【情報・知識】THE首吊りPart114【募集中】

1 ：優しい名無しさん：2015/01/14(水) 15:28:02.83 ID:KxDqm8YJ.net

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり
自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレ（>>1-6）をよく読んでからお願いします。

首吊りスレの過去ログ一覧（1〜75,他）
http://jisatsu2ch.web.fc2.com/threads/kubitsuri-mirror.html
http://aaabbccdde.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

前スレ

【情報・知識】THE首吊りPart113【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1417177648/
【情報・知識】THE首吊りPart112【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1414416547/
【情報・知識】THE首吊りPart111【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1412444594/
【情報・知識】THE首吊りPart110【募集中】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410272457/

131 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 07:25:59.69 ID:mOd0MoLV.net

子供や若い嫁を道連れはダメだろうけど
歳を取った親との介護心中は理解できるな
自分が先に逝った後、親の介護をする人が
いないって状況になるからな

132 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 08:34:19.44 ID:1tTXNURa.net

>>120
寝たのか…
気になる書き込みだけ残して
詳しく頼む

133 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 08:50:18.04 ID:27az2Pa5.net

ぶら下がりきは定型よりむしろ非定型のほうが相性いいよ
定型やる人はきをつけな

134 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 10:00:51.48 ID:iH5QUmsF.net

>>116
おまえが一番いらないから

135 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 10:29:34.55 ID:3wRzxmKh.net

>>120
人間の生存本能ってなかなか強いよね。

136 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 10:41:29.99 ID:ZgY2R5kY.net

空中でブラブラしたら倒れやすいよね

こんだけ失敗してる人がいて
ドアノブみたいな低さで成功出来るのが
ホント不思議

137 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 11:21:24.64 ID:uhbtHWKg.net

>>120
>>123
これわかるわ
生物としての生存本能だよな
俺も経験あるし

138 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 11:22:49.36 ID:uhbtHWKg.net

統計だと月曜に多いって聞いたことある
月曜と言っても月曜の未明というか日曜の深夜なんだろうけど

自分としては木曜深夜か金曜深夜、土曜深夜がいいかなと
ただ、木曜金曜土曜の深夜だと誰かしらその辺うろうろしてるんだよな

139 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 11:32:37.02 ID:S4dY5jQ5.net

>>138
外は見つかるぞ

140 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 11:33:24.76 ID:tLUVA9A7.net

>>120
失敗とかアホか
どうせ否定形だろ

141 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 12:17:27.91 ID:Li6OwY0A.net

スルーだぞ
相手にするなよ

142 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 12:24:06.07 ID:uhbtHWKg.net

こんな過疎スレでスルーも何も

143 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 12:31:49.99 ID:AVH1KZW6.net

>>120の言いたいことはわかるけど
実際このスレの失敗報告ってネクタイとかカーテンレールとか
ネジとか使って明らかに失敗するの前提でやってるような
甘え野郎って言われても仕方ないようなのばっかだしなあ

144 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 12:40:15.48 ID:Li6OwY0A.net

失敗してても、わざわざケンカ売ることもないだろ

前のスレいくつか見たけど結構にぎわってた
希望者が減ってしまったんだな

145 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 17:04:36.33 ID:CtS9x+kR.net

墓地とか霊園にある木で実行した場合どうなんだろう？
賠償請求あるのかな？

146 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 18:38:12.95 ID:Wa0lKQyO.net

>>145
私有地であれば、請求されます。

147 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 19:24:40.98 ID:S9bdVbxz.net

墓地も霊園も基本私有地だろ

148 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 19:48:39.90 ID:hzqhVp9M.net

公営霊園なら大丈夫
都心以外は大抵国有林もセットになってる

149 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 20:19:45.63 ID:MsMhHdyi.net

首吊りで失敗したなら、飛び降りで死ねばいいじゃない
その方がよっぽど苦しまないし確実だよ

150 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 23:15:36.43 ID:uhbtHWKg.net

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52928/

自分用メモ（上記）

市営霊園あるよな

151 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 23:19:43.62 ID:uhbtHWKg.net

だからって市営霊園でやれってことじゃないけどな

152 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 23:21:14.59 ID:uhbtHWKg.net

諸事情で５月か６月以降になりそう
７月になるかも

７月だとほぼ真夏だから山とか公園でつったら１日くらいでそっこ腐敗してひどいことになりそう
原型とどめないで
でも自分にはお似合いか・・・

本当は今の時期くらいが一番なんだけど
諸事情で
みとりがあるから

153 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 23:33:31.58 ID:/M2Douwy.net

おまいら死ぬ前に過去に自分の悪口言ったやつに復讐とか
考えないのか？悔しくないのか？

154 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 23:37:14.76 ID:17TIs751.net

ない。それより早く実行しないと
そればかりさ

155 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 23:40:34.49 ID:mOd0MoLV.net

多分、死んで自分が恨まれる奴らばかりだと思う

156 ：優しい名無しさん：2015/01/24(土) 23:54:36.39 ID:q+LfYs4dx

死ぬ事を漠然と意識してからやたらと昔の夢を見るようになった
ここ数年夢など全く見なかったのに不思議である
きっとこれも走馬灯の一種なのであろう
恥の多い人生でした

157 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 00:19:59.15 ID:mkQb1w1Y.net

>>153
そんなものは無い。かつてはあった
恨む、憎むってのはエネルギーがないとできないんだぜ

158 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 02:32:55.86 ID:Tutwf+/y.net

>>155
自分がそうだからってそれを当然と思うのはよくないな

159 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 04:43:53.70 ID:p5kN6i9w.net

そうか　俺もそのエネルギーがもうない
だからこそが首吊りできない

160 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 04:45:14.19 ID:p5kN6i9w.net

湯川はるなの首切り画像見て思った

「首切られて死ぬ恐怖」と「自分で首くくって死ぬ恐怖」って
どっちのが怖いんだろう。

ってね。強制的に殺される恐怖も、自分で自分を殺す自殺の恐怖も一緒だなと思うんだよ。
だから一緒じゃないのかなって。

これって正しいかな

161 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 04:59:43.39 ID:OPdnO9CQ.net

首切られるか首吊り強要のどちらか選べるなら
断然後者だわ

162 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 05:12:08.43 ID:J4iSeUp5.net

宅間はそれが目的でたくさん子供を殺して、遺族がその願いをすぐに叶えたんだよね

163 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 05:54:20.55 ID:atv+ekiL.net

めちゃくちゃ不器用だから首吊りも失敗して
身体障害を持って生きていく未来が浮かんでしまう・・

164 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 06:47:20.89 ID:fPAFjhUg.net

毎日100人自殺してるのに捕まった2人が死のうが生きようがどうでもいいだろ
何を大騒ぎしてるんだよ
自殺考えてる人に100万づつあげたら自殺者だいぶ減ると思うぞ
200億も払ってこの2人助けるよりよっぽどいいだろ

165 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 07:14:39.69 ID:OPdnO9CQ.net

そもそも200億の身代金払うなんて犯人側も思ってないし

166 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 09:25:29.31 ID:eQf2X6fn.net

100万円ぐらいあげても問題を先送りしただけで何の解決にもならんヤツ多いだろ
いずれにしても遅かれ早かれ死ぬしかない
俺はそうだ

167 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 09:33:50.91 ID:TE/9ObuW.net

100万じゃな・・・

168 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 10:05:07.11 ID:+7bPPJbJ.net

２億くれれば死なないよ

169 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 11:00:07.93 ID:kMdzWGvd.net

【兵庫】「仕事に行くのが嫌になった」　１７歳男子高校生、マフラーを使って水門で首つり自殺か(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422105551/1

1 名前：シャチ ★＠転載は禁止 (c)2ch.net[ageteoff] 投稿日：2015/01/24(土) 22:19:11.86 ID:???0
産経新聞 1月24日(土)17時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000536-san-soci
　２３日午前８時半すぎ、豊岡市一日市の前川水門で、鉄製はしごにマフラーをかけて首をつっている
男性を水門管理者の男性（７４）が見つけ、１１０番した。男性は間もなく死亡が確認された。

　豊岡南署の調べでは、豊岡市内の通信制高校２年の男子生徒（１７）。
持っていたスマートフォンに「仕事に行くのが嫌になった」
「大人とうまくやれない」などのメモが残っていたことから、自殺とみている。

170 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 11:22:33.81 ID:7H4lhkbh.net

賢明な判断だ

171 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 12:09:16.63 ID:vMtirDFV.net

水門か　鉄製の手すりとか梯子があってロープを
結び付けるのには最適な場所だな
人目に付かないだろうし
いい事聞いた

172 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 13:41:29.49 ID:p5kN6i9w.net

>>165
元々、向こうの狙いはヨルダンに拘束されてる仲間の開放
だものね　湯川は最初から殺されるって決まってたっぽいしな
交渉がうまいよね

173 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 14:11:49.78 ID:00XlVcI/.net

そもそもこの国は弱者を助けたりしない

174 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 14:15:25.78 ID:vMtirDFV.net

そもそもそんな事はスレ違い

175 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 15:35:19.87 ID:mSwigiUl.net

方法やタイミングを自分で選べるだけ幸せなのかも
と思う

176 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 15:42:29.39 ID:t1zZ3Z+l.net

http://www.geocities.jp/toukisokuryou/page/kyoukaitatiai.html#kyoukai
>>175
そう考えればそうだな
あまりそう考えたことはなかった
いやでもやっぱつらい

177 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 15:58:05.36 ID:9fzts6WE.net

なるべく苦痛が少ないようにスッパリやってくれるなら本当他人に頼みたい
そのくらい度胸がない

178 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 16:02:23.98 ID:7PnDwXQz.net

寝ている間にスパッとやって欲しいね

179 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 16:21:18.15 ID:0nShJgSy.net

冬の北海道雪多すぎて山の中入れなかった
春まで待つしかないのかなあ
でも今すぐ死にたいが非定型は自分には無理そうだし
はぁ

180 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 16:21:46.69 ID:0nShJgSy.net

あげてしまた
すまん

181 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 16:36:41.89 ID:WD7ka0Yr.net

この寒い時期に屋外でやれる人すげーわ
それだけまだ自分は追い詰められてないということだけど

182 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 16:47:11.20 ID:t1zZ3Z+l.net

あんまり寒すぎるから４月か５月がベストなんだよね
６月７月だともう暑くなってくる

自分は６月７月を考えてる
暑いと傷みが早くなるし、嫌なんだけど

183 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 16:56:29.50 ID:yOG+I4UO.net

屋外は発見されるリスクが高すぎて嫌だわ。
従兄弟は7階からダイブして、腕消失、知能3歳児になったよ。あれは親がかわいそう。本人はダイブした事すら覚えてないし。

やっぱ吊るかヘリウムがいいかな。

184 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 16:59:38.43 ID:mSwigiUl.net

>>176
分かるよ


本当はやりたいけど、出来ない人が多数
だから成功した人これからする人はある意味
勝ち組 そう言い聞かせてる

185 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:06:57.04 ID:mkQb1w1Y.net

>>183
７階の高さでも即死ではないというのか・・・
一体どれだけの高度が必要なんだ

186 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:09:52.94 ID:7PnDwXQz.net

落ちどころ、打ちどころじゃないかな
１８００の脚立から落ちて死ぬこともあるし

187 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:17:32.16 ID:As8BVYKM.net

>>182
腐るの通り越して骨になるなら調度良さそう

>>183
マジ話？怖すぎ
腕なくなったりマヒなったら縄すら結べないじゃん

188 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:24:18.24 ID:mkQb1w1Y.net

>>186
そういうことなんだろうけど気になるのは、落ち方だとか条件関係なく確殺になる高度ってどれくらいなのかなと

189 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:25:31.31 ID:vMtirDFV.net

北海道の山の中なら酒飲んで寝てたら凍死できそう
ある意味その環境が羨ましい

190 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:26:31.26 ID:yOG+I4UO.net

>>187
まじです。しかも偏差値72ぐらいの高校行ってたんだよ。
いや、本人は赤ん坊みたいなもんだから死のうとか考えられないと思う。
オセロが出来るとか出来ないレベルみたいだから。

191 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:31:18.44 ID:7PnDwXQz.net

>>188
そうなると中途半端だと不安だからスカイツリー位なら確実かと

192 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:34:16.15 ID:As8BVYKM.net

>>186
13階以上って向こうのスレにあった

>>190
ヤバイな
本人は分かってないから辛さから逃げれたという点では成功なのか…

193 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:34:46.61 ID:yOG+I4UO.net

40階ぐらいから転落しても助かった事例もあるよ。
窪塚洋介だって。。。
ダイブするならベイブリッジか、レインボーブリッジごいいかな。
最悪、溺れて死ねるし

194 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:36:44.91 ID:As8BVYKM.net

>>186は>>188へｽﾏｿ

195 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:47:53.00 ID:mkQb1w1Y.net

>>191 >>192 >>193
あれだな。飛び降りも大変だな・・・

196 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:53:31.93 ID:vMtirDFV.net

首吊りとは関係ないが
参考に

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405696812/

197 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:54:26.20 ID:As8BVYKM.net

だな
そしてまた吊りがいいという結論に戻る
絞まるトコ決まれば痛みも苦しみもないんだろ？
それがいいわ

198 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 17:56:14.86 ID:7PnDwXQz.net

ビルや橋ならどこかしら紐くくれる場所があるだろうから、首に繋いで
飛べばいいんだな

199 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:12:27.03 ID:vjHnvvPs.net

軽く貧血みたいになるまで吊って戻すと気持ちいい。このまま吊るといいのかな？

200 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:17:39.00 ID:Rv4WnRtl.net

>>198
それ確実

201 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:20:48.74 ID:MH8RY9hD.net

それでいける場合と意識戻る場合があるんだ

202 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:29:06.44 ID:mkQb1w1Y.net

>>198
それって日本の絞首刑と同じになるよな
つまり確実性と苦しみの少ない方法ということになるな

203 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:33:20.17 ID:Vd7sE/Xx.net

ここ恥ずかしいレス多い

204 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:45:16.18 ID:hmc5Kkzz.net

五年ほど前に練炭自殺を図り、意識を失うものの発見され失敗、去年の夏ごろに薬を致死量飲むものの死ねずに失敗してきたが、いよいよ死ななければという思いが強まってきた。

205 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:49:45.89 ID:OPdnO9CQ.net

>>204
悪運強いな

206 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:53:09.62 ID:pr2Cvlxy.net

>>204
後遺症とかはなかったのですか？

207 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:59:33.46 ID:9b88soqP.net

自分はエナジードリンク数本飲むのも惹かれる

208 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 19:01:31.31 ID:hmc5Kkzz.net

後遺症は幸いなかったよ。
練炭未遂の後、マラソンとかするようになったし、身体は健康そのものだった。

ここしばらくは咳止めのブロンとか飲んで薬中やってきたけど、誤魔化すのも限界がきた。

209 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 19:40:42.79 ID:p5kN6i9w.net

俺は「もし出っ歯を治したら・・・」とか
「もし整形したら・・」少しは違った世界観になるんじゃ
って思うとそれが希望となり、まだ死ねない

一度全部やってしまってからそれでもダメなら死のうって思うが
金も仕事も無いので詰んでる

210 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 19:42:49.69 ID:8MzkDbGL.net

まだこのスレにも首吊りに苦痛がないと思ってる人いるんだ

211 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 19:53:48.35 ID:NzZ5U5RQ.net

とりあえず髪型と服装をファッション誌通りにして
女子がやってる二重にするやつ使ってみれば？
どんな風貌かは知らないが、見た目いまいちでもキラキラしてる奴はいくらでもいるぞ

212 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 20:18:59.17 ID:fPAFjhUg.net

可愛い女に告られたら急に人生バラ色に変わるからな
所詮そんなもんだよ

213 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 20:25:59.18 ID:vMtirDFV.net

Part113までとはスレの形が変わっちまったな

214 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 20:30:40.44 ID:lYRyFLqQ.net

>>209
スレ違い構ってちゃん

215 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 20:57:44.56 ID:Qt2o1bPE.net

椎骨動脈って耳下の窪みのとこにあるんだろ？
ロープ当てても頭蓋骨に邪魔されて締まらないと思うんだが

216 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 21:50:02.71 ID:9fzts6WE.net

整形厨って定期的に湧くな
整形したらどうにかなるかもって思える時点でうらやましいわ

217 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 22:04:57.19 ID:mkQb1w1Y.net

自分でデザインできるならともかく他人に自分の造型をつくらせるとか怖気が走るな

>>215
頭蓋骨の下限よりは下にあったはず
自分も人体図見る限り気道が潰れるくらいロープがめり込めば絞まるようにみえる

218 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 22:22:12.15 ID:mkQb1w1Y.net

>>217
自分も　不要だった

219 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 22:39:27.47 ID:4wYIuVnE.net

>>181
暑いより寒い方がいいだろ。凍死もありえるし

220 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 22:40:41.57 ID:Qt2o1bPE.net

>>217
そうかぁ
輪の大きさでもあたる位置が全然変わってくるよな
下限より下だとすると、大分小さくしないと駄目ということになる
でも、モヤイだと大きめになるだろ？
そしたら下限より上にあたりそうなんだよな
分からないことだらけだ

221 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 23:15:50.13 ID:mkQb1w1Y.net

>>219
ハングマンズノットなら自重でどんどん絞まる
とりあえずテンプレにあるリンクとグーグルくらいは漁ったほうがいい

222 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 23:16:08.83 ID:vMtirDFV.net

椎骨動脈と頚動脈の両方を確実に絞めたかったら
やっぱりハングズマンノットでしょ
慣れればもやいより簡単に作れる

223 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 23:23:31.36 ID:mkQb1w1Y.net

ハングマンズノットといえば、自分はクレモナロープでやってるんだがどうも滑りが悪いので
普通3重4重に巻く部分を1重か2重にしてやってみたら滑るようになった
これは強度的な問題は無いのだろうか・・・

224 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 23:26:12.32 ID:Qt2o1bPE.net

>>221
全スレ チェック済みだ
その上で謎なんだ

>>222
過去スレにハングで失敗してる人がいたぞ


モヤイで逝ってる写真を何枚か見たし、動画投稿してた奴もモヤイだっただろ？
だから、なんでかなぁと思ったんだよ

225 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 23:34:09.82 ID:IUtN5fdF.net

既出かもだけど
樹海で自殺防止パトロールしてる人の動画

Suicide Forest in Japan
https://www.youtube.com/watch?v=4FDSdg09df8

226 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 23:37:20.81 ID:Qt2o1bPE.net

>>223
先っぽが小さい輪の中に通してあるから大丈夫だろ
力は上下にかかるし
あ、でも先っぽは長めに出してる方がいいだろうね

227 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 00:05:08.47 ID:ic5pA9P2.net

>>226
なるほど。たしかに先っぽは長めに出して、ついでに団子結びにでもしておくか

228 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 00:10:22.26 ID:GauBY9wn!.net

首吊りサイトみて擬似体験を試してみたが
感想通りチカチカしてくるんだな
気持ちよかったけど、輪っかの形が駄目だったのか首が痛かった

229 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 00:29:27.54 ID:kGxJ66Xu.net

>>228
定型 非定型、輪の大きさ、ハングマンズ もやい
太さ、首の角度 位置
求む

230 ：優しい名無しさん：2015/01/26(月) 00:37:45.59 ID:ic5pA9P2.net

>>224
上手くやればもやいでもちゃんと絞まる
推骨動脈が絞まらずとも頚動脈が絞まれば逝ける
あたりかな。ぱっと思いついたのは