【PS4】Destiny part639【デスティニー】

1 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 02:10:01.41 ID:xE067cV5.net

開発元　　　　　：Bungie
■国内発売元　　：SCEJ
■プレイ人数　　　：1〜（オンライン専用）
■発売日　　　　　：2014年 9月11日（木）
■CERO　　　　　　：「C」（15才以上対象）
■公式サイト　　　：
■SCEJA
http://www.jp.playstation.com/scej/title/destiny/
■Bungie
http://www.bungie.net/
■攻略wiki　　　　：
http://destiny.swiki.jp/

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前スレ
【PS4】Destiny part637【デスティニー】 (実質Part638)
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240 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:13:51.98 ID:/EM++d4h.net

>>227
キルレ1のお猿さんでも取れたけどなｗ
つわもののあかし(笑)
さすがニートは言うこと違うね！

241 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:14:33.16 ID:57ZArv7S.net

いよいよ募集スレ初期に知り合ったフレが全滅したのでもじぱ使うしかないかなって思ってるんだけど
こんにちわおつかれさまの挨拶だけでマッチが終了したらフレも解除、みたいに
完全な一期一会の素っ気ない感じの使い方でも問題ないんかな？

242 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:14:58.20 ID:pBUnvKry.net

>>227はいつもの荒らしだから触れるな
自殺しろとか荒らし以外いわないからな

243 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:17:05.28 ID:v+Fj8OMZ.net

モジパはあいさつ→リアルの職申請→部屋主査定→装備申告→職申告→作戦会議→スタート

244 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:17:58.30 ID:6RpggXV6.net

>>241
募集文に終了後フレ解除って書いたらいいよ
同意して来る人多いから大丈夫

245 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:18:16.82 ID:v+Fj8OMZ.net

ニートが一番ポイント高いからあいさつの後間髪入れず 私はニートです。って書けよ

246 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:21:56.96 ID:j3dKIC0U.net

SGの射程は拡散値でもあるしな

247 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:25:04.67 ID:rSA8rx+f.net

いまって鉄砂にフィルスカつかないの？

248 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:25:54.57 ID:hZwgGSl1.net

>>247
今存在してる鉄砂なら何度リフォージしても付く
次のバナーから落ちるのは無理

249 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:27:02.40 ID:rSA8rx+f.net

>>248
まじか、ありがとうございます
鉄sgにダンゾーはつきますか？

250 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:28:42.75 ID:hZwgGSl1.net

付くから安心しろ

251 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:29:17.08 ID:rSA8rx+f.net

手元に6本も店売りの鉄砂と鉄SGあるので困ってます
厳選していいものなのか

252 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:30:02.75 ID:JIs8MSUB.net

クラウン信管のアドモニッシャー出たけど
トライポッドのがいいの？

253 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:30:02.81 ID:rSA8rx+f.net

おしえてくれてありがとうございます
帰ったら厳選します

254 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:31:19.11 ID:xFbH6+W6.net

>>241
アリーナでアークバーンなのにブラックハンマー装備してる奴に
ウィザードソーラーシールド付けてんだからアーク砂意味無いだろって
言ってくる奴もいるから覚悟しとけよ

255 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:32:04.52 ID:ERMGZwdx.net

>>252
たまに３発になるよりいつも３発のほうがいいじゃん

256 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:35:02.02 ID:/wfBK9pD.net

>>226
スコラスの話だよな？
ギャラ3なら光の武器無しでも殺してからマイン余裕なんだが
間違った知識を自信満々で書き込むなよ

257 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:37:40.26 ID:DYhz3QSK.net

出遅れて引退するとかいじけてたけどオシリスに救われたわ
なんとか3キャラ34にできたし武器も強化できたからアリーナいってくる
雑魚とエンジョイ派の救済措置としてオシリスが機能してるから今回はいいと思うわ

258 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:39:20.88 ID:DYhz3QSK.net

次のDLCとかデスティニー2でもこのダブルデスティニーシステムでいってほしい
pveとpvpそれぞれでレベル上げられる今の感じでお願いしたい
あとアイアン毎週開催しろ

259 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:40:01.96 ID:2+eoAPwI.net

>>226
知ったかかよ
クロタハンガー1人いても倒せるし光の武器無くてもいける

260 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:41:13.28 ID:734CL7iU.net

ギャラルほちぃ



ほちぃ

261 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:42:47.01 ID:BV5UHNCX.net

ギャラルやるからエアコン直して

262 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:47:24.76 ID:mfx8QfOx.net

アークドリームウォーカー当たり引いた。トライボッド ジャベリン ホースシューズ やたーよー

263 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:48:12.12 ID:giJcQFiO.net

味噌でエイムアシスト効かせといて砂に持ち替えて撃つとほぼヘッショになる
俺はこれで相手のメインとの撃ち合いは９割勝ってる

264 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:52:52.27 ID:h8//sfuB.net

ギャラルやるからフェイトとかヘビー脚と交換してくれよ
訳あってゲーム中は文字もVCも使えない環境だから、全くレイド行ってないのさ

265 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:53:48.51 ID:DmsGLDb/.net

ドリームウォーカーって女王のだっけか？
ロケランはトライポッドがええんやろか？
近接ジャベリンスピードプレイの鉄ロケにしたんだが限界だわ…
新アドモニッシャーもvP用にしたかったけど、かけら足らんぞ…

266 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:57:25.92 ID:qWp1pG9u.net

>>264
よくわからんがスマホもないの？
モジパスマホでも行けるぞ

267 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:58:50.09 ID:ZVZkCBHo.net

3キャラ、タイタンなんだけど、オシリス参加してもいいですか？

268 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:59:18.84 ID:eWa1MQHu.net

女王ハンドガンの埼玉幸運小口径ってどう？

269 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 13:59:56.43 ID:ffjcpIEA.net

ロケランには光の武器効果ないって聞いたんだけど実際どうなの？

270 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:00:01.68 ID:ZJRISxKx.net

>>259
うまけりゃギャラル0でもクリア出来るのは知ってる
ただ無かったらその分時間かかるから
かな〜り難しくなるだけ

俺は下手だし
1回でサクッとクリアしたいからギャラル３で行くだけ
縛りプレーが好きならギャラルなしでやれば良いじゃん
って最初から言ってるｗ

271 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:02:13.84 ID:DmsGLDb/.net

上の方にタイタン無しクリア動画のリンクあるんだがな。

272 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:02:37.44 ID:aGDYkSnG.net

トライポッドクラウンフィルスカ付のアークアドモニッシャーって使える？
ホーミングじゃないのが惜しい

273 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:04:03.13 ID:utLRCKCl.net

エグザイルのグローブにヘビーリロ速度ついてる
勝ち組ですまんな

274 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:04:18.73 ID:ERMGZwdx.net

ID:ZJRISxKxの頭が悪いのは昔からなんだ
許してやってくれ

275 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:05:03.16 ID:qWp1pG9u.net

>>272
近接もホーミングもないロケランなんてどこで使うの？

276 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:05:07.78 ID:utLRCKCl.net

>>274
許すから落ち着けって言っといて

277 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:07:51.33 ID:408xrFak.net

>>265
女王ロケランはマガジン1で弾速遅いから、トライジャベリン必須
残りは近接、追尾、クラスターから好きなのどうぞ

278 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:08:20.06 ID:usmz+z9X.net

トライジャベリントラッキングのアドモニッシャー出来たけどソーラーになりやがった

279 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:09:24.04 ID:qWp1pG9u.net

早く更新来てくれやる事ねーわ

280 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:11:12.86 ID:yHVR2We6.net

>>262
PvPではほーすしゅーいいけど
PvEだとホーミングの方がよくない？
近づいてきてる敵に反応して自爆率上がる印象がある

281 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:11:40.10 ID:957tANAT.net

あれ、結局オシリスの頭とかってどうやって手に入れるの？
昨日ライトハウスはじめていったんだけど

282 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:11:48.29 ID:Oo55GuVp.net

昨日誰か言ってたけど光の武器がギャラルに乗らないのマジだったぞ
スコラスで確認したから間違いない

283 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:12:30.43 ID:qWp1pG9u.net

>>280
pvpで使うんじゃない？
結構良いと思う

284 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:12:42.32 ID:hZwgGSl1.net

>>281
ゴールドパッケージから出た

285 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:12:58.38 ID:S+n9yN3l.net

>205
そこで月DLCの数少ない良武器、ブラックハンマーですよ。

286 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:13:30.89 ID:DmsGLDb/.net

>>277
女王ロケも持ってたから詳しくありがとう！

やっぱりジャベリンは必須なようだね。近接ついても真ん中が残念なパターンが多いから破産しそう。

287 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:13:43.63 ID:957tANAT.net

>>284
それって8勝のやつか、結局運かよ…

288 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:14:07.39 ID:F3cq6v3/.net

今週こそエキゾバウンティゲットするぜ！！！

289 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:15:55.16 ID:hZwgGSl1.net

>>287
あとは5勝の店売りが変わるかどうかだね
シルバーパケがエキゾ、アイテム
ゴールドがエキゾ、エグザイル、アイテム
水星箱が属性メイン、エキゾ、アイテムな感じ

290 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:15:59.22 ID:itkuYd2/.net

雑魚が信じてハンガーで行っちゃうからそう言う書き込みはやめろ
ハンガーで行って無理ゲーで諦めたら完全に折れるぞ

291 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:16:22.24 ID:eWa1MQHu.net

アーク3発装填ホーミング爆発拡大ロケランきたぁ！！

292 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:16:44.85 ID:408xrFak.net

>>286
vEで追尾なら、ジャベリンなしでリロ速アップでも使える

293 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:17:39.04 ID:2+eoAPwI.net

>>270
いやだからクロタハンガーいても光の武器なくても秒殺できる言ってんの
タイタン一人でタゲとりしなきゃだけど

294 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:18:03.70 ID:UMML+LWn.net

>>226
昨日初めて35行った。とどめさせるから

エアプか？


FTの誰かが33だったか元々装填していたのが2〜4発しか無かったとか、壁に数発当たって爆風ダメも無かったとしか考えられない

295 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:19:01.12 ID:utLRCKCl.net

ギャラル撃てば楽だろ
何が悲しくてハンガーで35行くんだよ

296 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:23:19.99 ID:o/ET9hUc.net

これは35動画待ちだな
ギャラル2ハンガー1でクリア出来ても募集主ハンガーだろ
ハンガー募集はあり得ない
ハンガー3のクリア動画で初めて難民は救われる
ここでグダグダ言ってても難民の居場所作りにしか見えないわ

297 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:23:31.42 ID:408xrFak.net

スコラス戦で開幕左に走るが、その通路が切れる場所で立ってると、スコラスが下から攻撃する位置になりスコーチキャノン当たらないのな。
通路は天井があってスコラス入ってこないし、サービター坂上でやるより簡単だった。

298 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:25:40.31 ID:F3cq6v3/.net

スコラスを落とせ！！！

299 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:26:15.27 ID:QZntn/Hl.net

攻略動画見ていけると思ったハンガー奴が痛すぎて草

300 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:26:46.88 ID:ZJRISxKx.net

>>293
だから理論上はハンドガンだけでも勝てるでしょうよｗ
ただ3人ともギャラルが一番簡単って言ってるだけ
俺は下手だからギャラルのみで募集するし
上手い人は縛りなしで募集すれば良いんじゃね？ｗ

301 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:27:16.11 ID:o/ET9hUc.net

つーか難民いなくね？
アリーナ35以外でもギャラルばっかだろ

302 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:27:17.57 ID:cqY3HekZ.net

光のかえらもある。グリマーもある。ただし圧倒的に武器パーツが足りない。

303 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:27:37.04 ID:3152hWEs.net

難民が必死に居場所作ろうとしててワロタ

304 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:28:47.50 ID:DlgI+Hi1.net

グリマーで買えなかったか？

305 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:29:06.89 ID:FtcoPxl4.net

クロタとスコラスが対決したらクロタ圧勝だろうな

306 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:29:36.59 ID:ZJRISxKx.net

>>304
店で武器買う＞分解で幾らでも武器パーツとれるな

307 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:30:11.12 ID:Q0/LVEmC.net

ギャラル難民達よアリーナ35はハンガー1人いてもスコラス秒殺クリア可能だ遠慮なくモジパで参加したまえ
足りない火力は俺らギャラル持ちがカバーするからよ

308 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:30:11.44 ID:j3dKIC0U.net

バンガード補給員から安い武器買って分解が一番

309 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:30:36.11 ID:0CMFGA6Y.net

34で俺のみギャラル
他トールース、ハンガー
ハンガー奴はホームクーン使うてた終始

諦めて34ギャラル部屋参加したら余裕でクリア

310 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:30:43.33 ID:1Ya0kA5E.net

バンガード紋章をアセンダントで買えるって本当なのか

311 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:31:48.86 ID:FtcoPxl4.net

ギャラルは今日の28アリーナの大箱から出る予定だ

312 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:33:09.40 ID:cqY3HekZ.net

てか週末限定コンテンツじゃなかったのかオシリス

313 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:33:22.14 ID:UMML+LWn.net

>>280
pveだとギャラル一択です。厳選出来るからその他の部位にエキゾ枠は不要かな
難民なら仰る通りです

314 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:34:31.71 ID:CTZuoQva.net

ラムの生命力アップってボイウォじゃなくてもつくのか？

315 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:35:36.24 ID:o/ET9hUc.net

これはギャラル指定の流れになるわ
難民に部屋居座られたら堪らん

316 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:35:38.26 ID:2+eoAPwI.net

>>300
だからお前が知ったかしてるから
俺はただ正しい情報書いただけなんだけど
なんなんこいつ馬鹿なの？縛りがどうとか募集がどうとか何言ってんの

317 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:35:55.06 ID:UMML+LWn.net

>>308
週に1キャラ数個しか取れないじゃん
ドラゴンマラソン、クルーシブルマラソン、鍵マラソンの方が圧倒的に効率的

318 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:37:46.37 ID:FtcoPxl4.net

つか鍵4個しかねえ

319 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:37:54.78 ID:UMML+LWn.net

>>293
え？スコラスのタゲ取りなんてしてんの？

3人がソコソコ離れて撃てばスコラスのタゲ移りまくって向き変えてる間の時間も稼げて楽チンなんだが

320 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:38:27.32 ID:408xrFak.net

特典武器のことだろ

321 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:39:06.82 ID:ZJRISxKx.net

>>315
月ハードでクールタイム中にアイス持ってる奴に
「ギャラルはヘビーけちるな！」って命令されてから
ギャラルのみしか行ってねーわ
難民ヒステリックになってるから関わりあいたくねーｗ

322 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:42:35.02 ID:UMML+LWn.net

開幕左ダッシュ

勝手にスコラス付いてくる

階段のある地点の右端（自分からスコラス方向を向いて右端）、真ん中より少し左寄り、高台左端から降りてスコラスと同じ高さの地面の3ヶ所からギャラルぶっぱ

これでマイン出現のお知らせ中に終わる

そのまま雑魚出ずにマインやってクリア

323 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:43:49.14 ID:2+eoAPwI.net

>>319
そう言うのどっちも試してから言おうね？

324 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:44:53.53 ID:9sbxyws+.net

武器パーツは排他エリアでグリマーためて
クリプトアーキから武器のアンコモンエングラム
を買うのが一番効率いいと思うぞ

325 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:46:19.85 ID:rS4Wswsv.net

難民てやっぱりフェイトより先にハンガー365にしちゃうの？(´・ω・｀)

326 ：sage：2015/05/26(火) 14:47:43.77 ID:pBUnvKry.net

これは35動画待ちだな
ギャラル2ハンガー1でクリア出来ても募集主ハンガーだろ
ハンガー募集はあり得ない
ハンガー3のクリア動画で初めて難民は救われる
ここでグダグダ言ってても難民の居場所作りにしか見えないわ

327 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:49:47.73 ID:4c1h+BNY.net

パルスって撃たれてるとブレない？
一射目を頭に当てても、二射目撃つ間に相手に撃たれて弾が頭から外れてしまう

328 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:52:28.55 ID:H0emLoXa.net

今日のNF教えてケロ

329 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:53:36.95 ID:EMgXqyaI.net

アリーナでギャラル以前にスコラスで死にまくるアホがいたせいでクリア出来ねーわww

330 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:54:16.09 ID:gVktqnLK.net

オシリスの頭ってパッケージから出るん？
3キャラ9連勝したけど腕と足しか出なかったわ
頭持ってる人いたら見せてほしいな

331 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:54:19.71 ID:zo0V5DAD.net

有用な情報ありがとう。
じゃタイタンは光武器ドーンじゃなく祝福にした方が生存性が上がりそうね。

最初にサービタ壊してスコラスにダメージ通るようにするじゃない？
それが20秒だかで終わって効果無くなったらギャラルでもチビチビとしかダメージ入らない気がするんだが、それでも撃ちまくってゴリ押しするんだよね？
最初のギャラル7発を撃ち終わった辺りで半分以上削れてなかったら、補給して撃ち続けても無理だから仕切り直した方が良いかな？

332 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:54:58.80 ID:23K4y/+E.net

頭かっこいいからほしいよね

333 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 14:55:58.75 ID:CfRzn7sK.net

ギャラル3枚あっても、スコラス戦を一発クリアなんて俺らには無理だったｗ
4時間ぐらいかかったからなｗｗクールダウンながすぎるし

334 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 15:00:50.70 ID:mfx8QfOx.net

>>280
PvEではギャラルオンリーだから使わないや。PvPでのホーミング変に敵追って弾無駄にすることがある

335 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 15:06:12.57 ID:JIdOzb1U.net

>>327 ブレるよ　PvPじゃ先にHS決めて2発目で倒さないとHCに倒される　屈強つけたいわ

336 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 15:06:16.33 ID:22VaOcUX.net

ハンガーって一発少ないんだよね
その時点でもう他のロケランに寄生してるだけじゃん
まだ厳選したレジェロケランのがマシ
6発しか撃てないクソロケランとか誰が使うかよ

337 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 15:06:54.45 ID:ZJRISxKx.net

>>331
20秒以内に50%？以上ぐらい削ると
サービターとの接続が切れたってメッセージ出るのよ
そうするとスコラスのダメージカット常時無くなるから
そのままごり押しで倒せる
それが出来ないのは単に火力足りて無いだけ
俺３回クリアしたけど
光の武器つけてたから倒したあとギャラル３発以上残ってたぞ

338 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 15:11:26.86 ID:9sbxyws+.net

あとハンガーはリロードがクソ遅いしな
６発撃ち切る頃にはギャラルは７発撃ち切って弾補充してんじゃね

339 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 15:11:33.45 ID:fP3yl99d.net

グリモアスコア別早見表 
2800〜　：　まごうことなき廃人でありプロガーディアン 
2700くらい　：　廃人。PSの良し悪し関係なく頼りになる。 
----------- プロガーディアンの壁 -------------
2600くらい　：　とりあえず無理せずやりこみするくらいの凡人。PS低でも経験でカバーできるくらいの力量はある。 
2500くらい　：　雑魚に片足突っ込んでる凡人。ゴースト取得で妥協した率高。それなりの経験はあるのでギリ頼りにはなるか？いや… 
----------- 雑魚の壁 ----------- 
2200〜2400くらい　：　FTを組んだら多少介護が必要。PvEだけでなくPvPでも怪しい挙動を始める率高し。装備含め地雷率高。 
----------- 地雷の壁 ----------- 
2000〜2200くらい　：　PvEではどこから敵が出てくるかなど流れを把握してなかったりする可能性が高い。装備含め地雷率高。金星クリア回数なども低い奴が多い。 
2000以下　：　ゴミクズ。要介護MAX。ｖEｖPともにフレでもない限り見かけたら抜けるか覚悟を決めること。 


懐かしいなw

340 ：なまえをいれてください：2015/05/26(火) 15:12:27.56 ID:M0qMAAuw.net

>>336
トライポッドホーミングのレジェ使ったほうがマシだわなw
小弾なんてあって無いようなシロモノだし