百田尚樹パクリ疑惑検証スレ【6パク目】

1 ：無名草子さん：2015/07/06(月) 23:55:48.12 .net

百田尚樹パクリ疑惑検証スレ【6パク目】
同じテーマは２度と書かないと豪語するベストセラー作家
その言葉通り様々なジャンルの小説を発表している
しかしその作品は、有名作家のコピペが多数見られるとの噂も
検証しましょう

前スレ
百田尚樹パクリ疑惑検証スレ【5パク目】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1429314814/1?v=pc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

504 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 23:36:45.15 .net

>>501
続き
だが伝屍とは中国から入ってきた言葉でその語源の故事を見ると遺伝ではなく伝染病だととらえられている。
広古今五行記
http://d.hatena.ne.jp/huameizi/20100724/1279963009
次に川柳などを研究したPDFの文献
異文化理解の困難さについて─結核を巡る言説の多様さを巡って─
https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/nichigen/0-kyouiku/seminar/2008sympo/04.pdf
でみると江戸時代は振袖火事の伝承などから遺伝ではなく伝染病として捉えられ
その治療法は鍼灸法、呼吸法、そして性的欲求不満の解消とされている。
亭主が有つての労咳さじをなげ
という川柳がのこされている。
武井氏が伝屍を遺伝病と解釈したのは森鴎外をみたのかもしれない。下記文献参照。
ただし森鴎外の解釈は当時から誤り
富士川游の
傍人に注染して、速やかに一門を滅するに至る病という解釈が正しいだろう。
ついでに言うと、結核を遺伝などという主張をしたのは福沢諭吉1882/3/25時事新報の遺伝病の能力においてである。
ほぼ同じ日1882/3/24にコッホが結核菌を発見しているという。
http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/8366/1/12-1.pdf

505 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 00:47:48.30 .net

>>491
>>504
http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/8366/1/12-1.pdf
502で紹介した論文を見ると森鴎外もめちゃくちゃだな。遺伝病とか寝言を言いながら19歳から肺結核を隠してコッホに師事するとか。
で顕微鏡で自分の血痰を見て結核菌ガーとか言っている。
まあコッホはツベルクリンを自分に結核菌を感染させて有効な治療法とか間違ったこと言っている。
それくらい結核の研究は難しかったんだわ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E6%A0%B8
この記述からすると上のリンクで森鴎外の弟は肋膜炎を患い死亡とあるが、
WIKIの記述からすると肋膜炎などは結核だと思っていいのだろう。
森鴎外、結核を撒き散らしてたんじゃないか？

百田が結核にみょうな知識を持っているのはこれが原因だろう。
げんなりもこのころ書いているからな。
　あと、地の文で書いているからOKということになると百田君の文学はサナトリウム文学になるかもね。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/553542587693281281
一ヶ月前に風邪ひいて、それはすぐに治ったけど、咳がいまだに止まらん。 そういえば昔、健康診断で肺が石灰化してると書かれていて、医者に訊いたら、
結核のあとだと言われた。結核なんかなってないと答えたら、知らないうちにかかって知らないうちに治ってたんやと言われた。そんなことあるんやな。

506 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 01:24:19.00 .net

>>491
>>504
>>505
で、振袖火事というのは明暦の大火1814年
これはげんなりの存命中1798年（寛政10年） - 1859年（安政6年） に起きている。そうするとげんなりのころは遺伝病じゃないわけ。
明治時代の遺伝病とされた病気の患者に対する偏見のすごさを見ると、仮に江戸時代に同じような
偏見が存在していたとすれば看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。江戸時代はそういう時代。
http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2013/07/post-9767.html

明治時代遺伝病とされたハンセン病が如何に偏見を生んでいたか。即村八分ですよ。
502で紹介した論文では森鴎外も妻を離縁している。

生田葵山著　『団扇太鼓』―ハンセン病・迷信が支配していた時代の悲劇―
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n282/n282014.html

あ、あと労咳が伝屍病なのは
伝屍病肝心抄并痩病治方
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/160481/4
という13世紀に中国から鎌倉時代に伝わったものがありその内容から推定されているようだ。
そうすると先ほどの文献から遺伝病とは解釈できない。
この鍼灸法の治療が江戸時代まで続くみたいだな。

507 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 02:11:49.67 .net

>>502
それはそうだろう。8.13.20号幻庵
観察者たちが計算できなかったのは、中央付近の戦いの帰趨と、この近辺のヨセが難解を極めたからだ。
（中略）
もちろんそんなことは対局者である丈和も立徹もわかっていた。夜戦になっても両者は延々と考え、丑の刻
（午前二時）になっても、まだ終わらなかった。もちろん形勢は不明のままである。
（中略）
丈和と立徹は観戦者もほとんどいない薄暗い部屋で、ひたすらヨセの手を読んだ。

おかしいと思わないか？この2人は形勢が分かっているのか分かっていないのか矛盾している。
こんなことが起きるのは百田が碁譜を見ながら書いて、自分が分からないところを飛ばしているからだよ。
パクれないから。自分が碁譜を読んで分からないところはごまかしたり対局を省略している。
8.13.20と8.27は結構山場なのでここを２話で終わらせるのは異常。
単行本になるとこのへんは丸分かりになるよ。

508 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 07:13:50.45 .net

なんで鬼女板が最下層てきに侮蔑されるかというと500のような
幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
いうところだなあ

509 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 07:15:50.91 .net

実際に武井氏がどんな文献を参考にしたのか解らないと何とも言えんな

ここで議論してても埒が明かないから皆で文春編集部にメールを送ろう

時代小説を書くのに段ボール1箱分の本を読んでる百田センセーが
どんな文献を参考にしたのか教えてくれるだろう

510 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 07:25:37.28 .net

>過剰な侮蔑を込める意味あるのかと

百田と同じぐらい切れ味鋭いブーメランだなｗ
顔真っ赤にしてないで誤字脱字しない程度に自分の文章読み直せよ

511 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 09:52:29.08 .net

>>508
幻庵はげんなんってよむので、ひらがなだとたった一字しか変えていません。
それで過剰な侮蔑と言われても･･･そんな俺ルールにはワタクシついていけませんわ。
それに侮蔑されるのはこれまでの経緯を見れば当然であって疑問をさしはさむ余地な微塵もありません。
こちらの一連のスレッドを読んでいくと分かるでしょう。
現に百田は幻庵に関して既に一度謝罪していますしね。ずさん極まりない。作者も文藝春秋も。

512 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 11:57:45.93 .net

アスペルガー症候群の人になんの罪もないのに、揶揄の道具にしたり
週刊文春の校閲は全員死ねと書いたり、百田や後妻よばわりしたり
テレビ屋みたいだと放送関係者をバカにしたり

これでは戦前の普天間には何もなかった、沖縄の新聞はつぶれろ
誰だれは売国奴だ、ツバルは貧乏長屋だ、同性愛者は変態だという
虚言・暴言と変わらんじゃないか

513 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:12:11.43 .net

>幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのか
ああ、これは俺も同意
いちいち531とか445とか5円と感情的な侮辱が多くて、アタクシたち感が痛いんだよな。

常に、批判や否定はかまわないがそれは合理的でないと百田と変わらん、
むしろ足をひっぱるだけ、敵を利すると注意喚起が呼びかけられているけど
あっちはそういう窘める声は後妻側の工作員よばわりの合唱が始まるｗ

今回の結核の遺伝どうこうってのも発端はそれだ、反応も同じだしな

>>511
上手いね。まさにそんな感じ。あそこの空気と常駐してる連中の反応

514 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:26:23.26 .net

>アスペルガー症候群の人になんの罪もないのに、揶揄の道具にしたり

揶揄？
安価貼られたわけじゃなし過敏すぎるんだよ
コピペなんて関係ない板にいきなり貼られることもあるし
２ちゃんねらならスルーしろよ
なんか揶揄される心当たりでもあったのか？

>週刊文春の校閲は全員死ねと書いたり

校閲死ねは暴言だが、あの幻庵の初回からの体たらくは
罵られても仕方ないだろ

>百田や後妻よばわりしたり

百田や後妻並みの文章だからそう言われるんだろう

>テレビ屋みたいだと放送関係者をバカにしたり

テレビ屋って悪口なのか？
知り合いのディレクターやってる人は自分でそう呼んでるが
文章のセリフ以外の部分をト書きって表現するのが業界的と言ってるだけで悪口ではないだろが
暗にお前百田じゃないのかという皮肉だろ

とにかく鬼女の悪口言いたいだけなら他でやれ
スレチが過ぎる

515 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:36:08.51 .net

>>514
見苦しいよ

516 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:37:34.96 .net

おまえがな

517 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:42:55.35 .net

>安価貼られたわけじゃなし過敏すぎるんだよ
なぜ擁護してるの？　あなたが貼ったと白状してるようなもんだし
あなたがやっていなくても擁護するなら同罪

いくらなんでも障害者差別はコピペでもやってはいかんだろ
どれだけ障害者が偏見にくるしんでいると思ってるんだ
２ちゃんとリアル社会でモラルが異なるわけでもないのに
２ちゃんなら差別もやっていいという発想が怖いわ

同性愛を変態という百田尚樹と同じことをやっていれば
批判されるのは当たり前だろ
百田や後妻を攻撃するのは正義だから「殉愛無罪」だとでも
思ってるんだろうなあ

518 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:49:05.94 .net

検証もしないくせにグダグダと

519 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:50:57.34 .net

>>518
見苦しいよ

520 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:53:32.24 .net

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　('A` )　華麗にスル〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　≡　〜( 〜)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ 　ノ ノ

521 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 12:59:06.57 .net

>>514
正しいと思っているのなら、ちゃんと515の批判に応えたら？

522 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 13:02:59.24 .net

もういい加減スルーで
スレ汚しもいいとこだし
鬼女をNGワードで登録しとけよ

523 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 13:31:42.05 .net

百田より鬼女の話がしたいやつは余所でやれや
検証の一つでもしろっての、まぁ荒らしなんだろうけども

524 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 13:32:43.30 .net

>>514
そのお友達というディレクターに「テレビ屋が〜」と言ってみ。
ホントにいるのなら
自嘲的に〜屋、〜風情と自称するのと、他人が〜屋と呼ぶのでは
意味がまるで違うことも「知り合いのディレクター」がいるような
人が解らないというのは不思議すぎる

ホントに自称で〜屋と呼ぶのと他人を揶揄をこめて〜屋と呼ぶのが
一緒だと考えているのなら脳みそがおかしいというしかないです

525 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 13:35:05.04 .net

スレ違いを続ける脳味噌は不思議だと思うよ

526 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 13:59:06.03 .net

スレチではないだろ。痛いとは思うが。本人か？

527 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 14:27:50.87 .net

友の会スレとぜんぜん空気が違うところが
常駐してる人間が違うことが判るわ

あっちは妙なネトウヨもどきはいるが、
差別や百田と同類のモラルに欠けた言動には厳しい
テレビ屋が自他で意味合いが変わることに
無自覚な低レベルの奴もあまり見ない

>>508
>幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
妙な左翼が日本を侮蔑するためニポンと呼んだり、
ネトウヨがブサヨと呼ぶのと同じだろうね。
内容で批判する方が信頼性が高まるのに。お里が知れるというものさ

528 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 14:49:42.90 .net

気持ち悪い奴が常駐しとるなぁ

529 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 14:50:45.48 .net

余所でやれ

530 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 15:03:15.65 .net

書き込むなら少しは時間を空けようよｗｗｗ　
侮辱されてコーフンしてるのは判るがｗｗｗｗｗｗ連投、即レスって

531 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 15:07:28.77 .net

だから相手するなって

532 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 15:36:20.99 .net

鬼女臭いといわれるのは、既に指摘ついているが妙な呼称を好む、それを
仲間内の隠語・符丁にしたがる、「鬼の首を取った」とか「ト書き」と
あるだけで認定を始める、敵と認定すると過剰に攻撃的になり差別的な
批判も平気・・・・気づこうな

鬼女板はヒゲのある奴も多いんだが、やってることが「嫌な女」の
キショい性格と同じだから最下層あつかいされるわけだ

男の中にある女性的な要素のさらに嫌な面をさらけ出して
発散しているということで、本人の精神衛生は良いかもしれないが
そういうことは既女版だけでやってくれよ

533 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 16:37:15.49 .net

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　 ||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　,,)〜（＿(　,,)〜（＿( 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　〜 （＿__ﾉ 　 〜（＿__ﾉ

534 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 17:03:39.18 .net

どっちを荒し認定してるんだろ

535 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 17:20:14.78 .net

別に荒しじゃなくロジックで批判してるやつがいて、
反論してるのもロジックで回答してるじゃん

536 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 17:37:32.27 .net

結核についての遺伝という文中描写はどうなんだろうという論争がちゃんと
続いていたし、これって百田がどこからソースを引っ張って来たんだという
ことが判るので、このスレの趣旨にそう論争だったよ。

そして否定的、一部肯定概ね否定、一部否定概ね肯定等々
いろんな人の意見が所出してたんだが>>510と>>514 が
逆ギレ的なことを書いて「スレチ」認定して逃亡してから、
スレチ、荒し、消えろ、よそ行け、スルーしろの連呼が発生だからねえ

537 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 18:43:17.73 .net

鬼女うんぬんは明らかにスレチだろう

538 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 19:10:42.14 .net

>>537
嫌韓や特定のアジア人差別してたら、その人がサラリーマンでも
ネトウヨ認定されるのと同じだよ

差別はよくない、死ねなんて言ってはいけないと
抗議してるだけでも、鬼女の悪口だという反応してるから
文句が出るんだよ

「アスペルガー症候群の人になんの罪もない」という
抗議に「揶揄される心当たりでもあったのか？」は
あきらかな差別助長行為だからね

506の文章中にいちぶ誤字ミスタイプがあるだけで
「顔真っ赤にしてないで誤字脱字しない程度に自分の
文章読み直せよ」と激しい罵倒を返す。

ほんとに鬼女よばわりされている人たちに問題ないと思いますか？

539 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 19:32:23.16 .net

あれくらいのことで罵倒云々言っちゃう奴はそもそも２ちゃん向いて無いんじゃないか？

鬼女とか最下層とかお前は他人を叩いてもいいけど、他の奴はお行儀よくしろって？
所詮お前も同じレベルだろが

540 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 20:01:02.72 .net

>あれくらいのことで罵倒云々言っちゃう奴はそもそも２ちゃん向いて無いんじゃないか？
それブーメランですけど
過敏じゃないのなら感情的な反応しませんよ、矛盾してますよ〜

>鬼女とか最下層とかお前は他人を叩いてもいいけど、他の奴はお行儀よくしろって？
そもそも506や511、530はなぜそう思われるかという
解説しているだけで、そう思ってるわけじゃないでしょ

それに差別や過剰な攻撃をやっていれば、自重しろ、やめろという声が
出るのも当然でそれを「他の奴はお行儀よくしろと強要するのか」というのは
お門違いですよ

>所詮お前も同じレベルだろが
自分が偉いとは思わないけど、モラルの水準が違うとは感じますね
やはり差別や酷い言葉遣いはよくないし、具体的な名前を挙げて特定の
対象にむけて「全員死ね」は駄目でしょ、２ちゃんでも

それに百田の言動は許せなくて、自分は罵倒して良いのなら
ダブルスタンダードになっちゃいます。

541 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 20:04:49.20 .net

>>538
そういう話ではなく、百田の話と関係のない
証明不能故に、いくらでも話を続けることが可能な話題を
該当スレで行うというのは、そこで会話する人間をないがしろにしているわけだから
マナーがなっていない、そういう人が正当性や正統性を語るのは
まぁ普通賛同されることはないだろうね

542 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 20:54:43.95 .net

>>541
最初はその内容はｗ って罵倒して
他の人が検証して百田が何を参考文献にしたのか解らんとどちらとも解らないという結論になると
他人を罵倒するなという論調に変わって
最下層って論調があると言っただけで自分は言ってないとかブレブレ

543 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 21:27:50.93 .net

ほら、立ててやったからここで好きなだけ書き込めよ

鬼女のネチケについて語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/internet/1440937403/l50

今後は触らず誘導で

544 ：無名草子さん：2015/08/30(日) 23:29:04.53 .net

>>542
パクリ検証スレといっても言いがかりに近いこと多いしね
結核の記述は本当かと、どこからパクって来たネタだと検証すると
どうも間違いとは断言できないという流れになってきたら、途端に
検証している人間に言いがかりが始まったんだもん

百科事典からの引用でさえ、ネットからの引用は信用できないと
否定したのには驚いたよ

絶対に認めたくない病って、百田の絶対に謝らない病と同じじゃんか

545 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 00:14:20.34 .net

>>544
>>503
>>543

546 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 00:49:37.93 .net

問い合わせりゃ済む話だろ
http://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm

547 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 01:29:59.15 .net

百科事典がほぼ誤っていることは学術論文をひいて証明されている。
このスレ的には誤りを認めない人はいないと思うが、今回は百科事典も間違っていた、
もしくはあやふやなのは驚いたところ。
よって439の言うほど完全ではないかもしれないが、百田の記述もほぼ誤り。死ねはこのスレッド的によくない。
根拠は
>>504
>>505
>>506
あたり。遺伝病は出所不明だし、幻庵の時代は川柳の研究から欲求不満病と考えられているので。
さて本題。
今週のげんな　9/3 33
その１
智策あっさり死亡
その２
対局が抽象モード
どうも抽象モードと棋譜を追ってかくけどよくわからないところはごまかすモードがあるみたい。
今週は抽象モードでいくシーンじゃないだろうという気はした。
その３
81ページ82ページで２度も江戸時代には持ち時間制がないことを記述。
一体何回持ち時間制がないことを書けば気が済むのかとげんなり。

その４　出典不明の棋譜の画像、ノンクレジット

今週はパクリの気配はないような感じだが、パクれないと対局は描けないようだ。
棋譜が読めないようでは･･･
あと奥井智策と本因坊丈和との絶局はここで見ることができる。
棋譜ぅ
http://www.kihuu.net/threadno/k00000083337
また台湾のサイトでスマホではきついか。PCブラウザは繁体中国語にしないと文字化けするが。ここでもみられる。
奇譜士
http://web2go.board19.com/gopro/go_view.php?id=18215
ただいずれも数字のない画像ではないんだなあ。

548 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 01:36:26.17 .net

>>547
毎回苦行乙です
今後どうまとめていくのか他人事ながら心配になりますねえｗ　　

549 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 11:49:15.14 .net

>>547
わかった、わかった。仕事さがしてケツ拭いて寝ろｗ

550 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 12:18:11.34 .net

しかし手は洗わない

551 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 12:20:08.71 .net

>>550
それ百田。自分でトイレ後、手は洗わない、っていってたし。

552 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 12:29:52.22 .net

>>547

おいｗ
>明治時代の遺伝病とされた病気の患者に対する偏見のすごさを見ると、仮に江戸時代に同じような
>偏見が存在していたとすれば看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。江戸時代はそういう時代。

こんなの想像でしかないだろ。この「江戸時代はそういう時代」という
「そういう」は>>506の想像だし、無かったという証明にはならないぞ

「今回は百科事典も間違っていた」と断定できはどこから来たんだ？
片方にＡという出典ありの説があり、もう一方に出典ありのＢという異説があるという
状況でしかないだろ

せいぜい百田の記述は間違っているかもしれない、間違った文献から
引用してるかもしれない、という程度

だいたい遺伝病とみなされていたのなら感染しないのだから
看病するから逆だろ。
赤痢やコレラは感染性だと知っているが感染予防の知識がない時代なので
看病するのは身内でも嫌ったというような話はあるが。


百田なんか大嫌いだし、ほんとマジで馬鹿丸出しだから認定はやらんで欲しいんだが

553 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 12:57:15.65 .net

幻庵の労咳についての記述の正否を知りたい人は文春編集部に出典を問い合わせてくれ
そんでその文献をあたった上でもう一度書き込んで貰えるとありがたい
>>546

554 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 13:08:41.77 .net

寺に生きたまま投げ込むだろう、と思ってるのってことだろうか

投げ込み寺はあるが、あれは遺体を無縁仏として供養をさせるから
「投げ込み」と呼ばれるわけで、実際に遺体を投げて捨てるわけじゃない（笑）

まして生きてる患者を、当時は幕府権力下で特権的な位置にあった
江戸の寺に投げ込んだらしょっ引かれるし、それ以前にそんな習慣はない。
それに当時も扶養の義務はあったからな。それも近所で面倒を見ろというほど。

>>547
悪いんだけどさあ、「看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。
江戸時代はそういう時代」と江戸時代では普遍的であるかのようなこと書いてる
レスを「根拠」とするの？

その引用先の記述は商品でしかなく端から治療を為されることのなかった女郎の末期の
扱いであって、楼主に仕置きで殺されることもあった人権のない女郎は
時には息のあるうちに投げ込まれたってことなんだけど。
女郎の末期と「遺伝病とされた病気の患者」を一緒にしてどうすんのよ

555 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 13:45:38.39 .net

だからソースはネットなんてのは根拠にならないんだから、そんなのを議論してても無駄
百科事典も玉石混合で出典をよく調べなけりゃ鵜呑みにはできないし
http://wired.jp/2006/03/27/%e3%83%96%e3%83%aa%e3%82%bf%e3%83%8b%e3%82%ab%e3%80%81%e3%80%8c%e3%82%a6%e3%82%a3%e3%82%ad%e3%83%9a%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%a2%e9%81%8e%e5%a4%a7%e8%a9%95%e4%be%a1%e3%80%8d%e3%81%a8%e3%83%8d%e3%82%a4/

グチャグチャ言ってないで文集編集部に問い合わせようぜ

556 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 13:47:05.57 .net

>>555
あ、予測変換で間違えたわ
文春編集部ね

557 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 13:48:51.54 .net

玉石混合…

558 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 13:51:50.70 .net

はいはい、玉石混淆ね

559 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 14:34:18.80 .net

>>555
百科事典ソースを否定し、あまり信用性の無いｗｅｂの記載と同列にあつかう理由がわからないよ

百科事典を玉石混淆だと否定するのなら、もう何もこのスレでパクリ検証できなくなるけど
もしかしてワザとそうやって潰しに来てるんか？

560 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 14:53:12.72 .net

そもそも論として、幻庵の遺伝という語が文中で使用できないのは
その時代はまだメンデルの遺伝の法則が発見されていなかったからだ、っていう理由からでしょ

鴎外が誤解していたように現代でも誤解を信じて説く学者がいて
「当時でも結核は遺伝と思われてなかった」が正しいとしても
それはメンデルの発見年が理由にならない

「百田は調べ方が甘いので俗説のほうを採用してしまっている」というのなら分かるんだが

でも「当時でも結核は遺伝と思われてなかった」が「ソースはネットなんてのは根拠にならない」
のでこれも根拠薄弱となると、さらに百田は俗説を採用してしまった可能性さえ
追究できなくなる

百田を批判したいのか、百田をかばいたいのか、よくわからん説明だなｗ

561 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 14:57:31.41 .net

時代小説の参考文献で百科事典を引いてる作家がいるか？
（百田センセーはコトバンクがソースなのかも知らんが）
所詮百科事典なんて二次、三次資料の孫引きみたいなもんだから
一次資料の参考文献をあたるのは当然だろうが
特に今回みたいな一般的に知られてない学説の場合は慎重に調べるべきだろ

562 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 15:05:33.87 .net

>>560
>>553

563 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 15:14:55.36 .net

あのさあ、ホント、百をかばう分けじゃねえんだがさあ
百が何を文献にしていたかのソース探しはこの件には関係ないの

百の文章の中に書いてあることが間違っているかどうかであって
二次、三次資料にあたったかどうかは関係ない
（ちなみに百科事典の各項は専門家が執筆するから、それを
二次、三次というなら、すべての専門書もそうなる。論文で
百科事典を引用してはならないなんて聞いたことない）

でさあ、こういう言い方は本意じゃないんだが、こんな風な
ロジカルさに欠けた批判するから、お前は○○だろと皮肉いわれるわけ

>特に今回みたいな一般的に知られてない学説の場合は慎重に調べるべきだろ

繰り返すが、かばう分つもりは無いんだよ。
でも百科事典に載ってるような学説なら「一般的に知られてる学説」でしょうが。
百科事典はおおむね世俗的な記述になるんだから

なぜか今回の件で遺伝が出てくるのはおかしいとか、百は間違っている側
に立つ人間は、同じようにこういう論理ミスを犯す傾向がある

>一次資料の参考文献をあたるのは当然だろうが

あとあなたを侮蔑する意図はないのを先に断っておくが、一次資料こそが
間違いので、引用にあたってもっとも神経を払わないといけないんがだよ。
医療史の専門家や、その方面を専門にしている作家なら見抜けるかもしれないが
普通は一次資料の記載の真偽は分からない。

「一次資料の参考文献をあたるのは当然」と言っちゃってるあなたは
この方面に実は疎いということを暴露しちゃってるわけ

564 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 15:16:17.58 .net

×　間違いので→　○　間違いが多いので

565 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 15:29:09.05 .net

少なくても自分は論文書くときに百科事典をあたったことなんて一度もないね

定説ならそれについて纏めたちゃんとした論文もあるんだろうし
それがはっきりすればここで不毛な争いする必要もない
百科事典の有用性云々ここでグダグダしてるよりすっきりする

566 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 15:40:25.67 .net

「少なくても自分は論文書くときに百科事典をあたったことなんて一度もない」と
「論文で百科事典を引用してはならないなんてない」は矛盾することなく両立しますけど

それに小説の中の百がよくやるウンチク部分でｗ、「論文書くとき」と比べる意味ないし
百のウンチクの真偽を疑うのは非常によくわかるんだが

567 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 15:48:31.78 .net

お前らうるせ〜
ちゃんとニッポニカの編集部に問合せてるから待ってろ
書簡でないと受け付けてもらえないから少し時間がかかるがな

568 ：無名草子さん：2015/08/31(月) 23:35:54.49 .net

放送作家としての百田尚樹は｢微妙｣
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://tocana.jp/2015/08/post_7032_entry.html&source=s&q=%E7%99%BE%E7%94%B0

569 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 12:40:12.13 .net

百田もまかりまちがえば佐野と同じ運命だったんだね。
たまたまベストセラー作家、というメディアが叩きたくとも叩けない
作家タブーを発動できる時宜でよかったね。
売れ行き落ちてて、海賊のネタ本復刻したら・・・・・

570 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 14:30:27.53 .net

>>569
なにをわけわからんことをｗ
佐野のほうがスポンサーに多く提供しているので
佐野のほうが新聞やテレビ報道局などでもはるかに叩きにくい

だいたい百田みたいに新聞社系だけでなく大手も含めて
週刊誌から散々叩かれ、殉真のような告発ルポルタージュを
出された作家がほかにどこがいるんだよ

571 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 15:27:25.30 .net

佐野の場合、デザインのパターン自体が少ない（誰でも似た図柄を思いつきやすい）ジャンルだから、似てしまうと
弁護できるけど、百田の場合、（佐野のような）「抽象的な図柄のデザイン」と違って
他人と違った話を書きやすいのに。それに、百田は、パクリ以前に、「劣化コピー」
に近い。アレクサンドル・デュマの言葉を借りれば、「確かにパクった。でも
自分の方が面白くない」。
　あと、少し話題がずれるけど、今回の件で、抽象芸術のプロを目指す若いもんが
委縮する？人間が思いつく（抽象的な）図柄のパターンは限られているから。
佐野が問題なのは、オリンピックの件だけではなく、他の仕事でも似たものが多過ぎて
偶然の許容範囲を越えているから。

572 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 15:59:41.92 .net

>>569
>メディアが叩きたくとも叩けない

裁判が結審したわけでもないのに、こんなあからさまに皮肉あてこすり混じりの記事を
>「法廷に提出」するというくだりを無視して「裁判後に全部書く」とすり替えを行った
とまでスポーツ紙に書かれている人を「叩きたくとも叩けない」とはこれいかに

百田尚樹氏は沈黙…“大放言”どこへ？
http://dailynewsonline.jp/article/1008289/

573 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 16:14:05.27 .net

>>571
佐野と似てるのは、注目されなければパクリ疑惑は生まれなかったという点でしょ
いくら有名デザイナーといっても佐野を五輪コンペで世間に知られたんだから

574 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 16:23:37.06 .net

ヒャクタは
佐野に対して　何も放言してないよね　これだけ話題になってたのにｗ

やっぱり自身に身近な話題（パクリ）は無意識にも避ける心理が働いてるンじゃないかにゃー

575 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 16:32:28.82 .net

>>574
文春にも連載もってるライターの能町が、愛国ウヨなら外国からクレームがついた
佐野を「なに言いがかりをつけてくるのか」と守るのが筋なのに
ウヨほど佐野をここぞと叩いているので、逆だろと嫌味を書いていて笑った

576 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 16:58:21.96 .net

メディアというか本を出してる出版社
殉愛に関しては半ば共犯者な在阪TV局、あと幻冬舎見城関係だな
ここらへんは百田関連は腫れものに触るような感じがするね

577 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 17:15:42.08 .net

三島由紀夫パクリの韓国人作家もヒャクタはスルーしたんだよね。
国士作家気取りのヤツが。

盗作とかパクリとかで嘘発見器にかけたら　針が振り切れるんじゃなかろうか。

578 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 17:43:45.16 .net

>殉愛に関しては半ば共犯者な在阪TV局
百田がはれもんなんじゃなく、たかじん関連が黒歴ではれものってこと。
そこに百田が乗っかってるだけで、はれものじゃない
ナイトスク以外に看板がない二流放送作家でしかない上に、
在阪局にとって小説原作者って意味ねえし

>メディアというか本を出してる出版社
小学館も光文社も宝島社も小説を含む本をたくさんだしてる会社だって
光文社なんか講談社の子会社なのに平気でやってたでしょ？

なんでそんなに百田尚樹を特別な大物と思いたがるのか意味わからん。
よくアンチが多いのも人気のうちというが
本当にアンチって実は最大のファンなのかもな（笑

579 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 17:44:46.42 .net

>>574
5時に夢中ってテレビ番組にゲストで呼ばれてコメントしてたよ。
疑惑が幾つも出てくるのならパクリでしょうて、おまゆう状態でしたw

580 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 18:08:23.63 .net

>>579
疑惑の数なら佐野に負けてないよなｗｗｗｗｗ

581 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 18:29:47.42 .net

こっちのスレ　初参加なんだが
下のほうの広告に「脱！薄毛」とか「２０，０５６人が『生えた！』を実感」とか出るんだけど

みんなハゲとかツルッパゲとかケナシ杉じゃね？ｗｗ

582 ：無名草子さん：2015/09/02(水) 20:16:07.32 .net

>>578
たかじんが腫物になる理由ってなんかある？
殉愛関係が原因なら、原作者の方が気を使うだろう当然
生きとるんだしな

光文社も訴えられてるじゃん、そりゃ腫物にもなるだろう
腫物って大物なんじゃなくて、めんどうな人だろう？
アンチとか、あなたも大変だねぇ

583 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 01:07:09.77 .net

宮部久蔵という男　３　　319の続きから　　　　　　アメリカでも「０」出版とか。細かいミスは修正されるのかなあ。

それから、後にラバウルで宮部が披露する「左捻り込み」であるが、「大空のサムライ」によって広く人口に膾炙したこのテクニックを坂井三郎に初めて見せたのが、佐伯空教官時代の黒岩利雄なのだ。
（次に「左捻り込み」という名称を使って説明したのが半田亘理。）黒岩は坂井の初の空戦訓練の相手で、「若い頃の坂井三郎を模擬空戦で子供扱いした」（文庫p.306）とあるのはこれの事。
後述するが、景浦が宮部に空戦を仕掛ける場面は、「続・大空のサムライ（げとした）」にある、この坂井と黒岩の模擬空戦の記述がベースになっていると思われる。

ちなみに、坂井がこの奥義を会得したシーンには「喰いついたら、スッポンのように絶対に相手の後ろから離れない自信がついたので」（「続サムライ」文庫p.135）という記述ありｗ
いや別にパクリじゃないよな〜？ｗよくある表現だよなあ？ｗ

ともかくも、そんな喰らいついたら絶対に離さないスッポン宮部が次に配属になったのは「空母赤城」。昭和16年の春に内地に戻り（文庫p.307）その夏に異動したことになっている。（文庫p.72）
宮部は、初の空母への着艦で見事な技術を見せつけ、みんなが宮部の着艦を見たがるようになりｗ「着艦に関しては海軍一かもしれない」などと同僚の伊藤に言わせているが、なんつーかね。
空母への着艦では、例えばその名人芸で「猫」と呼ばれた藤田怡与蔵がいるし、珊瑚海海戦時、全機腹に未発射の魚雷を抱いたまま着艦した空母瑞鶴の艦攻隊の例もある。大惨事と紙一重の離れ業だ。
着艦だけとってもこういう技量を持った搭乗員は当時実際に大勢いたのだし、こういった事例の前では、百田の書く「海軍一」だの「天才」だのという文句はいつもどおりの薄っぺらさでしかない。

加うるに、この年の8月末時点で実際の赤城は横須賀工廠に改装のため入渠中、戦闘機隊は大分の佐伯空で訓練中だった。どうかするとこの宮部の零戦での登場も、史実に照らすとあり得ないシーンの
可能性はある（かもだ）。ドック入り期間が手許資料とネットでは確認できなかったのだが、この件の為にわざわざ資料取り寄せなんていう気力も金もないのよ。。すまんね。。

584 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 01:09:32.62 .net

尚この後「０」の作中には戦史そのものに対する批判が多く出てくる。例えば真珠湾で第3次攻撃隊を出さなかった事の是非といった「０」のストーリーと直接関わらない部分については、
なんとも荷が勝つ作業ではあるし、恐らく収拾も付かないので、ここで意見は挟まない。明らかに事実が違ってるだろうって部分は、気が付いたら、指摘するけど。
例えばミッドウェー戦等「０」を軍事的な面から批判したブログなんかもありです→「davｓの日記」　　　そして、日米開戦で赤城と宮部は択捉から一路真珠湾へ。宮部は第一次攻撃隊だ。

赤城飛行機隊の行動調書だと、真珠湾攻撃に参加した赤城の戦闘機は、一次二次攻撃各9機ずつの計18機。上空直衛は三回あり、一直は２機で、二、三直は３機（攻撃隊と兼務）だった。
この時伊藤が攻撃隊に参加できず、上官や仲間にくってかかった逸話や、帰還後に「空母がいなかった」と宮部が不安を漏らす場面などは実際にあったことで、確認しやすい例としては、
「南溟の桜」というブログで読める原田要氏（蒼龍戦闘機隊）のインタビューがある。このインタビューそのものは今年の６月だけど。（個人のブログなので転載はしない。）
原田要氏はこないだテレビにもちょろっと出ていたが、支那戦線からの叩き上げの戦闘機乗り。当年とって99歳（！）であるが、首相に物申すなどまだまだ意気軒昂。

　※百田尚樹も尊敬する元零戦パイロットが安倍首相を批判！「戦前の指導者に似ている」と　　　http://news.livedoor.com/article/detail/10046193/

赤城着任で登場する宮部は、まだ物腰が丁寧なだけのちょっとトロい奴（しかし凄腕ｗ）といった風であるが、真珠湾後になるともはや恐れを知らない勇敢な戦闘機乗りではなく、作戦の手落ちに眉をひそめ、
僚機の未帰還を憂い、「私は死にたくない」と口にする「臆病者」に変貌している。宮部の性格を180度変えたものはなにか。そう、結婚だ。

585 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 01:11:43.33 .net

んで「幻庵」もまだ元気に連載中のようですね。週刊文春立ち読みしたけど、飲み込みが悪いのか、まっっったく頭に入ってこなかったので、立ち読みでもあるし、早々に続き読むのは諦めた。
そもそも囲碁を知らんので、あれを続けて読んで解説して下さってるのは有難い。連載なのにあんなんで新規の読者はつくのだろうかと他人事ながら（多少は）気になる。。

文春といえば、阿川弘之･佐和子の対談も読んだんで、文庫「巻頭随筆」を何となく読み返してみたり。これに「長官訓示」という、文人海軍の会で連合艦隊長官と呼ばれた阿川の一文が載ってる。
豊田穣中尉の結婚式（2度目）で祝辞を頼まれた阿川大尉は海軍式の挨拶を奉げるが、列席した池島信平一水に「おい、君、その訓示、うちの雑誌にもらったよ。〜」と言われて
「〜勘弁してください」などと言いながら、水兵が大尉に向って「君」とは何事か。昔なら階級を傘に着て一喝するところであるが、〜　とか思ったりするｗ文藝春秋いまはむかし。

586 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 09:52:49.67 .net

投稿欄に、「私みたいな貧乏人にも〜」と褒めていたね。
あの「貧乏人」は、週刊文春関係者かな。

587 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 11:06:03.77 .net

>>582
なにをいってるか意味わかんねえよ（笑）
はれものの意味を間違ってるか、文脈で読み取れないかｗ

588 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 12:00:12.50 .net

>腫物って大物なんじゃなくて、めんどうな人だろう？

「ナイトスク以外に看板がない二流放送作家でしかない上に、
在阪局にとって小説原作者って意味ねえし 」って書いているじゃん

589 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 12:08:06.78 .net

割と真剣に「幻庵」で直木賞狙ってたんじゃねｗ
違うナオキが受賞してしまったが

@hyakutanaoki
別冊文藝春秋に連載→単行本化→直木賞候補→受賞というのが、直木賞の黄金コースと言われている(真偽は知らない)。
三年前、別冊文藝春秋の編集者から執筆依頼された時、「うちで書いて直木賞を狙いましょう」と言われた。
つい「んなもん要らんわ」と断ってしまったが、今から謝りに行こうかな^^;
2012-07-06 22:32 (2年半以上前)

590 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 12:45:16.50 .net

影法師のネタ本は山本周五郎、藤沢周平、滝口康彦
つか、幻庵って時代小説じゃないのか？

@hyakutanaoki
明日発売の『影法師』（講談社文庫）は私の初めての連載小説。
担当編集者と話している時に、私が「どんな話を書いてほしい？」と訊くと、
彼は「僕は百田さんの書くかっこいい男が出てくる小説を読みたい」と言った。
私は「かっこいい男が出てくる小説なら、私も読みたい！」と答えた。（続く）
2012-06-14 20:52

@hyakutanaoki
（承前）そんな話を編集者としながら、二人でメシを食べていると、
突然ある男の物語が頭に浮かんだ。それで「今、かっこいい男を思い付いた！」と言った。
「ただし、このかっこよさを描くには、現代ものでは無理。侍の世界でないと描けない」。（続く）
2012-06-14 20:58

@hyakutanaoki
（承前）編集者「それは時代小説ということですか？」。私「そうや」。
編集者「百田さん、時代小説はお好きなんですか？」。私「ほとんど読んだことない」。
それを聞いた編集者はがっかりした顔をしたが、私は「大丈夫や。３ヵ月ちょうだい。その間に時代小説を読んで研究する」と言った。（続く）
2012-06-14 21:01

@hyakutanaoki
（承前）それから３ヵ月間、山本周五郎、藤沢周平、滝口康彦など時代小説を読みまくった。
同時に江戸時代の風俗や武士の生活、しきたり、作法、言葉遣いなどを研究した。
そうして『影法師』を書いたが、多分、時代小説の書き方をほぼマスターしたような気がする。
でも、もう時代小説は書かない＾＾
2012-06-14 21:06

591 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 12:52:57.47 .net

「山本周五郎、藤沢周平、滝口康彦など時代小説を読みまくった」と
「江戸時代の風俗や武士の生活、しきたり、作法、言葉遣いなどを研究した」を
3ヶ月間でこなしたって？

江戸時代たって300年近くあるから風俗や生活習慣だけでもかなり違うのに
それを小説が書けるほどマスターして、せっかく得た該博な知識を活用することなく
「もう時代小説は書かない」とは、たまげた人だわｗ

592 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 18:22:38.52 .net

この人、全てに盛るからなあ。３か月読みまくった≒三か月間で読んだ。
山本周五郎云々を一冊ずつ、一応、読んだ。

それぞれ侍もの、江戸もの、幕末ものを読んだ。くらいかな？

593 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 19:03:00.88 .net

三か月、先人の小説読むだけで歴史小説をマスターできる能力があると自称
(これって謙遜の文化のある我が国の人とは思えない)出来るのに、何でこんな突っ込み満載、
取材は天使や〜さんの関係者のみで、ああいう作品出せるの？

本当、ここまでの人間は見たことない。もしかしたら関西ではこれが標準なのかも知れないけど。

594 ：無名草子さん：2015/09/03(木) 19:47:53.57 .net

戦前の大阪はデトロイトと比較される程の工業都市で、私鉄文化等(まあ、パシフィック電鉄のパクり
だけども)阪急とか、松下、三洋、ダイエー……と凄かった。

転機は７０年代。お笑いが台頭してきて、吉〇の「冗談やがな」「洒落わからんの？」の日本人とはかい離した
感覚が跋扈した時代で大阪は沈没したと思う。大体、アホの京産とか、百田みたいに大学生で笑わせるのではなく、
笑われるのを美味しいというのは大阪が踏み誤った時代だと思う。事実、この辺りから大阪に本社のあった企業は
かなり東京に本社を移した。

その元凶ですら今や東京本社が実質、支えている。

日本男児として、自分が嘲笑われるというのは恥辱中の恥辱。

それをアイデンティティとしてやった男が日本男児や愛国を語るのを犬みたいに
拝聴する馬鹿は、正直、まあ、日本男児だと目覚めてやることをやって欲しい。

595 ：無名草子さん：2015/09/04(金) 08:57:10.70 .net

>>593
この場合「3ヶ月」ってどっちの意味で使ってるんだろうね。
わずか3ヶ月で時代小説の要領をマスターしたって意味か
3ヶ月間もの長きにわたり時代小説の研究と吸収にいそしんだって意味か

どっちにしてもツッコミいれるしかないんだけど

596 ：無名草子さん：2015/09/04(金) 18:13:18.21 .net

こっちのスレ　初参加なんだが
下のほうの広告に「脱！薄毛」とか「２０，０５６人が『生えた！』を実感」とか出るんだけど

ここにしがみついている粘着はハゲとかツルッパゲとかケナシ杉じゃね？ｗｗ

597 ：無名草子さん：2015/09/04(金) 18:22:41.02 .net

>>596

579 無名草子さん 2015/09/02(水) 18:29:47.42
こっちのスレ　初参加なんだが
下のほうの広告に「脱！薄毛」とか「２０，０５６人が『生えた！』を実感」とか出るんだけど

みんなハゲとかツルッパゲとかケナシ杉じゃね？ｗｗ

598 ：無名草子さん：2015/09/05(土) 17:20:01.65 .net

情熱大陸と同じ頃か？
パクリ元が浮かばなくて焦ってたっぽい
嘘本に手を出したのも渡りに船だったのか

@hyakutanaoki
@yu ありがとうございます。
結婚詐欺師の話はかなり綿密なプロットを作っていたんですが、
やはり、コメディにはできないと断念しました。
EX.Fドラマはもってのほかです、私には。
2013-06-10 02:50
@hyakutanaoki
こんな時間までしこしこ小説を書いている。――が、全然面白くならへん！！もう泣きたい！
2013-06-12 05:11
@hyakutanaoki
連載やめるって言うたら、「親方」に張り手喰らうやろうなあ。
張り手で勘弁してもらえるなら、喜んで受けるんやが。
あのハゲは約束を破る奴、と言われるのが何よりつらいなあ・・・
2013-06-12 05:13
@hyakutanaoki
あかん、ＳＦが上手いこと書かれへん。
「情熱大陸」でボツにした結婚詐欺師の話を書こうかな。
2013-06-12 05:20
@hyakutanaoki
数々の女性をだましてきた凄腕の結婚詐欺師と、数えきれないほどの男から大金を巻きあげてきた女結婚詐欺師が出会って、
互いに「この女（男）をターゲットにしよう！」と技をかけあう話はどうやろう。
2013-06-12 05:24

@hyakutanaoki
最初に考えた物語は、「恋愛なんて絶対にしない！結婚なんてまっぴら！」と思っている孫娘に、
「愛の素晴らしさを教えてやってくれ」と金持ちの老人が引退した結婚詐欺師に依頼するというコメディ。
オチも含めてかなり細かいプロットまで考えたんやけどなあ。今一つ、書く気がしなくなったんやなあ。
2013-06-12 05:29

599 ：無名草子さん：2015/09/05(土) 17:24:47.35 .net

続き

@hyakutanaoki
何それ？めちゃくちゃ面白い
！@ka こんなのどう？ 女結婚詐欺師が狙いを定めた実業家は、実は某金持ちに詐欺を仕掛けてる詐欺師の仮の姿だった。
男は結婚詐欺に気づいたものの金持ちに正体をばらさないため、女に調子を合わせる。
ところが金持ちは女詐欺師に横恋慕する。面白くない？
2013-06-12 05:34

@hyakutanaoki
脚本家は面白いストーリーを考えるんやな。ますます落ち込んだ。
RT@r_o @ka 記憶違いだったらすみません。
でも、その種のストーリーは昔、火曜サスペンスでやっていたような気がします。
その時は、篠ひろ子さん主演でした。

@hyakutanaoki
なんか、落ち込んで、へんずりかく元気もない・・・。
2013-06-12 05:47

@hyakutanaoki
主人公を「大人のオモチャ」にしようかな。
毎晩、夜の営みに使われ、自分はご主人様夫婦に愛されているという誇りと喜びで生きている。
しかし、ある時、高性能のバイブがやってくきて、主人公は使われなくなる。大人のトイストーリー。
2013-06-12 06:13

600 ：無名草子さん：2015/09/05(土) 17:28:55.38 .net

>>598
「親方」って誰だろ

601 ：無名草子さん：2015/09/05(土) 17:56:01.02 .net

中瀬ゆかり知らないの

602 ：無名草子さん：2015/09/05(土) 18:32:17.48 .net

>>601
画太郎版罪と罰に出てた人か

603 ：無名草子さん：2015/09/05(土) 18:55:08.09 .net

>>601
ありがとう
林真理子と中瀬は仲いいみたいだけど、中瀬、林とセンセイの関係て
どんな感じかな
文春で言論統制批判した林真理子のその後の沈黙が気になる
そして朝日新聞に連載した殉愛パロディ小説の単行本化はどうなった