小野不由美＆十二国記 其の307

1 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 10:44:24.85 ID:Z7wFcNgl.net

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

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小野不由美＆十二国記 其の304
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小野不由美＆十二国記 其の306
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1661020937/

【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記　十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

952 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/02(火) 14:29:51.27 ID:VJngLH/5.net

誤字脱字は死を持って償うべし
もちろん自らもそのつもり

953 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/02(火) 14:54:17.21 ID:30SiQTL8.net

仲韃がいる

954 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/03(水) 13:28:54.84 ID:0DNyUD0c.net

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955 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/07(日) 14:22:00.39 ID:0V1qzJId.net

婆さん、新刊はまだかい？

956 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/07(日) 16:00:06.44 ID:2M/nBtJA.net

>>955
聞いた

957 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/09(火) 22:05:55.81 ID:KRrPMsmT.net

ほんとこれ

＠
組織が羽生くんにしてきたことの愚かさは
競技フィギュアの現状を見ればわかる。
フィギュア界に神が与えた宝物のような選手を冷遇し、
そのプロ転向後も「フィギュアスケートファン」として残っていたかもしれない
膨大な数のファンを悲しませ、離れさせた。
こんな愚かな組織は他にはないですよ。

＠
念のために書いておきますけれど、
優遇すべきだった、してほしかったと言っているわけじゃないの。
贔屓なんて望んでない。
きちんとしたルールに則った、正当なジャッジをしてほしかった。
見えないハンデのない、本物の戦いが見たかった。

スポーツである以上、高望みどころか当然のはずなのにな。


＠
こんにちは。彼は普通に当たり前に真っ当に採点してくれさえすれば、敵なしだったと思います。


＠
同感です。
今現在だって、採点さえまともならば
世界大会で優勝のレベルだと思いますよ。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/09(火) 22:49:31.75 ID:sxes5MjI.net

琅燦許さん

959 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/10(水) 18:02:04.74 ID:lD6scUYL.net

使令がもっといれば防げた事態だったよな
少なくとも、全て王の元へ向かわせることにはならなかった
王が見つかって下山する展開で「え、使令もっと捕まえてた方がいいんじゃ…」と思ったが案の定

960 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/10(水) 18:31:23.96 ID:3gkzqNY3.net

吉日選んで登極するからその間に時間あったよね
麒麟は無数に使令持ってて当然と知っていたんだから女仙何してんだよ…王選べたからって安心して頭お花畑になったんか

景麒がまだ滞在中だったらそういうことピシャッと言ってあげれたんだろうな

961 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/10(水) 18:38:37.31 ID:wzvMmV1v.net

元々居る使令って麒麟が新しく使令増やすことをどう思ってるんだろう
麒麟のお肉の量は決まってるわけじゃん
新しい使令来たら分け前減るとは思わないのかな
それとも量の多少は問わず一口でも食べればOKだから、他の使令がなんぼ増えても麒麟守れるし良いやという感じなのかな
食べた量が多い方がより強くなれるんなら新入りは目障りだよね

962 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/10(水) 21:49:08.38 ID:8UMW4EoX.net

妖魔「饕餮ガー」

963 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/11(木) 01:07:01.22 ID:l2zvssrc.net

饕餮の晩餐

964 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/11(木) 20:20:37.69 ID:PWJ30Mki.net

麒麟本人の危機管理能力のなさは言わずもがな、
使令が主人を危険に晒す命令でも従ってしまう場合があるの厄介だなあ
六太もそうだったから訓練や経験の問題でもないんでしょ
完全に守ろうとすると、使令もつけた上で王が常に連れ歩くしかなさそう

965 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/12(金) 07:41:23.65 ID:yWVsleIJ.net

訓練や経験というか、数の問題やな
数がいれば、王の護衛にも自分の守りにも数をさける
だから下に降るまでに捕まえとけよという話だろ

966 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/12(金) 19:55:19.42 ID:TttDag0i.net

驍宗が使令を離すなと言ってたのは傲濫も聞いてただろうにそれでも行っちゃったからねえ
使令は麒麟の命令に逆らえないのだろう
だとすれば、麒麟本人に守りを薄くするような命令を出させれば無効化できてしまうわけで
たしかに使令の数を増やせば同じ手は通用しないけど、
阿選は使令が一匹しかいないことを前提にあの作戦で来たので状況が違えば違う手段をとっただろうね

967 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/12(金) 19:59:36.80 ID:UrkJnI5w.net

子供のうちは下山させないほうがいいのではと思ったけど
六太あんな小学生な見た目で成獣してるしな…

968 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/12(金) 20:11:37.79 ID:mX6/L+vj.net

麒麟は普通は十代半ばから二十代半ばで外見がとまる(成獣する)らしいから、六太は年下麒麟達に背を追い抜かれまくってる
もうちびなんて呼べない、かわいそう

969 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/14(日) 20:28:15.85 ID:th9khxHd.net

@
以前ある番組でジムのインストラクターが選ぶ「憧れのスタイル」で羽生くんが出たの😍

細いけど良質な筋肉がついてる。しなやかな筋肉がバランス良くついている。体のラインが綺麗で羨ましい。という理由

そうなのよ
マッチョさんからも羨望なのよ💕
アンダースタン？←誰に言ってる？🤣
#羽生結弦

970 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/18(木) 16:50:54.09 ID:wlB82I70.net

Amazonに十二国記、屍鬼、かるかやのKindleまとめ買いページがあるんですが前からありました？

971 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/18(木) 20:04:00.82 ID:SEOixXkM.net

小野不由美　KindleでAmazon内検索しても
コミカライズしか出てこないなあ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/18(木) 20:30:25.39 ID:wlB82I70.net

リンク送れなかったので、amazon以降これで…

/%25E3%2580%258E%25E5%258D%2581%25E4%25BA%258C%25E5%259B%25BD%25E8%25A8%2598%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25BA-%25E5%2585%25A811%25E5%25B7%25BB/dp/B09LQZNPMD#

973 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/18(木) 20:55:53.64 ID:YSUvQxqk.net

それ、amazon が勝手に準備したやつ。「もし出たら自動でお買い上げ。出るとは言ってない」

974 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/18(木) 21:02:51.60 ID:UPTj2twR.net

>>973
なるほど…
ありがとうございます！

ぬか喜びでした…

975 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/22(月) 21:15:21.31 ID:gUS7n1tv.net

@
アマチュア時代、特に後半
羽生くんが苦しんでいることを
ファンの多くは感じていた。
苦しめる人間たちに対し、
真剣に怒っていた。
その想像以上に苦しんでいたことを、
本を読んで改めて感じたのです。

私は羽生くんを苦しめてきた人間、
組織を絶対に許さない。
許せるはずがない

@
思う度に怒りと涙が出るね💢😢

@
画面を通してまで伝わって来ていた苦悩や苦悶🥲
媒体を介しても分かるほどだったのだから、当の本人は相当なものだったよね😭

@
羽生くん自身が自分の進化を一番感じていたでしょう。
それなのに、全く点数として反映されない。
それどころか、評価が下がっていく。
その苦悩を想像するたび、
悲しみと怒りがこみあげるんです😭

976 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/29(月) 18:39:21.42 ID:ntYx3l97.net

>>959
あの頃の泰麒なら、何体いても全部行ってってやりそうな気もする

977 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/30(火) 01:18:57.54 ID:NptQyUPH.net

阿選にそそのかされてシレイを向かわせたんでしょ？
数が居ても無理だったんじゃ無いかな？
シレイがいっぱい居て傲濫が残り泰麒を守ってたとかなったら
まぁ阿選も手出し出来なかったろうし歴史変わっちゃうな

978 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/30(火) 11:34:34.32 ID:o10s3Ddc.net

あり得たパターンとして
・傲濫(達)が鳴蝕に間に合わず泰麒だけ居なくなる→傲濫に殺されて死亡
・傲濫(達)間に合って殺される
・泰麒死んでしまう→当然驍宗もじきに死んだ
角を抉ってしまえば使令は阿選ならなんとかなる程度まで弱まるかもしれん(実際どの程度なのか不明)しそれなら泰麒も使令も封じれたのかもしれんが
傲濫(達)が鳴蝕には間に合って居た(間に合う力が出せた)事を考えると相当危うい計画だったと言わざるを得ない

あの件を「計画通り(デスノ)」というのは絶対に違うと思うな

そもそも論としてもっといっぱい居れば泰麒には傲濫(と恐らくは離れたがらない汕子)だけ居れば大丈夫だから驍宗に初めから使令を同行させることが出来たし逆パターンで傲濫だけ驍宗に付けておけば無敵

979 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/30(火) 19:57:13.87 ID:aZWYglp/.net

十二国記の世界は国同士の戦争が禁じられてるから
強国に一方的に侵略されたり民が戦争に巻き込まれたりすることがないのが唯一の救いだよな

980 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 06:09:13.38 ID:YlJVxJXY.net

阿選の計画はギョウソウ幽閉して泰麒の角を封じて、天の決裁を避けて凍結状態を生み出すこと
だから泰麒の角を封じるのは使令と引き離すことが大前提になるんだが、
仮に泰麒が使令をもっと持っていたら全てをギョウソウの下へ送る様誘導しただろうね
そうなると本編よりも難易度は増すだろうな

ただ、個人的には泰麒は阿選の言を真に受けてサンシとゴウランをどっちも送っちゃってたから、
使令が複数いても結局蓬莱に逃げるまでは本編と変わらん展開になると思うね

981 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 09:35:56.94 ID:SW9N/bga.net

角を封じられると、中にいる使令は影響を受けて動けなくなるけど
外にいる使令は影響を受けない（例:ジョウユウ）
サンシとゴウランが慌てて泰麒の影に潜り込んでなければ
驍宗の指揮下で阿選に勝利し、あとは泰麒を探すだけで済んだかも

王が健在だと、泰麒は王母に洗濯してもらえない可能性が高くなるけど

982 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 12:34:19.35 ID:odaKLP93.net

>>980
スレ立て宣言してから次スレよろしくな

983 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 14:16:02.34 ID:YlJVxJXY.net

次スレ
小野不由美＆十二国記 其の308
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1685510071/l50

984 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 14:37:33.71 ID:odaKLP93.net

>>983
立て乙

985 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 16:18:58.96 ID:mLdOgmSU.net

>>979
何度も話題になってるけど、国同士の戦争は可能だよ
王がいないときは覿面を気にする必要がないし、王が覿面食らってもいい覚悟なら侵略もできる
もちろんメリットなんてわずかだしデメリットの方が多いだろうけど、可能か不可能かなら可能
で、可能であることは起こり得ることなんだよね
まあ長い歴史上一回あったか無かったかくらいだろうけどね

986 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 21:59:20.30 ID:ZjR/17lW.net

>>983乙
>>985
「王がいるときは覿面の罪になる、空位時については言及されていない（多分ペナルティはないからできるはず）」
ってだけで可能とまでは断言できないのでは
作中で実例出てきたわけでもないし

987 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 22:04:47.12 ID:mLdOgmSU.net

>>986
それを言うなら不可能とも断言できないね

988 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 22:08:33.36 ID:mLdOgmSU.net

というか、作中の情報を統合したら可能。作中で出てきてない情報を考えたら可能ではない可能性もある
が正しい表現
可能に大きく傾いているのが事実で、可能と不可能は決して同じ割合ではない

989 ：イラストに騙された名無しさん：2023/05/31(水) 22:18:21.01 ID:Id6y3XKH.net

阿選が他国攻めてた場合、たぶん驍宗と泰麒が覿面で死んでたんよね

990 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 04:04:45.84 ID:2AQCM1jK.net

>>989
それ結構考察に値するよね

例えば覿面の内容って他国に陣などをはり、その国の人が入れない空間を作ること、つまり土地を切り取ることがダメだったと記憶してるけど
・兵士が数人で勝手にやっても王に責任が問われるのか？それなら簡単に王を斃せてしまう
・王の命令でなければ大丈夫なのか/最終的な責任はやはりトップである王にあるのだからダメなのか/王がその兵士を止めようとすれば許されるのか
　止めようとしても間に合わず陣を張ってしまったらダメなのか/止めようとしている意思が尊重され多少の猶予は設けられるのか/それでも規模の大きさによっては即アウトだったりするのか
阿選の場合は追加で
・王と麒麟の自由を奪い、朝を乗っ取ったうえでの覿面の罪でも王に責任があるのか

どれも書いてないことだけど、これ全てアウトだとしたら王をスポンジにするのがあまりにも簡単すぎる
特に王の任命責任が〜とか言い出したらもう全部アウトになってしまい、知識のある者なら簡単にテロ行為が出来てしまう

調べてみたら「天が特に重大な罪と定めた行為を王が犯した場合」「王が」と書いてあったので王の意思でなければ大丈夫なのか
王の意思でなければ兵は他国に攻め入ることが出来てしまうのか

割と難しい問題だ

991 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 09:15:11.89 ID:BU1mrJtQ.net

【フィギュア】羽生結弦のプログラムに海外も大注目「彼はただ１人の天才だ」

フィギュアスケート男子で五輪2連覇を果たしたプロスケーター・羽生結弦（28）の演技は、海外でも詳細に報じられている。
26日に行われたアイスショー「ファンタジー・オン・アイス」の千葉・幕張公演の初日では、大トリで登場。ダンス＆ボーカルグループ「DA　PUMP」のリーダー・ISSAとKIMIのコラボレーションのもと「if…」の曲調に合わせ、華麗なスピンや3回転ループなどを披露した。最後は180度の縦開脚でフィニッシュすると、スタンディングオベーションが起きた。
この様子をロシアメディア「sports．ru」は「羽生結弦選手がアイスショーで新プログラムを発表」との見出しを立てた上で、演技時の動画を紹介。コメント欄にはロシアの羽生ファンから、賛辞の声が相次いでいる。
「天才！！！この選手を見るのは楽しいです」「この選手のスケートを説明する言葉がありません。こんなスケーターはもういないだろう、彼はただ1人の天才だ」「スポーツと美しさの完璧な組み合わせ。ぜひフルでショーを見たいです！」「ユヅのプログラムはどれもすばらしいです。氷の王様。感情が豊かで、彼は文字通り音楽を生きている」
唯一無二の演技は、日本のファンのみならず、海外のファンの心も動かしているようだ。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 11:38:32.07 ID:jqLI/cS8.net

覿面は王が自分の意志で軍を他国に送るってのが条件なのでは？
でなきゃ王殺しなんて王をどんなに警護してたって簡単に出来ちゃう
極論王を殺したい奴が武装して他国に入ればおｋって事に

993 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 12:31:53.31 ID:NZ/6ng+H.net

陽子が思いついてた大使館制度も建てて赴任した途端覿面発動ｗ
(ちゃんと玉葉様にお伺いたててからやるだろうから大丈夫だろうけど)

994 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 12:42:18.85 ID:2AQCM1jK.net

>>992
それなら他国との戦争は意外と簡単に起こりそうだね
王の意志さえなければ攻め込めるんだから

995 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 13:12:24.45 ID:/F45kTIv.net

>>993
武官を置かない＆その国の王の合意があればOKだと思うぞ

覿面はあくまでの国の方針に逆らって兵士を越境させたことが原因だし
兵士を布陣させるのもいけないって話だから、大使館には他国の兵士を置かなきゃ問題ないんじゃないかな

996 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 13:40:48.51 ID:C/jD4vgm.net

大使館って王朝の変わり目の一番国がゴタゴタしてるときにこそ必要な制度だけど肝心の新王が大使館反対派で侵略行為だと判断したらたちまち他国王がスポンジになってしまうから実現不可能な気がする
陽子は十二国記の世界に新風を巻き起こしそうな考えの持ち主だから下手するとその世界で上手くやってきた奏や雁を間接的に滅ぼしそうで怖い存在だなと思う

997 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 15:11:33.60 ID:2AQCM1jK.net

>>996
別に新王に大使館存続する気あるか聞けばいいと思うが
新王は前の朝（仮朝）の制度そっくり引き継ぐんだろうし、その時点では大使館に合意してる
新しい法律も、普通は公布された後その法律に定められた施行日から施行されるものだから、その日までに退去すればいい
王が宣言してはいこの瞬間から有効！とかいう世界なら知らないけど、まあそんなわけはないと思う

998 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 16:27:20.57 ID:HEfa/x2s.net

むしろ末期の王の方が、同盟反故にしそうで怖いかも

999 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 18:40:00.37 ID:89HX70Uq.net

仮朝ならいいけど戴の阿選偽朝みたいな簒奪だと詰むでしょ
芳や驕王後の戴みたいに王が死んで滞りなく仮朝が整うのが当たり前でもないだろうし
派遣した大使が他国で密かに兵を集めた場合も王が認知してなくても覿面だし逐一玄君に聞いてなんとかなる制度ではない
王の生き死にすなわち国の存亡を他国に握られるようなもんなのに協力する国があるとは思えない

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2023/06/01(木) 19:32:32.30 ID:0gJ0mi6B.net

小野不由美＆十二国記 其の308
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1685510071/

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