【Midjourney】AI関連総合11【StableDiffusion】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/12(水) 00:20:59.13 ID:nkbvIUoO.net

ここはCG板のAI関連の話題の総合雑談スレで、技術・ノウハウ・創作工夫・未来・私感などについての雑談話題がメインのスレです

次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

※お金に絡んだ話題や業界・職業・イラストレーター個人などの話についてはイラストレーター板にあるこちらで
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1664885733/

■関連スレ ※技術的な質問はこちらで
【StableDiffusion】AI画像生成技術7【Midjourney】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664695948/

※前スレ
【Midjourney】AI関連総合7【StableDiffusion】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664863988/
【Midjourney】AI関連総合8【StableDiffusion】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664970139/
【Midjourney】AI関連総合9【StableDiffusion】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1665141437/
【Midjourney】AI関連総合10【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1665312817/

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:22:26.56 ID:RKjEniD0.net

AI先進国の中国では既にAIによるドラマの脚本製作が去年あたりから始まってる
人間よりよくまとまっており感動的でテンポが良くセリフ回しも優れていると評価されている
またハリウッドでは既に脚本製作にAIを使うのが常識になっている
絵と違って関係者が独占しているから表ざたになってないだけ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:22:33.46 ID:3aJLhSKz.net

>>682
コイツずっと同じ口調だからID変える必要ないと思うんですけどw

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:22:44.26 ID:q6xyKjc0.net

MSは基本的にホワイトリスト方式で、大丈夫なことしかしないからな。
Googleはブラックリスト方式で、禁止されてないからOKだけど。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:23:16.03 ID:Egkh04/6.net

Twitterゲーム界隈でAIに汚染されてるのあんのか？
アズレン界隈はタグ検索しても全然AIの足音が聞こえてこないが

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:23:38.15 ID:RKjEniD0.net

絵の世界も本来中国やハリウッドみたいに資格のある人だけが
業務用として責任ある使い方をするべきだったんだよ
それを資金集めのためにぶっ壊したのがemad

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:24:52.52 ID:nGExm+LV.net

普通の絵にAIタグつける嫌がらせが流行ってるらしい

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:25:46.07 ID:4MJLHa4j.net

>>728
確かにあんまりマイクロソフトのおもちゃが当たるイメージはないな
ただマイクロソフトがやるという事はアメリカがやるという事にかなり近い
これは合法的に推していく目途が立ったという事の表明で、周りの企業はある程度安心してこの分野の投資を続けられるようにはなるだろう
もちろんだからって色々グレーなSD系がこのままで良いって事には直結しないが

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:26:01.38 ID:DiukldSe.net

だからAIでなくてもパクリはアウトだって


「鬼滅の刃」に似すぎたゲーム『鬼殺の剣』がマッハでサービス終了。盗作疑惑が浮上しわずか5日で幕閉じる
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200427-122763/

「カオスサーガ」サービス開始1日で終了 「FF11」の3Dモデルを盗用か⇒著作権侵害で「お詫び」
https://www.huffingtonpost.jp/2016/11/16/chaos-saga-end_n_13004884.html

キャラが似てましたってだけでもまともな企業なら謝罪文出す
https://blog-imgs-145.fc2.com/t/e/s/tesuto93/ojxZ5a3.jpg
https://blog-imgs-145.fc2.com/t/e/s/tesuto93/G8oNm53.jpg
https://blog-imgs-145.fc2.com/t/e/s/tesuto93/RfjaY25.jpg


AI無罪じゃないなら人間描いてもも有罪だ！って当たり前のこといってどうする

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:28:55.42 ID:RKjEniD0.net

なお中国の脚本製作AIは数千ページにも及ぶ長大な原作を読み込み内容を理解し
ハリウッド式フォーマットの脚本に人間を超えるレベルで綺麗に再構築する高度な機能を持っており
既に脚本製作の分野で人間を急速に駆逐している
このタスクはとりんさまやNovelAIなどの短文自動生成より遥かに高度なものなので
中国企業がその気になれば小説分野なんてあっという間に攻略される
あくまで創作文化を壊さないためにあえて公開せず業務用限定で提供しているだけ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:30:59.70 ID:DiukldSe.net

二次創作や同人誌でもグッズや本家に似せ過ぎると警告が来る
当たり前だよなあ


FGO同人誌がガイドライン抵触で販売停止に
https://togetter.com/li/1160901

ハル研の要請により「コックカワサキマイクロビキニかるた」が頒布中止に
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1443327.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:35:44.27 ID:RKjEniD0.net

AIによる脚本の自動評価や参考に使える短編素材ライブラリー等も作られていて
水面下では小説はどんどんAIを使用して作成するものになっているのが実情
絵と違って小説ならバレないだけ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:37:10.41 ID:stq8E8mg.net

アメリカのビックテックが参入するのは確定したからあとはデザイン系最大手Adobeの出方次第かな
クリエイティブクラウドに公式に載るともう当たり前になる

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:43:45.91 ID:a7ZG//vP.net

海外においてはAIの無断使用どうやって言い訳してるんだろう
法律整備されてなくて違法じゃないからセーフ理論？
それともフェアユース主張してんのかな
みたとこフェアユースの要素に反しまくってるけど…

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:46:47.89 ID:bXTgaR1D.net

これから訴訟が始まるのでは？
もっと言うと、訴える側がアメリカ人じゃなくて日本人絵師だからでぇじょうぶだろってナメられてるのでは？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:48:47.05 ID:zcw373vw.net

>>741
フェアユース以外でよく見るのは人間の学習と機械の学習は同じ論

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:52:21.91 ID:qFEYcDSb.net

Fairuseの4要素
★非営利であるほど認められやすい
→営利目的に使用されまくられてる
★素材の創造性が低いほど認められやすい
→絵は創造性が高い
★使用比率が低いほど認められやすい
→素材がないと何もできないくらい依存してる
★素材元に損害を与えたり取って代わったりしない
→めっちゃしそう

うーんこの…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:53:36.69 ID:q6xyKjc0.net

AIの学習に著作権者の許諾は必要か？
→フェアユースの法理に則り問題無い。

生成された物が、ある著作物の権利を侵害しているか？
→していないなら問題ない。していれば法で対応すればよい。AIか否かが問題ではない。

ま、こんなとこだろう。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:55:00.80 ID:q6xyKjc0.net

話をややこしくしているのは、学習と学習の成果の境目が議論されていないからだな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:55:03.90 ID:CShA2zSR.net

人間の学習と機械の学習が同じならそれ結局ゴーストライターにやらせて手柄はかっさらうってのと同じになるな
機械に人権がないから成立している状態
いずれ何か措置が取られるのだろうか

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:55:31.07 ID:ne3Tk6Wm.net

>>741
海外、と一口に言っても国によって全然違うでしょ
特にオープンソースのプロジェクトに参加している人間なんて国籍もバラバラだろうし、
そういう状況で、ただでさえ判断の難しい著作権のフェアユースみたいな微妙な
分野について重く考えるやつなんか全然いないと思う
何か言い訳しないといけない、とすら思ってないやつが大半では？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:56:05.77 ID:a7ZG//vP.net

人間とAI同一視したらまともにAI使えなくなるよね
AIさんががんばって作った画像を勝手に使うのはAI権侵害だよね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:56:22.30 ID:RKjEniD0.net

AIが既存の著作物をパクルために使われたのなんてSDが歴史上初めてだから前例がない
これでまでは学習元とその成果とは全然別だった
例えば沢山の動画データから不審者を見分けて警告します！みたいなのだった
流石に学習元の作品をパクって商売する奴が出始めるとは誰も予想していなかった

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 15:57:49.10 ID:CShA2zSR.net

>>744
一番下は段ボールを黙って学習させましたでもうアウトだな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:00:52.55 ID:CShA2zSR.net

>>750
監視カメラが発明されてない世界である日一斉にコンビニが無人販売になったレベルだからな
そりゃパクられまくるわ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:04:09.28 ID:I8ehXH0q.net

>>750
日本の頭のいい人達はとうの昔に学習用データから同種の創作物が生成されることは考慮して議論してるんだが
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2017/johozai/dai6/siryou4.pdf

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:05:17.85 ID:bXTgaR1D.net

>>750
別に誰も予想してなかったわけではないけど、急激に完成＆流行り過ぎて規制側が誰も付いていけなかったの方が正しいな
こういうのはいつだって攻める側の方が守る側より強い

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:05:55.29 ID:a7ZG//vP.net

>>753
海外の話じゃねーの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:08:45.94 ID:dAO5rHTt.net

>>734
タチ悪

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:09:42.84 ID:I8ehXH0q.net

>>755
この著作権法改正がそもそもアメリカの周回遅れの後追いでやってることだし

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:09:54.43 ID:stq8E8mg.net

アメリカは何だかんだAIが作成した絵を使用した本を著作権認めてたからなぁ
絵単体ではないけど一度決めた事をやっぱ駄目とはならんと思う
著者は前例作ってAI絵が規制されないように行動したと言っていいレベル

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:10:46.20 ID:qFEYcDSb.net

49年前と29年前の会議が元の話か…

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:10:59.59 ID:zcw373vw.net

まあ海外でもAI過激派以外はフェアユースだからAI画を商用利用はだめだよねって認識な印象
やってるやつはNFTマンと同列に扱われている感じ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:12:02.72 ID:a7ZG//vP.net

>>757
海外には今んとこAIが自由にできる法律とかなかったはずだが…

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:12:39.29 ID:Rz12QiE+.net

>>734
これ数日前に思いついてたんだけど自分被害受ける側だから誰も気づかねーでほしーなーって黙ってたんだけど
俺クラスのクズってやっぱりいるんだなー

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:13:21.69 ID:bXTgaR1D.net

>>734
ワロタ
マジで無法地帯だな、ウクライナかよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:13:25.18 ID:I8ehXH0q.net

>>761
少なくとも学習に関しては判例がある

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:17:06.69 ID:guvnNsXL.net

そもそもなぜ絵師のために技術を規制するんだ？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:17:10.12 ID:9MUv8LJ4.net

アメリカの判例とか「蜂は実は魚でした！」が通っちゃうほど場合によって変わりまくるガバガバっぷりだから1件判例あるくらいじゃなあ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:17:57.17 ID:CShA2zSR.net

>>762
一方韓国では配信中の絵師のラフ画をスクショしてAIに読ませて先に完成品を出力して俺が描いたアピールする吐き気を催す邪悪が爆誕していた

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:18:05.01 ID:I8ehXH0q.net

>>759
そりゃAIによる創作とはなんぞやの議論はそれぐらい前からやってるわな
この生成物の取扱い方針が法改正に際してまとまったのが平成29年ぽいけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:20:38.23 ID:bXTgaR1D.net

>>767
一日で何百回同じ話するねん

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:22:13.10 ID:qFEYcDSb.net

>>767
あれ対象が人気でみんなにちゃんと見られてる絵描きだからよかったものの
そのへんの凡絵描きにやられたらマジで潔白証明とかしにくくてヤバそうだよね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:24:51.76 ID:CShA2zSR.net

>>768
たぶんやらなきゃいけないのはAI学習の定義の議論じゃなくて
AI学習をゴーストライター使うのと同じような扱いにすることだと思う
定義の話になると人間の「学ぶとは真似ぶこと、技術を盗め」もアウトの方向に行かざるを得なくなる
それプラスロンダリングの禁止もしないと問題解決にならない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:24:59.07 ID:1KvesqJI.net

>>767
あれは特定個人のアンチでないならむしろありがたがるものだな
あんなんちゃんとAIの危険性を考えてる人間が、数日前に作りたてホヤホヤの問題提起のためだけの分かりやすい捨て垢で、AIにはこんな悪用法があるんですよと注意喚起してくれてるだけじゃん
これは危ないなと思うならともかく、本当に悪いやつがいるんだなんて思って義憤にかられたりしてるしてる人が居たら可愛そうなレベル

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:25:53.12 ID:ne3Tk6Wm.net

>>754
規制派がついていけてないというより、大衆がついていけてない
規制派か擁護派かという以上に、多くの人間は単純に寝耳に水で
今の状況すらまだよく理解しきれていない、というのが本当のところだと思う

そして「結局、今何がどうなってんの？」と皆がまごまごしてるうちにも
オープンソースで事態はどんどん加速していってる

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:28:05.09 ID:CShA2zSR.net

>>770
まあ見ればすぐわかるレベルだけどな
今のAi絵の塗はグラデーション効きすぎててなんかゲームのCGキャラみたいになる
人の塗は背中の肩甲骨とかのラインもわかるしその周囲の筋肉の繊維の方向に沿ってブラシ塗りしてるような形跡があったり
ただノベルの上位互換がどんどんでてきたらそのうちわからなくなるだろうな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:29:12.62 ID:bXTgaR1D.net

>>773
まぁそうだな
ただやっぱ「使いたがる奴」は濁流のように押し寄せてるし、一部は既に商売してる
「止めたがる奴」も大勢いるけど、止める方法より使う方法のが遥かに楽だから勢いの差が圧倒的

結局規制派と賛成派はどっちも今最前線にいるのは大衆ではないけど、その先端同士の戦いで勢いの差が出てる感触

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:29:36.64 ID:aPdbBSt5.net

pixivよく決断した！お前が未来の覇者だ！

ピクシブ、AIイラストの「完全な排斥は考えていない」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/13/news123.html
イラスト・小説投稿サービス「pixiv」を運営するピクシブは、AIイラストを巡るITmedia NEWSの取材に対し「AIが関与した成果物の完全な排斥は考えていない」と答えた。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/13(木) 16:30:10.83 ID:CShA2zSR.net

>>772
まあ今の段階ならそういう考えもありだな
むしろ判別不可能なレベルでAIが発達する前に悪しき前例を示したという意味では功罪の功の部分も確かにある
ただあれブランドを確立していないアマチュアにやられたらたまったもんじゃないけどな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/21(火) 05:40:40.19 ID:7rW+RGJ1l

ルフィらはスポ―ツ少年だったそうた゛し、ト一キョ‐五輪では、改めてスポ─ツか゛麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒ハ゛カひき逃げ差別主義猥褻
セク八ラＪкレイプ地球破壊の人類史上最惡の犯罪者生産システ厶と証明されたわけだか゛，いまだに葛飾区やら犯罪者量産のための施設に
莫大な税金投入してたりと，この何ひとつ価値生産できない地球に涌いた害蟲と゛もに乗っ取られた世界最悪の腐敗国家は救いようがないな
てめえか゛やる健康目的のスポ−ツならともかく，観戰(笑)だの五輪(笑)た゛の税金使えだのほさ゛いてる奴は犯罪者た゛と決めつけるのか゛正解
アホしかいない公明党に対して、自民は私利私欲腐敗主義た゛がアホしかいないわけではないにもかかわらず曰本に原爆落とした世界最悪の
ならす゛者霸権主義国家か゛ウクラヰナと同様に．台湾や曰本を踏み台にしてクソシナ攻撃をたくらんて゛いることに気づけないわけか゛ないわな
台湾だけでは狭すき゛て当事國にならざるを得んか゛日本を戰場にすれば長期にクソシナを間接攻撃して弱体化させることか゛可能なわけた゛しな
よって組織化する日本の治安悪化や安倍晋≡の殺害を考えれは゛．クソシナみたいな市民との衝突を予期しての保身軍拡と理解するのが正解

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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