【赤毛のアン】おばけの森【パート14】

1 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:zmbCO5jZ.net

過去ログ

赤毛のアン
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052228341/
【赤毛のアン】　アンの青春　【パート２】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1097761348/
【赤毛のアン】　アンの愛情　【パート３】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1150115415/
【赤毛のアン】　アンの幸福　【パート４】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1164558078/
【赤毛のアン】アンの夢の家【パート５】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1178772247/
【赤毛のアン】炉辺荘のアン【パート６】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1191794372/
【赤毛のアン】虹の谷のアン【パート７】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1205587617/
【赤毛のアン】アンの娘リラ【パート８】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1217768102/
【赤毛のアン】アンの友達【パート９】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1235748569/
【赤毛のアン】アンの友達【パート１０】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1254813599/
【赤毛のアン】アンをめぐる人々【パート１１】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1284652614/
【赤毛のアン】歓喜の白路【パート12】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1312160278/
【赤毛のアン】輝く湖水【パート13】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1337739031/l50

「ヨセフを知る一族」の皆様大いに語り合いましょう。

740 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/24(土) 23:16:22.39 ID:avfuncea.net

ツイに小町、ファンサイトなんかを見てると
アンネタぶち込みを結構喜んでる人もいるんだよね＞花アン
2ｃｈはここを始め、アン関連スレでは軒並み不評なのに
赤毛のアンの読者層の幅の広さを改めて感じるな

ドラマで下がった気持ちを本物のアンを読んで癒してる
黄金の泡のように膨らんだスポンジで作ったケーキ食べたい

741 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/24(土) 23:54:06.63 ID:fS/1AHdE.net

「翻訳者村岡花子」みたいな伝記ドラマを見たかった人には大不評
「赤毛のアン」の物語を日本を舞台におきかえた翻案版で見れるかもと期待した人にも不評
実写ドラマ好きで、かつ赤毛のアン好きで、アンパロディネタてんこもりは嬉しいなって人にはそこそこウケた

てな感じだろうか

個人的には伝記を期待してたので一話で切った。ハンパは好かん

742 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/25(日) 07:06:26.87 ID:QEaT7d8h.net

ジェーンの続編は注目されていないから出なかっただけで
ファンが騒いで要求すれば出るかもしれない。

743 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/25(日) 07:54:06.29 ID:z1WjpGLb.net

>>740
そうそう
喜んでる人もいて、（それが悪いわけではなく）ちょっとびっくりした
と同時に、私がアンヲタでモンゴメリヲタで村岡厨なんだと思ったわ
普通の人は何回もは読まないんだよねw

744 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/25(日) 14:17:50.14 ID:QEaT7d8h.net

モンゴメリの小説は予定調和の話で、だれそれが出てきて幸せになるために頑張るという話なので
出だしが書かれていればある程度結末も予想できる。

745 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/25(日) 18:40:49.96 ID:Y4m8d1uD.net

モンゴメリのは大抵幼い頃からの顔見知りと結婚するけど
ジェーンの場合なさそうだ。引っ越し先の学校にでもいる予定だったのかな。

746 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/25(日) 19:19:30.46 ID:VGrsEoAN.net

>>741
幼馴染でアンとギルバートごっこしてるけど、くっつかないの分かってるしね…
モンゴメリ好きがもしそれっぽくやるんなら、村岡を一番に会わせる

747 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/25(日) 21:51:21.48 ID:QEaT7d8h.net

ジェーンの続編はジョディの話だったらいいな。

748 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/26(月) 01:09:46.54 ID:WqXFXq4X.net

>>741>>743
見た感じもうアンが好きで好きでどんな形でも嬉しいって人達と
後は「あーあのくだり覚えてる＾＾」くらいのライトな人達って感じだった
いっそそうやって喜べたら毎日楽しいだろうとは思う
でも絶対に楽しめないし楽しみたくない
我ながらひねくれてるけど私にとってはそういう形で大切にしたい物語だから仕方がない

あー詩的じゃないサンドウィッチ食べたい

749 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/26(月) 16:54:28.20 ID:VH/YnSrw.net

>>727
生原稿、どんなシーンだったかだけでもわかならかった？
おばあ様とのバトルとかアイリーンおばさんとのバトルとか

750 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/26(月) 18:42:18.87 ID:gnnZppPh.net

ロビンとお婆様が瀕死のジェーンに会いに行くかどうかでバトルするところが読みたい！
誰かちょとここに書き込んでクレクレ。

751 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/26(月) 21:21:43.41 ID:LGmCTg5w.net

バトルも何も、「私は行きます」と言って出てきただけでは？
あの母親を理屈で言い負かしたり、理解してもらおうなんて無理だし

752 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/26(月) 21:55:30.91 ID:V8xzWXGv.net

コッブさんちで出たキュウリのサンドウィッチ食べたい

753 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/27(火) 09:28:21.57 ID:JcK2jEHH.net

こ、この恩知らず！

754 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/27(火) 09:33:36.91 ID:JcK2jEHH.net

そういえばキャンベル家の二階に年とったモンゴメリの肖像画があるんだよ
あの顔は恐いよ

755 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/27(火) 23:05:29.14 ID:l8LV4/po.net

とっくに既出だろうけど、赤毛のアンの生活事典の中の当時の新聞コラムが
昭和の主婦の知恵そっくりで、おもしろかった。
マリラやリンド夫人の毎日がすんなり理解できた。
バター作りって味噌作りみたいだし、クリスマス料理はおせちだし。
でもお菓子の多さは違うかなあ

756 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/27(火) 23:25:28.07 ID:Ft0daXvl.net

あの頃のケーキとかお菓子類食べてみたいよね
ダイアナが苦渋の決意で我慢した、とろっとしたチョコレートケーキ、とか
自家製のバターやらなんやらで作るんだよ
美味しいに決まってる
レベッカデューのエンゼルケーキってどんなだろう
鶏卵16個使うという極秘のレシピのケーキも
あとミネルヴァさまの夕食会にも憧れる
いろんな本でてるけどやっぱり当時のそれをちゃんと再現できてるとは思えないんだよね
金銀ケーキとか写真見てがっかり、絶対違うと思う

私はダイアナみたいにすごく太ってしまうタイプだけど太ってもいいから当時のPEに行って食べさせてもらいたい

757 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/27(火) 23:29:47.87 ID:UkURiSFB.net

当時のお菓子はとんでもなく甘いイメージ

758 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/28(水) 03:27:27.65 ID:dV8iARd5.net

砂糖たっぷり＝贅沢品だからなー

あ〜〜でも当時のお菓子食べてみたーい。

759 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/28(水) 07:31:18.65 ID:n1FeKLZt.net

保存の意味合いもあるかな

760 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/28(水) 12:10:52.37 ID:MOgopi+Q.net

クロフォーズ店に行け。

761 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/29(木) 23:09:49.40 ID:DMT2xE4h.net

ジェーンの話に戻るけど、アイリーンおばさんて
同じ悪役でもジョーシ―パイみたいにコミカルなところがない
最悪にイヤな女だよね。
リラに出てきた年上の友達のアイリーンも。
アイリーンという名前の天敵がモンゴメリにはいたのかな。
それにポーリーンギブソンのお母さんが加わったら新三大なんとか。

762 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/30(金) 01:20:15.93 ID:Fxu8PIqK.net

リラのアイリーンは嫌だったわ〜
あの嫌さ忘れられん

763 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/30(金) 11:25:11.29 ID:iwfTImKm.net

砂糖を多く使ってるということは、結構同じようなくどい味になっちゃうんだ。

764 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/30(金) 11:32:04.84 ID:iwfTImKm.net

「シドがふてくされた態度でメイ・ビミーと結婚してきたと宣言した」
これは息子のチェスターのことを言ってるんだろうけどね。

765 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/05(木) 15:48:33.25 ID:q84S6Bkw.net

モンゴメリーのはもう他に読むものなくなったから
アボンリーへの道、ついに読み始めようと思う

766 ：７６６：2014/06/05(木) 23:48:09.97 ID:q84S6Bkw.net

わりにおもしろいじゃないの！！
エミリーとジェーンのテイストが入り混じってる。

767 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/06(金) 21:15:49.19 ID:U4ImkXOa.net

ジェーンも入ってるのか。じゃあ私も読んでみようかな。

768 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/06(金) 21:28:52.81 ID:KgQh0hWP.net

４世がかわいいな

769 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/10(火) 16:03:36.96 ID:fQnau9tu.net

アボンリーへの道はセアラスタンリーを下衆な子に描きすぎですね。

770 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/10(火) 20:30:42.67 ID:/jLwweP6.net

セーラよりフェリシティの方がリアルで個性がどうにかきちんと描かれてるね。
4巻まで読んだけど、セーラは魅力的だ、という文章があって初めて
あ、そうなんだっけ、って気づく感じ。ストーリーガールに一番近い。
ジェーンやエミリーがいか個性豊かな主人公なのかがよくわかる。

771 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/11(水) 16:01:32.29 ID:7uaGqeHi.net

アボンリーへの道は世間知らずの娘に頑固な伯母ということで、赤毛のアンのアンとマリラのエピソードを被せちゃってるんだ。
ストーリーガールの女優になるんだという毅然としたテーマから離れてしまったので、違和感ありありだね。

772 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/11(水) 20:31:43.39 ID:oUO6YtM0.net

キャサリンの人生が変わっていくさまが好きだ

773 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/12(木) 03:57:57.48 ID:l59S5Ru3.net

マリラやリンド夫人まで出しちゃってる。さすがにアンは出せなかったようだが。

774 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/12(木) 04:30:49.90 ID:aKrwfz57.net

アボンリーへの道はドラマで見たな
オリジナル部分は割と面白くて好きなんだけど
アンキャラに他のモンゴメリ短編のエピソードやらせたりするのがいまいちだった
偶然の一致をマリラにやらせたらキャラがぶれるし
隔離された家をリンド夫人にやらせるから最後のロマンスがなくなってしまうし
そういうところが気になって今一つハマれなかったよ
でもロケーションの美しさはさすがだった

775 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/12(木) 20:54:12.49 ID:TQDOLsgo.net

うん、風景がすごくきれいだったね

776 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/12(木) 23:58:28.56 ID:7PFEvL5H.net

ただそれだけで、モードを傷つけるような糞みたいな原作エピソードつぎはぎ話の連続だよ

777 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/13(金) 22:19:23.92 ID:Ml/kUwrq.net

>>773
アンはミーガン・フォローズ主演の別シリーズがあるからね
この時代には結婚してアボンリーを離れてる（とは言ってもギルは出てくるけど）
あと「アボンリーへの道」で仕方なく手放したグリーンゲイブルズを
実写版「アンの結婚」で買い戻したりしてるよね

778 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/14(土) 13:20:06.57 ID:KCCziOBw.net

花子とアンで「人生は足し算」というようなセリフがあって
ドラマスレでアンが元ネタだと言われていたんだけどぜんぜん覚えてなかったorz
ぐぐったらどうやら「赤毛のアン」で
「足し算や引き算じゃあるまいし、 血と肉でできてる人間は算術のようにゃいかないものさ。 」
というセリフがあるらしいんだけど（これだとちょっと「人生は足し算」とは意味が違う気もするが）
どこのシーンかわかる人いますか？

779 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/14(土) 14:29:39.75 ID:xubJ0AaA.net

>>778
「赤毛のアン」第２５章の真ん中あたりに、マシュウからドレスの相談を受けたあと、リンド夫人が洩らしたセリフがありますね。

”But flesh and blood don't come under the head of arithmetic and that's where Marilla Cuthbert makes her mistake.”

「足し算や引き算じゃあるまいし、 血と肉でできてる人間は算術のようにゃいかないものさ。それがマリラ・クスバートの思い
ちがいのもとさ。」（村岡訳）

「相手は生きた人間なんだから、算数みたいなわけにはいかないよ。そこのあたりを、マリラはわかっていない。」（掛川訳）

「でもね、生身の人間は、算数みたいに法則どおりにはいかないもんです。そこがマリラの思いちがいなのよねえ。」（茅野訳）

780 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/14(土) 14:52:24.56 ID:KCCziOBw.net

>>779
ありがとう！やっとわかってスッキリしたよ
ちなみに私の持ってる松本訳だと
「でも、血と肉で出来ている人間は、算数みたいにはいかないのさ。それがマリラ・カスバートの間違いのもとだよ。」
でした

でも前後を読むとやっぱり今回のドラマの「人生は足し算〜」（明日は必ず今日よりも良いことがあると信じてた）
っていうのとは意味が違うね

781 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/14(土) 16:21:25.91 ID:TmlWOjqI.net

だからあのドラマはすごくうわっつらだから
脚本の女はまったく読み込んでないよ
モンゴメリの精神とかも理解してない

782 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/14(土) 16:24:33.52 ID:TVjiVbnK.net

ジェーンって、人を不快にさせたことがない見たいな描写あったけど、
結構母親ともども嫌な奴なんだよねえ。
これがルビーのことっていうんなら話はわかるけどさ。
男の話ばっかりするけど、害がない、みたいな。

783 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/14(土) 23:58:13.83 ID:UMRlq+OO.net

>>781
まあ強いて言えばドラマの「人生は足し算〜」（明日は必ず今日よりも良いことがあると信じてた）てのは
元ネタがリンド夫人のあれじゃないのかもって気もする
アンがどっかで言ってた
「欲しいと祈ってたものがもらえなかったときは、がっかりしてお祈りやめたりもしたけど
　もっとずっといいものを手にいれたのに後で気がついた。お祈りも日々の努力も大事だと今なら思うわ」とか
「私は今まで自分の進路がまっすぐ見通せると思っていたけど、初めて曲がり角にさしかかったのよ
　先は見えないけど、きっといいものが待ってると思う」
てな主旨のセリフのほうを意識してるんじゃないかと

でもドラマが薄っぺらは同意
どんな意図があっても視聴者に伝わらなかったらその結果が全てだもんね
一部の視聴者は深読みしてくれるかもしれんが、そうやって意図したとおり察してくれる人の存在を期待しちゃダメだよ

784 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/15(日) 03:19:53.51 ID:x5Fd7i51.net

サリバンはあちらこちらのエピソードをメチャクチャに組み合わせて作り、
パワーだけはある。

785 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/15(日) 13:13:11.10 ID:dMmgHhqw.net

>>782
兄の代わりにプロポーズしにきたときとか、感じいいとはとても思えなかったので
アンの結婚のときにそんないい人みたいな描写されてびっくりした覚えがある
なんか自分が違う人と間違えてるのかと思った

786 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/15(日) 19:17:29.29 ID:60IXq3DU.net

私もジェーンについては長年疑問に思ってる。
脇役だったんで、モンゴメリが設定忘れて「誰だっけこれ。なんかいい子だっけか」とか
適当にいい人設定にしたんじゃないかと思うくらいｗ。
だってどう考えてもけっこうやな女だよね。害は少ないけど、けして優しい良い人ではない。

787 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/15(日) 21:44:12.41 ID:5I1hcaBz.net

「人を傷つけるようなことを言ったことがない」んだっけ
確かに、兄代理のプロポーズの時は、態度はちょっと悪かったけど、口には出さなかったし、手紙も人の悪口は書いてない（ただし内容はしょーもない）
リンド夫人は「あきらかに男あさりに西武行った」と言うくらい、あまり人気ないんじゃないかなー
頭よくなさそうだし、ユーモアセンスもないよね
ジェーンをいい人だと言うのはアンだけっぽいw

788 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/15(日) 21:44:37.69 ID:5I1hcaBz.net

西武じゃないwww西部

789 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/15(日) 22:21:52.49 ID:bSfdxKm6.net

アンが教師時代にアンソニー・パイを鞭で打ったあと、ジェーンは
「それみたことか」と繰り返したんだから、良い友達とは言えないんじゃ？

790 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/16(月) 08:32:08.78 ID:fLzG2Ox9.net

>>780
「明日はまだ何の失敗もしていない新しい一日だと思うと、ほっとするわ」
おれはこっちをイメージしたな

791 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/16(月) 13:58:42.60 ID:vUYi2eFO.net

>>790
とっくに別の話でパクリ済み
その後の失敗には限りがあるからどうこうも微妙に改悪してパクリ済み

792 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/17(火) 13:25:54.62 ID:WaakYkr6.net

サリバンプロのは、モンゴメリの書く上品な人の持つ威信というところを無視して
この世は下賤な人間の集まりだみたいにしちゃってる。

793 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/18(水) 08:15:51.01 ID:RQ/0sSed.net

7巻読んでるんだけど、
リンド夫人が食べ物を投げるなんてほんと下賤な発想するなあ
リンド夫人はそんなことをしない、というきちんとしたキャラクターの設定をしてないんだね
映像がドタバタおもしろければいいんだ

794 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/19(木) 01:36:22.90 ID:FNcz/ypx.net

リンド夫人は正直なもの言いはしても
食べ物を投げるなんて。はしたない事はしない！

795 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/19(木) 07:27:05.55 ID:u91Z/MYr.net

>>793
何の７巻？

796 ：794：2014/06/19(木) 12:11:06.96 ID:C+Zz2cP5.net

>>795
アボンリーへの道　です。
1巻からがんばって読んでいますが…だいぶしんどくなってきました

797 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/21(土) 12:26:17.25 ID:ziZh1jkO.net

アンの娘リラを買い直して久々に読んだけど、
アイリーンのクソっぷりはいっそ清々しいな
パイ家の面々が可愛く見える

798 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/24(火) 18:03:05.64 ID:gILx2DZB.net

>>797
アイリーン腹立つよね
音楽祭の後引っ込むかと思ったらちょいちょい出てきて
ものすごくイライラさせられる言葉を吐くと言うｗ
マライアおばさんも凄かったけど、アイリーンは…

799 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/24(火) 23:29:02.58 ID:56bUXt13.net

今日の都内のひょう大降りはアンの青春思い出したわ

800 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/25(水) 20:36:55.68 ID:C5kOk461.net

ハリソンさんの雇い人がひょうをザクザク踏みながらやってきた、
って描写とおんなじようなニュース映像だった

801 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/26(木) 07:20:41.82 ID:mQK0QWGF.net

デイビーが雹が降ってる間めちゃめちゃビビってて、
終わったらもとに戻ってるのすごくリアルｗ

802 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/26(木) 08:05:43.01 ID:3L9XDVcM.net

あの「僕だって思い出したらお祈りしたさ」のくだり好きw

803 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/26(木) 22:05:29.91 ID:szZCRrOV.net

>>802
で、勝ち誇ったように「でもほら、お祈りしなくても何ともなかったろ？」って言うところがｗ

804 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/27(金) 00:25:46.73 ID:rdWeD2Oy.net

エイブスおじさんの隠そうとして隠し切れない歓喜の笑顔

805 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/27(金) 12:24:14.64 ID:BVIO/Fh+.net

>>801
「姉ちゃん、裁きの日がきたの？わざとイタズラするつもりなんかなかったのに！」
↓
「決闘するのやめようと思ってたけど、やっぱりやる！」

ﾜﾛﾀ

806 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/27(金) 20:23:24.58 ID:hFf1dkFe.net

あのやんちゃっぷりは見ていて笑う
近くに居たら迷惑だけどｗ

807 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/27(金) 20:26:34.61 ID:qhRaKCWI.net

アンシリーズはどんどんつまらなくなっていくけど、子供と変わり者の描写だけは
ずっとおもしろい。

808 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/27(金) 20:30:48.11 ID:K0gJK5gg.net

コニー．ウィリスの小説に出てくる悪魔のような姉弟といい勝負だよね。

809 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/28(土) 09:28:35.69 ID:Mu5NDXpB.net

いい子すぎて顧みられないドーラも結構好き
アンが行ってしまうので悲しくて朝ごはんを食べられないデイビーと、
私だって悲しいけど、それはそれですから！とばかりに
デイビーの分まで食べちゃうドーラにめっちゃﾜﾛﾀ
いったいどうして双子でこうも性質が変わっちゃったんだろうねｗ

810 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/28(土) 10:48:00.45 ID:fqRqhuOr.net

>>809
あの「だからってトーストの上の落とし玉子の味をみていけないってことがあるかしら」で、ドーラのキャラが際立つよね
いい兄妹だわwどっちも好き

811 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/28(土) 20:46:09.69 ID:J60RK9w/.net

違う方向性でタフなんだよね
いい兄妹だ

812 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/28(土) 21:33:42.42 ID:cWZ03Bk1.net

小さいエリザベスが来た頃は「ドーラ姉ちゃん」とか呼ばれてるのが好き！
一緒にイチゴ取りにいったり、クッキー作ったり…なんかほのぼのしてる。

813 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/29(日) 16:42:45.98 ID:J8X8BR3W.net

デイビーが言いたくてたまらなかった悪い言葉ってなんだろう

814 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/29(日) 17:55:00.06 ID:ebCsSTIl.net

チクショウとかかな

815 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/29(日) 18:46:59.32 ID:NyuNlas9.net

英語だとやっぱファック関連かな

816 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/29(日) 19:06:07.69 ID:wH+a5wLN.net

「地獄」や「雄猫」って言う言葉もたしなめられる世界で、
ファック関連の言葉なんていくらデイビーでも言わないと思うｗ

817 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/29(日) 19:20:54.00 ID:B7SA4Bth.net

私なら紳士猫って言うわw

818 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/29(日) 19:28:34.47 ID:eCyEzJBM.net

ジェントルにゃん

819 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/30(月) 07:37:59.35 ID:GXzGFeBO.net

雄猫の何がいけないんだろう
こっちで言う「メス豚」的な意味でもあるのかしら。

820 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/30(月) 16:47:29.33 ID:ZNwPaJCI.net

>>819
Oxford English Dictionary によると、"tomcat" は米俗語で、 To pursue women promiscuously for sexual gratification.
「性的満足感のために見境いなく女性にしつこくつきまとうこと」と説明されています。

私はデイビーが言いたくてたまらなかった悪い言葉は、>>815 さんと同じ意見ですが、
所詮はスラングですから、いずれにせよロクな言葉遣いじゃありませんね。

821 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/30(月) 17:23:40.51 ID:VR8ABESu.net

日本語は罵倒語が少ないから、ピンとこない感じはあるね
すごく悪い言葉がかっこよく思えて、使ってみたいと思うデイビーの気持ちもわかるし、言ってみた後の反省の仕方もすごくかわいい
（更にその後のオチもいい）

822 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/30(月) 18:43:25.84 ID:2FqYpfkX.net

アンが「言いなさい！！」っていうとこは
アンには珍しくおとこっぽくてよかった

823 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/30(月) 21:22:42.83 ID:Q9cHgozH.net

>>814じゃないかな
当時のモラルだとガッデム程度でもものすごく叱られそう
神を冒涜してる！ぐらいは言われるだろう

824 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/30(月) 21:34:11.49 ID:0qebps18.net

私が読んだのは村岡訳だったけど>>820の注釈を入れて欲しかったな

「牧師さんの前で『雄猫』って言えて？」ってドラがデイビーに聞いて
デイビーがそれはちょっとﾑﾘﾎﾟって言う場面があったと思うけど
どうして雄猫って言えないのか子供にはさっぱりわからなかった

日本語ではそんな裏の意味は無いからごく普通の言葉だし・・・

825 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/30(月) 21:54:46.76 ID:VR8ABESu.net

>>823
ずっとスラングそのものは存在してるんだし、素行の良くない雇われ子供なら口にしてもおかしくはないよ
よくない言葉以上に、「おっそしく悪い」言葉とも言ってる
チクショウ、はパットお嬢さんでも婦人でも口にしてしまう（もちろん誉められたことじゃないがw）くらいの言葉として出てたし

826 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/01(火) 01:44:23.38 ID:E37+zG3K.net

60年代頃作られた、当時のアメリカを舞台にした作品で
小学生の男の子が「ジーザス！」って口走って叱られる場面があった
何か失敗したりうまくいかなかったりした時の「あ〜畜生！」的な意味なんだけど
舌打ちや罵倒にそんな名前使うなってことで
つい50年くらい前でもこうだし、更に昔のもっと真面目な時代じゃ
こと子供の教育的に不敬や下品な言い回しはもちろん
罵る行為そのものも咎められたろうなぁ
一部の大人や育ちの悪い子が口にしてても、
ちゃんとした人はそんなことしちゃいけませんって感じで

827 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/01(火) 07:31:20.23 ID:M/Uw44k5.net

雄猫を日本語に置き換えてみようと思ったけど難しいなｗ

「神のみぞ知る」でもアンが怒ってたね。
これは不敬な態度が許されないってことなんだろうけど。
日本の「困った時の神頼み」なんて発狂するレベルだろうｗ

828 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/01(火) 08:01:14.97 ID:YGo4VMht.net

>>826
「赤毛のアン」第５章の終わり、ホワイトサンドへの道中で、マリラがアンの生い立ちを聞き出して同情する
場面において、

"And there's nothing rude or slangy in what she does say. She's ladylike."

「それにあらっぽい文句やはやり言葉はちっとも使わないし、しとやかだ」（村岡訳）
「それに言葉遣いには、不作法なところも、俗っぽいところもない。みかけもきちんとしている」（掛川訳）
「いうこと自体に品がないとか失礼なところはひとつもない。むしろ、アン本人は上品だと思うわ」（茅野訳）

とマリラに考えさせるだけの言葉遣いと品性をアンが身につけていたのも幸いしたのではないでしょうか。

829 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/01(火) 11:58:14.33 ID:/sU+WV0oR

あの育ちでよく荒っぽくならなかったもんだね
「超スゲー」とか「ウケルｗｗｗ」とか使ってない、みたいなもん？


ところで、
映画赤毛のアンのミーガンフォローズ、あれが赤毛なの？
タイタニックの主人公の方がよっぽど赤毛に見えるけど。

830 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/01(火) 14:44:44.01 ID:c6HxFG3Y.net

女ったらしとかいう意味だよね。

831 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/01(火) 17:29:22.49 ID:pAinSDir.net

「牧師さんの前で「スケベやろう」って言える？」とかかな
その後の、「私なら…」が思い付かんw
言い換えとしての「男の猫ちゃん」「紳士猫」は絶妙だな

832 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/02(水) 07:53:36.55 ID:Vglkc2HI.net

牧師さんの前で「ケツ」って言えて？　とか？ｗ
私なら「お尻」ってちゃんとおをつけるわ…

難しいなｗ


たまに世界のドッキリ映像なんかで、一般の人がしゃべってる言葉に
ピー音が入ると「いったい何を言ったんだ」ってめちゃ気になるよね

833 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/02(水) 21:55:05.27 ID:qu7KjosS.net

「雄猫」と「男の猫ちゃん」「紳士猫」のくだり、
村岡訳以外だとどうなってますか？
もしお持ちならちょっと見てみてほしいな

834 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/03(木) 11:14:08.60 ID:uybLP1ph.net

>>833
まずは原文からどうぞ。当該記事は、Anne of The Island 第１３章の真ん中あたりです。

"There are lots of things you wouldn't dare say before everybody," averred Dora.
　"No, there isn't."
　"There is, too. Would you," demanded Dora gravely, "would you say 'tomcat' before the minister?"
　This was a staggerer. Davy was not prepared for such a concrete example of the freedom of
speech. But one did not have to be consistent with Dora.
　"Of course not," he admitted sulkily.
　"'Tomcat' isn't a holy word. I wouldn't mention such an animal before a minister at all."
　"But if you had to?" persisted Dora.
　"I'd call it a Thomas pussy," said Davy.
　"I think 'gentleman cat' would be more polite," reflected Dora.
　"YOU thinking!" retorted Davy with withering scorn.

835 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/03(木) 12:15:25.50 ID:uybLP1ph.net

>>833

（掛川訳）
「デイビーにはむりよ。みんなの前じゃいえないことが、いっぱいあるもの」ドーラがいいきった。
「あるもんか」
「あるわ。それじゃ、」ドーラがまじめくさってきいた。「牧師さんの前で、『雄猫』っていえる？」
これにはびっくり仰天だった。デイビーはまさかこんなにはっきりとしたかたちで表現の自由の例
が出されるとは、思ってもいなかったのだ。
「いわないよ、そんなこと」デイビーはぶすっとして認めた。「『雄猫』なんて、教会に関係ある
言葉じゃないもん。牧師さんの前で、動物の話なんてしないだろ」
「でも、どうしてもしなくちゃならなかったら？」ドーラはしつこかった。
「男の猫っていうさ」デイビーがいった。
「『紳士の猫』っていったほうが、もっとていねいだと思うわ」ドーラがよく考えていった。
「なにが思うわ、だよ！」デイビーがばかにした言葉を投げつけた。
　　　　　’’’’’

836 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/03(木) 14:09:50.74 ID:4J9t/53U.net

Tomcatなんて言われたらTOUGH BOYが浮かぶ世代

「神のみぞ知る」もアンがブチ切れてたね。不敬なんだろうね。

837 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/03(木) 20:08:46.00 ID:9rAZEr3t.net

トムキャットといえばミッキー．サイモン

838 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/03(木) 21:32:29.54 ID:Cl8VcJF6.net

たかがロケンロール！が浮かぶ…

839 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/03(木) 21:35:12.55 ID:DpNbUTNG.net

>>835
ありがとう！
良く考えたら牧師さんの前で動物の話ができないというのも
これまたピンと来ないわｗ

>>838
私も('A`)ﾉ

840 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/03(木) 21:57:38.82 ID:H9rpA96o.net

牧師さんの前で動物の話…はデイビーが困ってつけた言い訳じゃないかな
いきなりドーラが具体的な質問したから、「そんな状況にならない」と突っぱねた（が、詰められた）