百田尚樹パクリ疑惑検証スレ【6パク目】

1 ：無名草子さん：2015/07/06(月) 23:55:48.12 .net

百田尚樹パクリ疑惑検証スレ【6パク目】
同じテーマは２度と書かないと豪語するベストセラー作家
その言葉通り様々なジャンルの小説を発表している
しかしその作品は、有名作家のコピペが多数見られるとの噂も
検証しましょう

前スレ
百田尚樹パクリ疑惑検証スレ【5パク目】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1429314814/1?v=pc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

400 ：無名草子さん：2015/08/18(火) 16:55:11.89 .net

佐野のデザインって、本当に才能をまったく感じない。

光ってるところが全然ない。

どうやってのし上がったのか、謎だな

401 ：無名草子さん：2015/08/18(火) 19:18:30.38 .net

殉愛の事を触れなくなったんで、さすがに馬鹿でも負け戦で泥沼化となっている
と気づいたと思いきや、アマゾンで煽られるとこれだもの。

普通の社会人の最低限の危機管理も出来ないというおっさんに出版させる新潮社出版部長。
以前から仲がいいと言ってたけど、部長は相方、亡くしたばかりだし。

もしかして、おぞましい真実とは……。

402 ：無名草子さん：2015/08/19(水) 05:08:02.93 .net

佐野つながりで、いまさら森本千絵のジャケットパクリが話題なんだな。何時の話だよw
みんな知ってたろ??? よく分からんな

403 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 15:10:04.85 .net

@hyakutanaoki: 週刊文春で連載中の「幻庵」は、幻庵因碩という碁打ちの生涯を描く物語だが、700枚以上書いて、まだ幻庵は21歳。あと40年もあるのにどうしよう＾＾；

案にまだ切られてはいないぞ！というアピールなのかなせんせい
それともあと40年もあるのに打ち切りを迫られている苦悩アピールかなせんせい

404 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 16:01:06.01 .net

文春への嫌がらせツイート？

405 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 16:59:09.17 .net

百田の深情け（百田は執念深い）

406 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 17:49:28.95 .net

森本千絵なんか、ただのパクリ屋なのにデザイナー気取り

デザイン業界はなんかおかしい。

407 ：学術デジタルアーカイブ：2015/08/20(木) 17:51:33.97 .net

スピードが遅い下層だな。武器というものを持つものは。

408 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 18:06:19.44 .net

それから４０年の月日が流れた。

409 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 18:31:43.60 .net

娘さん→百田の人権救済申し立て。東京弁護士会はいつになったら結論出すんだろう。
半年以上、経過しているんだが。

410 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 22:15:52.39 .net

後40年連載を続ける宣言だな

流石に文春が不憫になって来た

411 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 22:20:54.46 .net

>>410
何年でもどうぞなんて心にもないこと言うから
大センセーが真に受けちゃったじゃないかｗ

412 ：無名草子さん：2015/08/20(木) 23:14:56.97 .net

反ｱﾍに舵を切った文春は、ﾋｬｸﾀｾﾝｾｲは貴重な捨て駒

と、ふとｵﾓﾀ

413 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 08:02:08.98 .net

そうだイラストを佐野とか言うデザイナーに替えよう

414 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 09:29:03.77 .net

つうか今朝近所のコンビニで文春売り切れてた。さすが百田人気すごい。
佐野記事読みたかったのに…カツカレー弁当だけ買ってきた。

415 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 10:42:18.96 .net

ネタ本は見つけたけど文才が無いので書けないんですね
わかります

百田尚樹
@hyakutanaoki
ミステリーもプロットはほぼ出来ているが、ほったらかしたまま。
で、次に何を書くかは、順番が決まっているわけではなく、思いつきで適当に決めている。
だから運が悪い作品は何年もほったらかされたまま。
2012-07-14 16:48

百田尚樹
@hyakutanaoki
ホラー小説も頭の中にはほぼ出来ているが、書くのが面倒くさくて書いてない。
児童文学も100枚ほど書いたところで、ほったらかしたまま。この怠け者！
2012-07-14 16:43

416 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 10:43:42.86 .net

ネタ本は見つけたけど文才が無いので書けないんですね
わかります

百田尚樹
@hyakutanaoki
ミステリーもプロットはほぼ出来ているが、ほったらかしたまま。
で、次に何を書くかは、順番が決まっているわけではなく、思いつきで適当に決めている。
だから運が悪い作品は何年もほったらかされたまま。
2012-07-14 16:48

百田尚樹
@hyakutanaoki
ホラー小説も頭の中にはほぼ出来ているが、書くのが面倒くさくて書いてない。
児童文学も100枚ほど書いたところで、ほったらかしたまま。この怠け者！
2012-07-14 16:43

417 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 10:44:56.13 .net

ありゃ、２重投稿になってしまった
スマソ

418 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 10:57:57.17 .net

講談社やばいな
こういう体質ならパク田の共犯疑われても仕方ない
http://togetter.com/li/861258

419 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 11:09:31.03 .net

>>415
あらゆるネタはあるんだから依頼はよ来い。ヴァカ出版社め。
なんなら５０年連載もやってやるぞ。ってとこですか。

420 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 17:40:08.67 .net

ネタ考えるだけなら小学生でもできるんですけど…
商品として完成させて初めてプロじゃね

421 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 18:44:00.15 .net

ひゃくたw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org475541.jpg

422 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 18:47:07.03 .net

スレチなうえにマルチうざっ

423 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 18:47:33.40 .net

百田って主義主張一貫してんのかよｗ

424 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 19:01:10.81 .net

京都テレビ　5時に夢中
見た人いる？

425 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 20:17:33.19 .net

5時に夢中ってMX TVでしょ

426 ：無名草子さん：2015/08/21(金) 22:03:44.93 .net

オリンピックの佐野よりまし

427 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 00:17:39.16 .net

>>1>>2

428 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 07:02:28.82 .net

既婚女性スレより

139 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:47:41.57 ID:yyBBc2i20
BNJさん掲示板・がる夫さんの、百メルマガレポートを転載させてください

今週の百田ニュースに一言、おまゆう的な話題としては
・不倫サイトの情報が盗まれたニュース
　「彼らはそんなサイトに入会してまで、不倫をしたいのでしょうか。ソープにいくのではだめなのでしょうか。
　もしかしたら「人生に一度は不倫しましょう」というキャッチフレーズは非常に有効な言葉なのかもしれません。」
「ちなみに私は会員ではありません。念のため＾＾」

・佐野氏エンブレム問題
　「佐野氏は「トートバッグ以外には盗用はない！」と断言しましたが、その後、
　ネット上ではほかにも盗用が疑われるものが次々に発掘されています。」
　「人が否定すれば、いくら怪しいと思ってもどうしようもありません。ところがネットの住民はこのウソを見破ったのです。」

佐野氏の話題では、自身が疑われているからか「証拠はありませんが」「もしかして盗用ではないのかもしれません」などと前置き
→でもでも批判という繰り返しの文章が印象的でした
なかなか抜粋するのが難しくてすみません

メルマガ本文は、「百田尚樹氏、引退宣言撤回の撤回を撤回へ」との見出しを見て
その「ニュースのタイトル」がバカボンのパパのようだ！とのこと
(…これはいくら考えても何をいっているのか自分には理解不能、意味わかります？)
その後はお得意のゼロ戦話長々と…

今日のはいつも以上に誤字脱字が多すぎて読みづらかったです
だんだん手抜きになってきてる印象ですね
ではまた報告しにきます-

429 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 07:03:02.88 .net

140 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:51:32.05 ID:yyBBc2i20
>>141
連投すみません
その後「バカボンのパパ」は西岡さんのツイートをパクッたのではという話になりました

あと、ガルちゃんの1543番以降に、「5時に夢中」の報告が色々挙がっていて面白いです↓
http://girlschannel.net/topics/449362/4

141 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:53:45.45 ID:zv/iEOWu0
百田尚樹だけじゃない！ 櫻井よし子、八木秀次、チャンネル桜、つくる会…安倍首相のお仲間が沖縄ヘイトに大集結｜LITERA／リテラ　本と雑誌の知を再発見
http://lite-ra.com/2015/08/post-1409.html

430 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 10:29:21.13 .net

>>415

基本は出版社の注文や打ち合わせで執筆するテーマを決めるのに、何、素人みたいに
プロット作ったり、(児童文学など)先行して書いてるんだ？

何処かの出版社みたいに、碁なんて解からない読者が多いし、売れ辺かも知れんけど
碁の小説を描くといえば、ははぁーと新谷みたいにひれ伏して描かせて貰えると思ってんのかね。

立場が大きく変わったというのに。おめでたい人だ。

新潮新書については、最早、作家ではなく暴言芸人としてのオファーだと気づけよ。
こんな状況で百に小説のオファーを出すおめでたい出版社は太田くらいだろ。
しかもイロモノとして。

431 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 11:21:35.98 .net

でも殉愛の続編がでたら俺は読むぞ。
後妻業は途中までおもろいけどラストはテキトーでつまらんかった。

432 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 12:19:37.70 .net

>>423
一貫してないという点で一貫してるかも知れない

433 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 15:17:27.84 .net

>>431
てんてーにお金落とさないように
図書館でどぞ

434 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 19:25:11.67 .net

大阪市長か府知事に推せよ。

馬鹿だから本人は受けるだろう。京大出の嫁なら忠告するかと思っていたけど、
ここまで何もしてないし。愛想尽かしているんだろうけど。

435 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 19:50:05.34 .net

>>434
兵庫県民なんだけど

436 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 22:41:23.46 .net

>>435
>>434は住所は被選挙権の要件じゃないよ。

437 ：無名草子さん：2015/08/22(土) 23:35:17.43 .net

橋下も生まれは渋谷区だし

438 ：無名草子さん：2015/08/23(日) 10:02:17.50 .net

佐野はついにパクリ認めて開き直ったぞ。
百田もいざとなったら平気でいいそうだな。

439 ：無名草子さん：2015/08/23(日) 15:44:03.67 .net

>松井計 ‏@matsuikei · 8月21日
>五輪ロゴのデザイナーの件で、私は出版界における某氏を思い出した。
>どの業界でも似たようなことをする人はいる。
>しかし、様々な理屈をつけてそれを容認してしまったのでは、その業界自体が痩せ細り、
>やがては死んでしまう。そんなことを、ちょっと考えましたよ。


まあこの通りなんだけど、こんな正論が通らないほど、業界が劣化してる
ってことじゃないの
自分の首を絞めてることはわかってるのに、一時の大金に目がくらんで、
破滅への道をズルズル歩んでいるという

440 ：無名草子さん：2015/08/25(火) 16:44:49.98 .net

禿げは単純なので、だまされ、利用されています。

441 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 01:05:45.92 .net

致命的欠陥発覚。やはり百田は馬鹿だった。
げんなり三十二回
　医師が帰ったあと、元丈は奥の部屋で寝ている智策の元へ向かった。
　智策の布団の周りでは、何人かの内弟子たちが看病していた。肺結核は空気感染する病気だが、当時は労咳は遺伝とみなされていて、病人を隔離するという考えはなかった。
　げんなり1798年（寛政10年） - 1859年（安政6年）
　メンデルの法則1865年。
　どうみても遺伝と認識していたはずはない。違う表現だろう。
　適当なことを書くなボケが。週刊文春の校閲は全員死んでしまえ。
　スクープを連発してもパクリ捏造の罪は消えないんだわ。

442 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 09:57:12.55 .net

>>441
乙です
遺伝子ってｗ
そんな概念が日本に入ってくるのってかなり後のこと
資料に当たらなくてもわかるわそんなもんｗ
アホの百田君は何を参考にしたんでしょう？

443 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 11:34:57.27 .net

さすがにこれは・・・百を批判したいのは判るが。これはさすがにダメでしょ。

遺伝の発見（科学的合理性ある説明の確立）や遺伝子の存在の認知と、
経験則の集積からの血縁の間に「遺伝がある」ことの関知は別もんなんだが。

だからト書きに「遺伝」という現代語が使われているのを批判することはできない。
台詞ならもちろんNGだが

鬼女おくさまたち、こっちまで出張してきて、やらかすのはご愛敬のレベルまでにしてください

444 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 11:50:25.51 .net

小説なのにト書きってｗ
まるでテレビ屋みたいな言いぐさだな
時代小説にいきなり遺伝なんて言葉を出すことが、不自然で興ざめだと言ってんだよ
概念的にそういった思想があったなら当然それを表す言葉も残ってるだろうに

445 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 11:55:00.92 .net

女を見下して上から目線の割に
言ってることが馬鹿っぽい所が１円ハゲにそっくりｗ

446 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 12:14:51.96 .net

「血筋によるもの、今でいう遺伝によるものと」ならいいのに
あと結核は労咳と表現しましょう。
というか当時はまだ単なる体質の問題なのか、病気なのかもはっきりしなかったでしょうね

447 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 12:14:58.18 .net

>言ってることが馬鹿っぽい所が１円ハゲにそっくりｗ

この感情的な書き癖と1円って表現で既女確定じゃん。おつむ足りんなあ

448 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 12:18:39.18 .net

>>1>>2読めない馬鹿
煽りしか出来ない無能

449 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 12:23:04.28 .net

反論出来ないから感情論で返す馬鹿ｗ　

450 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 12:39:40.55 .net

しょうもない嵐にかまうなよヴォケ
百田に腹立ててるのが女だけだと思ったら大間違いだけどな

451 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 12:48:47.24 .net

一応、労咳って使っているか
でも「〜は労咳で伏せっていた 労咳とは今日でいう結核である。当時はまだ〜」というのが基本的な文章だな

452 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 12:58:43.21 .net

本当だ、肺結核の後に唐突に労咳が出てきて、意味は分かるが文章としては拙いね

肺結核は空気感染する病気だが、当時は労咳は遺伝とみなされていて、病人を隔離するという考えはなかった。

453 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 13:02:56.67 .net

>>444
そういうのを詳しく調べて薀蓄として語ってくれるなら
少しは読みごたえがあるのになあ

454 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 14:24:09.89 .net

血を吐いたりしてもそれが同一の病気によるものかさえはっきりしてなかったからな
「血ヘドをはくまで頑張る」と過労や努力、場合によっては並外れた才能のせいとみなされたからな

455 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 19:19:49.22 .net

>>452

週刊文春も消化試合みたいなものだから、チェックなんてしないんじゃないの？
アルバイトの学生にメールで送られた原稿を読ませて、印刷所へという流れ。

当然、学生さんはおかしいと思っても、新谷編集長直々にひれ伏して依頼したらしい
(百田のツィッターからの印象)菊地寛が作った文芸春秋社の歴史に残る大連載小説
の間違いは指摘出来ないと思う。あーあ、新谷がいなければ、文春はまともだったのに。

456 ：無名草子さん：2015/08/27(木) 20:05:44.13 .net

>>455
編集長あと１年でやめるとか、ずっと前にタレコミあったね
今や社を挙げて週刊文春も文芸春秋も安倍批判に回ったけど
ｾﾝｾｲの立ち位置ってどうなるんだろ

何年でも書いていいですよって、実は蔭で哄笑してるんじゃないの
ここに書き込んでる連中より腹黒いのかもしれない

457 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 12:45:46.63 .net

>>441
http://www.samurai-do.com/medical/tuberculosis.html
労咳が遺伝というのは百田がこのサイトを読んでいるからだろう。
それ以上のことが書けないのはWikipediaに書いていないから。
本当にネットでただで見たことだけで小説を書いている。

458 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 16:20:40.93 .net

>>444
>時代小説にいきなり遺伝なんて言葉を出すことが、不自然で興ざめだと言ってんだよ

じゃあ、あくまで主観的な問題じゃん。
「致命的欠陥発覚」「どうみても遺伝と認識していたはずはない。違う表現だろう」
「そんな概念が日本に入ってくるのってかなり後のこと」なんて客観的な
部分で間違っているという意味のことを書いたの？

説明が矛盾しているのに強弁を続けるって、まるで誰かさんと同じになってますよ。

>小説なのにト書きってｗ
じゃあ、なんて言うの？　台詞以外の説明の部分を指しているという意味合いは判るでしょ？

>まるでテレビ屋みたいな言いぐさだな
テレビ関係者を侮蔑的な呼び方もつけて貶める意味が判らない。テレビ関係者がどうのではなく
百田という人間がおかしいということなのに。

これもまた沖縄やある特定の人達を侮蔑する誰かさんと同じ穴に堕ちているとしか

459 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 16:44:52.16 .net

　 ≡ ('('('('A`)
≡　〜( ( ( ( 〜)華麗にｽﾙｰ
　≡ ノノノノ ノ

460 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 17:14:08.84 .net

会話の裏が読めない

社会人になると抽象的な表現が頻繁につかわれるようになります。
例えば「そこはうまくお願いします」などというと、
アスペルガー症候群の人は、「そこ」とは？「うまく」とは？といちいち悩んでしまいます。
これはアスペルガー症候群の人は脳の特性からうまく想像力を働かせることができないからです。
また、言葉のウラを読む想像力も少ないため、たとえ話や皮肉も通じません。
上司が間違いを指摘するために「よくこんなすごいことができるね」などと皮肉をこめて言っても
アスペルガー症候群の人は「私はすごいことをしたのか」と文字通りに受け取ってしまい、
逆に素直に喜んでしまうなんてこともあります。
アスペルガー症候群の人にとって、言葉はそのまま「事実を伝達する道具」なので、
相手の言った言葉を文字通りに受け取ってしまいます。

461 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 17:40:31.99 .net

８月ももう終わりですね
9/18発売の課題本「小説出光佐三 〜燃える男の肖像〜」到着が楽しみです
「海賊と呼ばれた男」どこかに打ち捨てられてないかな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4835452550/ref=s9_simh_gw_p14_d5_i4?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=desktop-2&pf_rd_r=0BQKTZ22EVQXGSAA844P&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=208093869&pf_rd_i=desktop 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)

462 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 18:22:01.53 .net

>>460
リアルに発達障害でくるしんでいる家族がいる人は多いし、
会社の同僚にいて、みながんばっているので、こういう無神経なコピペを張る人間は許せない

463 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 18:47:17.38 .net

>>1>>2

464 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 22:16:20.17 .net

>>443
>>441の文体は、鬼女のものではないでしょうｗ

465 ：無名草子さん：2015/08/28(金) 22:30:39.84 .net

とりあえず時代小説にアスリートという単語は出して欲しくなかったな

466 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 01:35:20.08 .net

当時でも「伝染病」という概念ははっきり意識していなかったにせよ一応はあったと思う。
江戸とは違うけど、アイヌでは死者が出た家は焼く習慣があったし、集落外の人間と直接
接触せずに品物だけ置いて交易する「無言交易」をおこなった理由の一つに
天然痘の感染を恐れたこともあったという説もある。これと同時に、「労咳」は遺伝する
という考えも一方にあって少し時代は下るが（結核患者の多い」宮沢賢治の一族は「労咳筋」のため
差別されたという。（場所と時代が違うけど、江戸時代の本州でも、大体、似た考えだと思う。

　昔は、ハンセン病、結核などの病気でも、伝染を恐れて遠ざけると同時に、「血筋」によるものとして
患者の家族を差別していた。

　あと、碁打ち達が患者の世話をするのは、伝染の知識がないというよりも、
伝染するリスクを知りながらも看病に打ち込む彼らの人柄の方が大きいかな。

467 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 02:58:12.01 .net

>>465
あらあら、百はげは時代小説のなかで
囲碁を平気でボクシングにたとえますわよ。

468 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 10:36:16.82 .net

小説名乗ってるくせに言葉を大切にしないからなこの人は
ツイッターも誤字や日本語でおｋっていう文章ばかり

469 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 11:39:47.01 .net

>>466
結核菌の発見 1882年
労咳筋の差別は明治時代に入ってから。
ハンセン病(らい病)と似ている。
http://www.jatahq.org/siryoukan/ayumi/rekishi.html
国民病として本格的に蔓延するのは明治時代から。明治時代から江戸時代を推定するのは暴論。江戸時代の労咳筋を示す文献もあまりない。他方津山30人殺しのような事例は明治時代にある。
なぜ細菌が発見されているのに遺伝がって言われるかというと感染力が弱かったからだろう。今でも風邪引くやつは弱いやつって思われる。生きてる概念。
よって江戸時代、特にげんなりの時代に労咳筋と言われていたという説は現時点では棄却される。百田を擁護するなら老害を江戸時代にどうとらえていたのか文献出してくださいね。

470 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 12:29:25.47 .net

時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を
使ってはいけないなんてルールや不文律ってあるの？
>>441 はあきらかにそれはダメだと言ってるが

「幻庵はアンドロメダ大星雲の夢を見た」なら噴飯ものだろうが、
遺伝と思われていたって程度の描写に目を吊り上げるのは
ここは書籍板だし変でしょ

たとえば江戸時代では「○○藩」なんて言いまわしは無く
現代語なんだけど、時代小説ではひんぱんに
「佐賀藩」「薩摩藩」と出てくるでしょ？
これもダメになるよ

471 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 12:42:47.55 .net

何事にも限度と雰囲気ってものがあるでしょ

472 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 12:51:43.20 .net

「致命的欠陥発覚」と鬼の首を取ったように騒がなければねえ。
遺伝なんて時代小説では雰囲気に合わない、やっぱ下手くそだ
程度にしとけば、恥をかかなくて済んだものを。

それに遺伝は限度を超えていると指摘するにしても、
第一回からコンピューター（ｗ）を登場させてる
「幻庵」なんだからいまさら感が強すぎるよ。

473 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 12:54:01.94 .net

書籍板だから気になるんだろ常考

>当時は労咳は遺伝とみなされていて

こういう概念が江戸時代にあったという資料を提示してみろよ
遺伝のようなものつまり○○（江戸時代の言葉）なら問題無いって話だろが

474 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 13:00:45.93 .net

>鬼の首を取ったように
語彙の少ない百田がよく使うフレーズだな

475 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 13:23:13.64 .net

>>471には速攻答えてるんだから
労咳が遺伝子（血筋病）と考えられていた江戸時代資料はよ

476 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 13:43:21.44 .net

あーあー、発狂してる
誰だってミスやうっかりはあるのだから
あら恥ずかしで出直せば良いだけなのに

477 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 13:49:58.46 .net

夏休みだねえ

478 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 14:03:01.10 .net

夏休みの学生というか文章の老害臭が酷い

479 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 14:03:36.92 .net

>>474
ちなみに、後妻らしき人が「鬼の首猫取ったように」
という名言を残してくれたこともありました

480 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 14:13:08.06 .net

囲碁の棋聖・名人・本因坊の井山裕太さん(26才)と対談した内容が
来月の週刊文春に載るらしい
井山さんは『幻庵』を読んでいるらしい
気を良くして4日からの名人戦前夜祭に激励で駆けつけたいとのこと
正直こういう若くて聡明な人に近づかないで欲しいんだが・・・
ましてや前夜祭で百田の言動に触れたら心を乱すだろうに

481 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 14:27:04.47 .net

とりあえず ↓ コレに回答した方が、ネトウヨの得意技の本人認定まがいの
ことやるより、よっぽど説得力があるよ

>時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を
>使ってはいけないなんてルールや不文律ってあるの？
>>441 はあきらかにそれはダメだと言ってるが

>>473
>こういう概念が江戸時代にあったという資料を提示してみろよ

ググると出てくるけど・・・
「日本では近世以降「労咳(ろうがい)」、つまり疲労によっておこる咳(せき)を伴う衰弱、
という名称が一般化したが、古くは「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、
遺伝性の死に至る衰弱と考えられていたし、この遺伝性という観念は第二次世界大戦後にまで残存した。」


あ、もちろん百田擁護じゃないし、関係者でもないですよ（笑
俺までなにやらに認定せんでくれよ。百田関係に思われるのは嫌味と
解っていても気持ち悪いから

482 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 14:36:19.64 .net

>>481

不文律というよりいきなり現代用語をポンと投げかける書き方は
似つかわしくないという一般的な観念？
主観的と思うなら時代小説スレで聞いてみれば？

それとググって出てくる文章じゃダメなんだよ
ウィキでさえ出展不明の怪しい情報が載ってるからね
せめて引用元が江戸時代のなんという文献を引いてるか書いてくれないと

483 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 14:40:10.70 .net

>>475
>労咳が遺伝子（血筋病）と考えられていた江戸時代資料はよ

>>441の意見が正しい、つまり百田が間違っているとするのなら
むしろあなたが労咳は遺伝性でないと考えられていたことを証明しないといけないですよ

あくまで>>443は「時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を使うのは
問題がない」という主張でしかないのだから、百田は致命的ミスをおかしたとするなら、
「労咳は遺伝性でないと江戸時代に考えられていた」という場合です。

484 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 14:42:52.32 .net

>それとググって出てくる文章じゃダメなんだよ
>ウィキでさえ出展不明の怪しい情報が載ってるからね

これはもう言いがかりのレベル。相手して損したｗｗ
こりゃバカ揃いの鬼女認定されても仕方ないわ
日本大百科全書(ニッポニカ)のネット版からの引用で
詳細な資料出典リスト付きなのに

485 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 15:38:23.39 .net

いろいろググッてみたけど、基本的には結核菌が発見される19世紀までは労咳の原因は不明とされていた
恋煩いや房事過多も原因と考えられていたらしい
ただ、労咳が感染病であるという認識はされていたので、裕福な商家や武家の子女は郊外の別宅で転地療養をした
また家庭内感染が多い＝あの家は胸を病む者がいる＝という考え方がされるようになり、
遺伝が原因の一つだと考えられるようになった

遺伝説は今回調べるまで知らなかったが、あくまでそういう見方も一部にあっただけのようだから、
百田がまるきり間違えてるわけじゃないが、自信満々に断定するのも違うと思った

486 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 15:48:19.64 .net

ガンも今でも遺伝するものと誤解されているくらいだし
21世紀近くになってもウィルス性で感染する可能性ありという説も
温存されていたからねえ（ウイルス感染でがんになることの誤解）

検索すればいろいろ出典明示されたデータが出てくるんだから
483くらい調べてから言うべきだった。
「週刊文春の校閲は全員死んでしまえ」はいくらなんでも酷すぎる

487 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 16:09:04.06 .net

>>486
そういえば百田の著書の登場人物に、ｾｸﾛｽもしてないのに「ガンが伝染った」から責任を取れと結婚を迫る女がいたような…

488 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 16:25:14.00 .net

>>487
まだねちっこく絡むん？

489 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 17:05:50.30 .net

は？
485は自分だけど、その前にはレスしてないんだが…
誰かと勘違いしてるんじゃないのか？
ID出ないんだもんなここ

490 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 17:31:53.57 .net

>>489
別に初カキコでも、スレチで荒れたり、もうあるていどまとまって
落ち着いているところに、また再燃させるようなことを書き込んだなら
IDある板で、初カキコと周知でも「まだ絡んで、続けるつもりか」「止めろ」と
注意が入るのは２ちゃんでは普通のことでしょ（笑）

491 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 17:42:23.37 .net

>>480
タコハゲが関わるものにはすべて災いが降りかかるから正直名前を出すのもやめてほしい
誰かさんと違ってすごく貴重な天才なんだから

492 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 17:43:02.92 .net

今時カキコｗ

493 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 17:49:13.92 .net

>>492
まだねちっこく絡むのか

言い負かしたいのなら、ちゃんとやれば？
陰険なことばっか書き込んでるんじゃねえぞ 、
ここは鬱屈の発散場じゃねえんだわ

494 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 18:07:23.34 .net

カキコとかト書きとか鬼の首を取ったとか、
噛み付いてくるポイントが同じってのは
同一人物でなくても同じ性格の輩が数人居着いているってことさ

495 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 18:33:12.79 .net

491のほうがねちっこくね？
気に入らないならスルーしろよ

とにかく百田がよく調べないくせに自信満々で断定することと、担当の編集者もろくにチェックしないのは分かった

496 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 18:48:00.24 .net

ずいぶん後退したな
致命的欠陥とか、遺伝が文中で使われるのはありえない、
校正係は全員シネって完全否定してたのに

ここは批判スレなんだから
最初の主張のままで突っ切って良い

497 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 18:54:33.21 .net

後退とか最初の主張とか何を言ってるんだ…と思ったら、編集ﾀﾋねとか言ってた鬼女(?)と同一人物扱いされてたのか
自分は483と493しか書いてないよ
あとは知らん

498 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 19:22:43.25 .net

>>441-442は、時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を使うのはおかしいと言ってる
のではなくて（それは途中から別の人間か、同一人物が言い訳的に言い出したこと）、幻庵の生没年より
メンデルの法則の発見の年が後なので、結核が遺伝と思うわけがないという主張だからね

子が親に似るとか、「瓜の蔓に茄子はならぬ」ということわざもあるし、本当に遺伝性の
病気の存在も知られていたし、何千年前から近親相姦が禁じられていたのも「遺伝」という言葉は
なくても、遺伝の概念が既にあったからで、メンデルによる遺伝の科学的発見とは別に存在しているという
常識的な見方が思い浮かばなかったんだろう

また「古くは「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、 遺伝性の死に至る衰弱と
考えられていた」と百科事典にもあるのだし、ハンセン病など多くの病気も昔から家系で
遺伝すると誤解されていたという事実もある。
今でもガンは遺伝するという誤解も残っているほどだ

だから、江戸時代の人が労咳を遺伝と考えたという文章は、その時代の人がセリフで
「遺伝」と使ったのでなければ間違いであるとまではいえない。

まとめるとこんなところだですね。これで十分でしょ、良いですか？　

499 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 20:24:20.38 .net

良いか悪いかは知らねぇ

遺伝的な概念があったとして、それがメンデル以前だと近代で言う
遺伝と同じ概念ではないだろうからちゃんと明示するべき
的な話ならちょっと違うんじゃね

500 ：無名草子さん：2015/08/29(土) 20:45:53.13 .net

その497の疑問だと「時代小説で小説家が読者に説明するくだりで
現代用語を使うのはおかしい」のほうになるよ

「遺伝性の死に至る衰弱と考えられていた」という以上は
遺伝的な概念があった前提を作家が採用した筋を考えてもよろしかろう

もちろん、それの稚拙はまた別ね、稚拙の問題で言ったら
遺伝なんてところじゃなくもっと突っ込みたいところがいっぱいあるｗ