スパロボαやったんだけど

1 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 17:05:44.14 ID:RgX07d4/.net

これが初スパロボ
ハマったから次の買いたいんだけど
外伝ってどんな感じ？主人公出ないらしいけどFシリーズとどっちが面白い？

2 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 17:28:22.35 ID:MOJUquG4.net

少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/5p3Dfd3.jpg

http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/44ps/44mes/44mes004.htm
検挙状況
平成26年1月8日に昨年5月22日の深夜、
家出中の児童を淫行した容疑で40歳代男性を児童福祉法違反（自己に淫行させる行為）、
70歳代男性を神奈川県青少年保護育成条例違反（みだらな性行為）で逮捕した。

3 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 17:33:00.65 ID:4MDTgVJX.net

一番面白いの最初にやっちゃったな

4 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 17:44:04.42 ID:NO35w+nY.net

いや外伝のほうが面白いねっ

5 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 17:59:43.47 ID:c4H0GiYD.net

そんなことよりもインパクトかKやろうぜ

6 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 18:01:38.03 ID:RgX07d4/.net

インパクトかK?
DSか

7 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 18:26:32.55 ID:gpsN5gZr.net

αが面白かったのなら外伝もやった方がいい
その後は好きなロボットアニメが出てるスパロボでもやればいい

8 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 18:29:13.45 ID:gmaUcXIn.net

スパロボは好きな参戦作品で選ぶもの
今でもCOMPACT3やるくらいだしな

9 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 19:09:53.09 ID:cWix5rRX.net

一番面白いのやっちゃ駄目だろ

10 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 20:32:25.34 ID:vipfO/F6.net

αはシリーズで一番難易度低い気がするからあまり歯ごたえなくてイマイチだった

11 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 21:46:54.44 ID:ldKN2LNl.net

Fシリーズはやったこと無いから分からないけどα外伝も普通に面白かったよ
αより難易度高め。小学生の頃にターンXで詰んだ思い出。難易度次第でジ・Oや試作二号機が手に入ったりでかなり楽しめる

12 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 22:06:50.88 ID:nYNVTbdj.net

>>1
外伝はバグ多めだがかなり良作と思う。
オリ主人公はいない、場面が変わってからは暫く鉄也がメインと言うちょっと珍しい…と言ってもαが初スパロボなら解らんだろうが今迄あまり日の当たらなかったグレートマジンガーやゲッターロボの恐竜帝国などが目立つ。

13 ：それも名無しだ：2014/08/02(土) 22:27:45.78 ID:XvMfd23b.net

シナリオにハマッてるならやった方が良いのはα外伝
難易度的な意味ではそれまでのシリーズを触った事が無いならダメージのデフレ、テンポの悪さからα外伝はオススメ出来ない
システム的な意味では戦闘アニメオフ機能が無い旧シリーズは論外

まあ好きな原作がより多い方をやれば極端に外れる事は無いと思う

14 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 00:34:23.49 ID:MvprXLsI.net

>>12
スーパーロボット中心のスパロボかぁ

15 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 00:36:24.31 ID:MvprXLsI.net

今手元にあるのが3DSとPSP3000しかないんだけどこのハードのスパロボでオススメある？

16 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 08:28:54.53 ID:oEY5bnPt.net

ＡのPSP版

17 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 10:40:41.89 ID:l5Jp98wn.net

UIと遅ささえなんとかなればやり直したい

18 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 12:49:12.14 ID:Tttt1lMy.net

少なくとも初がαの人にF以前は勧められん。
戦闘カットできないってだけでもきついだろ。ゲームバランスもピーキーだし。

19 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 14:39:00.48 ID:8jokxcu/.net

>>14
新規のガンダムＸ、ターンＡ、ザブングルも目立つ。
ブライガーは用心棒的なポジションなのでそこ迄は目立たないかな。

目立つ…ゲッター、マジンガー、ガンダムＸ、ターンＡ、ザブングル

序盤目立つ…マクロスプラス、ガンダムW、ブライガー

一部目立つ…Ｖガンダム、Ｚガンダム、

目立たない…その他

って感じかな。
超電磁二機は鬼性能だけど。

20 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 15:14:51.38 ID:EA/S7sk7.net

システムが独特だがスクコマ2かな

痒いところに微妙に届かないシステムでイラつくがシナリオが面白い
雅人や葉月といったダンクーガのサブキャラにうまくスポット当ててるし
（同じ声優は別のキャラクターやってるのにコイツらにはDVEないけど）
リアル頭身だから出来る迫力があるし

ただマクロスゼロ目当てで買うとがっかりするかも

21 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 18:28:23.75 ID:MvprXLsI.net

>>20
スクコマって？
他のスレで第二次Z勧められたけど
初代Zしなくてもついて来れる？

22 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 18:31:38.53 ID:MvprXLsI.net

αだとダンバインとダンクーガは音楽がカッコ良くて気にいったね
ガンダムは0083が音楽的には最高と思います

23 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 19:30:13.02 ID:MvprXLsI.net

ところでαが一番面白いの？
単に最初にやるならαがいいって言われたからやったんだけど

24 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 20:27:32.90 ID:qIp7dIoV.net

αが一番おもろいよ

25 ：それも名無しだ：2014/08/03(日) 21:11:17.24 ID:8jokxcu/.net

>>23
正直好きな参戦作品に寄ると思う。
αが気に入ったなら外伝、２次α、３次αとやって行けば良いと思うが。

26 ：それも名無しだ：2014/08/04(月) 10:53:49.64 ID:EM6Igyw/.net

>>22
ガンダム試作３号機（デンドロビウム）、やノイエジールでかかるmen of destinyが燃える
ダンクーガ、とアランの音楽も好きだな

27 ：それも名無しだ：2014/08/04(月) 19:26:07.39 ID:P2tQ/BVM.net

>>1
α→α外伝→OGS→サルファ
マジオススメ

28 ：それも名無しだ：2014/08/04(月) 20:48:04.54 ID:fgff+gTP.net

αと外伝やったら美しい思い出のままこのシリーズからは手を引くんだ
バンナムに飲み込まれて以来変わっちまったよこのゲームは

29 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 20:26:39.86 ID:/WMuRrYd.net

>>27
サルファって第三次αだよな？
OGSって？

30 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 20:29:21.12 ID:/WMuRrYd.net

α以前のシリーズで名作は？

31 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 20:30:37.85 ID:/WMuRrYd.net

一応聞きたい

32 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 20:36:52.88 ID:4VeG1MzX.net

>>1の好きなロボアニメや機体が知りたい

33 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 21:27:03.67 ID:/WMuRrYd.net

ガンダム、エヴァは最初から好きだったから
αで好きになったのは
ダンクーガ、ダンバイン、トップをねらえ
マクロス、ジャイアントロボ

34 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 21:29:29.75 ID:/WMuRrYd.net

スーパー系だと
ライディーン、ゲッター、マジンガーが好きだったかな

35 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 21:30:55.37 ID:/WMuRrYd.net

ガンダムは前のとおり0083が一番好きです

36 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 21:32:09.40 ID:/WMuRrYd.net

多すぎるから絞るとすると
ダンバインとダンクーガ

37 ：それも名無しだ：2014/08/05(火) 21:45:20.14 ID:wErCLHW2.net

>>30
第3次（SFC）、EX（SFC）、第2次G、64
評価が高いのは概ねこのあたり

38 ：それも名無しだ：2014/08/06(水) 00:04:59.47 ID:9l669axn.net

SFCで出た3作のうち2作を勧めてなぜ4次がディスられるのだ。

39 ：それも名無しだ：2014/08/06(水) 00:10:51.43 ID:cJjM0lr0.net

スーファミも64って…
今更どこにあるかわかんねぇよ母ちゃんあげちゃったかな（´・ω・`）
リメイクされてないの？

40 ：それも名無しだ：2014/08/06(水) 00:16:06.91 ID:9l669axn.net

2次、3次、EXはPS1でコンプリートボックスという名前でまとめてリメイクされたが評価は低い。ゲームバランスとテンポが悪すぎるんよ。
64はリメイクされてないな。版権がやこしいらしい。

41 ：それも名無しだ：2014/08/06(水) 01:05:03.37 ID:cJjM0lr0.net

アーカイブででてるかと思ったらバラ売りかよけちくさいなバンナム

42 ：それも名無しだ：2014/08/06(水) 01:05:56.99 ID:cJjM0lr0.net

2次、三次、EXね
四次はどうだった？

43 ：それも名無しだ：2014/08/06(水) 02:22:36.41 ID:qGbLDT1U.net

FC2次やSFC3次、EXはシステム的にオススメできない
4次以降は今とそんなに変わらないからやりやすいと思う

44 ：それも名無しだ：2014/08/08(金) 12:47:54.47 ID:XaoF9Dzm.net

マジレスいいの？シリーズ物だから順番にやればいいよ
そうじゃないと物語が繋がんないし

45 ：それも名無しだ：2014/08/08(金) 20:44:11.40 ID:KkNnmpd/.net

ps2もってないお（´・ω・`）
2次αしたいけど

46 ：それも名無しだ：2014/08/09(土) 22:01:11.01 ID:+Lhw3PXI.net

アーカイブ系はこんだけしかリリースされてないんだな
PS2、DS、PSP も本体やらソフトが消え始めてきたから
今から新規に手を出せるスパロボって少ないのか

第2次スーパーロボット大戦（ゲームアーカイブス）
第3次スーパーロボット大戦（ゲームアーカイブス）
スーパーロボット大戦EX（ゲームアーカイブス）
第4次スーパーロボット大戦S（ゲームアーカイブス）
スーパーロボット大戦F（ゲームアーカイブス）
スーパーロボット大戦F完結編（ゲームアーカイブス）
スーパーロボット大戦α（ゲームアーカイブス）
スーパーロボット大戦Z（ゲームアーカイブス）　※PS3専用
新スーパーロボット大戦（ゲームアーカイブス）

47 ：それも名無しだ：2014/08/10(日) 17:04:00.14 ID:xd7L2y9q.net

ps2ないなら外伝でいいんじゃない
一応αの続きだし

48 ：それも名無しだ：2014/08/23(土) 11:36:01.59 ID:5TZhkJZb.net

αの次なら外伝が鉄板でしょ。難易度高くなってるけど。
αで先送りした問題対処とティターンズの顛末も描かれてるし。

ＰＳＰ３０００ではＡポータブルがお薦め。これも難易度高いけど。

３ＤＳでは、参戦作品が偏ってるけど、Ｗ・Ｌ・ＵＸがお薦め。
こっちは難易度が結構緩い。（ＷとＬはＤＳソフト）

49 ：それも名無しだ：2014/08/23(土) 12:16:56.80 ID:FmCV1vaD.net

αの良かったポイントが難易度とかサクサク感だったなら
PS2版のMXが良いかも

50 ：それも名無しだ：2014/09/03(水) 20:25:06.34 ID:iJwojfZn.net

ＭＸはマジにおすすめ。個人的な感想だけどクロスオーバーが神がかってる
ただ参戦作品が割とマイナー気味だから好きな作品があるかどうかによるかも
ＰＳＰ版は絶対にお勧めできない

51 ：それも名無しだ：2014/09/05(金) 02:04:56.58 ID:4iJXfcx9.net

αが面白いと言うより「αシリーズ」が面白い
そしてαとα外伝なら外伝のが評価されがちだが俺は断然αの方が好きだ

よくαは難易度が低いと言われてるが命中率バグのせいで1ステージの機体撃墜され率は高いはず
ただ主人公および大半の仲間が後継機に乗り換えて来たら楽しくなる

52 ：それも名無しだ：2014/09/05(金) 03:09:09.98 ID:1PJ7N+z2.net

ニルファってどうなん？
主人公最弱・小隊システムがファックらしいけど

53 ：それも名無しだ：2014/09/05(金) 13:03:21.98 ID:ddnehfDI.net

>>52
普通に面白いよ

54 ：それも名無しだ：2014/09/05(金) 14:03:40.49 ID:dGZRz3I7.net

αシリーズは全部好きだな
特にサルファのＥＶＡ演出は度肝を抜かれたし長浜三部作ちゃんと終わらせてくれたのは感謝してる

55 ：それも名無しだ：2014/09/06(土) 14:22:36.97 ID:wyZ2YCps.net

α→α外伝 はシステムと雰囲気が近いけど難易度がぜんぜん違う
戦闘アニメのこだわり具合は異常
参戦作品はαをベースに多少入れ替えをした程度なのでストーリー面の違和感もない

外伝→ニルファ は難易度緩和された小隊導入とかでシステムがまた違ってきているし
ストーリーに絡んでくる版権＆オリキャラが大幅に入れ替わっていて
未来世界の話題を引きずっている以外は、単発スパロボのような感覚
（外伝でEVA、トップ、Gロボが消え、ニルファでマクロス、オリ勢のほとんどがいなくなり、
　継続参戦しているメンバーは とうじお馴染みの作品ばっかりになって、続編という感じはしなかった）

ニルファ→サルファ は難易度がさらに大味になって初代αに近いバランスになった
システムの作り自体はニルファと同じだけど、初代アルファに出た作品が復活参戦したので、
初代αとニルファの双方の最終編として完成した出来になってる

56 ：それも名無しだ：2015/01/17(土) 06:49:42.95 ID:fm/9FL18.net

αシリーズ全部面白いことは無い
第2次αから忌まわしき小隊制を実施したのはマイナス

57 ：それも名無しだ：2015/01/27(火) 03:18:57.10 ID:2fFJjSAw.net

αは良くも悪くも、敵をすぐ倒せるので1マップあたりの拘束時間が少なくてよかった
それ以降はやたら敵が固くなって拘束時間が延びる延びる
隠し要素も増えすぎたのも、コンプに費やす時間が増えてマイナス

58 ：それも名無しだ：2015/04/09(木) 12:57:39.24 ID:YxLtv2/2.net

２次α参戦できないと言われた勇者が参戦したから十分だろ
もっとも小隊制はマイナスだが

59 ：それも名無しだ：2015/04/09(木) 13:15:37.32 ID:aiDT4EzB.net

無印版αが正直一番面白いと思ってるからなあ…
後は評判のいいUX辺りじゃね？

60 ：それも名無しだ：2015/04/10(金) 11:40:06.54 ID:su7gqUGI.net

【ID】pikabaku-123
自己紹介　人はこうして大人になっていくのですね

【罪状】ファンメhttp://i.imgur.com/Fok79cv.jpg
【階級】少佐４　勝率４６
【説明】自殺しろとかどんな性格してたら言えるんかね

61 ：それも名無しだ：2015/04/10(金) 11:49:47.00 ID:abHn9cjW.net

>>59
ストーリーも一番良かったと思う
リメイクして欲しいわ

62 ：それも名無しだ：2015/04/10(金) 17:36:42.80 ID:Z+92qd39.net

ニルファくらいからある程度趣味で主力選んでも普通にクリアできる難易度になったよな

63 ：それも名無しだ：2015/05/15(金) 23:22:08.34 ID:z+uncPbO.net

いまα外伝してるけど、ハードモードでもクリアするだけならそんなに難易度高くない。完璧にクリアするのはするのでイライラするところもあるけど楽しい。
初心者でもいける名作だと思う

無印αはなんといっても、自由に使いたい機体でやりたいようにクリアできることが一番の利点。いろいろこだわりながらでも、ラズボスを倒せるから、快適にプレイできる。自分は宇宙世紀好きだから、あんだけたくさんのガンダムがでてくれるのはうれしい。

64 ：それも名無しだ：2015/07/11(土) 03:50:06.05 ID:T4zBVWL9.net

姉妹スレ
スーパーロボット大戦α総合　その16 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1435559370/
スーパーロボット大戦αとα外伝　第3900部
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1258449877/
α外伝はシリーズ最高傑作　39周目 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1426044325/
α外伝って面白いの？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1407260407/

65 ：それも名無しだ：2015/10/26(月) 15:05:58.76 ID:gfPHugOj.net

>>64
サルファは意外と良ゲーじゃ　Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1290221514/

66 ：それも名無しだ：2016/03/06(日) 23:50:35.60 ID:ksjXxkiL.net

>>64
スーパーロボット大戦α総合　その16 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1435559370/
スーパーロボット大戦αとα外伝　第3900部
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1258449877/
α外伝はシリーズ最高傑作　39周目 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1426044325/
>>65
サルファは意外と良ゲーじゃ　Part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1290221514/
鯖が移転したよ。
>>64
α外伝って面白いの？スレが落ちたよ。

67 ：それも名無しだ：2016/11/28(月) 15:20:26.09 ID:ZI+6CK86.net

>>66
【総合】スーパーロボット大戦α　その17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1479534296/
α外伝はシリーズ最高傑作　40周目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1479254194/
スレが移行したよ。

68 ：それも名無しだ：2017/02/22(水) 16:24:07.96 ID:/FuQK160.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの焦り
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

69 ：それも名無しだ：2017/06/16(金) 03:30:45.20 ID:V3+cgxRR.net

スパロボαやってるけど面白すぎ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1495682472/l50

せっかく思い出に浸っているのに、わざわざ場を荒らしていくバカども
胸糞の悪い

70 ：それも名無しだ：2018/02/01(木) 01:00:57.87 ID:e5iMOU4w.net

>>66
スーパーロボット大戦αとα外伝　第3900部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1258449877/
>>67
【総合】スーパーロボット大戦α　その17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1479534296/
α外伝はシリーズ最高傑作　40周目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1479254194/
鯖が移転したよ。
姉妹スレ
スパロボα、α外伝、インパクトのリメイクを作れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1478000078/

71 ：それも名無しだ：2018/05/09(水) 16:10:05.16 ID:mVXyOJNL.net

姉妹スレ
三大スパロボ「α外伝」、「W」あと一つは?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1357827828/

72 ：それも名無しだ：2018/09/05(水) 23:43:06.11 ID:QnyVQfbx.net

>>70
α外伝はシリーズ最高傑作　41周目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1534812978/
スレが移行したよ。

73 ：それも名無しだ：2018/10/05(金) 15:47:23.80 ID:nEsJjrCt.net

>>70
【無印】スーパーロボット大戦α総合【DC版】その18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1538246435/
スレが移行したよ。

74 ：それも名無しだ：2019/10/28(月) 11:33:24.29 ID:vNNlKIBT.net

てすと

75 ：それも名無しだ：2020/04/03(金) 10:32:22 ID:Q3HKUN4t.net

誘導多いな。

76 ：それも名無しだ：2020/05/11(月) 20:06:54 ID:JIyQ6DcA.net

マップでみんな右下向いてるのがなんか変だ
アイコンで良かったんとちゃうか
外伝だと進んだ方向を向くし攻撃される時は振り返った
α無印は敵ユニット動くの遅いしみんな同じ方向向いてるしなんだかなぁ

77 ：それも名無しだ：2020/05/11(月) 20:11:55 ID:JIyQ6DcA.net

外伝は後ろから攻撃される時は振り返った
に訂正
臨場感は外伝が高いな
そもそもα外伝は色々と完成度が高いと思う
αはほんと「駒」を動かしてる感じがしてなぁ

78 ：それも名無しだ：2020/07/09(木) 07:13:45.85 ID:wsGwC95C.net

VTXの方がマップの高低差わかりづらくてストレス溜まるっつーね…

なーんで操作性で一番目に付くとこが改悪されてんの
まぁこの見辛いビューってMXからなんだけど

79 ：それも名無しだ：2021/10/24(日) 01:45:46.70 ID:pAewjv1X.net

アルファのころにダガーンやダグオン
レイアースやサクラ大戦出してほしかった…

80 ：それも名無しだ：2023/08/18(金) 23:56:17.10 ID:A+sXHISj.net

(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…

81 ：それも名無しだ：2023/09/24(日) 11:06:29.39 ID:N6yksgwg.net

ちょっと、おもろいこと言ってみ。

82 ：それも名無しだ：2023/09/29(金) 21:03:24.32 ID:CUYIqZ0R.net

長年の時を経てヒュッケバインmark�Vが商品化されるぞ
ボクサーの方はコトブキヤで商品化されたけどあんまし評判良くなかった