【拳銃】不遇な武器＆属性総合スレ11【長女】

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:45:22.56 ID:D0kXQVRQ0.net

無属性と複数状態異常攻撃最高や！他の攻撃なんて要らんかったんや！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:25:29.01 ID:SzjxXGuI0.net

>>344FF4ジ・アフター（無印からかもしれないけど）で、
複数状態異常攻撃の「くさい息」があるけど
そのどれかに耐性があると無効なんだよね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 08:56:55.50 ID:TB8yGnMbO.net

FFやサガのように一番低い属性防御が適応されるのだと強すぎるか
かといって一番高いのが適応されると使えない複合属性

適応属性防御の平均値だったらどうだろうと思うが
百分率や段階型だとできないからな

343の物理火炎属性ってエンチャント系魔法剣じゃないか
耐性付いてたら殴っても半減するかそのまま物理分通るか吸収されるか分かれるけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 10:59:37.73 ID:/arN6b4i0.net

属性付きの物理攻撃は、属性耐性があっても物理分は普通に通るというのは、
昔のゲームでは一般的だったような気がする
例えばDQば5まで、FFで3まではそうだったかな

RPG慣れしてない人が多い時代だし、物理攻撃を汎用の攻撃手段にしようという発想だと思うけど、
何でもかんでも半減したり吸収されるよりはこっちのほうが自然で好きだ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:49:08.43 ID:5VG8kyYT0.net

防熱処理をすごく施してる服だとしても、耐衝撃性能は普通の場合、燃える棍棒で殴られたら普通にダメージ受けそう。
さらに、耐衝撃性能は高いけどすごくよく燃えてしまう服だと、燃える棍棒で殴られたら火だるまになってしまうだろう。
だから、複合攻撃に対しては一番低い属性防御が適応された方が自然の気がする。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:20:46.46 ID:WXsfGNJF0.net

棘の付いた燃える武器が貫通したら鎧が防熱だとしても刺さった部分は焼け焦げるだろう
属性防御なんて幻想だったんや

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:16:46.46 ID:32YB2fye0.net

耐性の有効優先度で軽減を高めに設定して
メガテン的な例…半減＞普通＞弱点＞無効＞吸収＞反射
半減耐性が広くカバーすることになる

こんなふうに単独と比べて無効化されにくいが軽減しやすく
かわりに属性ブーストが属性の数乗せられて単独より強化しやすいっての考えた

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 08:46:59.87 ID:iYGCIhG30.net

しかし実際のところ燃える剣で切られたら切断面が焼けるわけだから凄くダメージありそうだ。
まあ、出血は少ないかもしれないが。

アイスソードなんかはさらに止血効果がありそうだなｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 11:32:58.85 ID:KILptTES0.net

そういう相乗効果をシンプルな計算で表せないかな
「両方の耐性で軽減される代わりに基本威力がかなり高い」とか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 07:56:22.79 ID:bYsQ51xpO.net

半減二つ重なったら25%か
それで一貫したバランスが取れるならいいと思う

スケルトンにアイスソードで殴っても冷気属性と切断属性だから打撃分以外殆ど効果がないとか
氷の鈍器で殴れば冷気属性分はカットされるけど打撃属性ボーナスがあるから一応効果あるとか
そんなところかな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 10:10:28.42 ID:/A4OWSZe0.net

斬打突の物理属性は正直納得いかないケースが多い

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 10:54:29.06 ID:2QthrfZR0.net

というか大抵無くていい場合が多い

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 10:57:00.86 ID:3M8xC/zE0.net

隊列があるゲームだと突は貫通、斬る（なぎはらう）は一列攻撃とかの役目を持つが
そういう概念がないと無駄に属性が増えてややこしいだけという気もする。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:29:49.40 ID:Url6TjII0.net

物理属性は、敢えて作るならハンマーとかの打撃属性だけで十分じゃないかね
「防御が高いが打撃弱点の敵」というのをいくつか用意しておけばいい
で、打撃武器を使えるキャラをある程度絞っておく

「刃物が効かない相手に鈍器で対抗」ってのはイメージしやすいし史実でもあったけど、
逆のパターンって特殊なケースだよな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:47:18.45 ID:3M8xC/zE0.net

一般に重くて扱いづらい鈍器よりも軽くて扱いやすい刃物が軽装の相手には有効だし
武器はそうやって刃物中心に発展してきたと思うが。

甲冑が発展を遂げて強靭になると今度は鈍器の破壊力が見直されてきたという話で。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:58:25.92 ID:Url6TjII0.net

でも、それは武器の取り扱いの話であって、斬撃と打撃そのものの優位性じゃないからな
打撃が強いのはわかりきってるし、それしか通じない相手もいるけど扱いにくい、ってのが>>357

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 12:08:21.26 ID:3M8xC/zE0.net

軽装や素肌の相手に対しては刃物は打撃とは比較にならないダメージを与えやすいってのが>>358

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 12:46:06.28 ID:2QthrfZR0.net

打撃度：基本ダメージ　鋭利度：クリティカルダメージでいい

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 13:27:37.85 ID:5vIFVsM30.net

ＣＲＰＧじゃないけどガープスの
ダメージ＝（武器の威力−装甲）×倍率
は良かったと思う
打撃武器は威力が高いけど倍率が低い
刺突武器は威力が低いけど倍率が高い
斬撃武器はその中間
って感じだったっけ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 13:30:54.64 ID:Url6TjII0.net

一撃の重さか手数の多さかってことか
ここでいう刺突って槍というよりはレイピアみたいなのを想定してるのかな？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 14:07:24.64 ID:5vIFVsM30.net

槍はどうだったかなあ、ずいぶん昔の話なので忘れてしまった
（今調べるとどうも当時からかなりルールが変わっているようでよくわからない）
手数というよりも
叩く武器は相手の装甲の影響を受けにくい
刺す武器は分厚い装甲を抜きにくい代わりに刺さると痛い
というのを再現したものだと思う

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:14:38.13 ID:EfTeTsQP0.net

槍よ来い！！

獣の槍は斬撃もいける優れもの

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:46:33.15 ID:EmipTJo30.net

>>357
ロマサガだとスライム系は殴耐性が異常に高くて、突や斬、あと魔法が有効だったな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:43:09.49 ID:/A4OWSZe0.net

結局斬打両属性持った両手剣が強かったり
斬撃と刺突持った特殊な剣が強かったりするんだよね…

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 06:41:27.10 ID:E7DzoF/iO.net

名実ともに最高クラスのハルバードは下方修正喰らうのにね
斬打突できてリーチあるし取り回しも悪くない

同じ斬打突できる大剣カテゴリは上方修正かかるの多いのにさ
ゲーム中のモーションじゃ取り入れられないけどツヴァイハンダーなどのリカッソを使った短い槍のような使い方はいいと思うけどさ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:11:15.62 ID:sAE/D4rg0.net

ハルバードは万能さと威力でワンチャンあるが準備3秒だから弱い

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:32:34.45 ID:KFtLNYy40.net

>>369
ハルバードは登場したのが既に槍がさほど重要視されなくなった時代で、重量バランスの関係等で使い回しが難しい
武器だったらしいからな。
だから量産には向かない武器なので余り優遇されないわな。（使い手の絶対数が少なく、神話等でも扱われない武器だし）
斧のように重量でブッタ斬る、槍のように突き刺す、メイスのように叩く、馬上の敵を引っ掛けて落とすと万能な
ポールウェポンの最高峰ではあるんだけど。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 18:59:34.18 ID:J+7XS/co0.net

真ゲッターのトマホークは完全にハルバートだよな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:21:27.56 ID:sAYKqECi0.net

素早さ・敏捷が不遇なゲームってある？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:30:17.50 ID:9OAMKbzS0.net

素早さ重視が過ぎて他の能力がボロボロ、その結果アイテム係に……ってケースならあるけれど。
そこまで酷くなくても素早いけど体力・腕力低いってパターンは多いから
回避力は高め（ただしどんな攻撃もひらひら避けるという程ではない）だけど
殴られた途端一撃でお亡くなりになるとか、筋力＝積載量なので相当鍛えないと
まともな装備が出来ないとかのケースも。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 22:31:35.31 ID:z2YXFO8J0.net

MM2Rでは素早さはあってもランダムの幅が大きすぎてあまり当てにならなかった
実質死にパラメータ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:44:16.67 ID:zcYgWWqZ0.net

>>370
ハルバードは比較的新しい武器だから神話とかにはないのか。
呂布の方天画戟はハルバードに含まれる？
ところで、中国だと後世の武器が過去の伝承の中に逆輸入されたりするけど、
西洋だとそういうパターンはあんまり無いのかなあ。

>>372
FFだと素早さが空気なのは1だけかな？
一応回避率に影響するが、基本値や防具の重さと比べると影響が小さすぎ。
リメイク版だと行動順や攻撃回数に影響するし、上限も高いから無視できないが。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:52:38.10 ID:dR7KlrQc0.net

FFは素早さ大切というかヘイスト強すぎ

幼馴染が不遇なパターンが悲しくなるな
ぱっと出のヒロインに主人公取られる噛ませ位置やめてあげて
ドラクエ４＆5が幼馴染の扱い大きいのは評価するが

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 08:31:31.36 ID:fe4ktcrq0.net

すばやさ空気はターン制で行動順位がランダムで大幅に変わる内だとそうかな
時間軸や移動速度に関わるとモロにすばさや一強多いけど

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 10:06:56.05 ID:nv597SH50.net

ターンが交互に入れ替わるまさに花いちもんめ方式だと
行動順も完全固定で素早さ自体存在しない場合があるな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:50:38.30 ID:PalbovFB0.net

素早さが行動順のみならず回避率、さらには命中率まで兼ねるようなシステムだと、最早鈍足キャラは完全な置物だな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 15:48:23.88 ID:FWFwy2ZB0.net

盗賊や年齢一桁の子供が数回行動した後にようやく一回動ける「歴戦の勇士」とか・・・

行動順や手数を決めるパラメータを「素早さ」と呼ばないゲームってあるかな？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:38:27.19 ID:zHXFUsnZ0.net

ワイルドアームズの反応値しか思い出せなかった

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:22:05.35 ID:GBOIWhg4O.net

>>379
おっとキングの悪口はそこまでだ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:08:33.53 ID:KF6DazQJ0.net

>>370
いや、ハルベルトはパイクによる長槍方陣が主流になって脇役化した武器。
槍が完全に用なしになるのはそこから大分後だよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:13:28.11 ID:2KDd+eOM0.net

>>379
置物にだって壁役はこなせるだろ
器用貧乏が一番泣ける…

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:36:39.59 ID:Yjjgvi280.net

回避率にまで影響するような作品だと壁にするにしても避ける壁の方が優秀だったりするしなあ。
ひっどい場合には防御力すらさほど優れてるわけじゃない、なんてケースもありそうだし。
幸いというか何というかそこまで極端に素早さ命！他のステータスは無価値！なゲームは見たことないけれど……

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 00:26:53.48 ID:vtW+MFOj0.net

パーティ分割制とかで人材が不足する場合、器用貧乏も結構活躍するよな
FF6のゴゴとか

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 03:20:51.27 ID:WxdsPfAl0.net

>>386
パーティ内分業制でも器用貧乏は活躍しやすい気がする。
例えば、通常攻撃役、回復役、補助役、魔法攻撃役で4人パーティだと回復と補助と通常攻撃を同時にできるキャラは
意外に役に立つ。
DS版DQ4のミネアとか。
勇者+アリーナ+ミネア+マーニャ（orブライ）のハーレム（または爺付）パーティは意外に強い。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:56:51.79 ID:3cqF6FNW0.net

ポケモンのアタッカーはかなり素早さ重要だったな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 09:50:12.10 ID:sdGyx1y/0.net

ポケモンはダイパあたりから全体的に火力インフレしすぎだな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:32:02.90 ID:w7Q3ZsxO0.net

器用貧乏の例としてゴゴを出すのはたぶん何か違う
あれは器用富豪だ
「いろんな能力を持っているが一つ一つの能力は弱い」じゃなくて
マジで何でもできるからなアイツ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 21:13:01.52 ID:vtW+MFOj0.net

でもパラメータは上げられないし装備品も弱いからなぁ
役立たず扱いしてる人も結構見るし

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:10:45.78 ID:+AvAQ6kk0.net

色んな装備を活用できるって面では有用なんだけどな
装備多く持てるゲームに限られるが

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:33:06.69 ID:olKSeCDvO.net

ゴゴは魔石をつけられないんだった
といっても初期パラでも十分強いから起用万能以上だと思う
仮にパラ低くてもパラ非依存の攻撃や補助があるし

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 09:52:52.74 ID:7VTKmOEP0.net

他人の固有コマンド扱えるだけでも十分なメリットだな
寧ろコマンドを書き換え入れ替えできないキャラのが辛い

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:10:46.46 ID:Z3eRjTzb0.net

万能と器用貧乏の境目も難しいな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:50:24.58 ID:c3VVLD73O.net

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞさんはどっちだろう

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 18:32:10.10 ID:xQLZLhBQ0.net

FCミネアは器用貧乏側だな
装備可能武器も最強のはぐメタ可だし攻撃回復両呪文を扱える、が
HPが低すぎる上ベホマラーとザオリクが無い

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 19:00:03.08 ID:M31G7nLv0.net

回復もできる勇者タイプって万能タイプ扱いに思えて一歩間違えると耐久力高い僧侶扱いされがちだな
DQ5の勇者とかアークザラッド2のアークとか

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 19:09:52.41 ID:7VTKmOEP0.net

もとより僧侶は前衛もいけるオッサン回復と補助役だったんだが
何時の間にやらキャワイイおにゃのこが回復のエキスパートというパターンが定着

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 20:10:05.12 ID:lPTGVDa/0.net

一歩間違えなくてもむしろそこが基本なんじゃないのかな？
攻撃魔法と回復魔法、どっちもできるよって場合、有限な機会とMPをどちらに割り振るかっつったらそりゃ回復だろう。
勇者にギガデイン打たせないと火力が足りねーって場合はともかく、足りてるなら自陣を盤石にするために動くもんじゃね？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 20:48:11.14 ID:lc6HrJxO0.net

>>395
器用貧乏と万能の違いは得意なことがあるかどうかじゃないか？
特に穴がない能力値であることは共通だとして、それにプラスαがあるかどーかが境目な気がする。
例えば、DS版DQ4で考えてみる。
勇者：打撃も魔法攻撃も回復もOK。打撃はライアンやアリーナに勝るとも劣らない。ギガデインで魔法攻撃力も
　　　　マーニャやブライに負けない。回復魔法もベホマズンがあるのでクリフトに負けてない→万能
ミネア：打撃も魔法攻撃も回復もOK。打撃はライアンやアリーナに、回復はクリフトに、攻撃魔法はマーニャやブライに
　　　　　それぞれ劣る。取り得はフバーハとメガザルぐらい→器用貧乏
こんな感じだと思う。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:21:42.58 ID:WzyfslM20.net

>>399
1人１役のTRPGとかMMOだと回復役は誰もやりたがらないし、やってても暇になりがちだから
攻防で優れた側面を持つようになったわけで

パーティ制のゲームのようにキャラ枠１個潰す代わりに宿屋で自動充填される安価な回復薬として扱えるならば
必要なのはペットとしての愛嬌となるのは至極当然のことではあるまいか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:34:47.94 ID:J+O2KBAD0.net

他のキャラの良いとこ取りなんだけど致命的な欠陥がある場合は…

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 23:56:51.66 ID:lc6HrJxO0.net

>>403
それはダメキャラと言わんか？
FC版DQ4のミネアがその代表格だな。
なんでもできるけど致命的にHPが低いのでパーティーに組み込めないし。
ぶっちゃけFC版ミネアは使えないキャラだと思う。

何でもできて、何でも強い→万能
何でもできるけど、スペシャリストにはだいぶ劣る→器用貧乏
何でもできるけど、致命的に何かが足りない→ダメキャラ
こんな感じかと。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 15:55:29.55 ID:WHmdt5Sh0.net

ミネアは人気の方も姉に完敗だろうし。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 16:15:31.45 ID:DbDk7wTk0.net

勇者と魔法戦士とパラディンもなんかそんな感じだなDQ

407 ：（　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/03/08(木) 18:11:11.22 ID:CWr1HZxw0.net

　＞403

　武器、術使っても強い、軽量体術扱える、魔導板所有、
でもガントレットというお荷物とＬＰが致命的に低いアンサガのミシェル。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 18:20:15.80 ID:o1WjkGYH0.net

最大HP
回復アイテム、魔法
ダメージ軽減（防御、魔法防御、回避、耐性等）

これらの関係も結構複雑よね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:38:46.84 ID:c2cfPHnd0.net

魔法が必中な作品って多いけどあれって相手の体もしくは周囲に瞬時に発動するから避けられないのかな？
そこまで恩恵受けておきながら詠唱時間すら無かったりするのが納得いかねえ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:47:25.98 ID:g7Zdtx/E0.net

それは不遇な武器や属性の話なのかな？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 07:09:12.84 ID:r/6sticRO.net

極端に優遇されているものをとりあげるのもありかと

魔法攻撃はロックオンして偏差射撃若しくは誘導するか範囲攻撃が必中タイプな感じ
弾数消費する代わりに魔力消費するから火器みたいなもんだ

DQみたいにMP食って通常威力より劣っていて耐性で抵抗されるなんて範囲型無詠唱でも御免だ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 07:09:13.81 ID:L/zwv8zcO.net

ファンタシースターポータブルやればいい
確かに命中判定自体は必中だが詠唱はある
そのせいで詠唱中に敵が走り出したりして狙った位置周辺から居なくなると
魔法が敵の居なくなった場所に発動して結果攻撃が外れる

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:19:41.50 ID:SDh86+TF0.net

>>411
DQの場合6以降（厳密には5以降か）MP無消費で範囲攻撃可能な便利すぎる特技が出たおかげで魔法が産廃扱いに…

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:18:15.77 ID:mKU16fZW0.net

でも「ねる」で実質MPは無制限だし、
よほど稼がない限り有用なノーコスト特技というのも限られるぞ
5の場合はそもそも習得キャラが違うから比べようがない

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:57:08.20 ID:4Xyg+22V0.net

・こんな魔法はイヤだ！
伸び代が無く効力は固定
コストを要する
全てのキャラクターが使えるわけではない
割合でダメージを軽減されるが増える事は無い
減算でダメージを軽減されるが増える事は無い
たまに･･･いや結構、無効化される
クリティカルヒット/会心が出ない

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 12:23:37.45 ID:gUR/1YsN0.net

シャイニングフォースがわりと当てはまるな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 12:49:23.69 ID:RTUpFhhQO.net

>>380
ワイルドアームズ4のりんごさんはまさにそれだったけど、火力がぶっちぎりだったから本当に頼りになった

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:20:23.65 ID:my9kufLM0.net

普通のダメージ魔法なのに命中率がクッソ低いってのもあったな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 18:29:51.73 ID:4RMVRGAW0.net

究極魔法なんて銘打たれてるのに対して実際使うとそんなに強くないとかも

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 23:00:57.45 ID:r/6sticRO.net

アルテマは6が一番輝いていたと思う
リフレク貫通で基礎攻撃力も高くてスリースターズで消費1
覚えるまでが大変か
初見の2だっけ？しょぼいの
タクティクスもあまり強くなかったような
完全アルテマは強かった気がする
獅子戦争はやってないので変更点があるかすらわからない

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 14:57:03.52 ID:Rg0UQWOx0.net

>>415、P4の直斗がそんな感じだったなぁ

1．メギドの燃費が悪い
2．ハマムドはボス戦で役たたず
3.基礎体力低くて物理攻撃もアレ
4．コミュ育成時期短すぎ

せっかく属性弱点なし、しかもハマムド耐性キャラなのに
使いづらい

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:37:35.18 ID:ypXe8BSg0.net

２のアルテマは強力過ぎて封印された究極魔法、っていう触れ込みの割りに熟練度システムと噛み合っていない残念性能
それを手に入れるために命を投げ出したミンウが浮かばれない
GBA版のリメイクなんかでは性能が変わったり、死後のミンウが活躍したりで多少救われてるけど

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 19:39:08.18 ID:NH1zBMHl0.net

>>421
逆にジュネスはサマルトリア的器用貧乏かと思ったら普通に万能キャラだったな

424 ：（　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/03/15(木) 14:01:33.88 ID:AGmr7W9K0.net

　ロマサガ２の術も微妙なのも多い。
　技ならただ武器振ってても（素手でも）覚える事はあるけど、
術だとコストかかってすぐＪＰ切れになりやすい。
　合成術だと敵側は早いうちから使ってきてこちらのダメージも大きいのに、
こちらが使える時期には技のほうが強くなってるという罠ｗ

　ダイヤモンドダストとかアークサンダーとかサイクロンスクイーズとかorz

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 19:59:40.31 ID:eok8M73c0.net

技の方が不器用で、術の方が補助・回復含めて多彩だからね
技：火力重視、術：器用貧乏で差別化はできてると思うけど
ロマ２の補助は強力なのが幾つかあるし

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:01:20.48 ID:Be+6aFFO0.net

無駄に開発に時間かけるのが面倒で手っ取り早い技に傾いたプレイしてたな
その分開発に時間かけたらチート級ってイメージで器用貧乏とも思わないけど

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:07:53.29 ID:X70CeCbk0.net

ロマサガ２は技だけ使った一周目で詰んでからスタートだな

不遇だと冥術かね
二者択一の犠牲の割に微妙…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 03:34:37.30 ID:rQVQ9nxj0.net

補助魔法に比べて補助アイテムは大体不遇かな？もったいなくて使わない、効力が見合わない、ってことが多い。
幻想水滸伝ティアクライスは料理が補助アイテムなんだけど、安い割に威力がチート級だった。
攻撃力とか魔力とかを直接50上げるとか有利な状態異常をガンガン起こせるとか魔力を全回復とか、ドーピングってレベルじゃなかったな。
最終決戦も料理をたくさん持ちこんだら一瞬で終わった。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:13:04.26 ID:K1yLITw10.net

アイスソード持ち主の不遇は異常

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 10:28:48.57 ID:FXTu+BNe0.net

そう…

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 08:03:57.19 ID:1oiaMtjx0.net

ロマサガ２術のイメージ

天：ある意味一番バランスが良い。どれも習得次期を考えれば使いどころのある術ばかり。
　　合成術も全体的に優秀。
冥：冥魔力で威力が決まる、凄くマニアックな術。
　　火炎耐性、斧技能持ちのサラマンダーと交換と考えると、微妙。
火：序盤から終盤まで安定して使える。
水：初期術が回復術のみなので術レベル上げがかなり面倒。ノーダメのキャラに意味も無く癒しの水連発になる。
　　極まるとバランスブレイカーのクイックタイムがあるので総合評価は高い。
風：最強術はウィンドカッター。それ以外の術は微妙。
地：初期で覚えられる術は使いどころが無さ過ぎて辛い。ただしストーンシャワーが開発されると世界が変わる。
　　合成術もかなり便利なものが揃っている（ただしアークサンダーは除く）

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 00:03:49.50 ID:adCdI2sI0.net

>>431
＞風：最強術はウィンドカッター。それ以外の術は微妙。
ミサイルガードさんバカにしないでよ！
ミサイルガード、ソードバリア、金剛盾、リヴァイヴァ有れば7英雄も雑魚になる

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 09:05:16.35 ID:aIyaF0+R0.net

>>432
しかし本気で勝つだけなら全員にクイックタイムで事足りる件

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 07:50:54.86 ID:KgF8gOlXO.net

最近でた奴なんだっけ？DS版RS2？
クイックタイムに反応して返してきたりするよね追加ボス

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 10:19:46.82 ID:5F/6D0pl0.net

初プレイ時、全員にクイックタイムでも息切れしてかなりぎりぎりの勝負だったな
単純に育てが足りなかったのかも知れないが。年代も1600年くらいだったし

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 18:35:44.83 ID:WZ35hVrW0.net

魔王が実は不遇なのではないか
世界を闇で包んだり破壊したりできる魔力がありながら戦闘では火の球くらいしか使わせて貰えなかったり
ボスキャラという一見おいしい役どころに見えて出番自体は主人公達に倒される戦闘だけという短さだったり
最近はＥＤ後のＥＸボスとか居て「奴はただの小物」扱いだったり

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:52:11.58 ID:4CyOddCZ0.net

今のは余のメラだ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 19:49:42.53 ID:Fy9NxOWt0.net

>>436人間の姿で主人公の前に度々現れる、
女神転生シリーズのルシファー陛下がいてだな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 20:02:13.86 ID:iHh9ukqM0.net

クトゥルフだと圧倒的に火が不遇な気がする
四属性が云々ってのは置いといて

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 12:27:26.19 ID:Q8qsnKNY0.net

魔王って全体のステータスが高レベルなんだろうが特化したものが無いイメージだな。
第一段階が魔力強め、第二段階以降がマッチョ化して物理も強くなる感じかな？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 10:24:02.94 ID:M3un9qXnO.net

そりゃお前、隠しExボスでもないのに強いラスボスなんかいたら不評だろ。
手応えあるけど俺の育てたキャラはそんな事じゃくじけない。行け！
って気分高揚してるときに即死状態変化などの魔法とか特技連発されたら興ざめだわさ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 14:58:11.89 ID:9nX5Z3X00.net

>>441
タイトルにも拠りそう
基本的にはクソラスボス扱いされそうだけど、
メガテンやサガとかなら強けりゃ強いほど好意的に受け入れられるんじゃないか

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 15:57:07.96 ID:21nxt8i60.net

「理不尽に」が前に付かなければ強いラスボスは大歓迎だけど。
最後の敵があっけなく倒れたりするとつまらないし。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 17:59:12.76 ID:GWTvSYSD0.net

それなりに苦戦を実感するけど、光の玉さえあれば余程の事が無い限り負けない、
というDQ3のゾーマのさじ加減は良かったと思う

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 22:34:24.10 ID:YChe+mXq0.net

ゾーマの第二形態がないのも正解だった

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:57:28.17 ID:W1W0U6vH0.net

長期戦ボスの強化版みたいなラスボスは萎えるからやめてほしい

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 18:15:18.13 ID:LbsCBihS0.net

ストーリー本編と関わりないボスはどんなに強くてもイヤだな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:57:20.45 ID:g2N3+LwQO.net

エクスデスは終始ストーリーに関わってたな
ちなみに「無」って強属性？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 06:22:01.91 ID:j53f2JWY0.net

属性が無いという意味の無属性ならそうかもしれないけど、「無属性という属性」の場合はどうだろうか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 07:35:32.48 ID:XqOdJ25Q0.net

ポケモンで言うところのノーマルタイプ的なもんか？
無タイプの攻撃なんかは闇属性あたりに含まれるパターンが多い気がする。たいていラスボスには属性の都合であんまり効果が無いから不遇っちゃ不遇ｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 08:54:03.35 ID:F3U1fIC0O.net

TOFだと無属性ってなかったっけ？
なんか微妙だった気がする

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 09:04:01.92 ID:leK/EsKc0.net

>>436
存在自体が陳腐化して最近じゃあんまり見かけない気がする…

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 12:01:30.51 ID:xU3BGVSm0.net

そのうち魔王が絶滅危惧種になるのか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 13:35:18.40 ID:F3U1fIC0O.net

FFなんて完全に魔王は絶滅種だしな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 10:46:57.91 ID:oN/Af50N0.net

>>447
DQ9なんてストーリーどころか世界観的にも関係ない過去作魔王が最強だったな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 02:23:37.10 ID:gTR3Iovx0.net

まあ、設定上ではとっくの昔にお亡くなりになっているはずの前作最強キャラが隠しボスとして……
なんてのはＲＰＧ以外でも結構ある話だし。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:00:13.87 ID:Pv1vEJ1VO.net

んで、ラスボスってのは不遇なのか恵まれてるのか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:45:08.87 ID:L2mTjzM80.net

低確率でタムーアさんがドレアムを返り討ちにするイベントが起きてもよかったのに

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:09:44.18 ID:u+E6iuzj0.net

>>457
強めのスキルいっぱい貰ってるっていう点では優遇だし、
絶対に主人公たちに負ける運命って言う点では不遇だし、
ストーリーの最後を〆る役っていう点では優遇だし、
その後に実はもっと強い奴が居ましたっていう点では不遇。

ストーリーの絡み具合とか、実際の強さとか、作品によってバラつきありすぎるから
一概には言えない、難しい所だね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:00:52.84 ID:+8eIsXCG0.net

武器や属性なら大抵「戦闘での活躍具合」で評価すればいいからまだ楽だけど、
キャラクタの場合はそれにストーリーが絡むから難しいな。

A.強キャラだが脇役
B.キーパーソンだが弱い

A.基本空気だが、あるイベントでは華々しく活躍する
B.細く長く話に絡み続ける

A.悲惨な人生を歩み、非プレイヤでも知っているくらい有名なキャラ
B.殆どの人に忘れられているが、一人の人間の生き様としては幸福

それぞれどちらが優遇・不遇かと聞かれたらかなりバラツキが出るんじゃないだろうか。

461 ：（　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/05/04(金) 12:24:59.04 ID:4Zsd57lC0.net

このスレシリーズ化長くて、タイトルに【鉄】とついたのも
あったけど、
鉄はＤＱ、ＦＦ、サガシリーズなどでも値段・強度も手ごろだし
アンサガでは最強素材の原料にもなりうるから不遇という
イメージはないな。
　むしろ銅とか鉛のほうが不遇。重いし弱いしたいした事ないイメージ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 13:04:14.69 ID:cIIJgGBg0.net

クロスボウほど不遇な飛び道具はあるまい

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 15:28:35.65 ID:tLZwenZW0.net

鉛は銃弾とか以外で武器として使われた歴史ってあるの？
銅は確かに不遇だと思う。祭器として使われた歴史を踏まえてマジックアイテムになってもいいと思うが。

まあオリハルコンもある意味で銅合金だし、材質不明のアイテムにも銅が使われてたりするのかな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 02:21:10.09 ID:G52ZIG3i0.net

金属の性質に世界観独自の意味を持たせないと材質的に
鉄（もしくは鋼）＞銅・鉛になっちゃうのはしょうがないよねー。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 07:17:57.46 ID:0xO3zfFh0.net

逆に金属そのものを異質にしてしまえ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 09:43:07.78 ID:N25GXyoP0.net

>463
単純に密度が高いので鈍器にすると強い。
後はヴィクトリア調イギリスではステッキに鉛を仕込んだものが護身用武器の一種としてある。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 09:44:56.41 ID:hZdNrJnh0.net

>>462
銃と並ぶ対甲冑キラーなのにな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 04:31:26.15 ID:rL0h5Iwh0.net

核爆弾直撃してもピンピンしているけど剣で斬られると死ぬ。

469 ：（　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/05/06(日) 15:55:15.21 ID:rp1Kc64c0.net

　>>465

　つサガフロ２

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 09:05:57.21 ID:o97jkFIE0.net

コモドゥス帝が闘技場で剣闘士と戦うときは
相手は見かけだけの鉛の剣を持たされたそうな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 10:51:10.00 ID:7ZalXe0c0.net

物理オンリーのラスボスっている？
とりあえず物理マニトゥは魔法タイプに比べてあからさまにカスだったけど。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 11:29:26.50 ID:yD3wC7lF0.net

魔法属性って場合によっちゃ吸収までされちゃうけど物理完全無効ってなかなか無くね？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 13:32:44.10 ID:sjQ3dY1F0.net

ギリメカラ「お、おう」

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 14:39:23.77 ID:1e+g0ug/O.net

主人公の最強魔法以外は殆ど効かないラスボスなら昔いたな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 16:21:47.05 ID:ZIhlf6ZI0.net

ダオスは魔術でしか傷つけられない
・・・と言われていたが実際はクレスでﾌﾙﾎﾞｯｺだったっけ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 16:36:17.34 ID:KtHjcd0m0.net

>>473
物理完全反射なんてのは珍しいからこそ貴方の悪名がとどろき渡ってるわけで。
ハマとかムドとか使えるキャラがいれば貴方の命は風前の灯だけどね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 21:41:42.27 ID:8cayP5WP0.net

>>475
PS版以降はね…ｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:02:51.92 ID:tfG1VJv/O.net

そう考えるとラスボス視点でプレイ出来てエンディングまで用意されてるL A L は意欲作だったな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 13:32:50.48 ID:TTPsjvnF0.net

ギリメカラの物理反射って元ネタにもそういう要素があるんだろうか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 22:23:09.70 ID:SQMEhGbh0.net

>>479
元ネタにはマーラの乗り物、インドラの乗騎アイラーヴィタが対立するスリランカで悪魔に変化したもの、ガネーシャが
悪魔に変化したものとしてしかないようだしな。
敢えて推測するなら、ガネーシャは障害を取り除く神なのでギリメカラは逆に障害を与える悪魔になるので主人公に
障害を与える意味で物理反射と無理やりこじつけられるけどな。
実際、うっかり殴って反射→死亡で多くのプレイヤーにトラウマを植え付けた悪魔だと思うが。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 22:53:02.63 ID:TTPsjvnF0.net

なんか納得がいったぞｗｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:16:17.31 ID:8kGTDGBv0.net

物理が効かないけど魔法はよく効く奴ってよく考えたらおかしいよな
ゲーム的にはそうでないと困るんだろうけど

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:19:34.05 ID:+aw67of80.net

それ言い始めると物理と魔法っていう区分がそもそも

熱エネルギーって物理じゃないのかよ！みたいな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 23:33:30.47 ID:8kGTDGBv0.net

じゃあ属性攻撃と言い換えよう

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 07:15:11.16 ID:IBdGEyef0.net

どう考えても岩ぶつけて殴ってるだけなのに土属性…
どう考えても振動の衝撃でダメージ与えてるだけなのに土属性…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 07:39:20.80 ID:gKe3Zyt/0.net

もう地属性は回復専門にしたらいいんじゃね？
あと植物関連か

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 10:46:35.79 ID:ROBrwRR10.net

波紋みたいな感じで岩ぶつけた時に何か送ってるんだろう

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 12:29:41.02 ID:Hgja3/El0.net

でもそれ言っちゃったら風属性にありがちな「カマイタチ」も剣で斬るのと同じじゃないかって事に。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 15:37:02.41 ID:fQ0b6NAZ0.net

マグマって大地の力じゃないのかよ。
地属性にすべき。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 16:47:14.26 ID:cgFeZH9Z0.net

ロマサガみたいに、「系統」と「効果の属性」を分けて考えてもいいと思う
ってこの話題何度目？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 22:40:10.50 ID:tpzrp5Br0.net

物理じゃないエネルギーって何？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:06:37.09 ID:gKe3Zyt/0.net

霊的エネルギーとか…その…

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 02:22:49.32 ID:zoiUTcQC0.net

精神に直接ダメージを与える類の魔法とか……と言ってもそういう類の呪文は大体混乱とかそういう類の状態異常を発生させるだけだから
エネルギーと言っていいのか分からない。ＭＰ（やそれに類する精神力の類）にダメージを与える精神攻撃魔法とか？

後、幽霊系の敵には聖なる剣とかじゃないとダメージを与えられないってパターンも。
ＴＲＰＧだとそういうのがゴロゴロしてるし、その他にもエルミナージュの霊系モンスターとか魔装機神のナグツァートとか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 07:09:26.78 ID:3/R9g4HF0.net

>>489
そこで合成魔法という便利な言葉が

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 11:04:51.18 ID:rZBqranl0.net

火と地でマグマって結構ネタとしてあるような

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 11:14:27.37 ID:9J/pTjKz0.net

でも元々大地に内包された力である以上、別に火の力を借りる必要はなさそうな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 15:08:35.82 ID:f34KbTz/0.net

その世界における魔法の原理や体系の問題じゃね？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:12:19.08 ID:a6NImHK10.net

雷も単体属性だったり、水＋風の合成だったりするしな
概念の問題かしら

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:46:38.43 ID:wkwgCcyh0.net

雷が木属性のゲームって意外と少ないよね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:12:37.06 ID:VYkPxg1j0.net

セ、セーラー？

それはともかく五行のゲーム自体がそもそも少ない
魔人学園では青龍の人はあんまり雷じゃなくて相方が雷だったなあ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:22:07.66 ID:a6NImHK10.net

双界儀とか＜五行

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 06:16:46.26 ID:MYkFbqeN0.net

>>499
そもそも木属性がレアだって話になるから

503 ：（　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/05/24(木) 10:24:49.80 ID:9wdJD/1M0.net

つサガフロ２
　アンサガ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 12:02:03.09 ID:G9726tXO0.net

アンサガのは木行で「系統」
属性は斬打射熱冷電光

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 21:11:19.12 ID:tR3Mu+Hh0.net

>>491
化学

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 06:44:01.55 ID:w9lt0VdkO.net

物理エネルギー属性と化学エネルギー属性
アーマードコアでしか今のところ見たことないな化学属性

RPGだとメタルマックスシリーズ以外戦車やHEAT弾はまず出ないと思う
敵として出る可能性は否定できないけど

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 19:39:25.94 ID:KWZ6LV2X0.net

>>499何で木属性が雷？って思ったけど
木星の英語名のジュピター（＝ゼウス）が雷神で
木曜日の元になったトールも雷神なんだよね

しかし、GB版デビチルと藤丸地獄変は金属性が雷だったなぁ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 20:00:07.14 ID:fECcEhtK0.net

>>507
五行説に基づくと雷は木行なんだよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 20:15:05.49 ID:tFg1i7cx0.net

>>507
ここでは結構でているが
五行の木とは縦に伸びる物の性質をあらわすので
人、風(竜巻)、雷は木属性となる

デビチルはまぁ色のイメージでつけちゃたんだろうね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 20:27:20.36 ID:UlE3s4DK0.net

毒ってたまに四元素や五行に並ぶくらい属性として贔屓されてるよな
逆に言えばただの状態異常、しかも序盤に治すべき異常のチュートリアルとして取り上げられることも多いけど

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 00:42:22.28 ID:mTZnb7i/0.net

>>510
雷も四元素や五行の代表じゃないのによく登場するね
毒は優遇不遇が激しいｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 07:43:11.01 ID:o7lC1mZn0.net

水属性から冷気を切り離した場合の水も微妙
雷　毒　も何かに統合してやったほうが纏まりはいい

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 09:47:36.35 ID:1ZXt6Ut90.net

テイルズで一度、水と光を統合した海属性なんてのがあったな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 16:15:36.42 ID:UgLjNxfx0.net

雷は風か水、毒は地か水のどちらかに分類される事があるな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 16:45:20.58 ID:LCSaC/ye0.net

タロット占術の世界では
電気は火のエレメントが幾何学的な形を取ったものと解釈するらしいね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 21:01:45.67 ID:cVLAmMr30.net

異常攻撃が得意な反面耐性で阻まれたりと弱点が多い闇属性
序盤であんまり出てこないイメージもあるしどっちかと言えば不遇？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 00:18:47.35 ID:LgChWh/M0.net

闇属性は序盤に出てこないくせにラスボスに効かないイメージｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 02:00:38.76 ID:cwcUjIBV0.net

闇属性は強力だからソロプレイしてて仲間にならない
ソロの限界が見えた頃に仲間になって強さを見せつけはするんだけど
既にパーティは愛着のある面子で埋まってて入る余地がないイメージ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 06:32:02.37 ID:0f/IBCf+0.net

実用性より浪漫重視ってイメージだな＞闇属性

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:03:06.64 ID:mIhMZKut0.net

幻水のソウルイーターは便利だったね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:30:13.50 ID:8G1V3b+u0.net

アンデッド属性がつくと壁役になれたりもするけど
回復させづらかったり一撃死したりやっぱり微妙なことが多い

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:36:14.72 ID:DjboH4EU0.net

闇属性が最強だったのはゼノギアスぐらいしか思い浮かばない
ゼノギアスの闇属性は攻撃力最強で耐性持ってる敵も居なくて実質無属性だったけどね

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 14:20:07.63 ID:1ZUV0ao80.net

冥属性だけどクロノトリガーの魔王も悲惨だったなぁ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 01:03:40.58 ID:ofRgIzO2O.net

安定して高いダメージをだせるのと相手の耐性によってバラつきがでる攻撃。
どっちが有利なんだろうな。
例
前者：常に100前後のダメージを与える
後者：相手の耐性によって150〜50前後のダメージ
耐性持ちの敵の数にもよるだろうけど。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 07:57:44.18 ID:r+g+qSNC0.net

雑魚戦用とボス戦用、みたいに使い分けできるし
どっちも輝ける場面があるんじゃないのっと

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 21:15:24.59 ID:ZRCmk0d40.net

>>524
敵のHP次第じゃね？
前者で確定１撃なら後者は要らない子だし、弱点突かないと一撃じゃないなら後者が輝くだろうし

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 14:04:25.94 ID:X9Y+fxWi0.net

闇属性といえば烈火のルナ。
魔法防御貫通で高命中高必殺とか頭おかしい性能
ほかにもＨＰ吸収攻撃とかあって闇魔法がやたら強い作品だった

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 03:40:12.38 ID:6xB/wqqx0.net

暗黒と地獄と混沌って統一されやすいような気がする
混沌だと複合属性になりやすいか
地獄だとロマサガ2だと火炎と冷気だっけ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 07:57:45.76 ID:W8+Qtke+0.net

クロノトリガーは複合属性も「冥」扱いだったな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 14:11:56.48 ID:eo8AaYwN0.net

>>471
最終防衛システムとか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:22:32.68 ID:OSpMhnUn0.net

>>530
メガスマッシュは物理だけど、ほうだいとスターバスターは違うんじゃ？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 11:47:46.88 ID:Y9HftXdn0.net

一応あれって魔力無関係な兵器攻撃だったと思うけど
DS版だと魔力攻撃もバンバン使ってきたっけ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:01:06.08 ID:L0Y0b5CV0.net

ビームライフルとか、ほうだい、スターバーストって銃カテゴリではあるんだろうけど物理攻撃扱いなのかな？
防御無視の物理ダメージって何か釈然としない

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 08:33:07.51 ID:IWn5h4zg0.net

そして>>483へ戻る

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:17:07.19 ID:FNI4NGom0.net

かめはめ波や波動拳みたいな気の攻撃ってどういう扱いされるだろ？
物理？光属性？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:06:43.73 ID:J42uNa/xO.net

魔力属性特殊技とか無属性魔法にあたるんじゃないかな
波動拳系統というか魔法の矢というかマジックミサイルは
灼熱や電刃や滅だと属性付加されそう

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:03:46.53 ID:lX/AzS970.net

魔力や精神上げればダメージ軽減できるものは魔法攻撃と考えてる
たまに物理属性もついててわけわからんくなったりもするけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:37:54.26 ID:iNddO62f0.net

武器についてる土属性糞すぎ、攻撃魔法も大抵使えねぇ
補助は防御系多いが、あると便利そうなのに使うと微妙な事多い
スクルトを見習え

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:53:54.02 ID:C4FpP9p20.net

石化優秀過ぎﾜﾛﾀ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:13:30.91 ID:76io/aAa0.net

オウガのペトロクラウドなんかは土属性補助魔法だな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:36:01.64 ID:ustSOwmz0.net

重力攻撃とか石化とかを闇属性に取られがちのなのが土属性の不遇な点

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 09:53:52.13 ID:I6raVwBz0.net

ポケモンアニメ版とかじゃないけど、大手を振って使いづらい技があるのもなあ。水属性とか核属性も微妙にそうだけど

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:34:24.91 ID:dS5/9s4F0.net

核攻撃が自重してるゲームなんてあるの？
どこでも大活躍だと思うんだけど

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 02:24:32.77 ID:6uYSHvG/0.net

>>543
サガ2でのかくばくだんはダメ武器だったよーな。
敵が使うとウゼーけどな。（女神の心臓のとこのボスぐらいしか使わんが）
威力と使用回数がつりあわなさすぎ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:54:44.79 ID:SpJLsKJ0O.net

>>543
Falloutシリーズの核攻撃は威力とコストが見合わない
デスクローやフェラルグールリーヴァー相手にも
ヌカランや試作型MIRVは金がかかりすぎるし汚染も気になる

唯一実用クラスがヌカグレか
DLC入れたらコーラ集めてクァンタム作れるし材料費安いし

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 07:12:35.88 ID:aR4BGGaD0.net

核は取り扱われているけど威力的に不遇扱いが多いな。属性が属性だけに威力完全再現とかは難しいんだろうけど

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:43:56.62 ID:NsoFWAT30.net

今まで遊んだゲームで一番無茶苦茶だーって思えた核というと、ＲＰＧじゃないけど第四次スパロボのＧＰ０２？
奇跡（主人公専用のダメージ二倍、絶対命中、絶対回避、獲得資金＆経験値二倍、戦意上昇が同時に発動する精神コマンド）付きで撃つと
ラスボスとその護衛が死亡寸前（ラスボスだけは直後にイベントで一度だけ回復するけど）の凶悪っぷり。
やり過ぎたのか以降のスパロボでは威力が大幅低下しちゃったけど。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 23:50:01.79 ID:I4JHOjyGO.net

>>547
奇跡の効果はダメージ3倍。
奇跡=魂+必中+閃き+幸運+気合い×3
だったはずだね。
特殊主人公でなくともカミーユ辺りを乗せて魂使えば良かろう。
威力無茶苦茶だとは思うが。
MSエンジンを爆発させても同威力になる気がしないでもない。
原作での威力からして無茶苦茶ではあるんだが。
戦略級核ミサイルでもありえない破壊力だしな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 01:08:30.65 ID:uyu4vTI10.net

それって核が強いって言うより精神コマンドの強さだよね

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 01:38:56.61 ID:BCfqHy6F0.net

確かに奇跡の消費ＳＰが無茶苦茶少なくて気軽に使えたってのもあるんだけど、
核バズーカ自体の攻撃力も自軍全体で五指に入る（それ以外はスーパー系最強級の必殺技）上に
その攻撃力でＭＡＰ兵器（攻撃範囲内にいるユニット全てに攻撃する武装。反撃不可）なんだ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 13:29:59.74 ID:HUsHagVs0.net

爆発系の最高位魔法が実は核爆発な設定のRPGはそこそこ有るんじゃないかな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 02:35:39.85 ID:3/52a1zg0.net

ティルトウェイト！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 06:10:56.50 ID:RIWxVnSQ0.net

だが無効化

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:09:36.69 ID:d1DTEUNJ0.net

確かFFのフレアとバハムート召喚したときのギガフレア、テラフレアも核だっけ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:19:01.05 ID:xQDOpI630.net

ちょっと調べてみたけれどフレアが核爆発由来であるというソースを見つけることができなかった
昔はそうだと思ってたんだけどなあ
反物質との対消滅は核爆発とは違うし…

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:13:45.02 ID:zKkUSpVh0.net

自重しない場合の核って大抵は武器じゃなくてイベントでの登場になっちゃうからな…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 09:23:58.52 ID:okEdn3o10.net

その場合も結構な確率であんまり効果なかったぜとかなりそうなのがな…ハリウッドのSF映画にありがちだけどｗ
とりあえず敵のUFOに核攻撃は無駄だからやめろｗｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 08:08:07.72 ID:8eMD1QGTO.net

核が効かないときに効くものは
状況により違うが意外なものだったりする

フレアが核爆発由来というのは説明書や攻略本に書いてあったような

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 21:17:07.81 ID:uxi8RYG30.net

この威力を考えると鉄砲ってのは概ねどんな作品でも不遇な気がする。

http://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/iryoku/index.htm

＞　この実験は結論から言うと、火縄銃の前には鎧は無力であることが証明できた。 秋も深まったある日、
実験は米国前装銃協会のサイロス・スミス氏の協力を得て、ニュージャージー州のロックバレー射撃場の
前装銃射場に おいて実施した。５０メーターの距離に日本から持ち運んだ具足の胴の部分を置いて、
一匁五分筒を用いて射撃した。

＞第一発目は胸を狙った。「ドスーン」という音がして胴が揺れる、命中はしたが、残念ながら、
胴のやや下の部分、この胴が七段になっている が、下から二段めに当たった。
この玉はいとも簡単に鉄板を貫通して、後ろの鉄板を打ち抜いている。しかも、玉の入った穴の大きさは
２０ミリかける２０ミリの大きなもので、 とても口径約１０ミリの銃から発射されたものが開けたとは思えない
寸法である。

＞次弾は胴の腹を狙う。これは狙いどうり胴の七段めの真ん中に命中する。今度はもっと大きな２０ミリかける
３０ミリの穴が開き、後ろにも１３ミ リの穴を開ける。やはり玉は幾つかに胴の中で分かれ、もう一つ凹みができている。
胴の中に人間の身体があっても、同じ様な結果であった ろう。従ってこの弾痕を見る限りどんな処置をしようとも、
この間にある肉体が助かる余地はまったく無いと言ってよいだろう。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 22:52:07.47 ID:LxwhW39d0.net

防御無視ダメージって強い気がするけどそれ一本で倒せるほど火力がないのが実情だもんね

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 23:15:52.04 ID:gUNt6+zX0.net

SFC無印だと
・威力抜群
・射程無制限
と武器としての基本性能自体はかなり良好だったけど
・物理属性オンリーなので属性一致の恩恵を受けられない
・銃として使用可能なガンナーの性能が微妙（成長率微妙、耐性低い、再クラスチェンジ不能）
・レンドル（イベントで仲間になるガンナー）は生え抜きガンナーのために攻撃力不足気味
・手に入る銃は三丁で最強の銃は条件付入手。さらに最強から二番目の銃は手に入れたらバッドエンド確定
と周辺事情で足を引っ張られて属性一致弓所持アーチャー（アロセール）の牙城を崩せなかったけどPSP運命の輪だとどうなってるの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:17:43.75 ID:upinJP4X0.net

>>559
火薬の爆発が魔法の爆発のどれだけに該当するかわからんから不遇とも言い切れない
鉄装備が序盤の装備である事を考えると中盤ぐらいから特別製の魔法火薬でもないとへこみも付かないのではないだろうか
一般兵士の武器としては最強だが、魔物相手だと豆鉄砲
勇者クラスになると鼻歌交じりに指で摘まんで投げ返してくる程度といった評価ではないか

>>561
TOと入れんとわからんぞ
わかる人ばかりだとは思うけど

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:35:29.95 ID:Bc2ctVYJ0.net

＞TOと入れんとわからんぞ

TOって入ってないことをその指摘があって初めて知ったくらい違和感なく読んでたわｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:30:54.22 ID:TczEtJdkO.net

熊の頭蓋骨は小口径の銃弾を跳ね返す硬さがある。


真メガテン２のM-16は登場時ではとても有効な武器だったな。
敵はゾンビ（ワーカホリック）とかクリス・ザ・カー（車）。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 04:36:58.77 ID:cTtjeozC0.net

>>561
とにかく弓＆クロスボウ無想
ガンナーはクラスチェンジ用アイテム手に入れるのが面倒だったような
銃はいわゆる謎補正武器も無かったと思うし

566 ：（　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/10/31(水) 13:54:36.49 ID:cn1rLQGO0.net

　サガフロ単品でいうと、銃より重火器の方が不遇。
まず、弾切れしやすいし技覚えないから弱いままというのが実情。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 16:27:47.78 ID:zokfzvbZ0.net

マザー2は超能力や日用品がメイン武器なのに、
ロケットやバズーカがちゃんと強いという珍しいパターンだったな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 23:45:47.05 ID:NP9DwbtnO.net

IF系はどの武器も均等な気がする
敵によって有利不利はあっても

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 00:46:04.77 ID:I9r52q5z0.net

>>565
Ｔオウガってオリジナル版の時点で弓が思いっきり優遇されてたけど
更に酷くなってるのか……というかスタッフは何も考えなかったのか……

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 00:53:49.35 ID:PTcSd94K0.net

考えた結果　弓が更に酷くなったという

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 07:11:23.16 ID:HG3g1nSM0.net

>>569
一応職業で装備武器固定されたから、相対的に不利にはなってるかもしれない

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 09:15:09.89 ID:Ris7a+iJ0.net

普通のＲＰＧだと敵に闇系が多いから相対的に闇属性が不遇になるよな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 12:36:04.39 ID:1cFEWKee0.net

闇弱点が終盤に全然居なかったりするね

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 12:39:50.86 ID:PTcSd94K0.net

それどころか吸収さえし始める始末

575 ：（　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/11/03(土) 12:49:23.34 ID:ZYJUrtyb0.net

　ミンサガ・赤魔道士「」

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:16:42.11 ID:ObA5fGN60.net

それでも状態異常さえあれば…状態異常さえあれば…！

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 22:49:16.45 ID:BkOoOqWg0.net

当然終盤は全無効です

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 23:23:32.00 ID:k05iM+Hf0.net

ペルソナ３だと中盤以降で大活躍だったなぁ、闇（呪殺）属性。

死んでくれる？（高確率で敵全体を一撃死。ＦＥＳなら継承可能）
＋
ムドブースター（闇属性の技の成功率上昇）

の組み合わせなら耐性なしの敵をかなりの確率で葬ってくれるし。
しかも闇属性を得意としているペルソナは殆どが闇属性を無効化か反射できるので敵に反射されても問題ないし。
泣き所は逆に光（破魔）属性に弱いって所だけど……対策は幾らでもあるし。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 12:59:55.02 ID:RJqfVdFV0.net

どうせ闇属性なんて終盤になったら使えねぇよ→ラスボスは神なので終盤の敵はほぼ光属性です

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 00:28:04.91 ID:URZDQDtW0.net

ラスボスは光か闇じゃないと何かしまらないな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 08:42:56.81 ID:yk+b2DeF0.net

属性が特定されてるラスボスって思いつかない

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 19:18:55.94 ID:oWj27NBi0.net

神系ラスボス→大体光属性で闇が弱点
邪神・大魔王→大体闇属性で光が弱点

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 19:31:28.90 ID:h7+H3IVw0.net

後者はともかく前者ってなにかあるかな
ラスボスになるような神って闇も含有してるような感じが
メガテンの四文字さんはシステム的にカオスの天罰が効果てきめんだけど

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 19:58:04.99 ID:4KUj/Dbp0.net

元々悪党属性持ちの主人公だったとかメガテンみたいに主人公の選択次第で性格（属性）が変化するとかでないなら
主人公が闇属性って、なんか抵抗感があるなぁ……自分がやってるゲームが少ないからってのもあるんだけど
闇属性って大体は一撃死魔法ばっかりだし

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 01:59:07.76 ID:TnguhILS0.net

>>583
神ではないがTOSのミトスは終始光属性闇弱点だった

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 01:07:39.82 ID:C17hJ2dH0.net

ラスボスの弱点はあるなら主人公が炎属性だから炎弱点っていうのが一番多い気がする

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 21:56:02.39 ID:MF2xmXsn0.net

主人公が物理な場合もあるぞ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 22:31:03.93 ID:r0Z1LX4B0.net

最強武器とか最強技に属性がついている事も多いだろう

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 22:36:33.67 ID:pEGhJytL0.net

主人公が風属性なので終盤の大ボス格のほとんどが風属性に弱い土属性（風＞土＞水＞火＞風…）という
某ロボットゲームがあったりするけれど。あれって２はどうだった？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 08:23:55.00 ID:albzLGgE0.net

相変わらずぶっちぎりだよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 11:28:09.48 ID:8oJUYkPQ0.net

ブレイブリーデフォルトが珍しくラスボスが光でも闇でもない普通の1属性が弱点だった
（伝説の剣的な最強武器があってそれで弱点突くというわけでも無い）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 20:24:18.58 ID:fkCmTnPrO.net

パイク、ハルバードを筆頭に槍全般。
“剣聖”上泉信綱の戦国武将あだ名も“上野国一本槍”だ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 20:58:01.02 ID:5g2FjrsHO.net

勇者｢ついに念願の伝説の防具(光)を手に入れたぞ｣
ラスボス(闇)｢光は闇ダメージ2倍だけどな｣
勇者｢うぎゃああああぁぁぁぁぁ｣

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 00:05:31.21 ID:TB/x2Gt90.net

>>593
タクティクスオウガでそういうのが本当にあった。
ようやく取り返した、封印の鍵である聖剣…しかしすでに時遅く封印は解かれてしまっており、魔界からかつての王の亡霊が！
という所で編成画面になってその聖剣を装備可能になる。性能は高く珍しい聖属性なので主人公に装備させたくなるが……
ラスボスであるかつての王の亡霊は闇属性の最強鎧を装備しており聖属性に強い！！
（しかもシステム上連戦の場合は途中で抜けられないのでその切れ味を試せる機会は最終戦闘のみ）

改造とかでそれよりも前に手に入れるとレベルアップ時に能力値の成長にボーナスがつくし聖属性というのも
殆どの場合利点のみなので無茶苦茶強いんだけどラスボスとの相性が最悪だった……。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 02:09:59.19 ID:oXq1+JGkO.net

長女より三女のが不遇なイメージ
おっぱい的な意味で

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 10:18:12.26 ID:UOm0M1GZ0.net

>>472
確実にカウンター発動してくる敵も含めるなら結構あるんじゃね？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:17:35.89 ID:PzievgNUO.net

>>472
真・メガテンの伝統。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 08:28:13.66 ID:R0H+Jj7G0.net

FF12の中ボスどもの一定時間物理魔法完全無効連発は勘弁して欲しかった

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 18:19:20.54 ID:oL8uytu90.net

その手のチート能力は「なんでそれ連発しないの？」と思わせたら終わりだというのに
FF12のアレはその辺の説明一切無しでいきなり「無効になった！」だけで済ませるもんだから萎えた

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 00:43:43.65 ID:19DkW7KX0.net

>>592
その通称は江戸中期以降の文献にしか出てこないもので、
当時上泉が本当にそう呼ばれていたかどうかの確証もないものなので念のため。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/01(火) 06:42:14.33 ID:fDEf2j9n0.net

>>599
ああいうのはこじつけでもいいから作中設定での適当な理由付けはして欲しかったな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 15:18:23.76 ID:fQwtREsM0.net

両手武器の不遇さは異常だと思うんだが逆に優遇されてるゲームを教えてくれ
両手がふさがって攻撃回数が下がるくせに威力は片手武器の1･5〜2倍程度とか
大体のゲームが両手がふさがるメリットに合ってない
せめて威力を3〜5倍くらいにしてくれんと片手武器2本装備に勝てない
ロマサガだと盾が使えないって時点で両手武器は終わってた
馬鹿な製作者どもはその辺考えろっていうか俺が槍・斧・大剣が好きなだけなんだけどな

俺が語ってるのはRPGのことなんだがアクション、たとえばモンハンとかはその辺のバランスはどうなってんの？
やっぱ片手武器優遇なんだろうか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 18:21:43.36 ID:KYiDEnwk0.net

防御力の影響が引き算式で、なおかつその影響が大きいと
攻撃回数を倍増させるよりも攻撃力を少し上乗せするほうが方がダメージが増える場合があるな
盾や二刀流に比べると汎用性は低いから使う場面は限られるが。
でも最近のゲームって敵の防御力が空気だったり、戦闘中の武器変更が不可能なのが多いからなぁ

モンハンは武器ごとに基本ダメージが違うから比較はしにくいが、
双剣（二刀流）や太刀（両手持ち）が火力として重用されるのが最近の風潮
作品によっては盾付きの片手剣やランスがなぜか火力も最強だったりするが

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 23:48:11.22 ID:A8E1jiim0.net

洋ゲだと振り速度に応じて攻撃パラメータの影響が増えるとかスキル攻撃時に武器攻撃力に係数掛かるとかがあるので
攻撃力が高く、振りの遅い両手武器は攻撃に徹する分には強かったりするな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 00:06:00.88 ID:FtJr9XQo0.net

モンハンはそもそも片手とか両手以前に、アクションであるため
武器の種類によって戦法や操作感が変わるから、慣れた武器種のほうが
付け焼き刃の下手な優遇武器より強い
そもそもその優遇武器だってシリーズごとに変わるからな

ちなみに大剣はシリーズ通してみると
「大概の敵に平均して戦える武器種」であることが多い
開発陣に「大きな怪物に立ち向かうのは大剣でしょ」みたいな考えの人がいるらしく
新モンスターや新作のテストはまず大剣からやることが多いみたい

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 09:39:18.78 ID:qUn3lNb40.net

アクセとか各種部位防具が豊富過ぎて盾が空気な場合とか
技が強力で防御の事考える必要無い場合とかはそれなりなんじゃないかな

それでも個人的には大剣より槍や弓を使うけど

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 10:33:24.04 ID:Df0uJSr20.net

不遇とは違うけど、弓使いが細い女や優男ばっかりという風潮が嫌いだ
本当は体型が左右非対称になるくらい筋肉を使うものなのに

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 11:24:39.23 ID:cm8uUxWB0.net

そこは弓の種類や材質にもよる
和弓とかは力弱くても結構な威力出るように形を改良してるし

その世界の弓はマッチョが育てたのか非力な種族が育てたのか次第
それにお金や生産力があったら奇形マッチョを長年かけて育てるより誰でもすぐに使えるクロスボウ使う

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 09:50:33.70 ID:ysTUHK5e0.net

>>602
ダメージ上限が少ないゲームだと両手持ちは割りをくらうよな

モンハンは大剣なら隙を見つけて高威力の溜め斬りができたり。
ハンマーなら一発の高威力プラス頭殴るとスタンさせたりとか特徴あって割とどの武器も使いて次第で生きる
太刀は使いこなせないと火力底辺クラスだからなぁ本気で上手い人は大剣以上の火力を叩き出すらしいが

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 02:26:11.73 ID:h0Ohxbxf0.net

両手持ち系にのみ付与される状態異常とかプチ範囲攻撃とかあればな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 09:34:43.85 ID:Y+Izp+7i0.net

実際二刀流の二本目に異常付き短刀とか
弓や槍で全体攻撃できる場合って多くないか？

612 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/01/24(木) 13:16:48.67 ID:uJ/JDd6a0.net

　サガフロ２は、剣・槍・弓・杖・体術でも盾は使えたし、
反撃・回避技もあった。弓や槍も普通に強い。
　でも斧は攻撃性能弱いし、強力な金属製品もないし
なんといっても反撃・回避技がない時点でダメダメだった。

　ミンサガの両手武器は･･･しょうがないから改造で
ディフェンスモードにして盾代わりにするしか使い道ないような。

　ＦＦ５のジョブアビリティで『りょうてもち』があって、
普通に攻撃するより強いけど、『たてそうび』と比べると微妙。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 08:31:14.58 ID:2G7Z2Rr50.net

両手持ち＝力持ち→素早さ遅い→先に攻撃食らう→両手持ちだから盾装備できず、そもそも素早さ遅いから回避能力が…
という負の連鎖

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 09:21:26.92 ID:TsXQFZdK0.net

杖が両手持ちになる場合もあったな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 20:10:06.71 ID:QzoV+i3r0.net

>>613
FF4のエッジ（二刀流）は、素早いけど耐久力がないから
いまいち使えないとか言われてた
ジ・アフターだと全体的にパラメータが上がって、強くなったけど

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 00:07:42.38 ID:xEjRgALL0.net

両手武器っていうか不遇なのって大剣だけのような気がしてきた

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 01:05:43.47 ID:ScoSVJn6O.net

FF12は最終的に三人とも両手剣持たせて特攻だったな
インターではその辺改善されたらしいが

618 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/01/28(月) 13:39:10.79 ID:aaoSWDm10.net

　ミンサガの両手大剣や大型剣はディフェンスモードで
盾代わりにもなるけど（ディフレクト）
　両手斧や刀はデメリット多いわりに（重い・威力イマイチ・ＢＰ消費大きい）
盾にもならないからダメダメorz

　結局両手斧が一番不遇な気がした。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 10:29:09.98 ID:dBcjSthmP.net

良コスパ強技の代表みたいなアパスマ持ってる両手斧のBP消費が不満なのか
ついでに柱折りのスラムが使えて術具リヴァイヴァまであるのに

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 00:03:15.50 ID:xGSrbnZx0.net

両手持ちというだけで外れそうな予感がビンビンするんですよね…

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 16:21:06.01 ID:dXD/o1/Q0.net

キック用ブーツほど不遇なものはない。
でも現実のキックは予備動作が長いのでかわされ易い。
キックは当たるだけで優遇されてると言える

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 10:53:43.71 ID:3vA0t6Bl0.net

キックに限らず、徒手の格闘は独立した武器・兵種が存在してるだけで超優遇だと思う。
技術そのものは必須だけど、ゲームみたいに己の肉体一つで戦場に赴く兵士なんていたんだろうか。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 11:24:59.58 ID:u7Uq/S9p0.net

己の肉体ひとつで挑むにしても最初の兵士を無力化した時点で装備を奪うと思う
訓練を受けてれば攻撃時の反作用で痛める可能性の高い素手より武器の方が多くの場面で有利

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 00:56:46.52 ID:Wvgro0ae0.net

魔力を込めた拳で殴れば魔法の威力をダイレクトに伝えられるんじゃね？
と思うんだが、そういう使い方をしている作品ってあんまり見ないな
ぱっと思いついたのがダイの大冒険のマァムくらいしかない。しかもあれも特殊な例だし

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 01:03:50.23 ID:oW/EtWeoP.net

バスタードとか魔法先生ネギまとかそんな感じだったな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 01:24:11.38 ID:3e42WWD60.net

マァムだけじゃなくて、ダイも似たような事やってなかった？
メラ（火の玉を飛ばす魔法）を上手く飛ばせず手に纏った状態で叩きつけるとかそんなの。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 01:28:55.03 ID:Wvgro0ae0.net

ダイの場合は手をラケットみたいにして火の玉を飛ばしたんじゃなかった？
そういやポップもドラゴンの口の中に手を突っ込んでギラだかイオだかぶっ放してたのを思い出した

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 20:05:13.06 ID:25H7Acqh0.net

>>622
何故弓しか持ってない弓兵や槍しか持ってない槍兵等をスルーして格闘のみに文句を言うのか、理解に苦しむ
武器を失った場合は勿論、隠密行動・制圧等、実際の戦闘でも出番があるから優遇でも何でもない
現実の兵士ならTPOに応じて複数の武器を使い分けるところを、ゲームではユニットの個性という形で表現してるわけだし

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 20:50:28.98 ID:Wvgro0ae0.net

3Dになったあたりからモーションの都合で1キャラ1武器種ってのが増えたような気がするな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:23:08.09 ID:FVUK7CS60.net

いやキャラ絵=モーションであるドット絵より
キャラモデルとモーションを別々に管理できるポリゴンのが
モーションの切り替えはやり易いんだよ

ただポリゴン化の初期に同時に起きたムービーゲー化がそれを阻害してた
ドット絵はちびキャラだったりして見た目と装備が違っても許容されたが
凝ったムービーだと見た目と装備が違うと違和感出るからな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:45:08.14 ID:I1+o7NPB0.net

ペルソナ３で、ＰＳ２の無印とＦＥＳだと主人公が犬専用の小刀（口に銜えて使用する）とアンドロイド専用の銃（手に組み込んで使用する）以外の
片手剣・両手剣・弓・拳闘具・斧・槍と残りの系統を扱えたんだけれど各武器を専門に扱っていた仲間とはモーションが違っていたのが災いして
容量が削られたＰＳＰのＰだと片手剣のみに装備品が固定されてしまってたっけ。その分もう一人の片手剣使いと武器が別物になったり
Ｐで追加された女性主人公用に新しい武器系統（長刀）が追加されたりしたけれど。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 19:17:44.09 ID:B4ouN8060.net

>>630
FF7だとそのせいでムービーだといない事にされた任意加入のユフィとヴィンセント…

633 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/02/13(水) 13:47:38.04 ID:46ztxyfn0.net

　魔力じゃないけど、サガシリーズで
ローリングサンダー（雷属性パンチ）とか、
SF2で拳に石属性や木属性をつけられるアイテムを持つキャラがいたり、
RS2では合成術で火力を纏った拳が出せるというのがあった。
これもごく一部の特殊な例だけど。

　SF2では『貴族階級では格闘は野蛮とされる』という設定のせいで
使用不可のキャラがいるという点で不遇だし、
　アンサガだとほぼ全ての武器が消耗品だし、
軽量級とか特殊クラスなんてのもあるから優遇されすぎ。

　初期ロマサガではパンチやキックは実際『武器』だったｗ
（メリケンサックやスパイクみたいの）

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 17:57:11.34 ID:9u4jl/7e0.net

魔法の才能がからっきし無い格闘キャラが唐突に属性攻撃できるようになる不思議

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:11:02.84 ID:1d7cz9GL0.net

>>631
4は最初から刀（両手剣）で固定だったな
まあ他の連中がレガースとか扇とか板とかイロモノばかりなんだが

636 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/02/26(火) 13:43:37.03 ID:5hJWRTAm0.net

　ＦＦ４でヤン（モンク）が装備する属性つきの爪思い出した。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 19:25:03.24 ID:Rjnxe2UdO.net

3属性のパンチが使えて一見強そうだが
属性パンチは特殊依存な初代のエビワラー

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 20:27:08.15 ID:XPcTa00y0.net

一方属性パンチが特殊なおかげで初代じゃ凶悪だったフーディン

ダイパで物理と特殊がタイプ別じゃなくて技別になるまで、どうしてこうなったって死にステータスのポケモンが多すぎた

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 21:19:51.62 ID:DVB/NNfm0.net

ジャンルが違うから一緒には出来ないだろうけど、（チームバトル制が前提でなければ）少なくて１０人程度で多くても２０数人の格闘ゲームですら
そのキャラの間でのバランス調整はかなり難しい（「オクラ」「ランク『ロールちゃん』」などのイレギュラーは除外するにしても）んだから
初代ですら１５１体が存在していて新作が出るたびに新ポケモンが増えるポケモンなんて調整は土台無理なんじゃないかと。

一部ポケモンは故意に不遇にされてるんじゃないかとも言われてるけどね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 10:14:22.65 ID:XbNASgI00.net

>>634
「気」がものを言う場合が多いね

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:43:44.42 ID:/pA1tsve0.net

必殺技に頼らない、もしくは必殺技がシンプルな単体大威力攻撃な戦士系キャラの立場って微妙なパターンが多い

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 12:04:19.06 ID:yEneWQms0.net

二回攻撃VS二倍攻撃
ﾌｧｲｯ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:09:26.67 ID:paf+K12y0.net

ダメージ限界が決まってるゲームは最終的には回数攻撃こそが至上になりがち
ポケモンもダメージこそ低めだが連続攻撃で即死耐性無効化できるようになったし

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:44:40.85 ID:hSYRAJUr0.net

ほぼシステムやバランスの問題じゃねーかw

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:09:19.68 ID:ohAO6va10.net

ダメージカンストしやすかったり低耐久高回避の敵に対しては2回攻撃のほうが強いし、
溜めが初撃にしか乗らなかったり武器に耐久度がある場合は2倍攻撃のほうが強いな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 00:52:04.34 ID:ZmaeawaX0.net

追加DLCで入手できる武器って事もあるだろうけど
スカイリムのボウガンはかなり強い
防御値の半分を無視っていう特性も中世の鎧程度では貫通してしまう
イメージ通りで好印象

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 11:41:10.87 ID:EXMj4o3U0.net

二回攻撃のイメージ
武器やジョブ補正で早い・必中・高クリティカル・状態異常付加
ダメージ低過ぎてまともに通らない

二倍攻撃のイメージ
武器（ｒｙ補正で遅い・ほとんど当たらない・消費が激しい
防御無視有りでクリティカル出れば瞬殺の場合も

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 13:35:10.52 ID:Eypvmgf60.net

BDFFだと両方強かったな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 19:05:26.75 ID:Wh34LyvV0.net

(二倍攻撃のダメージ/2)*2ヒット なんてのもありがち
そんなゲームに限って1ヒット毎に追加効果判定があったり

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 20:35:17.43 ID:QWhyiJmN0.net

多段攻撃で一回毎に異常・クリティカル判定があったら確実に優遇パターンだな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 21:27:12.12 ID:OtLN/HpIO.net

雷属性の左のコピペを思い出すｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 21:46:20.73 ID:6WD9GMJm0.net

何だっけそれ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 02:59:06.12 ID:We5dr4vu0.net

少し遅れたがファンタシースターシリーズは片手武器が終わってて両手武器が主力だよ
二刀流も二丁拳銃も非常に優秀な装備になってる

654 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/05/21(火) 18:40:00.13 ID:/F4ZaLis0.net

　サガシリーズでも、サガフロは二刀流も二丁拳銃も高性能なのにな…。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 20:18:20.35 ID:gPPgKtxVO.net

>>653
PSO2での二丁銃は産廃だけどな
高レベル帯になると持つだけで地雷扱いされるレベル

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 01:49:08.34 ID:+p/dAvBm0.net

レンジャーは前作Ｐｏ2∞でやり過ぎたからな
あそこの開発の性格だと次回作で主力武器ごと大幅弱体化は免れなかった

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 07:30:19.42 ID:8JRNUwjz0.net

トリプルヒット

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:QYdlc7/C0.net

どうも重装備系の武器や防具って不遇な気がする
攻撃力や防御力は高いけど素早く行動できない場合が多いから
SRPGとかやるともて余してしまうことが多い
ARPGやオンラインゲームだとまた盾役とかで違ってくるのかね

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Z9gnuo+J0.net

盾役はインフレ化の波に手も足も出ないのが
全てに対して圧倒的な耐性を持っていても攻撃手段が伴わないとただの弾よけの置物にしかならんわけで

660 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:lscXq1rk0.net

　そこでﾊﾟﾘｨさんですよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:nSSPj2J/0.net

http://ningyokan.nisfan.net/essay/f001.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f001-2.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f001-3.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f002.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f002-2.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f003.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f003-2.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f003-3.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f003-4.html
http://ningyokan.nisfan.net/essay/f003-5.html

ここを読め

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:S/zmCeHc0.net

>>659
におうだちみたいなのがあると話が変わってくるが、そうじゃないと
確かに出撃枠を一個消費するだけの置物だなｗ
補助魔法持ちの壁役要員なら地味だが悪くない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:Mqq7J4Bn0.net

でも逆に肩代わり系スキルがあると回復とか防御力強化との組み合わせが優秀すぎて
「そのキャラがいれば他のキャラは安泰」って事になりがちなんだよね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:G4XQkJdz0.net

リジェネ＆吸収持ちが先頭張る安心感

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:OtFn2xLh0.net

耐えて敵のMP等を削りきって無力化する、という選択ができるゲームは増えても良い
効率としては悪くてもいいから

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:UoUAYIo40.net

その辺が可視化あるいは察しのつく演出があれば賛成

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:1rsJ2E960.net

>>665
WAXFとか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:gpr1sfuw0.net

生命力が０になった場合は死亡で精神力が０になった場合は気絶（死んではいないけれど容易に止めを刺される状態）や精神崩壊、
ってシステムがＴＲＰＧだと結構あるけれどね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:00hPGXOc0.net

MP攻撃ってあんまり無いよね
吸収が付くとそれなりにある印象だけど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:dm6L7c6Q0.net

魔法攻撃は物理攻撃よりも身体に影響を与えにくいという風潮

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Pr4G81Er0.net

>>661
光　熱　大気　電気　物質　磁力　生命
現代に生きる子供たちの世界にある基本的な要素としては妥当性高い。
でも化学をもっと勉強したら大気と物質を分けたりはしないだろうな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:24zGDZDF0.net

防御無視攻撃ずるい

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:dQgNQbVk0.net

FF6とかFF9は防御無視攻撃多かったな…

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:oCZtLMr40.net

魔法で起こす火や電気も結局物理現象でしかないはずだよな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Q+8NJ1LS0.net

分子を振動させたり電子を生み出す世界観だけど
原理的にそれを説明した上で「それが魔法です」と説明するRPGもあった

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:LTabnKHa0.net

ただでさえ空気な防御ステを貶める防御無視もアレだけど
割合ダメージ・割合回復ってのもなかなか酷いと思う

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:YZOHPOJJ0.net

回復は割合じゃないと、高HP低防御の肉ダルマが金食い虫になる

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:iwDHfQKX0.net

FFTはボスにも割合ダメージ効いたからドレインやアスピルが凄いことになってたな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ehyRISaV0.net

割合回復だと、HP少ないキャラが回復できなくて
HP多いキャラはあっさり回復できるんだけどー
ソウル＆ソードで大変な目にあったわ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:/WRePQJY0.net

固定値+割合の回復って無いかな
覚えた時点ではほぼ全快で、レベルが上がっても役に立つ調整

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:/88ar+YL0.net

回復アイテムはそれで調整すべきだけど
テイルズも割合だな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:cH4285Dd0.net

魔法の場合はステータスで調整できるんだけどな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:smSTi8Y+0.net

回復値が固定だったり割合だったりするので効率のいい戦闘終了後の回復手段として
安価な最低ランクの回復アイテムを大量に持ち歩くってケースが昔のゲームではたまにあるよね。

後は、ラスボスであるシャヘルの防御力が高く普通の攻撃では効率が悪いので
割合ダメージのライフフォース（ＨＰ吸収魔法）が活躍するオウガバトル外伝のラストバトルとか。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4RC3rYBm0.net

メガテンでよく敵悪魔がドロップする魔石なんかは割合回復だから
戦闘終了時に使っちゃったりするな
２５％回復程度じゃガチ戦闘時は頼りにならないし

>>683
確かライフフォースは店に売ってない魔法だったから、有効だとわかったら説得したゴーストが持ってたのと
仲間にしたザイアンが所持してたのと後はサタンブローバーのアイテム効果で
数をそろえたような気がしたｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 02:54:35.52 ID:5GtbtqQZ0.net

>>684
メガテンの魔石はＳＦＣ時代だと回復アイテムって言うより交渉時の贈答アイテムってイメージが強かった。
ドロップ率は結構高いけれどそれでも会話で求められるたびに気前よく渡していくと案外欠乏しやすいし。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:56:57.32 ID:JX5BUZ0c0.net

きずぐすりかディアくらいしか回復がない時期には魔石の回復量がありがたい

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:34:27.09 ID:3kykutvz0.net

無料の宿や回復ポイントがある場合の回復アイテムの価値って…

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 00:01:30.06 ID:7PBtjgbm0.net

>>687
いつまでもその無料の回復地点の近くに居る訳には行かないんだし、
戦闘中にダメージを回復しないといけない局面だってあるんだし、意味はあるんじゃないの？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:58:42.17 ID:5noAxOhM0.net

無料回復ポイントがある場合、価値が危ぶまれるのは有料回復ポイント。
ＤＱみたいに以前立ち寄った拠点（街など）に戻るのが容易な場合、小銭節約のために無料回復ポイントを使い倒すなんてよくある話だし
初代ＭＭ（の戦車修理費用）みたいに回復の費用が半端じゃないので無料回復ポイント（父ちゃん）の世話になるのが当たり前ってケースもあるし。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 08:39:12.38 ID:uV/nwRYm0.net

そういやアリアハンの宿屋の意義って何かあったっけ？
自宅が使えないイベントとか別になかったような

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 11:54:24.15 ID:MKb+BQWJ0.net

バラモスを倒すと泊まれなくなる
まあ敢えてアリアハンで寝る必要は無いんだが

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 19:52:55.73 ID:1SkQWyAl0.net

>>689たとえ安くても、なぜか有料ポイントには泊まりたくなくなる
天外ZEROで、一晩１両の宿があったけど泊まらなかった

しかし、WOZZだと無料がなくて最安が１Gなんだけど
無料と違ってホイホイ泊まらないｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 13:17:08.86 ID:6TB0uM6Y0.net

保守

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 07:50:26.67 ID:BxBd+rno0.net

パワー・スピード・テクニックで分類されていると
大体パワーは攻撃力はあるけど鈍足でいまいち
テクニックは万能とは言われず中途半端で
結局スピード一強な気がする

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 10:24:40.70 ID:20Lc8t7o0.net

システムによってはスピード次第で攻撃回数に差がついたりするからね
大抵の作品で回避に影響するし

スピード型極めると総合攻撃力でパワー型を上回り、攻撃もまともに食らわない
化け物ができたりする

696 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/10/13(日) 18:02:07.42 ID:BeeNniqg0.net

　ラピッドストリーム

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 02:08:31.94 ID:OqhxsMvo0.net

保守

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 02:02:08.87 ID:zIMJcXCh0.net

遂にわしがこのスレ最後の生き残りとなってしもうたか・・・
見届けるとしようかのう・・・スレの幕引きを

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 00:31:07.59 ID:+qPYfjHe0.net

土属性さんチーッス

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 15:52:04.61 ID:R18gHScn0.net

諦めない、再びこのスレを盛上げてみせる！　→　火属性
それより新しい話題を探しに行こうぜ　→　風属性
何がどうなろうがやりたいようにやる　→　水属性

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 21:53:31.79 ID:dt2GPobB0.net

私が新たな方向に導いてみせましょう→聖・光属性
全てを終わりにしてやる→闇属性

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 16:30:51.34 ID:cTwudx/+0.net

やい雷属性、水属性さんを騙るんじゃない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 01:06:25.70 ID:ZlREovKL0.net

金属性「ねえねえ」
木属性「誰か忘れてない？」

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 06:56:49.83 ID:8hifE0/a0.net

銅属性・銀属性・鉄属性・ミスリル属性・アマダン属性「「「「「我等を忘れてもらっては困るな!!!!!」」」」」

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 21:21:37.40 ID:SLzRROhz0.net

無属性「最もメジャーかつ最も空気なわが属性こそが最強」

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 22:40:25.37 ID:mUj37wv+0.net

無属性さんの自己主張激しいとこ、久しぶりに見たわ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 23:20:24.84 ID:VJj5CFTv0.net

無属性が空気って御冗談でしょう
無なんて名ばかりやで

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 03:19:07.43 ID:ZDMdc/Nw0.net

固定ダメージ「属性？　そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！」

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 07:52:18.66 ID:Qgiob6+aO.net

熱属性「どこの世界でも必ず出てきて対策されなきゃ強いぞ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 08:33:12.84 ID:ck8yCFJd0.net

ペルソナに核熱属性ってのもあったな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 13:04:20.33 ID:e+wEm6ZJO.net

属性の話をぶった切って悪いが槍って登場数は多いけど主役が扱うこと少ないよな｡
大概は主役の友人とかﾋﾛｲﾝの護衛役とかそんな立ち位置｡

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 18:21:45.88 ID:BZv+ldWT0.net

強い武器だけど、特別な武器って印象がないからなぁ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 20:19:43.82 ID:DLk+LH/M0.net

斧槍弓は日常の道具であり剣と違い身近すぎるというのは今までのスレに何度も出てきた通り

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 21:40:44.98 ID:EHW0BhdF0.net

複数の種類の武器を装備できる場合大抵選択肢に入っている程度にはメジャー
でも槍専門の主人公は滅多にないな
思いついたのは天地創造のアークぐらい

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 21:48:05.24 ID:YmQ5HEBb0.net

複数武器を自由に使える系のアクションＲＰＧだと剣の次に手に入る武器の座は揺るがないんだけどね、槍。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 21:55:40.14 ID:iE8WuFYE0.net

槍専門は新世界樹のヴァーさんが転職しなければそうだったんじゃないかな
というか、斧弓はともかく槍って日常の道具か？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 22:37:11.40 ID:rmSMPQ5a0.net

槍はRPGはRPGでもシミュレーションRPGの方なら、
SRPGの花形ユニットである騎士系のメイン武器種として、使用ユニットが多かったりして目立つ事も多いと思うけどね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 12:48:13.22 ID:5aEjAOKS0.net

個人戦とか少人数対戦で剣とか間合いが狭いのは
攻撃の応酬が早くて打ち合う姿に格好がつくけど
槍は、ちょっと遠くからツンツン突く姿が微妙なのかもしれん

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 13:30:37.78 ID:1x18hNiY0.net

ロボットだけど、ダンボール戦機は槍主役だったな
ゲームだと改造できるからなんともいいがたい

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 00:46:02.44 ID:6bgN9wtA0.net

槍ならグングニルの持ち主で超有名なオーディンさんが居るけど
主人公とはちょっと違うか

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 03:40:20.69 ID:M2SWU0IU0.net

>>716
古来から存在する立派な原始的狩猟道具

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 18:26:41.64 ID:ly32YE+q0.net

主に投げる方ね

グングニルやゲイボルグも投槍だよな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 19:26:07.81 ID:yF47k6jP0.net

狩猟も戦闘みたいなもんじゃないのか
日常って非戦闘的な意味合いかと思ってた

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:08:19.84 ID:Mx1xNoJa0.net

槍は農具を元に戦闘用として発展させてできたのも少なくないから日常の道具に近いものとして見ても差し支えないな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:22:10.99 ID:pQgr+yOP0.net

狩りやらないでどうやって食料調達してきたのか

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 07:03:46.13 ID:nmMC6o9C0.net

槍は最初から狩猟の道具で農具が元じゃないぞ
人類の歴史で見ても農耕より狩猟が先だろう

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 07:09:38.67 ID:nmMC6o9C0.net

よく考えたら弓も狩猟メインでそういう意味だと日常の道具ではないような気がしてきた

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 10:35:41.90 ID:mO6Fv8C50.net

？
日常的に狩りを行なっていたのになぜ非日常的となるの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 11:48:34.56 ID:nmMC6o9C0.net

「日常」って言葉があいまいだからじゃね
俺は>>723だと思ったからその定義で考えたら弓も違うなと思ったまで

狩人って弓を使うイメージだけど、槍が狩猟に使用されてたのってヨーロッパだとどれくらいまで何だろうな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 11:58:54.33 ID:nmMC6o9C0.net

いろいろ調べると>>726も間違いだな
農具由来の長柄武器って結構出てきた
すまん

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 14:40:58.91 ID:SCtzx3eV0.net

いや、別に>>726のカキコ自体は誤りじゃないだろ
それと農具由来の武器が存在することは対立したりはしない

ヨーロッパだとギリシャ・ローマやケルトの神話では投槍で狩りをしてるしそれに関するエピソードもあるが
紀元後のヨーロッパでそういうことはしてたのかな

投槍は武器としても次第に使われなくなっていくし
大型獣がいれば日本の熊槍みたいな槍も残っただろうけど

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 14:42:16.76 ID:SCtzx3eV0.net

狩猟具としての槍は石器時代にさかのぼるから
ということを書き忘れてた

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 18:47:42.56 ID:aKOJVS5h0.net

獲物の解体にはかなり大型のナイフを使ったりするから、
槍に対して剣が戦闘に特化した道具という感じはあまりしないな
そういう意味では、対象を傷つける以外の用途がない槍や弓のほうが戦闘的

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 19:42:35.13 ID:SCtzx3eV0.net

>対象を傷つける以外の用途がない槍や弓のほうが戦闘的

細かいこというと槍も堀の長さや深さを測ったり石垣や城壁を登るのに使ったりもするんだぜ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 03:38:03.39 ID:QHEOhhQm0.net

そのへんは槍というより棒の役割じゃね？
槍でもできるけど、錆びたり刃こぼれしたりするだろうからあくまで非常手段というか
（そういや罠探知専用の「10フィート棒」なんてのもあったっけ）

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 08:06:39.52 ID:DS0XBoaJ0.net

槍術流派の伝書に槍の徳として挙げられてる用途なんだがな
刃こぼれがどうしても気になるなら槍鞘を被せればいいだけだし

つか、獲物を解体するナイフの用途として戦闘用の刀剣が使われたり
同一視されるほうがよほど非常事態だろ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 18:20:50.53 ID:QHEOhhQm0.net

生活用品の転用が武器の始まりだったって話（>>713）と、
武器として作られた物を他用途に転用するってのはまた別の話だな

戦闘用の刀剣で解体する例えはウォーハンマーで大工仕事するようなもの

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 19:30:09.30 ID:o0g8Sig80.net

秀吉の紀州攻めの千石堀城の戦いのとき秀吉の兵士達が槍を用いて
登ったとフロイスも書いてる

ほぼ天下を統一した段階の秀吉軍がやってるんだから別に非常手段とは思えんな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 20:18:48.66 ID:xqg9IA8i0.net

ちょっと話の焦点がわからなくなってるな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 20:27:36.85 ID:CqfYD5EC0.net

獲物の解体で使う大型ナイフを剣と同一視するのは包丁を剣だという理屈と変わらん強引さだと思う

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 21:33:54.89 ID:QHEOhhQm0.net

斧や槌が作業用であるように、刃物も最初は作業用として生まれたはず
ナイフの刃を伸ばして（戦闘に特化した）剣にするという発想は、
ハンマーの柄を伸ばしてウォーハンマーにするのと大差無い、
よって、剣を（日用品とは別の）武器代表とするのはちょっと違うんじゃね？

まあそれを言えば槍もナイフの柄を伸ばすという発想だろうから、
（人であれ獣であれ）攻撃を目的として作られた道具としては弓が最初だったのかな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 22:10:20.01 ID:BDIYhSDB0.net

ロスでは日常的に拳銃をぶっ放してるから包丁レベルだな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 22:17:16.06 ID:xqg9IA8i0.net

攻撃目的の道具っていう話なら石とかの単純な鈍器が一番最初じゃないかと思う
wikipediaさんによると弓矢は斧槌槍よりだいぶ後っぽいな
斧槌やナイフなんかが最初作業用だったかどうかはよくわからん
どっちにも使っていてどちらが先とかそういうものではないような気がする

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 22:25:39.81 ID:QHEOhhQm0.net

そういや思い出したが、忍者が刀の柄を足場にして塀を越えるって話も有名だな
槍もそうだけど工夫次第で武器にいろんな役割を持たせられるということだな

弓の場合は、弦を棒に巻き付けて高速回転させて火起こしってのがあるが、
あれは射撃用と兼用できるのかな

>>743
鈍器は確かに工作用よりは武器として使われた方が早そうだなぁ
撲殺用の石で杭や柱を土に埋め込む発想のほうが後から来てそう

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 01:25:51.04 ID:Tz0/F3JC0.net

>>744
人間の鈍器の発想は石で固い木の実を割っていたかも知れない
類人猿くらい頃からあるかも知れないぞ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 02:20:13.71 ID:68h1hQ2a0.net

2001年宇宙の旅の冒頭では猿人が骨を武器にしてたな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 09:21:10.73 ID:X1uCwkYP0.net

弦楽器の演奏に使う弓も兼用できるもんなのかな
神事だと弓の弦自体を鳴らしたりもするなあ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 12:45:34.36 ID:Z2QfvsDa0.net

鈍器と言えば刑事ドラマで素人が誤って人を殺しちゃう時に出てくるはぐれ石
表現規制やスポンサー規制のせいで殺害方法にかなり制約が出てくるTVドラマでは絶対的に便利な存在
そのクリティカル性は凄まじくか弱い女性が用いても大の大人の男が確実に一撃で死亡する程

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 13:37:25.69 ID:MR35Q1af0.net

サスペンスドラマの定番凶器といえばガラス製の灰皿だよな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 14:01:02.10 ID:7mzcDvOF0.net

でも素人が手軽に自然に手に入れられる凶器なんて包丁が精々じゃないの？
ましてや咄嗟に殺意が芽生えた的なパターンとなると、殺傷力のあるブツをを常日頃から持ち歩いてるなんて事はないだろうから
更に限られてくるだろうし。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:14:22.87 ID:DdyrHomm0.net

人間は常に「素手」という武器を持ち歩いているではないか

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:25:25.47 ID:/oBM+gXb0.net

兜割は気軽に持ち歩けるよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 14:20:01.07 ID:5bjn49fO0.net

人は割り箸1本で殺す事ができるってしょーがくせいのころせんせいがおしえてくれた！

754 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2014/02/16(日) 17:34:17.18 ID:QErYe8M20.net

　『ＢＲＯＴＨＥＲ』の加藤雅也氏ですねわかります。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:30:11.09 ID:mOsikZ2Q0.net

パンチは武器です

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:49:54.00 ID:blh0uwDx0.net

教えて下さい
闇属性、邪属性、冥属性
これらの違いがあまりよくわかりません

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:13:46.27 ID:0cAA4WvW0.net

闇　悪、ネガティブ部分だけとは限らない
邪　まさに悪
冥　死を司るも自然界の循環、輪廻では大事な面もある

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 01:01:45.83 ID:+UtMehTj0.net

光属性と聖属性の違いは何でしょう？

光→正義だけどポジティブとは限らない？

聖→正義？

対比で考えると
光←→闇
聖←→邪

じゃあ冥←→？？？
天属性とかなのでしょうか？

なら天属性とは一体！？

１ヶ月に一回はこの事を考えるのですが答えが見つかりません！
天属性とは天属性とは！？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 09:00:22.81 ID:H/6nRmeE0.net

作中でそれらの属性が全て同一軸上に登場してるのならともかく
そうでもない作品のが圧倒的に多い以上、単に同タイプのバージョン違いって考えればいいだけの話では……

それだけだと興ざめだろうから適当に解釈すると
天属性は、宇宙的、天候的要素を持つ（ロマサガなど）、光属性はその内太陽、光に特化してる、聖属性は光とか天とか関係なく神様関連
冥属性は、冥界、地獄なんかのイメージ、闇属性は月の光なども含めた主に夜の力、邪属性は魔族とかアンデッド関係

っぽい感じでいいんでは

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:07:42.67 ID:05IBnGtA0.net

>>758
クロノトリガーの主人公が天属性だったな
サンダーとか使えた

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 23:14:43.84 ID:Ie3ZwL2eJ

ライトニングさんがあれなのは長女だからか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/07/22(火) 20:21:12.80 ID:tiD9+Xej0.net

武器イメージは覆し難い

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 20:48:15.50 ID:Hr8bS9F10.net

ボス削りに毒が使えるゲームやって毒の株上がったわ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 04:36:05.58 ID:IpMyKUlc0.net

天冥＝摂理を回す役割の違いで貴賎はない　ライト／ダークネス、陽／陰など
聖邪＝道徳性を基準にしたもの　ライト／イービル、ロウ／カオスなど
光闇＝上記を含めてザックリ全般
　が自分の考え

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 01:51:46.39 ID:RZRIoEF5O.net

弱点を狙えば人間は致命傷を狙える

拳銃が不遇という話は
メインアームとしてみるとなんだろうなと思ってしまう
サブアームと割り切れば競合は減るから差別化しやすいのに

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 06:28:44.84 ID:p0JdtmbE0.net

明けましておめでとう

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 22:04:02.67 ID:lhOqlTWJ0.net

>>765
ナイフとかもそうだけど、本来は戦闘におけるサブ武器のはずなのに、
弓や槍や刀剣、あるいは重火器やらと同じ土俵で扱わせたがるのって嫌い

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 21:25:14.44 ID:mnD3JIZl0.net

現実のサイドアーム＝飾り認識の奴らが多い気がする

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 01:33:00.89 ID:PbfSYnix0.net

ＣＲＰＧだと長剣や機関銃も短剣や拳銃も同じ装備欄一つを占拠しちゃうゲームがほとんどだから、
どうせならより強いのを持ちたいって思うのは仕方ないかと。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 09:57:34.29 ID:K0jz9XwR0.net

　サガフロやアンサガだと拳銃はそこそこ威力があるからそんなに
不遇じゃないんだな。
　でもサガフロ重火器は技覚えないし弾切れしやすいから不遇。
ＦＦ６の「きかい」みたいにサブウエポンでもそこそこ威力があったり
使い勝手もあるならまだ不遇じゃないけど。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 21:08:15.39 ID:7KtkA0az0.net

拳銃と重火器が同類って

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/05(月) 21:35:29.92 ID:lfBA+L0S0.net

護身や暗殺用、あるいはとどめを刺すための道具に過ぎないものを、
堂々と武装できる条件下でメインアームとして使用するってのがね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/01/06(火) 00:22:19.57 ID:JAwX3i+y0.net

でも、拳銃みたいな携行用からバズーカみたいな重火器まで全部一まとめで
銃ってカテゴリーにしてあるゲームが多いのが現実だもんね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 09:18:18.82 ID:ZgQK1dXR0.net

EoEは結構別れていた記憶がある

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 12:18:53.75 ID:52+dlcUL0.net

>>773
初期レベルの主人公がいきなり最強クラスの重火器所持できるわけないから
（できたらバランス崩壊するｗ）
最初は拳銃とかで頑張るしかないんだろうけど、武器ごとに熟練値とかあるシステムだと
途中から重火器出しても別カテゴリの武器になってると熟練値の影響で拳銃＞重火器とかもありえてしまうわけで
（実際そういうゲームもある）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 23:19:46.68 ID:c6/cEbBl0.net

育成を取るか、即席火力を取るかという面でバランスは取れてるんだよな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 06:36:03.23 ID:qyUxggvi0.net

属性って冷静に考えたらおかしいよな
真に水属性の敵なんてスライムくらいだろ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 04:25:25.64 ID:m6uI0WR30.net

状態じゃなくてベクトルなんじゃね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 05:01:43.69 ID:iYuu5wc90.net

生物の大半は水分が殆どであるゆえ殆どが水属性とも言えるぞ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 11:53:35.11 ID:xQ/8CthcM

銃が優遇、っていうか、剣やら鈍器やらと同等に扱うゲームっていうなら
九龍妖魔學園紀だな
終盤になって１ターンのミスが死に直結するようになるまでは、リロードの
必要があるという欠点を乗り越えて、メインウェポン足りうる
運良くレア銃&レア弾薬の大量ゲットができれば、隠しボスも瞬殺可能

まあ、システムと設定のお陰なんだが、あれは殴り重視派にも遠隔攻撃
マンセー派にも受けが良かった

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2015/08/09(日) 23:21:13.83 ID:K1t2Pvra0.net

( ﾟдﾟ)