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【平成の高木彬光】二階堂黎人21【現代本格の雄】
- 559 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 10:40:12.90 ID:MuGws6ES.net
- >>553
複数の作品を「叙述トリック」だとばらしてるし、
そのほかにも結構核心に触れている作品もある。
未読者は読まないほうがいい。
それにしてもつずみ綾の追悼文、へったくそな文章だなあ。
「〜させていただく」の連発をはじめ、不適当な敬語の使用とか、
「私」「筆者」の混在とか、大学生が文章作法の入門科目で手直しされるレベル。
- 560 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 14:04:19.27 ID:lxtATaz/.net
- >>559
あえて言おう。なにをいまさらw
あの悪文こそ自称教養貴族の神髄だぞ。あんな悪文しか書けない奴が教養貴族を名乗っているんだぞ。
この事実を知った時、私は雷に打たれたかのような衝撃を受けた!
- 561 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 15:21:22.47 ID:ZSMZimj2.net
- ばらしてるのってゲドさんなの?
叙述トリックであることを明かすのもネタバレのうちって自身が更生日誌で言ってたと思うが
- 562 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 17:47:05.67 ID:MuGws6ES.net
- >>561
二作品が叙述だとばらされている。口火を切ったのは二階堂先生。
残る2人も、「あ、言及していいのか?」って感じで、そのあとはバンバン叙述って言ってる。
もう一作品をバラしたのは辻さんだが、二階堂も乗っかってる。
(ムックでは、作者名も作品名もはっきり言及してるが、ここでは伏せておく)
二階堂「(前略)戸川さんは、○さんの『〜』を推していますね」
戸 川「これはね、すごい問題作だと思う。これ、どうですか、みなさんは?」
二階堂「叙述トリックのための叙述トリックで、単なる引っかけですよね。
そういうのは駄目だと、毎年、僕は言ってますので」
- 563 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 17:51:22.34 ID:MuGws6ES.net
- >>560
そうなのか・・
もしかするとマジレスしたのは大人げなかったか。
つずみさん、ゴメン。
- 564 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 17:54:07.09 ID:W473NhA3.net
- 飼い犬のために、田舎とはいえ家を建てるんだから、金持ちはいいよな。
- 565 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 18:02:40.94 ID:ZSMZimj2.net
- >>562
やっぱダメだこのゲドジジイ
- 566 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 18:06:31.47 ID:MuGws6ES.net
- >>565
容疑者X論争のときから、二階堂先生は矛盾することを平然と言ってるから・・
- 567 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 18:43:15.97 ID:V2yWPFHP.net
- きっと雷に打たれ過ぎたんだよ
- 568 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 19:03:13.47 ID:lxtATaz/.net
- >>563
いやいや、つずみの書く文章がへったくそなのは事実だから別に謝る必要はないよw
ただ、あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない(要は成長していないw)し、「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、いまさら感があるだけ。
初めて見た人は、まぁ下手さに驚くだろうね…
- 569 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 20:55:09.48 ID:k+r2somj.net
- センセイが「このミス」入選したのってもう15年以上昔では?
なのにいまだ「私の隠し球」コーナーに登場するのがよく分からん。
ある人(手塚先生か?)の伝記を書くそうだが、
手塚本ならもう氾濫しちゃってるしなぁ。
- 570 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 21:20:59.82 ID:MuGws6ES.net
- 依井貴裕「……」
- 571 :名無しのオプ:2013/12/22(日) 23:09:31.55 ID:lxtATaz/.net
- 宇神幸男なんて断筆後もアンケート用紙が届いたからって寄稿してたもんなw
- 572 :名無しのオプ:2013/12/23(月) 07:57:49.84 ID:bE/owz4d.net
- ゲドさんのいいところは中編くらいで終わらせる作品を
大長編にして出せるところ
かなーり内容薄くても醤油に水をがっつり食わせて金を取る
魔術王、双面獣の分厚さにワロタ記憶があります
- 573 :名無しのオプ:2013/12/23(月) 12:19:15.84 ID:Eho5t1G+.net
- >>562
戸川氏は気をつかって「問題作」って言ってるのに、
あっさり叙述だとばらすゲドさんw
- 574 :名無しのオプ:2013/12/25(水) 04:09:31.92 ID:t/aeI/So.net
- >>569
このミス20位以内ランクインって、
ひょっとして「人狼城」だけ?
- 575 :名無しのオプ:2013/12/25(水) 13:07:40.88 ID:qQibY/k5.net
- 恒星日誌から・・・
>(『トロン・レガシー』は、私的にはもう二つの評価)。
もう一つ、は「いま一つ」の同義で使うが、もう二つって言うかな・・・?
- 576 :名無しのオプ:2013/12/25(水) 14:13:44.47 ID:JONwcSvq.net
- >>575
それ(いま一つ)より更に劣るって意味でしょ。
わざとじゃないの?造語的な…と言っても氏のオリジナルってほど
独創的な表現でもないけど
- 577 :名無しのオプ:2013/12/25(水) 18:52:35.86 ID:HcLmcdNe.net
- 正しい日本語使おうよなんて言っておいてこれだから、ゲドさんは俺らを退屈させない
- 578 :名無しのオプ:2013/12/25(水) 20:33:02.77 ID:cHxCzUCB.net
- >>576
でも「いまふたつ」も言わないじゃん。「いまいち」のさらに上で「いまに」も言わないでしょ?
なんかゲドさんの書く文章で見かける妙な言葉って、意味は通じるが言語的に正しくない場合が多いよなw
「5倍のお勧め」も、何が言いたいのかは分かるがなんか変。
- 579 :名無しのオプ:2013/12/25(水) 23:39:11.35 ID:mBpCLP0P.net
- 「2年ぶりのご無沙汰です」とかもねw
- 580 :名無しのオプ:2013/12/26(木) 17:03:07.45 ID:ARcxLYp4.net
- >>578
この場合は間違って使ってる訳じゃなく敢えて使ってるんだろうから、
(そのセンスがいいか悪いかはまあ置いておいてw )突っ込むのもヤボな気がする。
若者言葉的な表現としてはそこそこ浸透してる言葉ではあるし。
そんな言葉をプロの作家が使うなってツッコミなら分かるけど、
言うか言わないかで言うと、言ってる人はいるねーってこと。
- 581 :名無しのオプ:2013/12/26(木) 17:05:42.05 ID:ARcxLYp4.net
- あ、そこそこ浸透してるのは「いまふたつ」の方ね。
- 582 :名無しのオプ:2013/12/26(木) 17:31:08.39 ID:Zu6MZRFw.net
- でもゲドさん的には、自分の書く言葉が変って意識はないんだろうな。
- 583 :名無しのオプ:2013/12/26(木) 17:32:30.28 ID:4q6TdZS2.net
- 他人の文章にいちいち文句つける人の作文読んでみたい
- 584 :名無しのオプ:2013/12/26(木) 19:34:52.22 ID:w9s6RKHd.net
- このスレ住人ならみんな読んでるだろ
- 585 :名無しのオプ:2013/12/26(木) 20:41:02.28 ID:NDl3Lbug.net
- >>584
>>583もう一回読み直してみ?
- 586 :名無しのオプ:2013/12/27(金) 14:32:14.63 ID:0Rpl9jyc.net
- >>585
分かってての嫌味だと思うw
「他人の文章にいちいち文句つける人」は>>575を揶揄してるんだろうけど、
そのまんま二階堂氏にも当てはまる=氏の文をこのスレ住人なら読んでるって
- 587 :名無しのオプ:2013/12/27(金) 22:07:06.82 ID:n2sumd01.net
- >>586
なる
- 588 :名無しのオプ:2013/12/28(土) 10:57:39.48 ID:H4yqe96G.net
- ゲドさんの場合、誤字脱字の域に止まらないポカミス(例:1th)も多いから、なんでも疑ってかかってしまいがちなんだよなw
独特の造語?の場合、マジで勘違いして覚えてるのか、あえてジョークで使っているのか判断がつかない場合が多い。
- 589 :名無しのオプ:2013/12/30(月) 15:58:52.88 ID:T6ElU3X3.net
- ブックオフで買って三年くらい積んであった聖アウスラ読んだ
密室トリックが恐ろしい程残念だったけど、メ欄部分は油断していたのもあって「おっ」とさせられた
けど、柄刀のサタンの僧院レベルに信仰について書きこんであるならともかく、この筆力と書きこみでこういうネタやるのはキリスト教に失礼なんじゃとか無駄な心配させられた。
- 590 :名無しのオプ:2013/12/31(火) 08:30:39.26 ID:npAZ3RF7.net
- >>568
>あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない(要は成長していないw)し、
>「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、
大掃除のついでにバックナンバー読み返してみたが、一応つずみも文章力上がってるぞw
あくまで初期と比較してだが・・・
ついでにいうと、『俺ミス』自体の誤字脱字も最近はほぼ見ない。
寄稿者の誤用とか悪文は、校閲の責任じゃないから目をつぶろう。
- 591 :名無しのオプ:2014/01/01(水) 02:09:04.34 ID:MhmtGK3W.net
- つずみんの幼稚な文章について、一緒に鼎談してたコモケンあたりはなぜ注意しなかったのか?
いちおうコモケンは大学の教員だろうに。
- 592 :名無しのオプ:2014/01/01(水) 13:06:36.82 ID:y7eiuOo+.net
- 小森健太郎は『俺ミス』に批判的じゃなかった?
- 593 :名無しのオプ:2014/01/01(水) 15:08:10.38 ID:Ln2cfVUv.net
- >>592
探小研向けには批判的な言を口にしつつ、中心的に参加していたような感じ。
千街にダブスタを批判されてたな。
- 594 :名無しのオプ:2014/01/01(水) 15:54:10.34 ID:y7eiuOo+.net
- よく考えたら小森は『俺ミス』で、黄金の本格とか選んでたね。
千街はダブスタが何よりきらいだからなあ。
- 595 :名無しのオプ:2014/01/02(木) 01:50:32.76 ID:wkrA8jfZ.net
- エッセイとかいちいちカチンとくる芦辺は、小説は面白いからいい。
二階堂はネタにできる愛すべき困ったちゃん。
小森はネタにもならんつまらん文章しか書かないから、扱いに困る。
つずみ綾は、正直読んだことがないので評価保留。
- 596 :名無しのオプ:2014/01/02(木) 11:00:24.42 ID:5mCrwMPF.net
- 小森ケンタロウって大学の研究者だろ。
そりゃ、一般のライターみたいな文章は書かないよ。プライドあるだろうし。
解説とか全然面白みがないのには同意だが。
- 597 :名無しのオプ:2014/01/02(木) 17:23:30.87 ID:RA/M6XIb.net
- エッセイも評論も小説も全部研究書みたいな文体でしか書けないってのはある意味致命的な気が…
- 598 :名無しのオプ:2014/01/02(木) 18:46:52.53 ID:CN2CAZPV.net
- よく考えたらゲドさんとコモリンとツズミンって、
よく仲良く本格の話しできたよなw ぜんぜん合わなそうなんだけど。
- 599 :名無しのオプ:2014/01/03(金) 00:52:23.24 ID:JOK/g31w.net
- >ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ−パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
>それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
こういうこと明言してる二階堂センセーと小森健太郎がつるんでいるのが不思議だ。
個人的にはセンセーに同意するけど。
- 600 :名無しのオプ:2014/01/03(金) 08:57:06.84 ID:9nK5rv08.net
- コモケンは業界に友達いなさそうだからな。
- 601 :名無しのオプ:2014/01/03(金) 16:21:29.11 ID:CYauEire.net
- その点、ゲドさんはなんだかんだで作家仲間とスキー行ったりして楽しそうだなw
- 602 :名無しのオプ:2014/01/03(金) 16:28:08.93 ID:OZVm6x9W.net
- 良くも悪くも突き抜けてるんだよ
- 603 :名無しのオプ:2014/01/04(土) 05:14:57.09 ID:u4u8hxt3.net
- >>595
芦辺はキャラにカチンと来る自分の思想
(ウインドウズ使ってる奴は美的感覚のおかしいアホとか)
語らせるのに作品はなかなか面白いから逆に扱いに困るわ。
その点我らがゲド先生はキャラにクソみたいな思想語らせても
作品もネタレベルだから全く困らない。
- 604 :名無しのオプ:2014/01/04(土) 11:29:57.89 ID:nsF6WJiW.net
- コモケンは哲学やってるから、語彙とか言い回しが小難しいのは仕方ないが、
一般向けの文章でも衒学的なところが好きじゃない。
たとえば「俺ミス」近況報告でも、「電子書籍で専門書が安価で読めて便利」で済むところを、
いちいち誰も知らんような署名を挙げて、輪を掛けてくだらない文章にしている。
- 605 :名無しのオプ:2014/01/04(土) 12:33:00.80 ID:hnTowuRX.net
- 小森の評論とかは読んだことないんでよく知らんが・・
黄金の本格の選定でも何かえらそうな視点・解説だなーと思ったことは覚えてる。
大学の先生だとは知らなかったな。小説の文章もエンタメじゃないのはそのせいか?
・・と思ったが、光原百合は文章読みやすいし、人それぞれかな。
- 606 :名無しのオプ:2014/01/04(土) 14:41:07.43 ID:7/a0HlLM.net
- >>603
いずれにしろ脚注部分でチェスタトンをこき下ろすつずみ綾には及ばない。
あの奇説を「思想」の範疇に含めていいものか疑問だがw
- 607 :名無しのオプ:2014/01/04(土) 14:43:22.24 ID:hnTowuRX.net
- >>606
くわしく。
マンアライヴの脚注?
- 608 :名無しのオプ:2014/01/04(土) 21:10:52.20 ID:u4u8hxt3.net
- マンアライヴの尼レビューに書かれてるな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4846007375/
>ハムレットの叔父のクローディアスについて「ハムレットの父親」という誤った訳注を付けた挙句、
>「チェスタトンは『ハムレット』の登場人物の名前を取り違えている」などと後書きに書いています。
だそうな。
- 609 :名無しのオプ:2014/01/04(土) 22:03:15.43 ID:hnTowuRX.net
- >>608
レスありがとう。
レビュー、すごく笑ったw チェスタトンの訳書だけあって、逆説的レビューw
引用されてる訳文、ひどすぎるw
ていうか、つずみ綾って京大出身だったのかよ!
京大出身の作家・評論家が、誰一人言及してないから初めて知った。
- 610 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 00:43:34.61 ID:9OgFuYV/.net
- 探偵小説研究会からコモケンもつずみんも脱退してるんだよな。
まあ、クリティカであそこまで千街にクリティカル・ヒット喰らったら辞めざるを得ないけど。
しかし『俺ミス』の表紙を見ただけだけど、相変らず日本語の不自由な師弟だなあ。
とくにつずみん、「展望を想う」っていう自分の日本語に何の違和感も覚えなかったの?
つずみ 綾「2014年に向けて本格ミステリーの展望を想う」
小森健太朗「日本的なるものへの螺旋的回帰と現代のエンタテイメント」
- 611 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 09:50:42.55 ID:ealeKphk.net
- >探偵小説研究会からコモケンもつずみんも脱退してるんだよな。
それ、だいぶ昔の話じゃない?
今は笠井潔・小森健太朗・つずみ綾は限界研の主要メンバー。
『本格ミステリワールド』に寄稿してる若手も、何人かが限界研メンバー。
- 612 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 11:10:56.33 ID:XojtgdPN.net
- >>611
ちょっと前に別スレでも「限界研」って話題になってたんだが、小森とつずみも参加してるのか。
ベテランだが孤立してる観のある笠井と、「探偵研」追い出された小森・つずみと、
仕事と名前を売る機会が欲しい若手が、おもな構成員って感じなのかな?
で、これに二階堂センセーが合流して、「俺ミス」が作られているとw
- 613 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 13:15:43.63 ID:ogcDV5Zh.net
- >>612
ちがう。『本格ミステリー・ワールド2014』だと、
探偵小説研究会の蔓葉信博・横井司・波多野健氏も寄稿している。
(とくに蔓葉氏は、限界研にも所属している。)
ひとつのグループに偏っているわけではない。
- 614 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 14:57:30.36 ID:ogcDV5Zh.net
- 連投だが、>>611 つずみ綾と限界研を一緒にしてくれるな。
>>590 本当につずみ綾の誤字脱字に気づかないのか?
たとえば去年の『本格ミステリー・ワールド2013』の162〜163頁、
スポーツ新聞なみの語彙の貧弱さも問題だし、わずか2頁に、単純な誤字・語法がいくつかある。
・「一斉を風靡」→「一世を風靡」
・「その影には〜があったのではないか」→「その陰には〜があったのではないか」
・「一騎打ち」→「一騎討ち」
・「アルツハイマーに犯された」→「アルツハイマーに侵された」
…等等…。なにより分析の浅薄さ(および取り上げた作家に対する無礼な表現)に呆れてしまう。
せめて寄稿する前に、仲間に日本語表現のチェックを頼むなどしてくれ。
- 615 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 16:06:49.20 ID:KDFG1Y4X.net
- 『マンアライヴ』で生き恥さらして、千街にトドメ刺されたつずみんだぞw
いまさら誤字なんて怖くともなんともない。
それにしてもツールバーって限界研にも所属してるのか。
『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてるの、
この人だけじゃね? ていうか、容疑者X論争でゲドさんと喧嘩してなかったっけ?
- 616 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 16:51:18.86 ID:ic8Aha6I.net
- >>615
喧嘩というか、蔓葉が公開質問出して、
二階堂が「もう興味ない」とか逃げたような記憶が (´・ω・)
- 617 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 18:02:05.61 ID:UtSk+xdX.net
- >>615
ゲドさんを相手に喧嘩ふっかけた仇敵の帽子も探偵小説研究会の会員だ、ちなみに。
- 618 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 18:24:52.12 ID:ic8Aha6I.net
- よく知らんが、探偵小説研究会の中にも二階堂と仲のいい人もいるんだな。
マンアライブ事件のときも、横井はつずみに甘かったからなー
- 619 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 19:40:15.43 ID:tJzHF1x2.net
- そりゃ横井は論創とズブズブだもの
帽子は二階堂、芦辺、加賀美を「ぼくら派」とか言って乱入してきたんだっけ
完全に売名だったよな
二階堂の最初の反応も「この人誰?」だったしw
- 620 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 19:49:18.81 ID:ic8Aha6I.net
- 論創ミステリならぬ「論外ミステリ」とか不評買ってたのに・・
マンアライヴが出版された年度内の『本ミス2007』で、こともあろうに
つずみ・横井・中辻の3人が当該年の回顧をしていたが、
中辻は結構強い調子でつずみの翻訳に文句つけてたのに、横井は及び腰だった。
何よりも、肝心のつずみが言葉とは裏腹に全然悪いとは思っていない口調で、
中辻の皮肉も通じていないようだった
- 621 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 20:03:54.76 ID:PU/yV+Ar.net
- 流れをぶった切って申し訳ないけど昨日金田一少年のドラマやってたけどあれってゲドさんのパクリなの?
- 622 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 20:28:23.91 ID:1t4feaad.net
- 蔓葉だの横井だの小物過ぎる奴はどうでもいいよ
- 623 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 20:45:22.89 ID:ic8Aha6I.net
- まあ、播磨周辺の小豪族の小競り合いみたいなモンだしねw
- 624 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 20:47:01.03 ID:rnNy52Zo.net
- ツールバーは知らんうちにインスコされていることも多い
- 625 :名無しのオプ:2014/01/05(日) 20:55:53.86 ID:ic8Aha6I.net
- >『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてる
蔓葉が実は一番あなどれないかも
- 626 :名無しのオプ:2014/01/06(月) 00:50:50.76 ID:KwFkCyJt.net
- 横井の名誉のために弁護しとくが、つずみ女史の『マンアライブ』について、
いちおう以下のようなことは言っている。横井の精一杯w
「……ただ小耳に挟んだことですが、翻訳ミステリの読者が少なくなった
と言われるこの時代、このような訳本を出されると逆に翻訳ミステリ読者離れを
引き起こすのではないか、と実際に翻訳ミステリ出版に関わる方がネット上で
書いたらしいんです。これは謹聴すべき発言だと、個人的には思います」
『本格ミステリ・ベスト10 2007』p.196
- 627 :名無しのオプ:2014/01/06(月) 06:39:58.08 ID:aPn/VWPB.net
- つずみんは「教養貴族」なんだから、大衆の思惑なんてどうでもいいんですよ〜
- 628 :名無しのオプ:2014/01/06(月) 14:03:18.04 ID:aYc4xnOk.net
- >>622
ここはご贔屓の作家が賞を受賞したら日記で褒め称え、自分の仇敵の評論家が同じ賞を受賞したら完全スルーの小物作家のスレだぞ?
- 629 :名無しのオプ:2014/01/06(月) 22:10:12.87 ID:hlOYS2Ye.net
- 千街に「身内の恥」とまで言われたつずみ綾の「教養貴族」発言。
- 630 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 00:09:39.75 ID:lY9sjpcC.net
- >>628
そんなの普通でしょ
貶したら小物だと思うが
- 631 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 01:16:42.33 ID:+nIgYGPN.net
- 「巽さんの文章はやたらに難しいので」「推薦するほどのものではない」
貶しているような気がしなくもない
- 632 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 08:31:51.82 ID:p0OPpSTL.net
- 選外とつずみって、親戚だったの? >>629
- 633 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 10:42:13.00 ID:+nIgYGPN.net
- 探小研の仲間内ということでは
- 634 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 14:09:26.24 ID:C/M+mqiB.net
- ガイシュツだろうけど喜国の描いた表紙酷いな
- 635 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 18:36:27.15 ID:r9gHsyx9.net
- >>630
あえて巽の受賞だけ書かないんだから小物だろ。毎年書いてんのにさ。
別に褒め称えなくたっていいんだよ。ゲドさんが巽の「時評」を評価しないのなら、それはゲドさんの自由。
ただ、自分が論戦でコテンパンにやられて、笠井にすら「巽見解のほうが分がある」って評されたからって、
小説部門の受賞者については書いたのに、評論部門の受賞者について一切何も書かずにスルーするってのはケツの穴小さすぎだろ。
- 636 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 19:53:02.10 ID:lY9sjpcC.net
- 自分が評価してるものを取り上げて評価していないものは取り上げない
ごく普通の姿勢だと思うが
スルーせずに叩いたらそれはそれで小物だとか言うんだろ?
- 637 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 21:50:09.29 ID:51OuMrz2.net
- 「容疑者Xの献身」騒動についてよく知らないんだが、
ゲド婆さんの派閥は誰と誰なの?
- 638 :名無しのオプ:2014/01/07(火) 23:23:07.71 ID:r9gHsyx9.net
- >>636
道尾の受賞を褒め称えた後に、
「評論部門は、巽昌章氏の『論理の蜘蛛の巣の中で』が受賞。」
って一行書けばいいだけじゃん。それすらやらずに完全スルーで黙殺するからケツの穴の小ささが際立つんだよw
別にゲドさんが巽の「時評」叩いたって一向に構わないよ。別にそれだけで小物だなんて思わないな。
ただ、それはゲドさんによる批判に中身があれば、の話だがね。仮に、X論争の時にコテンパンにやられたのを根に持って、
何の根拠もなく巽の評論集をボロクソに叩いたら、それはそれでまぎれもなく小物の証だろ。
批判するのは別に悪い事じゃない。むしろ批判覚悟じゃなきゃ、作家も評論家もできない仕事だろう。
ただ、その批判が正当で筋の通ったものであれば叩かれないし、X論争の時のゲドさんみたいな態度で批判すれば叩かれる。ただそれだけの話。
- 639 :名無しのオプ:2014/01/08(水) 01:54:15.42 ID:6Q21U7Hn.net
- これ以上言っても仕方ないけど、やっぱり俺は小物とまでは思わないなそれだけじゃ
- 640 :名無しのオプ:2014/01/08(水) 10:08:43.89 ID:nig2BFcu.net
- 大人気ないとは思うけどw
- 641 :名無しのオプ:2014/01/08(水) 16:16:14.10 ID:x7MKKuRc.net
- 巽が受賞したのがそんなに悔しかったのかねぇ。
だからって無視しなくてもよさそうなもんだが。
- 642 :名無しのオプ:2014/01/08(水) 20:44:31.83 ID:GoAyA1h+.net
- 好みにあわないものはいちいちマズイなどと言わずに黙殺するのが無難だし大人の対応
- 643 :名無しのオプ:2014/01/08(水) 20:59:48.27 ID:kOcINvwq.net
- スルーが一番なのに
読む予定のない本をわざわざ挙げて(読む予定なし)と加える紹介の仕方はなんなんだろと思う
いっそ興味あるものしか書かなきゃこんなこと言われなかったはず
- 644 :名無しのオプ:2014/01/08(水) 22:47:04.19 ID:x7MKKuRc.net
- >>642
>>639で「これ以上言っても仕方ない」って書いておきながらなんでまたレスつけてんのよw
- 645 :名無しのオプ:2014/01/09(木) 00:23:57.84 ID:QhIY1NfX.net
- >>644
は?なんで>>642=>>639って決めつけてるわけ?
よくそんな思考回路でミステリ読みやってるね
- 646 :名無しのオプ:2014/01/09(木) 03:44:08.25 ID:LQZrMUqM.net
- >>644
>>639は俺だよ
色々と示唆に富んだレスだが深く突っ込まないであげるね
- 647 :名無しのオプ:2014/01/09(木) 06:22:06.27 ID:ycHvN1Q6.net
- >>614
執筆したつずみとかいう奴、こんレベルで金もらってるのか
批評自体もひどい内容らしいし、日本語が苦手なのかね?
- 648 :名無しのオプ:2014/01/09(木) 21:38:06.90 ID:SZEdoYYx.net
- ライターの文章にぜんぶ目を通すのも監修の仕事だろうから、
責められるべきは(
- 649 :名無しのオプ:2014/01/10(金) 08:46:43.44 ID:tr7lSKDB.net
- 監修は島田荘司・・・
- 650 :名無しのオプ:2014/01/10(金) 21:56:04.20 ID:kl8/lhFv.net
- つずみ綾が老大家にすごく失礼な物言いでインタビューしてたのはよく覚えてる。
書き言葉、話し言葉も不自然だし、ひょっとして帰国子女かなんかじゃないの?
三十年以上海外に住んでる従姉も日本語不自然だが、そんな感じ。
- 651 :名無しのオプ:2014/01/10(金) 23:27:30.53 ID:5mcV0ZAL.net
- >>650
天城一が思いっきり皮肉ってたな
- 652 :名無しのオプ:2014/01/11(土) 01:26:44.50 ID:2xpp3cRy.net
- http://chapcolo.blog97.fc2.com/blog-entry-1096.html
- 653 :名無しのオプ:2014/01/11(土) 10:18:35.20 ID:7I1SeS4H.net
- >>652
確かにつずみの能力(翻訳)の低さが原因だけど、
編集者は何をやってたんだ?って疑問はある。
ベテランじゃなく新人の翻訳なら、修正ややり直しさせることもできるだろう。
「俺ミス」の誤字のオンパレードにしても、編集者にチェックする能力がないのか?
- 654 :名無しのオプ:2014/01/11(土) 14:44:56.42 ID:8GJCNw+H.net
- >>653
島荘の全集でタイトル盛大に間違えた南雲堂だぞ?
- 655 :名無しのオプ:2014/01/11(土) 20:10:19.03 ID:jDBeE8XJ.net
- まあ、二階堂一派にお似合いの出版社かとw
- 656 :名無しのオプ:2014/01/12(日) 12:15:14.32 ID:ipQZlWHS.net
- 笠井とか小森の評論は言葉遊びしてるだけ。
仲間内の数十人に対して語ってるにすぎない。
千街とか福井健太とかの、一般向けでも通用する文章を見習えよ。
- 657 :名無しのオプ:2014/01/12(日) 13:56:58.69 ID:ijfN40uM.net
- >千街とか福井
えーw
- 658 :名無しのオプ:2014/01/12(日) 14:01:58.91 ID:ipQZlWHS.net
- 内容に賛否はあるかもしれんが、千街も福井も一般読者に理解できることばで書こうとしてるだろ。
- 659 :名無しのオプ:2014/01/12(日) 16:52:29.24 ID:pHdiU1x4.net
- 福井って昔はホームページでネトウヨばりの電波を垂れ流してたけど、そっちは最近大人しいね
誰かに注意でもされたんかな
- 660 :名無しのオプ:2014/01/12(日) 17:40:13.95 ID:F5BJUql4.net
- 「○○の『〜』という作品は、△△論を下敷きに書かれた□□ミステリである」
某評論家の書評にとりあげられたことがありますが、
正直「△△論」って何?」「そこまで深く考えてませんけど?」と、苦笑しました。
取り上げてくれたのはありがたいし、発表した小説がどのように読まれても自由ですが、
執筆の動機やら構想の原点を、都合のいいように決め付けるのはどうなのかなー
- 661 :名無しのオプ:2014/01/12(日) 17:44:36.14 ID:BzHmTFii.net
- ゲドさんも昔は掲示板で(ry
- 662 :名無しのオプ:2014/01/12(日) 22:32:18.51 ID:TJ4h9W70.net
- つずみ綾は、いつも能力以上の仕事を任されていて、
ある意味気の毒なんだよな……
自分の知ってる凝った単語や言い回しを(不適切かつ過剰に)織り込んで、
締りのない「水ぶくれ」した文章を載せているのをみると、可哀想になる。
- 663 :名無しのオプ:2014/01/13(月) 00:29:36.12 ID:/9dEMZEt.net
- ヲイヲイ、自称「教養貴族」のつづみんに何てこと言うんだ。
ああいうのを品のある文章って言うんだよw
- 664 :名無しのオプ:2014/01/13(月) 11:07:07.27 ID:eQBDb0k+.net
- >>662
確かに。
今後の本格を展望するとか、つづみには荷が重いよね。
ゲドさんの手下に人材がいないせいだろうけど。
たいした書き手がいない『俺ミス』の執筆者だけど、つづみは格段に文章が稚拙だわ。
- 665 :名無しのオプ:2014/01/13(月) 14:32:35.62 ID:Nw9msvdy.net
- 俺ミス、創刊号しか読んでないんだけど、あいかわらず誤字がひどいのかw
- 666 :名無しのオプ:2014/01/13(月) 23:05:32.99 ID:ypTeO90D.net
- >>659
民主党が衰退したんで満足してるんでは
あいつらが政権とった頃のネット上の文章はかなりヤバカッタw
- 667 :名無しのオプ:2014/01/14(火) 08:52:08.75 ID:qw0+stsp.net
- >>664
創刊号よりはましになったよ。
内容は、よく知らん下手なライターが増えて読むページが減ったが。
ところで「2013年 旬な作家たち」とか、流行語大賞みたいで、
選ばれた作家も複雑な感じじゃないだろうか。もう来年は賞味期限切れですよ、みたいな。
去年なんか山田正紀を選んでたし、「旬な作家」じゃなくて「今年活躍した作家」でいいのに。
- 668 :名無しのオプ:2014/01/14(火) 19:51:44.40 ID:DgtRHEpP.net
- 福井健太ってネトウヨだったんか
そういう臭いはしてたけど
- 669 :名無しのオプ:2014/01/14(火) 20:15:47.10 ID:aGQOEHa0.net
- >>667
「旬」って、ふつう3〜4作目の若手注目株とかじゃねーの?
なんで大ベテランの山田正紀がいまさら「旬」なんだ
- 670 :名無しのオプ:2014/01/14(火) 21:37:45.51 ID:UAJifMmT.net
- >>667
>内容は、よく知らん下手なライターが増えて
なんかアニメ論みたいなのまで載るようになってから何がしたいんだかよく分からなくなってきた感があるなw
- 671 :名無しのオプ:2014/01/14(火) 22:44:16.27 ID:aGQOEHa0.net
- なんか「俺ミス」読みたくなってきたぞw
- 672 :名無しのオプ:2014/01/15(水) 12:35:11.26 ID:l3PNz4/2.net
- 企画が本ミスの二番煎じみたいになってきたよな。
どうせなら硬派の評論系を前面に出して差別化はかればいいのに。
売り上げはもっと下がるだろうけどw
- 673 :名無しのオプ:2014/01/15(水) 16:25:58.25 ID:4QmGY/Q2.net
- >>672
>硬派の評論系を前面に出して差別化はかればいいのに。
そういう高尚な代物を書けそうなライターがゲドさんの周辺にはいないんでしょw
- 674 :名無しのオプ:2014/01/15(水) 23:03:55.04 ID:KZ+jBSGJ.net
- >>669
日本語の感覚がおかしい連中が書いてるから仕方がない。
- 675 :名無しのオプ:2014/01/16(木) 10:14:18.15 ID:HZs2qtGX.net
- まあ、若手のライターに修行積ませる場としては「俺ミス」はいいけど、
まったく文章や考察が上達しないつずみ女史とかに書かせるのはもうやめろよ・・
その分、値段安くしてや・・
- 676 :名無しのオプ:2014/01/16(木) 13:15:16.20 ID:jCzHbGAm.net
- 探小研の波多野や横井も仕事選べよな
- 677 :名無しのオプ:2014/01/16(木) 14:31:05.44 ID:+AolzACU.net
- 俺ミスが図書館に入らなくなった
本ミスも
つか本屋にもない
取次仕事しろ
- 678 :名無しのオプ:2014/01/16(木) 14:34:21.38 ID:jCzHbGAm.net
- 版元から送られてくるから気にしなかったけど、
そういや本屋ではみかけないなあ
『このミス』は平積みになってるけど
- 679 :名無しのオプ:2014/01/16(木) 16:12:52.21 ID:YiabkqkH.net
- 俺ミス、10ページ近く使ってラノベミステリーの話ししてる連中がいたが、
ゲド婆さんは、ラノベとかを「君と僕ミステリ」とか言って毛嫌いしてなかったっけ?
身近なことしか書けないとか何とか言ってさ。
- 680 :名無しのオプ:2014/01/16(木) 20:35:15.19 ID:qdUMrppQ.net
- 本ミスは(このミス程ではないが)本屋でそれなりに見るけど、俺ミスは結構でかいところじゃないと見ないな
弱小・新人作家まで網羅した作家の近況くらいしかまともな読みどころない雑誌だから仕方ないけど。
- 681 :名無しのオプ:2014/01/16(木) 21:12:30.40 ID:UtVQT6gO.net
- >>679
「黄金の本格ミステリ」選出のメンバーから小森&つずみのゲド一派が粛清されたから、
ゲドさんの影響力もなくなってきてるんじゃないの?
>>681
立ち読みだから記憶があいまいだけど、改名したナントカいうケバイ女性作家が、
知能の低そうな近況報告書いてて笑った。ゲドが嫌いそうなタイプ。
- 682 :名無しのオプ:2014/01/17(金) 09:28:07.48 ID:GzERPdpO.net
- そういう痛い連中しか、原稿を寄せてくれんのだろ……
つずみとかと並んで自分の名前が載ることに、評論系のライターは嫌悪感示さないのかな?
それとも蔓葉・横井・波多野って、二階堂の仲間なの?
- 683 :名無しのオプ:2014/01/17(金) 10:46:07.28 ID:g2ynISfi.net
- 仕事だからやってるだけだろ
仕事選べだとか仲間なのかとかガキかニートみたいなこと言うなよ恥ずかしい
- 684 :名無しのオプ:2014/01/17(金) 18:56:32.06 ID:lzPjxn/O.net
- >>683
俺ミス創刊時は「自分は参加したほうがいいのか、参加しないほうが評判が落ちないのか」的な心配をしていた作家はいたらしいがな。
まぁいくら監修が島田荘司でも、事実上の編集長がゲドさんじゃ二の足踏むのもやむを得ないw
- 685 :名無しのオプ:2014/01/17(金) 19:11:14.23 ID:Pfd27Vhq.net
- >>683
だって面子見る限り、明らかにゲドさんの身内を集めた雑誌なんだもの……
- 686 :名無しのオプ:2014/01/17(金) 22:01:51.17 ID:IJIDERpV.net
- 身内だけで一冊作れるのなら、それはそれでたいしたものだと思う。
敵味方を見定める「踏み絵」だと揶揄しつつも、行動力だけは千街君も褒めてたんだっけ?
若手のライターは、そりゃ依頼されれば、ゲドさん嫌いでも寄稿するだろう。
そんなに仕事があるとも思えんし。
ただ、限界研とか半分素人の集まりなんだろうから、つずみに限らず、
互いの原稿のチェックくらいはしてもいいんじゃないの?
こういうときこそ非プロフェッショナルの小規模グループのよさが活きるでしょ。
- 687 :名無しのオプ:2014/01/17(金) 23:33:19.02 ID:lzPjxn/O.net
- >>686
確か…
二階堂→結果は何であれ行動を起こしたのは評価する
つずみ→何やってもためにならないから行動するな
こんな感じだったw
- 688 :名無しのオプ:2014/01/18(土) 05:16:03.97 ID:tbw7r3v2.net
- 千街「二階堂黎人、とりあえず行動を起したことは素直に認めよう。
だが、つずみ綾、テメーはだめだ」
>非プロフェッショナルの小規模グループ
笠井潔や小森健太朗が仕切ってるんじゃなかった?
- 689 :名無しのオプ:2014/01/18(土) 17:26:00.64 ID:wNSkuRjz.net
- いまさらだが俺ミス2014読んだ。
綾辻は架空の予定並べ立てるのやめて寄稿しなくなったのねw
- 690 :名無しのオプ:2014/01/18(土) 21:27:17.50 ID:PVxJbkzG.net
- 芦辺拓って容疑者X論争のとき、どういう発言したっけ
- 691 :名無しのオプ:2014/01/19(日) 10:33:41.76 ID:RPoMOVjo.net
- スレの伸びは活発だが
作品について語られていないのは・・・
- 692 :名無しのオプ:2014/01/19(日) 10:52:12.33 ID:yHMZI66j.net
- Σ(゚д゚;) そういやここしばらく新刊ないな!
いや、出ても買わないけどw
- 693 :名無しのオプ:2014/01/19(日) 11:48:04.68 ID:qaEWzZi/.net
- いやそこは買えよ
こういうスレだからって不買宣言はよせ
- 694 :名無しのオプ:2014/01/19(日) 11:51:31.20 ID:N4FnwmfA.net
- もう存在自体が空気だからな
- 695 :名無しのオプ:2014/01/19(日) 11:57:21.40 ID:yHMZI66j.net
- >>693
だって次ぎ出るのは、誰かの伝記なんでしょ?
さすがにそこまでお金だせんわ。
- 696 :名無しのオプ:2014/01/19(日) 18:53:45.63 ID:qiQ7Za/v.net
- 芦辺と二階堂は昔は仲良かったのにいつから疎遠になったんだろうな
このミスで俺ミスをチクリと言ってたな
- 697 :名無しのオプ:2014/01/20(月) 05:00:42.53 ID:Tj4ZtW6D.net
- 吸血の家の受賞で作家になったんだよな。
早めに犯人やその他の仕掛けがバレバレなのはその後の作品に
通じるところだけど選考委員は途中で見抜けなかったんだろうか。
- 698 :名無しのオプ:2014/01/20(月) 06:52:20.62 ID:HHqBB8rv.net
- >>697
>>5 を読むと、デビュー作には作家のすべてが詰まってるって本当だなw
>「吸血の家」は、ワープロでうたれた原稿の一つだが、誤字が多くて目ざわりだった。
初期の鮎川賞は応募数も少なく、「本格」じゃないミステリも多かったそうだから、
ゲドさんの佳作受賞も、いまならありえなかっただろうなぁ。
- 699 :名無しのオプ:2014/01/20(月) 12:03:13.06 ID:IJPFRwyZ.net
- マニア魂全開の脚注も「鬱陶しい」みたいな感じで酷評されてたなw
- 700 :名無しのオプ:2014/01/20(月) 22:00:45.19 ID:XmCatElY.net
- 吸血の家は足跡のトリックは本当、良くできてると思う
選評で触れられていた通り、テニスコートとか入れたことによって雰囲気はぶち壊しになってるんだけど。
- 701 :名無しのオプ:2014/01/20(月) 22:25:12.77 ID:5CU09Unx.net
- ゲドさんの長篇ベスト3挙げろ言われたら、
確実に「吸血の家」は入るよなあ。
個人的には『人狼城』『吸血』『カーの復讐』
異論は認める。
- 702 :名無しのオプ:2014/01/20(月) 23:09:03.52 ID:WE9kJyeZ.net
- 『吸血の家』のテニスコートはカーへのオマージュだと思うと
そこが微笑ましくて個人的にはむしろ好印象だった。
サービス過剰のあまり詰め込みすぎてゴタゴタする感じが
どこかカーを彷彿とさせたし。
ベスト3は『人狼城』『吸血の家』『聖アウスラ』
次点は『稀覯人の〜』かな。割と楽しめた。
- 703 :名無しのオプ:2014/01/20(月) 23:19:45.32 ID:ABui8OHO.net
- 俺も、話の内容は全く覚えてないけど、足跡トリックは覚えてる。あれはよかった。
あと、背中にナイフが刺さって死ぬトリック、あれも好き。これは吸血じゃなかったっけ?
- 704 :名無しのオプ:2014/01/21(火) 00:03:46.84 ID:WE9kJyeZ.net
- 毎回やると驚きようもなくなる『火刑法廷』趣向だけど、
あそこまで行くと逆に「今回はどうひっくり返すのか」と
まるでお家芸でも見るような変な楽しみ方ができたな。
ラビリンスを登場させたのは、毎回その趣向を凝らすのが
さすがにしんどくなったからか。
- 705 :名無しのオプ:2014/01/21(火) 09:31:49.00 ID:x84At6tT.net
- 背中にナイフは古典のトリックの流用だからなあ……(まあ、ゲドさん本人が古いトリックはどんどん再利用していくべきとか言ってるからそこをとやかく言おうとは思わんが)
- 706 :名無しのオプ:2014/01/21(火) 20:14:18.55 ID:mFBp3YX8.net
- >>705
でもそれだったら先行作品に対する敬意がうんぬんかんぬんみたいな因縁つけずに、獄門塾も笑って許すべきなんだよなぁ。
- 707 :名無しのオプ:2014/01/21(火) 20:19:12.13 ID:e14My80l.net
- その辺がジャイアニズムなんだよね
- 708 :名無しのオプ:2014/01/21(火) 22:51:27.55 ID:tiiEOxw6.net
- 単に自分の言ったことを忘れてるだけw
- 709 :名無しのオプ:2014/01/22(水) 09:45:24.82 ID:WUrQV5r2.net
- 俺ミスの「黄金の本格」ではゲドさんとこもりんの著作は最初から対象外だったけど、
つずみんとこもりんに、ぜひゲドさんの本を評価してもらいたかった。
- 710 :名無しのオプ:2014/01/22(水) 11:07:17.03 ID:uUVdolU6.net
- 実作者と評論の両立は難しい
- 711 :名無しのオプ:2014/01/22(水) 15:40:22.05 ID:HMLEPQUq.net
- >>709
創刊号ではお互いの作品(カーの復讐・魔夢十夜)をさんざん褒め合った後で「我々の作品は候補から外しましょう」的な事言ってたぞ。
候補から外すんだったら最初から言及しなきゃいいのにな。
- 712 :名無しのオプ:2014/01/22(水) 21:50:21.43 ID:E5dxlNBF.net
- >>711
茶番劇とはまさにことのことだよなあ・・
しかもその裏でコモケンは『俺ミス』を揶揄していたという二枚舌。
反吐が出る。
- 713 :名無しのオプ:2014/01/23(木) 10:31:04.92 ID:QCbdChj4.net
- 揶揄っていうか、探小研に対する弁明じゃなかった?
「俺ミス」に批判的っていうのもポーズで、けっこう乗り気だったんじゃないかなあ。
10年近く続けてたわけだし。
- 714 :名無しのオプ:2014/01/23(木) 20:40:09.67 ID:FjbMgEzS.net
- >>709
ゲドさん自身の作品じゃないが、桜庭の赤朽葉をやたらめったら推すゲドさんに小森が苦言を呈していたのは意外に好印象だった。
- 715 :名無しのオプ:2014/01/23(木) 21:14:02.84 ID:C5SJvKc0.net
- 赤朽葉家たしかに旧家モノで不可思議現象も出てきたけど、
それらはスパイスであってメインではなかったような……
あいかわらずゲドの「本格定義」がよくわからんw
- 716 :名無しのオプ:2014/01/24(金) 00:45:02.51 ID:GgLXzS/G.net
- 考えるな、感じろ
- 717 :名無しのオプ:2014/01/24(金) 09:03:36.22 ID:6v0aH0D5.net
- 本格理解者のゲドさんが本格って言ったら本格なんだよ!
チェスタトンもブランドも本格じゃないけど赤朽葉は本格なんだよ!
- 718 :名無しのオプ:2014/01/24(金) 09:35:59.56 ID:ubHZ75dV.net
- >>717
まあ、それが彼の本音だろうな。
小森もよくこんなやつとつるんでたなw
正規の大学教員になって収入も確保されたし、もうつきあいきれんだろう。
- 719 :名無しのオプ:2014/01/24(金) 21:24:08.78 ID:DRAyybQ7.net
- 出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人!!
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
- 720 :名無しのオプ:2014/01/26(日) 18:05:43.17 ID:gHmu4Mf8.net
- 遅れ馳せながら、人狼城ドイツ編を読んだんだが、次のフランス編も、一冊丸々問題編なの?
- 721 :名無しのオプ:2014/01/26(日) 18:15:59.17 ID:UhL9LBya.net
- うん。
- 722 :名無しのオプ:2014/01/26(日) 18:22:42.77 ID:gHmu4Mf8.net
- マジですか。
問題編だけであの分量って、もう少しまとめられなかったのかなぁ。
しかもドイツ編のあのラスト。双面獣の匂いが…
まあ、頑張って読むよ。
- 723 :名無しのオプ:2014/01/26(日) 18:30:57.73 ID:UhL9LBya.net
- >>722
まあ、読書はがんばってするようなものじゃないけどw
もう15年以上前に読んだけど、道行きもけっこう面白かった記憶がある。
- 724 :名無しのオプ:2014/01/27(月) 06:58:51.70 ID:SnQc3KYS.net
- 問題は三巻。
- 725 :名無しのオプ:2014/01/27(月) 15:41:03.08 ID:Jy8erH2o.net
- 人狼城は蘭子シリーズ最後の輝きだから、まあ、そんなに酷くないよ
- 726 :名無しのオプ:2014/01/27(月) 19:59:23.46 ID:tCyTvH2Z.net
- もう輝かないんですか
- 727 :名無しのオプ:2014/01/27(月) 20:02:08.70 ID:Vfk3t3iO.net
- 輝け狂ったダイヤモンド
- 728 :名無しのオプ:2014/01/27(月) 20:53:26.65 ID:mL/FDy4i.net
- >旧家にまつわる陰惨な怪奇ミステリの中にテニスコートが登場するのは、
>雰囲気的に水と油で、むしろカーとの関連性など考えないほうがよい
選考委員にもまともな判断能力ある人っているんだな
- 729 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 08:33:03.08 ID:Jk538fzn.net
- ゲドさんに長篇新人賞の選考委員をまわさないのは、ミステリ界の最後の良心。
- 730 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 09:34:35.86 ID:tUUBIcvz.net
- 二階堂黎人の輝き
- 731 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 12:31:51.85 ID:y/cJVu0l.net
- 二階堂黎人って良く考えるとキラキラネームのはしりだな
- 732 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 14:13:03.23 ID:tDZEYIEO.net
- >>729
もしも…南雲堂が新人賞をつくったら…
- 733 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 15:24:40.82 ID:3UWwCGQV.net
- >>731
有栖川有栖の悪口はやめろ!
- 734 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 16:13:34.81 ID:fUwOXO5t.net
- >>729
二階堂が関わってた新・本格推理や本格ミステリマスターズは潰れたねw
- 735 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 22:11:10.61 ID:GZkFnQmz.net
- さいきん千葉で毒を食い物に入れた犯人、
「綾辻+有栖川÷2」みたいな容姿だ……
- 736 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 22:18:38.76 ID:GZkFnQmz.net
- 千葉じゃなくて群馬だった。その上スレチごめん
- 737 :名無しのオプ:2014/01/28(火) 23:01:16.26 ID:tUUBIcvz.net
- 綾辻+有栖川
その人の髪は多いのか少ないのか
- 738 :名無しのオプ:2014/01/29(水) 02:37:02.59 ID:2J0XGHN8.net
- コスプレ中は有栖川でカツラ取ったら綾辻
- 739 :名無しのオプ:2014/01/29(水) 06:50:22.69 ID:h3VOotIs.net
- >>735
その式では綾辻に有栖川を半分混ぜたようになるが…
- 740 :名無しのオプ:2014/01/29(水) 22:34:22.84 ID:+hUBFgi7.net
- ベースは綾辻で間違いない。
沢田研二のトキオのコスプレかと思ったが、ワンピースの海軍将校なんだってね。
- 741 :名無しのオプ:2014/01/29(水) 22:35:13.43 ID:+1TqKWNF.net
- 初期の蘭子とボクちゃん探偵シリーズが面白かったなあ
途中から何か冗長で狙いすぎた作品を書くようになったイメージ
- 742 :名無しのオプ:2014/01/30(木) 08:10:51.02 ID:ox+kxbXz.net
- 「ワンピースを着た海軍将校」ってなんだと思ったが、マンガのほうね。
写真見たら後ろに「正義」と大書されていて笑った。
- 743 :名無しのオプ:2014/01/31(金) 07:27:47.05 ID:k93dE2Ny.net
- 人狼城で筆折っていれば、ここまで叩かれることはなかったろうに・・
- 744 :名無しのオプ:2014/01/31(金) 08:17:37.76 ID:26N43jdI.net
- 史上最長の推理推理小説を名乗りたい、なんてスケベ心が
人狼城という駄作を生み出した。特に第三部なんて丸ごといらんし。
それまでに出した良作の名声にも傷つけかねなかったよ
- 745 :名無しのオプ:2014/01/31(金) 10:09:54.25 ID:10Z4UwlH.net
- 悪霊の館くらいに圧縮してれば、評価はもっと違ったかもな。
大ネタや幾つかの他のトリックは見どころあったから、それだけ使って。
不要な密室やら不要な文句やらの所為で贅肉だるだるになっちゃってる
- 746 :名無しのオプ:2014/01/31(金) 22:10:03.58 ID:tKKzYpUB.net
- 一気に読むと水ぶくれ感があるが、
当時の発売周期(うろ覚えだが半年くらいかけて4冊発売)で読むと、
面白かった記憶が・・・
それでも代表作があるだけ、コモケンとちがい、はるかにミステリ界に足跡残してる。
- 747 :名無しのオプ:2014/01/31(金) 22:42:43.53 ID:kc0EBgmb.net
- 一年半くらいかかってなかったっけ
ドイツ篇のときはそうでもなかったのに完結編で髪が一気に後退していた記憶
- 748 :名無しのオプ:2014/02/01(土) 08:42:03.29 ID:3FBdu4TV.net
- やはりミステリーは事件がおきて推理・調査があって真相解明して・・・
と内容が引き締まるには、多くても文庫本400ぺ−ジ以内くらいが理想的。
基本、長くなればなるほどダルい作品が出来上がる
- 749 :名無しのオプ:2014/02/01(土) 12:34:58.88 ID:/znQZKwl.net
- 別に大長編でもいいんだよ。
その長さを支え、その長さに耐えうるだけの構成や謎があればね。
ただ人狼城にそれがあるかっつったら微妙なわけで…
- 750 :名無しのオプ:2014/02/01(土) 17:17:26.38 ID:vTnFTxzt.net
- いや、そんな超長編で面白いなんてのはとても少数派だろうと思うので
結局は400ページ程度位までがほどよい長さだろうなと感じる訳で
- 751 :名無しのオプ:2014/02/01(土) 22:25:26.83 ID:o52dD+jw.net
- 柄刀一の密室キングダムなんかはあの分厚さでも面白いと思った
- 752 :名無しのオプ:2014/02/02(日) 18:19:03.20 ID:UuRbF1nr.net
- 人それぞれだな。
おれは人狼城はおもしろかったが、密室キングダムは冗長以外の何物でもなかった。
まあ、だからいまだにゲドさんを見捨てられんのだがw
- 753 :名無しのオプ:2014/02/02(日) 19:52:52.69 ID:yLWSELCs.net
- どっちも文章が残念な作家だなw
- 754 :名無しのオプ:2014/02/02(日) 19:56:15.23 ID:SMinUCGY.net
- それを言っちゃあなww
でも人狼城を面白く読めたという人がいるんだから、好みはそれぞれだな
- 755 :名無しのオプ:2014/02/02(日) 20:20:11.04 ID:Vn16610X.net
- 人狼城のメイントリックを他の作家が書いていたら、
と思うことはある
- 756 :名無しのオプ:2014/02/04(火) 00:23:16.08 ID:BbTpzP1L.net
- 「俺ミス」のバックナンバーを読み返したけど、
コモケンって絶対に二階堂を下に見てるだろw
- 757 :名無しのオプ:2014/02/04(火) 09:22:09.77 ID:JhEJ2Lml.net
- >>753
文章はともかく、取材力やトリックとかに関しては柄刀のがゲドさんより上な気がしてならない
サタンの僧院の後に聖アウスラ読んだら、宗教に関しての取材と理解の差に愕然とするぜ。
- 758 :名無しのオプ:2014/02/04(火) 10:20:03.69 ID:dYO5BNfh.net
- >>756
実際同業者から見ればゲドさんを尊敬すべき点ってそんなにないでしょ。特に容疑者X騒動以降は。
小森も、二階堂が探偵小説研究会に噛みついた時は「あなたの側に難がある」って二階堂に直接伝えて、しばらく連絡が途絶えたらしいからね。
- 759 :名無しのオプ:2014/02/04(火) 19:29:17.15 ID:wXrl/xbM.net
- 『ミステリマガジン』のバックナンバー
「特集:ディクスン・カーを読もう!('01年4月号)
をオンライン古書店で購入したら、ゲドさんの短編
「最高にして最良の密室」というのが載っていたので
読んだんだけど…時間を返せ!読む前の状態に戻せ!&
何が自称“日本のカーw”だ!と叫びたくなるぐらい
サイテーな愚作(シロモノ)だったorz
これ以降同誌には“容疑者X論争”を無理矢理ねじ込む
ぐらいしか登場せず(容疑者Xがミステリマガジンに連載→
早川書房から単行本が刊行されたとかならまだしも
全然無関係なのに!)、毎年の「私のベスト3」からも
降ろされたのを見ると、編集部も怒り心頭だったという
ことだろうか?(他にも犠牲者=読まれた方、います?)
- 760 :名無しのオプ:2014/02/04(火) 19:52:47.55 ID:PSWAKrzO.net
- 乱歩の装いに、カーのトリック
凄く好きな作風だけどな
あの消防レヴェルの文章だけは何とかして栗
- 761 :名無しのオプ:2014/02/04(火) 22:35:26.49 ID:BAxe3WrZ.net
- ここいらでそろそろヒット飛ばさないと、
マジで仕事の依頼がなくなりそう・・
- 762 :名無しのオプ:2014/02/04(火) 23:03:00.28 ID:FhMWZ/ke.net
- 人狼城を書く時間で、良作長編を数冊書けたかもしれなかったな
- 763 :名無しのオプ:2014/02/05(水) 08:46:59.95 ID:C3TOz4Wr.net
- 冗談抜きで、ここ10年内の代表作ってないよね??
- 764 :名無しのオプ:2014/02/05(水) 12:35:05.78 ID:GYMOhk+W.net
- 同期デビューの麻耶雄嵩はカリスマ扱いなのにな
何か哀れになってきた
- 765 :名無しのオプ:2014/02/05(水) 16:35:40.45 ID:OMnKsofW.net
- 麻耶はデビュー時から異才だったから、流石に比べるのは可哀想だ
- 766 :名無しのオプ:2014/02/05(水) 19:44:19.86 ID:73Oy36L5.net
- でも最近はあまり評価は芳しくない感じ >麻耶
近年の隻眼の少女もあのトリックはないだろみたいな意見が多かったようだし
- 767 :名無しのオプ:2014/02/05(水) 20:15:39.87 ID:5e79mpRX.net
- 蘭子シリーズって、黎人=私が記述者なのに、なんで私以外の視点が入ってんだ?
- 768 :名無しのオプ:2014/02/05(水) 21:27:35.96 ID:Or9nIyUZ.net
- >>759
それって確かあの悪名高き「増加博士」ものの一篇では…
- 769 :名無しのオプ:2014/02/05(水) 21:43:25.15 ID:AscRhPAE.net
- うちの大学のミス研の講演会でこの人を呼ぼうという話になったことがある。
(HPに連絡先があり、直接連絡がとれそうだったので)
そうこうしているうちに容疑者X論争が始まって、結局連絡もしなかった。
今考えると、ちょっと惜しいことをした。
- 770 :名無しのオプ:2014/02/06(木) 08:10:54.83 ID:nfylMh+3.net
- 逆に良かったかもしれないよ
- 771 :名無しのオプ:2014/02/06(木) 11:01:14.03 ID:f5IwSsX8.net
- あの当時呼んだら電波全開だっただろうからなw
- 772 :名無しのオプ:2014/02/06(木) 11:16:08.64 ID:jCc6dNfV.net
- もう十数年前になるが、某作家を講演者としてお呼びしたが、
写真や作風からの上品なイメージとは全然異なる豪快な女性でびっくりしたことがある。
いい意味で、みんな驚いてたよ。
- 773 :名無しのオプ:2014/02/06(木) 16:17:31.44 ID:FLy8zLfq.net
- 岩井志麻子?
- 774 :名無しのオプ:2014/02/07(金) 12:22:40.57 ID:5O0S9VNz.net
- >>773
ちがうw
バッグ一杯に、その作家先生の住んでる地方の名産が入ってて
学生みんなにくれたのはいい思い出。
先生、あのときはありがとうございました。
- 775 :名無しのオプ:2014/02/07(金) 19:08:28.92 ID:rNRVRwnC.net
- だいたい岩井志麻子は作風も見た目も豪快そのものだろ。豪快っつーか妖怪だなw
- 776 :名無しのオプ:2014/02/08(土) 01:25:52.43 ID:Fh9J6O3Y.net
- >>773
加納朋子、新津きよみ、若竹七海あたりかな?
- 777 :名無しのオプ:2014/02/08(土) 08:04:01.26 ID:e2CDoa50.net
- 岩井志麻子なら散弾銃持参で演壇に上りそうだ・・
- 778 :名無しのオプ:2014/02/08(土) 19:12:35.70 ID:FQQmwTb3.net
- 答えまだー?(チンチン
- 779 :名無しのオプ:2014/02/08(土) 20:03:53.39 ID:KTPQ9yni.net
- ( ) ジブンヲ
( )
| |
ヽ('A`)ノ トキハナツ!
( )
ノω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Vノ )
| | | |
- 780 :名無しのオプ:2014/02/11(火) 11:37:29.75 ID:OVpMjFjC.net
- そのチンチンじゃないw
- 781 :名無しのオプ:2014/02/21(金) 23:56:23.86 ID:FDBOWB6M.net
- 本格ミステリーを語ろう!を読んだんだけど、
女性には本格は書けないとか、だからブランドは本格じゃないとか言ってたのってガチだったんだな……
- 782 :名無しのオプ:2014/02/21(金) 23:57:56.39 ID:06k9tL1S.net
- >>781
いつもながら物凄い三段論法だなw
- 783 :名無しのオプ:2014/02/22(土) 12:25:20.07 ID:zvMduJfa.net
- 舛添「女は政治に向かない。生理の時は異常」
二階堂「女には本格は書けない。ブランドは本格じゃない」
共通点:ハゲ
- 784 :名無しのオプ:2014/02/22(土) 19:52:34.85 ID:1dzxWxnR.net
- 金田一少年Rのトリックが
雪崩でコテージごと消しましたみたいな感じらしい
先生の抗議まだ?
金田一再アニメにともなって宣伝チャンスだぞ
- 785 :名無しのオプ:2014/02/24(月) 14:29:20.71 ID:vunwTZEB.net
- 日本語を綴るために 直木賞の姫野さんを支えた親指シフトって?
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140224/its14022409370000-n1.htm
金田一なんか放っておいてよし。
親指シフトで容疑者Xなんか軽く凌駕するような歴史に残る大傑作を書いて直木賞を受賞、ゲドさんが2010年代にやるべき仕事はこれっきゃないだろ。
- 786 :名無しのオプ:2014/02/25(火) 02:07:23.53 ID:d7TtTdIo.net
- 4月に講談社ノベルスで蘭子シリーズの短編集でるみたい
- 787 :名無しのオプ:2014/02/27(木) 14:13:25.48 ID:FukooOmi.net
- 本当に金田一少年の雪鬼のトリック
コテージごと消えました…で湖があって消えた〜
みたいな感じでここまで露骨だとどうしようもないな講談社は
金田一がトリック使っていい権利のバーターで短編集だしてもらってるのか?
- 788 :名無しのオプ:2014/02/27(木) 20:03:40.23 ID:RjeBKWC/.net
- 人狼城の件で引き分けだったから、よほど大差つけないと抗議しにくいでしょ
- 789 :名無しのオプ:2014/02/27(木) 22:19:46.05 ID:xvgbrKGw.net
- ゲドさんはアレだけど金田一のトリックパクリはどうにかならんのか
- 790 :名無しのオプ:2014/02/28(金) 13:16:47.87 ID:UiJUB357.net
- >>789
ゲドさんも雪影村の件でドジふまなきゃ、もう少し強気で追及できたものを…
- 791 :名無しのオプ:2014/03/07(金) 12:42:23.49 ID:zScHoZg5.net
- 俺ミス読んでると辻さんも戸川さん、お願いだからゲド一派に関わらないでくださいと言いたくなる
辻さんはまほろ応援団()とかにも入っちゃってるし
- 792 :名無しのオプ:2014/03/07(金) 18:37:18.35 ID:k7H9X8+e.net
- コモケンが勤務してるK大学、知り合いが教員やってるが、
准教授で年収が一千万超えるそうだ。
今年入試志願者数が全国一位らしいからウハウハだなあ。
- 793 :名無しのオプ:2014/03/08(土) 08:23:26.58 ID:/luvktcm.net
- >>792
それに加えて研究費が別枠でもらえるしね。
笠井に「定職について安定して、小説を書く気がなくなったのではないか」とか言われたらしいね。
小森本人がどこかで書いてた。
- 794 :名無しのオプ:2014/03/10(月) 11:04:09.75 ID:JwFFg55I.net
- 印税とかレビュー原稿料とかあわせれば、
年収二千万くらいいってるんじゃね? こもけんスゲー
- 795 :名無しのオプ:2014/03/11(火) 11:08:59.77 ID:VwdzgIrE.net
- そりゃゲドさんとつるむ気なくなるよなあ・・
- 796 :名無しのオプ:2014/03/11(火) 16:56:10.23 ID:8exNs8hQ.net
- こもけんが教えているK大は志願者数がトップなんだってね。そういや奥泉光もあそこの教員だっけ。
ゲドさんを招聘する大学はないものかな?
- 797 :名無しのオプ:2014/03/11(火) 23:33:06.72 ID:MyWa1u9K.net
- 何を教えるの?
文章作法なんて無理ですぞw
- 798 :名無しのオプ:2014/03/12(水) 18:10:20.68 ID:o7ryC8sq.net
- 本格愛を教えるのさw
- 799 :名無しのオプ:2014/03/12(水) 18:42:02.85 ID:vvPdR++W.net
- このスレでゲドさんっていう愛称が良すぎてリアルでのミステリファンと話す時でもゲドさんと言いそうになって困る
いや、ゲドババアはミステリファンなら結構有名だから大丈夫かな?w
- 800 :名無しのオプ:2014/03/13(木) 09:39:44.54 ID:9yfqhsuj.net
- 世間一般では「ゲド戦記」が有名じゃない?
合い言葉にできそう。
「ゲドと言えば?」「戦記?」 →一般人
「ゲドと言えば?」「ババア」 →このスレの住人
- 801 :名無しのオプ:2014/03/13(木) 19:29:55.38 ID:q68nsfcZ.net
- >>799
前はハゲトハゲトって言われてたもんなぁ。
- 802 :名無しのオプ:2014/03/13(木) 19:45:46.69 ID:3sFhkiea.net
- >>799
デビュー作や人狼城あたりから引っ張ってきたネタならわかるけど
ゲドババアの元ネタ作品ってミステリーファンみんな読んでるか?
- 803 :名無しのオプ:2014/03/13(木) 22:29:01.91 ID:KApsWFHm.net
- >>802「ミステリの祭典」というサイトの管理人が以前、
「ダメだ、どうしても読み進められない」と言ってたな。
- 804 :名無しのオプ:2014/03/22(土) 01:44:52.20 ID:z3yF2/Md.net
- 別に受賞経験のみが作家の実力とは言わないが、
ゲドさんはこれまで推理作家協会賞とかに候補としてノミネートされたことあるの?
- 805 :名無しのオプ:2014/03/22(土) 08:34:40.35 ID:J2AdNIBu.net
- うーん、なかったような気がする。
本格ミステリ大賞でも自信作がノミネートとすらされなくて、拗ねてた記憶がw
- 806 :名無しのオプ:2014/03/22(土) 19:45:31.49 ID:ZJByc7QV.net
- 無冠の帝王だからな、ゲドさんは。
- 807 :名無しのオプ:2014/03/22(土) 21:04:20.68 ID:SmS/Tc54.net
- フフフ ワタシハムカンオウ……
- 808 :名無しのオプ:2014/03/23(日) 08:47:21.30 ID:tRqMl0Rl.net
- 「(文筆業には)向かん王」だろ
- 809 :名無しのオプ:2014/03/23(日) 12:05:30.31 ID:ZDkyEXAg.net
- 向いてなかったらこんだけ続けられない
とマジレス
- 810 :名無しのオプ:2014/03/23(日) 18:32:20.31 ID:OBdqiB3J.net
- 文筆業には向いているかもしれないが、議論にまったく向いていないのは容疑者X論争でよく分かったw
- 811 :名無しのオプ:2014/03/23(日) 21:57:32.59 ID:GLgdMUIh.net
- あの狂気ぶりで一作書けそう
- 812 :名無しのオプ:2014/03/24(月) 14:39:58.99 ID:i/DfFIVt.net
- 分泌業 ゲドババァァァ
- 813 :名無しのオプ:2014/03/29(土) 23:43:14.67 ID:KPR8slfD.net
- 二階堂 我孫子 西澤 石持 柄刀 芦辺の無冠軍団で誰が早くに無冠を脱却するか
石持柄刀芦辺はノミネートだけはバンバンされてるのにな
- 814 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 00:04:57.11 ID:cvtdmDg7.net
- 西澤は昔の作品で取れなかったからなぁ…
初期は名作揃いなのに
ゲド先生は受賞するようなことがあると何か起こりそうなので無冠でいらっしゃるのです
ありがたやーw
- 815 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 00:13:41.29 ID:2y95d/l9.net
- 西澤保彦はいま短編が推理協会賞の候補になってるからもしかしたら無冠を返上するかもしれない
- 816 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 01:22:19.55 ID:EWq2pldm.net
- >>815
おっ、取ってほしい
- 817 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 10:52:09.03 ID:sUqE1HnK.net
- 我孫子…初期は凄かった。最近はいまいちパッとしない
石持…アベレージ高し作品多し。ただ、一番飛びぬけている代表作『扉は〜』でとれなかったのがキツいか。
西澤…振り幅がでかい。初期ばかり着目されるけど割と最近でも良いものは良い(推理協会賞ノミネート中)
柄刀…最近余り書いてないが、マニア受けは良いので新作長編が出れば本格関連の賞なら狙えそう
芦部…初期よりも現在の方が良い。マニアックに過ぎるので一般受け系は微妙か。本格関連の賞なら狙えそう
ゲド…
- 818 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 11:33:55.77 ID:cvtdmDg7.net
- >>817
最近の西澤のいいの?
何か凄いgdgdになってから読んでないんだよね
- 819 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 12:21:43.26 ID:sUqE1HnK.net
- >>818
奥付確認してみたら、そこまで最近でもなかったけど、赤い糸の呻きと幻視時代辺りは良かったぞ
- 820 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 12:39:52.37 ID:WMWVvVYl.net
- 芦辺サンは鮎川哲也賞を受賞しているのだから『無冠』は変じゃない?
- 821 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 12:44:42.02 ID:/rRuSZtd.net
- ゲドさんも無冠じゃないじゃん
立派な冠があるだろ
- 822 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 14:32:25.00 ID:Ombtx2/F.net
- ゲド戦記
- 823 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 18:25:46.84 ID:Yrrfs9RY.net
- 新人王を獲得した清原が無冠の帝王と呼ばれてるし鮎川賞を獲得した芦辺も無冠なんだな
芦辺も獲れそうで獲れないな
>>817
我孫子は殺戮にいたる病が凄かっただけでそれ以外パッとしないイメージだな
- 824 :名無しのオプ:2014/03/30(日) 22:39:30.42 ID:KWmTkjtk.net
- 俺も芦辺を無冠と呼ぶのには違和感がある
- 825 :名無しのオプ:2014/03/31(月) 02:02:42.76 ID:rDZ5Iqnk.net
- 芦辺に駄作なし
- 826 :名無しのオプ:2014/04/02(水) 11:45:29.33 ID:84+rAfxq.net
- そうか?
- 827 :名無しのオプ:2014/04/02(水) 22:38:57.87 ID:dU7nxDDS.net
- 新刊でてるじゃないですか
出来はどうだろう
- 828 :名無しのオプ:2014/04/02(水) 23:19:42.45 ID:hODSFLgX.net
- 芦辺は正直100点満点で言ったら50点〜60点の作品ばっかりのイメージだななんか面白みが無い
- 829 :名無しのオプ:2014/04/03(木) 00:19:19.42 ID:0mX5nv5Z.net
- 芦辺は、昔に一冊だけ読んだけど、あまりにトリックのための舞台装置、があからさますぎて、ちょっと萎えて、それ以来読んでないな。
- 830 :名無しのオプ:2014/04/03(木) 01:32:12.93 ID:c6txfUtb.net
- >>828
紅楼夢の殺人は読んだ?
裁判員法廷や少年は探偵を夢見るは?
カーの生誕記念アンソロジーの短編は?
これらを読んでその評価なら正直偏見としか
- 831 :名無しのオプ:2014/04/03(木) 01:53:20.39 ID:LHNP96Sg.net
- 怪人対名探偵みたいな作風に関してだけは禿の方が面白いと思いました
- 832 :名無しのオプ:2014/04/03(木) 07:37:59.17 ID:t+s8hidZ.net
- >>830
芦辺はミステリーと関係ない部分の記述に悪意と偏見丸出しだから
読む気にならなくなった
マスゴミだったからしょうがないんだろうがw
- 833 :名無しのオプ:2014/04/03(木) 07:47:15.95 ID:+9BXSlc5.net
- グランギニョール城とか「やりたかったことは分かるけど、面白くないね」としか言いようがない作品が結構ある気がする。芦部は
- 834 :名無しのオプ:2014/04/03(木) 17:25:23.87 ID:lKw9FqGr.net
- 俺は初芦辺がグラン・ギニョール城で、他にもいくつか読んだが、全部合わなかった。
本格が好きだ!という気持ちは伝わってくるんだが、文章がくどく感じるし、それ以上にシリーズ探偵へのキャラ愛みたいなものがくどい気がしたなぁ。
キャラ愛のくどさについては、ゲドさんにも言えることだとは思うけどw
- 835 :名無しのオプ:2014/04/03(木) 18:57:44.94 ID:l5YyDHga.net
- 芦辺は綾辻の某作品を皮肉ったような作品書いてたけどまさかの綾辻の劣化の劣化でびっくりしたな
>>833の書き込み通りやりたいことはわかるが面白くはないのが多いな
- 836 :名無しのオプ:2014/04/04(金) 01:06:03.60 ID:elO170R0.net
- 芦辺、いつだったかエッセイで、
「殺人事件の被害者に唾を吐くような探偵(メルカトルのこと)が人気なんて、信じられない」
とか書いてたな。
そこが理解出来たら、一皮剥けそうな気はするが……
- 837 :名無しのオプ:2014/04/04(金) 10:40:32.51 ID:6680HI0V.net
- ここのスレ民必読書の本格ミステリーを語ろうでも真面目系ノット変人探偵が好きとか言ってたな。
まあ、良くも悪くも生真面目なのは伝わってくる
それが面白さや驚きにつながっているかっていったら微妙なのだけれど。
- 838 :名無しのオプ:2014/04/04(金) 14:52:12.59 ID:fhssrE5V.net
- 文章が下手でも本格は成立する!ってことを証明した稀有な作家w
- 839 :名無しのオプ:2014/04/04(金) 17:18:30.81 ID:0jJpgo1f.net
- てか、文章が上手いミステリー作家のほうが少ないだろ
- 840 :名無しのオプ:2014/04/04(金) 18:48:14.02 ID:Kmht02BC.net
- 客観的な説明ができそうにない話題はやめとけ
- 841 :名無しのオプ:2014/04/04(金) 21:59:53.21 ID:6680HI0V.net
- 個人的な見解で言えば
初期なら文章はゲドも芦部もどっこいどっこいレベル。
エンタメ小説として成立しているかを見た場合ならゲドさんの方が勝っているかも。
現在はどちらも芦部のが圧倒的に上だと思うが
- 842 :名無しのオプ:2014/04/04(金) 22:24:57.38 ID:9lk4oFJV.net
- 俺は芦辺の文章はどうも苦手なんだよなぁ
引きこまれないというかなんか読みにくい
- 843 :名無しのオプ:2014/04/04(金) 23:58:05.35 ID:EgLm96t+.net
- ゲドさんは何か近年の劣化が著しいというか…
「人狼城」からほぼ10年ぶりに「悪魔のラビリンス」と「魔術王」読んでみたら
あまりの文章のひどさに「こんなに下手だったっけ?」と驚いたわ
芦辺氏は「稚気たっぷりな」と形容されるべき内容の話の時でも
一歩引いた視点の理詰め思考でやろうとするのがマズイのかも
それで「やりたかったことは分かるが面白くない」ってなる
- 844 :名無しのオプ:2014/04/05(土) 02:06:57.74 ID:rR1qEucw.net
- ゲドさんは初期からやたら大仰でくどくて読みにくかったと思うんだけど
- 845 :名無しのオプ:2014/04/05(土) 02:24:46.29 ID:0kTDV81S.net
- 文章期待して禿読む奴はいないから何も問題ないな
- 846 :名無しのオプ:2014/04/05(土) 02:28:27.33 ID:gV4atcPh.net
- 多分そうなんだろうけど「人狼城」読んでた頃までは
何故かそれほど鼻につかなかったんだよね
アバタもエクボっつうか…
それが最近「悪魔のラビリンス」読んでみて
アバタはやっぱアバタでしかないと気づかされた感じ
- 847 :名無しのオプ:2014/04/05(土) 08:17:32.85 ID:wUJvlZl8.net
- 人狼以降のゲドの劣化は凄まじいものがあるからなあ……
それまではトリックの善し悪しはともかくとして、ミステリとして一応成立していたけど
以降はミステリとしてそもそも成立してないのが多くなった
- 848 :名無しのオプ:2014/04/05(土) 08:49:02.27 ID:gV4atcPh.net
- 島荘が「眩暈」「アトポス」と一時期どんどん酷くなって
ああ終わったなと思って長らく新作を買わずにいたら
久しぶりに読んでみた「ロシア軍艦」「魔神の遊戯」とかで
わりと持ち直してたので驚いたものだが
ゲドさんには復活の目はあるのだろうか
- 849 :名無しのオプ:2014/04/05(土) 17:28:01.45 ID:gV4atcPh.net
- 勿論、島荘もゲドさんも愛してやまない作家だからこそ
時にはこんなふうにキツイ言い方になるわけで…
ゲドさんにはまた俺らを色んな意味で驚かせたり
大いに楽しませてくれるゴッツイのを書いてもらいたい
世に溢れた小器用な作家のお利口さん向けミステリでは
この渇きはどうにも満たされん
- 850 :名無しのオプ:2014/04/05(土) 23:13:55.36 ID:d0zhNrNQ.net
- まあ、どの分野でも山越えると消えてく人がほどんどなんで、あんま期待してない…
- 851 :名無しのオプ:2014/04/06(日) 09:07:06.19 ID:eRggUfUA.net
- どれ、地雷本w卵迷宮でも仕入れてくるか・・
- 852 :名無しのオプ:2014/04/07(月) 22:53:15.72 ID:FzNNOV30.net
- 蘭迷宮いかがでした?メフィストに導入部掲載されたの読んで
久々に大時代的な雰囲気が良かったwので。
買おうと思ってたけど、短編集なのね。
- 853 :名無しのオプ:2014/04/09(水) 08:37:32.89 ID:pTKB7J29.net
- 千街の「マスト・リード(国内)」には、ゲドさんの作品は取り上げてもらえなかったみたいね。
「日本ミステリ史」のところに言及はあったけど・・
- 854 :名無しのオプ:2014/04/09(水) 11:53:42.56 ID:1XsQ7VmT.net
- 千街は本格無理解者だな。本格ミステリー・マニアを志す者ならば、ゲドさんの作品はいずれも必読だ。ゲドババァ!
- 855 :名無しのオプ:2014/04/09(水) 19:18:04.48 ID:fYlF7rLN.net
- だって、ゲドさんの今絶版じゃない作品って……
- 856 :名無しのオプ:2014/04/09(水) 22:59:41.81 ID:OkoYxgqC.net
- 「ラン迷宮」読んだ。
むかし「地獄の奇術師」とか「吸血の家」の題や小見出しを見て、オイオイ、
乱歩も正史も大ファンだけど、これは恥ずかしすぎだろと敬遠していたのが、
「ユリ迷宮」を読んでみて悪くなかったため、次々読み進んだころを思い出した。
この世界では警視正が副総監になれるのかとか、三多摩警察署って、どんだけ
広域カバーすんねんとか思いながら(三多摩の言葉の意味を知らない?)
「人狼城」までは結構楽しんで、少し間あけて「ラビリンス」「魔術王」で完璧
に水ぶっかけられて一挙に醒めてしまったから、数年ぶりだ。
そんなに悪くはなかったけど・・・・
もういったん醒めちゃったのは戻らないなあ。
- 857 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 00:22:22.47 ID:+2ABS6GF.net
- 「悪くない」程度の評価すら長々と無関係なsage枕付けないと言えない奴ってどんだけびびりやねん
- 858 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 01:09:15.24 ID:a1XeSlW0.net
- 二階堂も西澤も、世間で一応ましだったと言われてるとこまできちんと
読んでたのが不思議だ
次からダメになる匂いを敏感にかぎ取る嗅覚があったのかもしれない
- 859 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 10:43:49.08 ID:i7T8NDga.net
- 芦辺・西澤・二階堂・篠田真由美あたりは鮎川賞関連出てきた初期の作家だけど、
大きな賞とは無縁だな。ランキングの常連ではあるが。
- 860 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 11:57:53.11 ID:DNkh5BOe.net
- 蘭子シリーズは当初構想の「二階堂家の崩壊」は放棄したそうだが
チョーモンインシリーズはもう完結篇は絶望的になった。
文庫も1点以外絶版で、営業が再開許してくれないだろう。
- 861 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 12:08:18.19 ID:DNkh5BOe.net
- 三多摩とは三鷹から多摩(市?)にかけてと勘違いしている人がいて、これを採ると
三多摩署とは中間の府中市と稲城市、ついでに国分寺市と国立市もあわせた六市を
所管する仮想警察署ということになる。
それでもえらい広域だが、東京都の2/3を統べるよりはマシか。
にしても警視正の件もそうだが、編集とか校閲とか何も言わんかったのか。
- 862 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 15:02:23.05 ID:ILdVtz77.net
- チョーモンインシリーズって、まだ完結してなかったのか?
あのシリーズで、敵(らしき人)が主人公の、最後まで訳が分からない変な長編読んで、
「これはシリーズ完結に関わる重要な作品です」みたいにあとがきで書かれてて、
なんだよそれ! と憤慨してからあのシリーズには手をつけていなかったんだけど。
漢字四文字のタイトル。
スレチだが。
- 863 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 21:05:45.20 ID:qeI5wB2e.net
- チョーモンインシリーズけっこう好きだったのになぁ
- 864 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 22:18:38.85 ID:EzQrMfF/.net
- お笑いコンビに似たような連中いたな>チョーモンイン
- 865 :名無しのオプ:2014/04/10(木) 23:48:22.30 ID:otCGFpvh.net
- うかつに十部作でラストまで構想済みなんて語れないよなあ。
映画なんか、シリーズ物でも、いつどこで終わっても問題ないように
あからさまな伏線張りまくったり中途半端な終わり方はご法度だけど
(SW帝国の逆襲は衝撃的なタブー破りだった)
今は出版もそんな感じになってると思う。
- 866 :名無しのオプ:2014/04/11(金) 00:10:36.37 ID:KeYa0zDD.net
- 亡き吉村達也の全100巻シリーズとか・・・
- 867 :名無しのオプ:2014/04/11(金) 00:35:30.74 ID:4d96mLL+.net
- 正直「カーの復讐」は本格ミステリ大賞獲ってもおかしくない出来だったと思う
候補にすら入らなかったのはおかしい
- 868 :名無しのオプ:2014/04/11(金) 13:34:18.99 ID:0oIOzK7H.net
- >>867
それはいいすぎ
確かに良作だが、犯人がモロバレなのが残念
- 869 :名無しのオプ:2014/04/11(金) 18:16:33.17 ID:2ah0ccIN.net
- >>850
よく考えたら、あの横溝正史ですら「本陣殺人事件」のブレイクから二十年たたないうちに
新作の注文がゼロになってるんだよな。その間に佐七をあわせると三十本近く映画化されていて
大流行作家だったと思うし、出版界自体も今よりずっと体力あった時代だと思うんだが。
- 870 :名無しのオプ:2014/04/11(金) 21:45:44.64 ID:mlry4+vK.net
- >>856 ありがとう。
>「人狼城」までは結構楽しんで、少し間あけて「ラビリンス」「魔術王」で完璧
>に水ぶっかけられて一挙に醒めてしまったから、数年ぶりだ。
まったく同じw 人狼城あたりまでが、ああいう文体筋立てのぎりぎり許せる時代だった
のかなあ。当時でも大時代的だったけど、それがよかった。今じゃギャグだから…。
メフィ掲載の続きが気になるから、読んでみようかな、蘭迷宮。
- 871 :名無しのオプ:2014/04/11(金) 22:30:04.42 ID:kHFZV751.net
- 1970年代の半ばに横溝原作の映画やドラマが集中して作られたとき、おおむね時代設定は
当時から四半世紀ほど前だったわけだが、「半ば時代劇」とか言われ、ロケ地は相当に精選
しなければいけなかった。今、平成初期を舞台にしても「半ば時代劇」と言われることは
ないし、町並みだって無造作にそのままロケして撮影できる。
つまり、戦後すぐの四半世紀は、直近の四半世紀とは比較にならないほどの変化の量があって、
だから横溝御大もいったん人気を失ったのだと思うが、やっぱり平成初期と今だって感覚の
違いはかなりあるはずで、二階堂氏はちょうどそこに嵌ってしまってる気がする。
今の若い人は横溝映画を劇場で並んで見た経験もないわけだし。
ただ、それはそれとして、「人狼城」の前と後では、作品の質自体の低下も相当なものだと思う。
- 872 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 02:04:16.94 ID:aLfYZ7y4.net
- 蘭子の実写は、将来の↓の子がいいな〜
http://ciaogirl.net/pin/1309/1380180511.jpg
- 873 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 09:39:19.35 ID:upoW4xz4.net
- >>871
卓見ですな。実感あります。例えば60年代中ごろまで、いや、もっとかな?
和服で生活してる人多かったですし。それが70年代中ごろは年配者でも
もう和服は着ていなかった。電話も1軒に1台普及して、電話番号から(呼)という
文字も消えた。冷凍冷蔵の加工流通技術が進んで食べる物が変わったり
道路は舗装されているのが当然になった。四半世紀前が「半ば時代劇」というのは
確かにそうだ。
平成初期と現在では、生まれる前からネットがあり、携帯があり
TVのチャンネルはCSなどであふれるほどある中で育ってきた人間の
社会環境にたいするセンスが、そうしたインフラが発展成長するのを
支え(創造し)、試行錯誤しながらみてきた世代とは断絶があるよね。
だから最近は手塚治虫研究に没頭しておられるのだろうか…。
- 874 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 13:12:04.74 ID:wIvDL+Zx.net
- チョーモンインがフェイドアウトしたのは意外だったなあ。
トリック&ギミックの馬鹿騒ぎの中で主人公の周りにどんどん美女が増殖していく「うる星やつら」パターンで
男性読者の願望充足を狙い撃ちしていると思っていたが
東川篤哉が露骨なまでに女性読者の願望充足狙い撃ちして金脈掘り当てたのと対照的だ。
やっぱり今SFはとことん受けないのか、男性読者層が驚くほど草食化してるのか(フィクションですら女はいらん?)。
意外と、日本探偵小説史上もっともムダに美貌なヒロイン、蘭子が復権する鍵はそこにあるかも知れない。
- 875 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 13:35:54.46 ID:nsiGz+vJ.net
- 蘭子さんはあの性格がなぁ…
- 876 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 13:44:07.27 ID:wIvDL+Zx.net
- 蘭子はピンチに陥っても全然色気がない。
明智文代と決定的に違う。
それは、他の残虐描写、おどろおどろの舞台設定にも言えることで、りきみかえっても、どこかデジタルなんだ。
- 877 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 21:16:33.05 ID:RgkFPq1x.net
- 性格でいうなら蘭子はオッケーなんだけど、弟の「黎人」のほうが難ありじゃないか?
- 878 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 21:28:33.60 ID:2ywx+Cha.net
- ゲドさんの古臭いトリックセンスと仰々しい文章
そして蘭子のような勝ち気ヒロインでラノベ掛けばもう一花咲かせられるかも
- 879 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 21:33:30.00 ID:EaYChAyM.net
- >>878一応「ゲドババア」=「ギガンテス」は、徳間デュアル文庫というラノベレーベルから出てるんだけどな。
>>877作中キャラの黎人って、ハーレムアニメの特徴無し男キャラみたいなもんでは?
- 880 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 21:38:53.78 ID:oC6NfA40.net
- 女性は、巨大財閥令嬢とか全然自分にフックがないヒロインでも簡単に自己投影できて、二枚目の執事にいじられたり富豪警部を馬鹿にしたりする快感を楽しめるんだが、
男性はそれができない。あくまで主人公は軽薄な高校生とか、パッとしない作家でないとダメで、富豪刑事なんかドラマで女に変えられてしまった。
その意味で語り手黎人はあれでいいと思うが、願望充足要素はゼンッゼンないよな。
- 881 :名無しのオプ:2014/04/12(土) 23:25:14.80 ID:Y6kbhI7h.net
- 高木彬光くらい面白いのかよ
今度挑戦してみるわ
- 882 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 00:02:14.93 ID:05UwhHci.net
- >>874
蘭子の設定上は美貌なヒロインでも二階堂氏の文章力じゃそれを感じれないのが残念
- 883 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 00:38:28.80 ID:bnh1hcTI.net
- >>874
相沢沙呼が百合ミステリーを描きたいって言ってるし男向けはそれに期待するしかないな
あと芦辺もなんか萌えを書きたがってるな
- 884 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 07:08:56.99 ID:WP8Gk9Tk.net
- >>883
>相沢沙呼が百合ミステリーを描きたいって言ってるし
え?えええええ!ぎぇぇぇええええ!衝撃。気絶。
- 885 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 11:22:36.04 ID:Oaq/b25b.net
- 読者願望充足を目指すなら、蘭子がもっと黎人を苛めるしかない。
「ホント、いてもいなくてもどっちでもいい人」
とか、メタにやるなら
「読者への語りかけに忙しいのは判るけど、そっちがくどすぎて
こっちの世界ではてんで影が薄くなってることを自覚したらどう?」
- 886 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 11:54:14.18 ID:YfKjDF49.net
- 蘭子「こっちの世界ではてんで影が薄くなってるけど、あっちの世界では髪が薄くなってるようね」
とか?
- 887 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 12:47:21.95 ID:rwz2CkYR.net
- >>886
ワロタ
- 888 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 14:57:42.74 ID:8xjiWR/y.net
- >>885
それいい!ライトノベル風味でやって欲しい。ゲド先生、やりましょうよ!!
- 889 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 16:03:08.38 ID:FA3kGRw5.net
- 蘭子は「ですわ」口調が数少ない個性といえば個性だったが、「田舎の刑事」黒川鈴木の奥さんにお株を奪われてしまった。
こっちの方が主人公苛めは凄いし(TV版と違ってあくまでソフトなところがまた)、年配も容姿も一切描写されていないところがまた怖い。名前さえ無い。
- 890 :名無しのオプ:2014/04/13(日) 21:14:17.44 ID:/BnzvAEq.net
- もう設定全部捨て去って、蘭子を女子高生にして仕切り直そう。舞台も現代にして。黎人は時空を越える際にリストラ。もしくは妹に転生。
- 891 :名無しのオプ:2014/04/14(月) 00:47:07.54 ID:+8z1DOR2.net
- 黎人も身長以外に容姿の描写なかったよね。
後出しだけど、今から悪魔的なまでの美青年だったということにしたらどうだ。
作者と同名という点がネックだが。
- 892 :名無しのオプ:2014/04/14(月) 14:22:27.98 ID:KuR7drdv.net
- >>890
いいかもって思ったけど、最近読んだ「セーラー服とシャーロキエンヌ
─穴井戸栄子の華麗なる事件簿」(古野まほろ)が、そんな感じだった。
アウスラ修道院の雰囲気、世界が好きなんだよねー、ああいう世界書けるのは
最近の作家にいないし。もう、昭和時代劇って路線で新境地拓いてみるのはどう?
- 893 :名無しのオプ:2014/04/14(月) 15:37:58.10 ID:mB9O+Fce.net
- >>892
>昭和時代劇
一時期京極夏彦を意識してたのも本人的にジャンル被ってるとか
思ってたんだろうか
- 894 :893:2014/04/14(月) 21:59:41.22 ID:koG1e4Ea.net
- >>893
あ、そうだったんだ。<京極夏彦を意識
自分も893書いてから、「そういや京極堂の書生言葉の喋りって
まんま昭和時代劇なガジェットだなー。とか、展開も必殺シリーズ風
だしなー。うん、昭和時代劇だわ、特に今となっては」
とか思ってました。
蘭子の言葉遣いはともかく、黎人の大時代的なおバカさんキャラが
なんとかなれば、なんとかなるのでは、と思ってみたり。
- 895 :名無しのオプ:2014/04/15(火) 01:33:08.82 ID:IoaTlwr8.net
- しかし、昭和時代劇といえるのは昭和30年前後ぐらいまでじゃないか。
昭和45年の人に
「2014年はまだカローラもひかり号もジャンボも現役だよ」って教えてあげたら
あんたら50年近く何やってたんだと言われそうな気がする。
仲里版「時をかける少女」で、タイムスリップの説明に携帯電話を示したのも当然で
我々は未来らしいものをその程度しか獲得していないのではないか。
- 896 :名無しのオプ:2014/04/15(火) 02:27:47.76 ID:oOg1cc0c.net
- 想像していたよりもずっと未来は現実的だね
車もしばらく空を走る予定もなさそうさ
- 897 :名無しのオプ:2014/04/15(火) 10:47:46.51 ID:KjpNjLvx.net
- 空を飛ぶ車が開発されて、一般に手が出せる金額で発売可能になっても、
道路交通法が飛行する車を想定していないため、実用はされないだろう。
新しく法律つくるのもマンドクセ、禁止しとけばいいんじゃね。みたいな。
セグウェイだって公道を走れないこんな世の中じゃ。
- 898 :名無しのオプ:2014/04/15(火) 14:45:50.73 ID:AA2tSSAH.net
- そういう会話をいれても面白いかも。
「ふ、馬鹿ね、黎人、2014年に新幹線なんてまだ残っているわけないじゃない。
もうとっくにリニアモーターカーに切り替わって東京大阪1時間よ」
- 899 :名無しのオプ:2014/04/15(火) 18:05:47.50 ID:99s0oLGj.net
- 「ラン迷宮」って、例の「泥具根博士の悪夢」が収録されてるんだなw
雪影村の件で金田一少年の盗作を言い立てたら、講談社に華麗に否定されるゲドさん痛恨のエラー…
- 900 :名無しのオプ:2014/04/15(火) 23:33:35.53 ID:Bz6Tw99k.net
- 「地獄の奇術師」と「吸血の家」はどちらを先に読むのがよいですか?
どちらもデビュー作だそうで、迷ってます。
- 901 :名無しのオプ:2014/04/16(水) 06:18:56.17 ID:GbO8aqSC.net
- 現代を舞台にしたサトルのシリーズに謎の老婆を登場させて、
サトルを出し抜いて事件を解決して、
「あなたのお名前を・・」
「私の名は蘭子、そう二階堂蘭子と申しましてよ、お若い探偵さん」
とかやりそう。
- 902 :名無しのオプ:2014/04/16(水) 09:12:36.08 ID:sXDE1ZGq.net
- >>900
「地獄の奇術師」かな。時系列からいっても。
- 903 :名無しのオプ:2014/04/16(水) 13:24:42.66 ID:FMwU/p6a.net
- >>901
でも、そういうの好きだw
- 904 :名無しのオプ:2014/04/16(水) 15:07:33.23 ID:XkAfldmH.net
- >>901
それをやると、蘭子本シリーズで、蘭子がどんなピンチになっても、
「サトルシリーズに出るから死なないな」と分かってしまうからなぁ。
- 905 :名無しのオプ:2014/04/16(水) 15:36:03.64 ID:kKS+jL52.net
- >>902
ありがとうございます。地獄の〜から読み始めてみます。
- 906 :名無しのオプ:2014/04/16(水) 21:43:18.24 ID:abglN8iG.net
- >>904
蘭子シリーズ「最終作」で蘭子を滝つぼに落として生死不明にしておいて、
サトルシリーズで謎の老婆登場>>901
で、実は蘭子は生きてました! っていう展開ならアリ。
- 907 :名無しのオプ:2014/04/16(水) 23:46:30.83 ID:ErHBUgYK.net
- >>904
そんなこと言ったら大沢在昌の「撃つ薔薇」は・・・・
- 908 :名無しのオプ:2014/04/17(木) 11:55:00.42 ID:l9nsDlGR.net
- 蘭子って、2014年現在もう老婆の年齢なの?
- 909 :名無しのオプ:2014/04/17(木) 12:40:48.56 ID:OZt6NOyB.net
- >>908
検索してみたら「1949年生まれ」だそうだ。
2014年でも、まだ65歳か。思ったより若いね。
しかもサトルシリーズ、最新の東尋坊マジックでも1996年の設定だね。
そろそろサトルの子ども生まれて、幼稚園児探偵しててもおかしくないw
- 910 :名無しのオプ:2014/04/17(木) 12:54:47.36 ID:l9nsDlGR.net
- >>909
ありがとう。
すべてのシリーズを上手く繋いでみせたら、ゲドさんを見直すw
- 911 :名無しのオプ:2014/04/17(木) 19:03:05.42 ID:lKa5/swL.net
- >>272
二階堂は文章力と表現力は高いからな
そういう長所を生かした小説を書けば大化けするかもな
- 912 :名無しのオプ:2014/04/17(木) 19:18:51.95 ID:aFFWyUED.net
- >>909
じゃ47歳、じゅうぶん女盛りだ。
ちなみに今年放映分の土ワイ女探偵を見ると
「温泉若おかみ」東ちづる53歳
「おとり捜査官」松下由樹45歳
「逆転報道の女」高島礼子49歳
- 913 :名無しのオプ:2014/04/17(木) 21:41:33.83 ID:l9nsDlGR.net
- サトルの母親が蘭子って可能性は成り立つ?
- 914 :名無しのオプ:2014/04/18(金) 11:06:21.03 ID:NDUKYtOU.net
- >>913
サトルって社会人編でもまだ30歳くらいじゃなかった?
軽井沢マジックのときはまだ20代だったはず。
年齢差からして、ちょっと蘭子の息子には無理があると思う。
奈良の和菓子屋の息子だったよねw
- 915 :名無しのオプ:2014/04/18(金) 11:08:53.73 ID:NDUKYtOU.net
- あ、なんか>>914勘違いで変な書き方してしまった。
まだ30歳じゃなくて、もう30歳だから年齢差が小さ過ぎてありえないってことです。
軽井沢のときはまだ20代だけど、もう30歳くらいだから…と書くべきでした。
- 916 :名無しのオプ:2014/04/18(金) 22:44:41.08 ID:lYExAEOA.net
- 蘭子が1949年生まれなら、東尋坊マジックの1996のときに46歳。
このときすでにサトルが30歳なら、蘭子との歳の差は16歳。
16歳の時に蘭子が海外に行ってサトルをこっそり生んでたってのはどうだろう。
人狼城のとき、蘭子って何歳だっけ。
- 917 :名無しのオプ:2014/04/18(金) 22:46:58.90 ID:lYExAEOA.net
- ウィキ読んで自己レス。人狼城は1971年で蘭子22歳のときか。
- 918 :名無しのオプ:2014/04/19(土) 09:38:08.14 ID:/KZUJxUk.net
- 「ラン迷宮」ようやく読めた。
実は人狼城のラスボスと子作りしたあたりから思っていたんだが、
今回も母性ホルモンの威力はすごいから子育てに専念したいから探偵やめるとか前言ってたのに、
退屈になったから探偵再開・・・・ここら辺の描写から蘭子さんは正義感ではなく面白く自分が退屈しないから探偵をやってるように感じるのは自分だけ?
(まぁそれで犯罪者が捕まるのだからOKではあるんだが)
あと息子の世話をきちっとみてくれる義妹が出来てよかったですね。
- 919 :名無しのオプ:2014/04/19(土) 16:25:43.68 ID:Hynil3Fc.net
- 京極は別格としても、綾辻、法月、有栖川と比べて絶版率が高いよね。
時代錯誤がバカバカしくて受けつけないという意見もわかるが、
こういうのも売れていた時代は結構おおらかだったと思う。
- 920 :名無しのオプ:2014/04/19(土) 19:13:58.29 ID:A0cwqW/1.net
- >>919
でも麻耶も講談社文庫はほぼ絶版なんだよねぇ…
- 921 :名無しのオプ:2014/04/19(土) 19:39:18.47 ID:nhx/5Crj.net
- 西澤保彦も全滅に近い。
社の方針が変わっちゃったんだろうな。
やっぱり小説には感動かメッセージがなくっちゃ。とか。
- 922 :名無しのオプ:2014/04/19(土) 20:24:23.77 ID:2dgwO+xF.net
- これだから同族会社は
- 923 :名無しのオプ:2014/04/19(土) 20:39:00.49 ID:nhx/5Crj.net
- むしろ同族会社らしくなく営業と経理に仕切られちゃってるんでしょ。
パズラー(まして復古調の)なんて、ちょっと醒めた目から見れば
何でこんなもんいい年したオトナが読むかねえ的な狭い趣味世界であって
講談社はたまたま好きもの編集者が何人か続いただけ。
そういう人が途絶えて、ちょっと売り上げが落ちようもんなら
「やっぱりヒューマンな感動っすよ」とか
「もっと読みやすくて笑いのあるものじゃないと」
とかいう声の方が会議で通りやすい。
- 924 :名無しのオプ:2014/04/20(日) 00:17:44.86 ID:lCSMBVhL.net
- その先鋒が神保純子だったわけか。
わかりやすい。太田なんて小物だな。
- 925 :名無しのオプ:2014/04/20(日) 00:28:18.42 ID:M39qm5vx.net
- それって編集者L?
このひとが仕切るようになってから,
メフィスト賞の凋落にとどめさしたよね。
- 926 :名無しのオプ:2014/04/20(日) 09:11:51.95 ID:ryl0j3We.net
- (でもゲドさんの作品はそういうのとは関係なしに絶版なだけな様な気がする)
- 927 :名無しのオプ:2014/04/20(日) 12:42:06.36 ID:WuWErqGp.net
- ミステリ史上最長記録更新?の「ソロモンの偽証」も第三部は未だに初版止まりのようだ。
まあ刷り部数も桁外れなのかも知れないが、七百頁以上で千八百円というのは大出血価格で、新潮社も頭が痛いことだろう。
ソロモンは社会派風のところもあるが、根幹は壮大なお遊びミステリだ。
人狼城に至っては、メッセージのかけらもない完全遊戯だ。
現代人は、単なるお遊びに数千円と丸二日の時間を投じる余裕がなくなってるのかなあ。
- 928 :名無しのオプ:2014/04/20(日) 13:23:56.59 ID:b5ujCblS.net
- 西澤さんの本は有名作はほとんど最近電子書籍の方で買えるようになったからいいけど、麻耶さんは最近のしか電子書籍になってないんだよなぁ。
- 929 :名無しのオプ:2014/04/20(日) 17:21:48.87 ID:Rh0W4M8d.net
- 南雲堂も島荘に飽きたらゲドさんの初期作品群を新装版で出したらいいんじゃね?
- 930 :名無しのオプ:2014/04/20(日) 20:10:28.62 ID:ryl0j3We.net
- >>929
誤字だらけの全集が出るのか……それはそれでゲドさんにふさわしい気もするけどw
- 931 :名無しのオプ:2014/04/20(日) 20:26:35.54 ID:Rh0W4M8d.net
- >>930
もしゲドさんが南雲堂から新作を出してそれが誤植だらけだったら、
ゲドさんのタイプミスなのか南雲堂の校正ミスなのか悩んでしまいそうだw
- 932 :名無しのオプ:2014/04/21(月) 13:09:40.68 ID:pXtp8var.net
- >>931
手書き原稿で入稿する作家以外は
校正ミスがあったにしろ、
もともとの原因が著者の入力ミスや勘違い等なのは
ほぼ間違いないのでは。校正はそれを見落としたってだけで
- 933 :名無しのオプ:2014/04/21(月) 14:22:16.28 ID:NEgYwHrv.net
- 今は文字化けなんて滅多にないしね。
昔は誰それ先生はオアシスで何がし先生は書院でとか変換が大変だった。
それ以前に
「ワープロやパソコンで書いた原稿をプリントアウトしたものをファックスか郵送して印刷所で再入力する」
という今からは信じられない時期もあった。
それも主に作家側でなく出版社側の事情だったというのが笑える。
岡島二人時代の井上夢人さんあたりがチェンジさせていったんだよな。
- 934 :名無しのオプ:2014/04/22(火) 00:59:51.95 ID:/vBDN7RW.net
- 南雲堂は校正なんてやっていないんだろう
資金繰りのために島荘利用してるだけ
- 935 :名無しのオプ:2014/04/22(火) 02:56:15.77 ID:EFwjKDk1.net
- まあ、作家に万全を求めるなら校正屋なんていらないのよ。
そこは作家のせいにするなら、仕事してないとも言える。
- 936 :名無しのオプ:2014/04/22(火) 10:59:20.47 ID:40N+py4D.net
- >>935
あ、自分>>931だけど、あくまで>>931のような悩みに対して
タイプミスか校正ミスかをはっきり二分することはできないってことが言いたかっただけで、
もちろん校正の責任が大きいと思うよ!
作家のせいとか言うつもりはないです
- 937 :名無しのオプ:2014/04/22(火) 20:49:40.19 ID:Oe9oQ/Rv.net
- (なんだか、こんな風に数奇者同士で雑談している雰囲気っていいものですね)
- 938 :名無しのオプ:2014/04/23(水) 00:54:04.42 ID:3Q0Fz/Po.net
- 二階堂ファンは生暖かく見守る人が多いからなw
- 939 :名無しのオプ:2014/04/23(水) 10:41:35.04 ID:NfdCwJvI.net
- >>916
サトル、ロシアの血が入ってるかもって設定あったよね。
じゃあ海外で出産したならロシアかなw
幼稚園探偵の新作が読みたいなー。
- 940 :名無しのオプ:2014/04/24(木) 11:43:23.04 ID:neozfo+0.net
- たぶんアナスタシアの子孫という裏設定。
ロマノフ王朝の秘宝&それを狙う国際的犯罪集団が出てきて、
謎の貴婦人(蘭子)とサトルがタッグを組んで事件解決!
うひょー、これで本格ミステリ大賞と日本推理作家協会賞ゲット!
- 941 :名無しのオプ:2014/04/24(木) 13:28:54.37 ID:BjOBdwHI.net
- >>940
そんな設定やろうもんなら麻耶雄嵩の二番煎じってますます叩かれるだけじゃないだろうか…
- 942 :名無しのオプ:2014/04/24(木) 19:29:53.96 ID:jQd3HuBO.net
- >>941
それはほら、マニアに対する「くすぐり」ですよ
- 943 :名無しのオプ:2014/04/30(水) 15:55:22.26 ID:cTk04B35.net
- 「蘭の家の殺人」読んでるが…
ゲドさんの書く話し言葉は相変わらずぎこちないな。
- 944 :名無しのオプ:2014/05/06(火) 21:30:25.07 ID:QFKm0IEH.net
- 「あら、そんなことなくってよ」
- 945 :名無しのオプ:2014/05/09(金) 10:22:55.89 ID:CTsOGDb1.net
- そういや、次のスレタイ案なにかある?
- 946 :名無しのオプ:2014/05/09(金) 15:29:36.55 ID:vX3ArUN6.net
- >>946
個人的には、「二階堂黎人22」でいいと思う。
それかせいぜい【二階堂蘭子】二階堂黎人22【水乃サトル】くらい?
- 947 :名無しのオプ:2014/05/09(金) 19:53:13.08 ID:MJDdI1X8.net
- 加賀美の縛り首の塔の館かったった
本の裏に、霊能力者が己の霊体を使い、だの
もはや二人が空間を超えて殺しあったことは明白!?だの書いてある
人間なにが遺作になるかわからない気をつけよう
- 948 :名無しのオプ:2014/05/10(土) 19:16:41.74 ID:X9oqID10.net
- ここは俺たち、「二階堂愛」のあるスレ住人からエールを送る意味で…
【がんばれ】二階堂黎人22【ゲドさん】
でいこう!
- 949 :名無しのオプ:2014/05/11(日) 01:16:25.40 ID:c+i5r7D+.net
- 【僕ちゃん探偵】二階堂黎人22【復活希望】
- 950 :名無しのオプ:2014/05/13(火) 11:10:07.44 ID:Fx3bXnGK.net
- 遅ればせながらラン迷宮を購入。
以前、高田崇史の新刊が酷かった時にスレがなくて
「この鬱憤をどこではらせばいいんだよ」状態だったんで
おそるおそる禿人スレを探して見つかったから、
スレがあっただけで胸が熱くなって、感想とかどうでも良くなっちゃった。
馬鹿詐欺のようにライトノベル板に行ったかもとまで覚悟してたんだが。
(といっても、若桜木虔のスレもなくなってるが)
このスレをつらつらと読んでみたが西澤保彦の話題がなぜか定期的に出てるね。
あの人の変なジェンダー論に癇が触って読まなくなったが、
チョーモンインシリーズは完結せずか。
あ、閑話休題。禿人の短編?思ったより悪くなかった。まあ、期待が低いからね。
トリック、犯人は直球すぎて読んだ人の9割は途中で全部わかったんじゃね?
って感じだったが。Yの悲劇へのオマージュ(なのか、あれ?)は予測通りとはいえ、
流石に「なんじゃ、こりゃ」ってなったけど
- 951 :名無しのオプ:2014/05/13(火) 11:14:06.61 ID:Fx3bXnGK.net
- ごめんなさい。
「青い魔物」はトリックとか予想ガイでした(´・ω・`)
言い訳すると、出来悪いよね「青い魔物」
- 952 :名無しのオプ:2014/05/15(木) 12:37:46.37 ID:cW2iEbc+.net
- 怪人話はもう蘭子の子供が解決しろよ……
子供向け怪人と一児の母が対決するところに無理あるわ
子供とは全くかけ離れたところにあるやん母って
- 953 :名無しのオプ:2014/05/16(金) 17:02:19.37 ID:yBDEFWiK.net
- 【めざせ】二階堂黎人22【本格ミステリ大賞】
- 954 :名無しのオプ:2014/05/17(土) 00:05:35.35 ID:CGMBORmi.net
- 【平成の江戸川乱歩】二階堂黎人22【正統なる後継者】
- 955 :名無しのオプ:2014/05/17(土) 22:58:03.46 ID:qwnRQb3p.net
- え
- 956 :名無しのオプ:2014/05/22(木) 21:42:45.16 ID:9f+iL49D.net
- 焼酎と関係あるの?(´・ω・`)
- 957 :名無しのオプ:2014/05/22(木) 23:58:13.70 ID:njWCQSPj.net
- 勘違いナルシストの二階堂は嫌いだ
「でも小説家なんて所詮そんなもん」って石原閣下が言ってた
唯一、人狼だけは認めるよ
- 958 :名無しのオプ:2014/05/24(土) 17:51:32.45 ID:8q0v3tk7.net
- そういや巨大幽霊マンモス事件っていつになったら出るの?
- 959 :名無しのオプ:2014/05/29(木) 06:32:44.78 ID:b3U0HSUt.net
- 二階堂氏の作品を初めて読んだときの印象は強いな。
すぐに犯人やトリックが分かったときもプロの作家がこんなお粗末なことを
するわけはなく、絶対予想をひっくり返す驚天動地の結末を導くと
思っていたら・・・
まあ探偵役に対して驚天動地の結末だと周りの人間が騒いではいたが。
- 960 :名無しのオプ:2014/06/01(日) 13:04:31.92 ID:L4DOTBx3.net
- 何気なくウィキペディアで「北条司」の項目読んでたら、
ゲドさんの絶賛コメント「女性がセクシーうんぬん」が引用されてて笑った。
何も知らない人が読んだら「この二階堂黎人ってのは、美少女コミック評論家?」
と思うだろうw
- 961 :名無しのオプ:2014/06/01(日) 18:49:12.50 ID:hJwb4J47.net
- 二階堂は、藤子・f・不二雄大全集の初期短編の解説も書いてるよ。
中身読んだことないけど。
- 962 :名無しのオプ:2014/06/01(日) 22:47:27.28 ID:3hy6Kuy5.net
- >>959
そこらへんは初期の作品からしてそうだが、一向に改善されるきざしがないからなぁ…
そういう作風なんだ、って考えるしかないw
- 963 :名無しのオプ:2014/06/01(日) 23:56:05.81 ID:IKAO01/t.net
- 作風といえば、水乃サトルシリーズはなんか中途半端なんだよな
ライトでいきたいのかガチ本格でやりたいのかよく分からん
読んでてすごく違和感がある
と思ったのは昔のことでいまはどうでもいいや
- 964 :名無しのオプ:2014/06/02(月) 04:22:23.57 ID:pM60IiSp.net
- 蘭子→こってり
サトル→さっぱり
増加博士→うんざり
- 965 :名無しのオプ:2014/06/02(月) 22:45:49.80 ID:XglJC+WH.net
- >>964
近所のラーメン屋のことかとおもた
- 966 :名無しのオプ:2014/06/02(月) 22:56:53.89 ID:eYnlkxFn.net
- サトルの最初の2作くらいは楽しめた記憶があるなあ
- 967 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 09:56:51.28 ID:IPPJ2EF8.net
- クロノモザイクの情報きたけどあらすじ読んだだけで笑っちまった
ついに賞レースに参戦か?w
- 968 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 11:42:53.14 ID:yJg9Es7P.net
- >SFとミステリーと恋愛小説のハイブリッド
これは期待しないわけにはいかないな
読まんけど
- 969 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 16:31:07.56 ID:OAkUlYSB.net
- >>964
サトルシリーズってさっぱりかな?
蘭子シリーズに比べれば、作者のキャラ愛がいくらかマシってだけで、鬱陶しさはあんまり変わらないような。
人気がさっぱり、って意味なら納得だがw
- 970 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 17:07:49.00 ID:sUstat64.net
- >>969
>>964じゃないけど、なんとなく分かるな。
蘭子シリーズは重たい、こてこての本格。
社会人サトルシリーズはそれに比べたら、トラベルミステリとか2時間サスペンス的な
良く言えばライト感覚で楽しめる感じ?
観光地とか出てくるせいかも。
学生サトルシリーズだと、またちょっと違うか。
- 971 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 17:24:08.00 ID:2Gwa8WPl.net
- 蘭子シリーズって刊行順に読まないとネタバレとかある?
- 972 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 20:29:05.71 ID:0gVVyDmQ.net
- 973
- 973 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 20:30:47.12 ID:0gVVyDmQ.net
- 974
- 974 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 20:31:38.05 ID:0gVVyDmQ.net
- 975
- 975 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 20:32:51.60 ID:0gVVyDmQ.net
- 976
- 976 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 20:33:51.20 ID:0gVVyDmQ.net
- 977
- 977 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 21:12:18.25 ID:0gVVyDmQ.net
- 978
- 978 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 21:50:39.92 ID:0gVVyDmQ.net
- 979
- 979 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 21:51:18.13 ID:0gVVyDmQ.net
- 980
- 980 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 21:51:49.62 ID:0gVVyDmQ.net
- 981
- 981 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 21:52:21.61 ID:0gVVyDmQ.net
- 982
- 982 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 22:37:32.39 ID:0gVVyDmQ.net
- 983
- 983 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 22:38:39.56 ID:0gVVyDmQ.net
- 984
- 984 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 22:39:24.09 ID:0gVVyDmQ.net
- 985
- 985 :名無しのオプ:2014/06/05(木) 22:40:04.90 ID:0gVVyDmQ.net
- 986
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- 994
- 994 :名無しのオプ:2014/06/06(金) 00:53:16.49 ID:nt2r6tk2.net
- 荒らし?
鯖に負担かけるなよ
- 995 :名無しのオプ:2014/06/06(金) 01:56:48.41 ID:zKtS8/TQ.net
- 996
- 996 :名無しのオプ:2014/06/06(金) 01:57:26.01 ID:zKtS8/TQ.net
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