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司馬遼太郎をあれこれ語る 37巻目
- 1 :無名草子さん:2014/06/08(日) 08:33:21.94 .net
- 前スレ
司馬遼太郎をあれこれ語る 36巻目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1359814355/
【過去ログ】
司馬遼太郎をあれこれ語る 35巻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1357012799/l50
〔韓のくに紀行/モンゴル紀行/人間の集団について〕
司馬遼太郎をあれこれ語る 34巻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1352082667/l50
〔項羽と劉邦/長安から北京へ/対談・中国を考える〕
司馬遼太郎をあれこれ語る 33巻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346486590/l50
〔燃えよ剣/新選組血風録/幕末〕
司馬遼太郎をあれこれ語る 32巻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1336720073/l50
〔菜の花の沖〕
司馬遼太郎をあれこれ語る 31巻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1325657994/
〔竜馬がゆく〕
司馬遼太郎をあれこれ語る 30巻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1318845804/
〔胡蝶の夢/最後の伊賀者・兜率天の巡礼ほかの短篇〕
司馬遼太郎をあれこれ語る 29巻目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1314512612/
〔梟の城/上方武士道/空海の風景/鬼灯/風神の門〕
- 675 :sage:2021/12/16(木) 22:48:33.98 .net
- ありがとうございます。それは読みました。
- 676 :無名草子さん:2021/12/16(木) 23:47:03.95 .net
- 尻啖え孫市とか
- 677 :sage:2021/12/17(金) 00:16:18.17 .net
- あー、候補のひとつです。ありがたき。
- 678 :無名草子さん:2021/12/17(金) 12:28:33.92 .net
- 韃靼疾風録は?
- 679 :sage:2021/12/17(金) 23:35:31.69 .net
- 読んでないけど、日本の話じゃないから食指が伸びない…
- 680 :無名草子さん:2021/12/18(土) 19:29:05.71 .net
- 風の武士
- 681 :無名草子さん:2021/12/23(木) 00:06:00.95 .net
- 竜馬がゆく(二)
板垣がホモ上士と竜馬を闇討ちするが失敗w
さすがに板垣に失礼。
こんなの信じる人いるのかな
- 682 :sage:2021/12/25(土) 08:15:24.57 .net
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
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'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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- 683 :無名草子さん:2021/12/26(日) 06:49:09.56 .net
- 小説なんだから創作は結構なんだけど作品の主人公が何もかも分かった風な論調で偉そうに何かを語るのがちょっと
- 684 :無名草子さん:2021/12/26(日) 22:01:36.59 .net
- 余談が過ぎた
- 685 :無名草子さん:2021/12/27(月) 16:08:15.80 .net
- 「船中八策」も近年になって実在が否定されたし
司馬作品は純粋に小説として楽しむべきで
そこから歴史を学ぼうなどと思ってはいけない
- 686 :無名草子さん:2021/12/27(月) 23:51:35.74 .net
- 竜馬がゆく(三)
神戸海軍操練所を坂本が作ったみたいに描いてる。
「いやそれは無理っしょw」って普通に思うわ。
清河の悪口書きすぎ
- 687 :無名草子さん:2022/01/07(金) 06:40:08.71 .net
- 峠読んだ
継之助が福地源一郎と酒を飲みながら彰義隊と渋沢誠一郎と徳川幕府を悪く言ってたけど
福地はその誠一郎の従兄弟との共同で慶喜公の名誉回復の伝記の制作の話を進めていたのだが
「福地ってこんなキャラだっけ?」という疑問共々首を傾げたよ
- 688 :無名草子さん:2022/01/09(日) 08:10:52.77 .net
- 福地も木戸孝允の従者みたいになってるから、
幕府に思うところがあったんだろう。
福地、福沢諭吉、中島三郎助と勝嫌いはみんな木戸孝允と
仲がいい。
- 689 :無名草子さん:2022/01/13(木) 04:07:58.13 .net
- 司馬の小説読んだ後に池波の小説読んだ時の読みやすさよ
- 690 :無名草子さん:2022/01/13(木) 06:32:36.06 .net
- 竜馬がゆく4〜6
井上馨と伊藤博文が弥二さん喜多さんってあっさり書いてる。
年上で毛利家の名門の井上と百姓の伊藤のコンビ。
身分に気さくな人間が多かった長州が明治で
天下を取るのはわかる
- 691 :無名草子さん:2022/01/15(土) 08:26:12.35 .net
- >>689
ちょっと難しい理屈が書いてあってちょっとその場で理屈の意味を真剣に考えたがやっぱりわからなかったw
ていうのが多すぎるよね、素人にも分かりやすくって思った
- 692 :無名草子さん:2022/01/18(火) 04:07:01.54 .net
- 竜馬がゆく7
いろは丸事件。非常にきな臭い。小藩の人間をだまくらかして
切腹に追い込んでまで船をゲット。紀州藩に吹っ掛けて・・・
船主の大洲藩には賠償金払ったんかい?土佐藩が全部取った。
そりゃ維新後に土佐の人間は信用されんわなあ
- 693 :無名草子さん:2022/01/18(火) 04:19:22.41 .net
- >>692
小説だと竜馬の口車に乗った形になってるけど実際は薩摩藩が絡んでる
もともと薩摩の船だから
で、沈んだ後の賠償交渉も薩摩がやっぱり絡んでる
大洲藩には賠償金額として約4万3千両を土佐藩の佐々木高行が代理人として返済
残りのうち約1万5千両を海援隊と土佐藩でGET
- 694 :無名草子さん:2022/01/18(火) 22:33:37.43 .net
- >>651
海音寺の赤穂義士読んだけど、
根拠の無い決めつけや稚拙な言い回しが多くて司馬の文章の良さがわかった
- 695 :無名草子さん:2022/01/19(水) 07:41:45.10 .net
- 根拠の無い決めつけや稚拙な言い回しは司馬もどっこいどっこいだと思うが
- 696 :無名草子さん:2022/01/19(水) 08:17:36.69 .net
- 竜馬がゆくは根拠のない決めつけの
オンパレードだよw
- 697 :無名草子さん:2022/01/19(水) 08:37:06.72 .net
- 竜馬がゆくが何であんな人気なのかわからん
どちゃくそつまんね
- 698 :無名草子さん:2022/01/20(木) 19:38:36.44 .net
- 竜馬がゆく 読了
7巻末から実際は影響力は皆無なんだろうなあってずっと読んでたw
大政奉還あたりから名前が出てこないのは郷士だからではなく後藤がやったんだろう
- 699 :無名草子さん:2022/01/21(金) 06:27:28.70 .net
- 人物像やらその時の心情やらをなんであんなイケシャーシャーと分かった風に書けるんだろう
もしかしたら徳川慶喜の悪いイメージの多くはこの人のせいかも
- 700 :無名草子さん:2022/01/21(金) 07:13:50.26 .net
- 小説だからね
「竜馬がゆく」の中の創作エピソードを他の小説家が使っちゃって
司馬が編集にキレてたらしいけど、読者どころかプロの小説家までが
司馬が書くものを史実と思っちゃうアホらしさ
- 701 :無名草子さん:2022/01/21(金) 07:19:47.27 .net
- いろは丸事件とかも魅力的に思っちゃう龍馬信者気持ち悪すぎる
あんなやつ何にも魅力ない
- 702 :無名草子さん:2022/01/23(日) 04:18:21.97 .net
- 殉死読んだが、ますます乃木が嫌いになったわ
無能な分際でいいとこ取り
性格的にすべて気持ち悪い
カッコ付けて何が殉死だよ
旅順で6万人の戦死傷者出した糞野郎が
- 703 :無名草子さん:2022/01/23(日) 11:40:29.53 .net
- 外人の影響で突然軍服を常用するようになったとか料亭通いをやめたとかミーハーにも程がある
安倍晋三と通ずるところがある
- 704 :無名草子さん:2022/01/23(日) 21:39:14.01 .net
- 歴史上の人物がどういう人かなど誰も知らないが
だからこそ資料から伺える人物像をそれなりに想像して構築するのだが
司馬遼太郎はそういうのを度外視に「この人はこういう人物でした」と変なキャラ付けするからな
- 705 :無名草子さん:2022/01/26(水) 22:16:40.71 .net
- 芥川龍之介の将軍も読んでみたが短いんだなw
最後の父子の会話でみんなこの息子と同じこと思ってるに違いない
- 706 :無名草子さん:2022/01/27(木) 12:53:32.18 .net
- ある程度の創作はいいんだよ、ただ史実を並べるだけじゃつまらないから
でもこの人はちょっとばかしその辺がやり過ぎだからな、変な人物像を作ったり
史実の出来事の真相を勝手に決めつけて分かったような論調で唱えたり
史実とフィクションの線引きを保ちつつ独自に描くのなら分かるんだけど
線引き超え過ぎ
- 707 :無名草子さん:2022/01/27(木) 13:47:10.63 .net
- 梅棹忠夫との対談本が面白かった
少数者の問題が21世紀の大きな課題になるというのは正にその通り
- 708 :無名草子さん:2022/01/27(木) 22:14:43.66 .net
- >>707
日本の未来へ
- 709 :無名草子さん:2022/01/28(金) 18:59:59.69 .net
- 世に棲む日々1、2
久坂は松陰のブ●な妹と結婚、高杉はキレイな武家の子女。
なんかかわいそう。
あいも変わらずの木戸ディスw
- 710 :無名草子さん:2022/01/29(土) 06:26:42.24 .net
- あの理屈だらけの講釈が読むのを難儀にさせてる
他の小説はどんなに文字が多くても小さくても漢字だらけでもページ数が多くても
書いてあることは分かるし内容は理解できるのに
- 711 :無名草子さん:2022/01/29(土) 09:47:24.50 .net
- 全部読まんで飛ばしたらええねん
- 712 :無名草子さん:2022/01/29(土) 10:02:22.81 .net
- 似非関西弁の頭の弱い奴が何か言ってる
- 713 :無名草子さん:2022/01/29(土) 10:02:22.81 .net
- 似非関西弁の頭の弱い奴が何か言ってる
- 714 :無名草子さん:2022/01/29(土) 11:30:58.12 .net
- 一字一句読んでる方が情弱だわ
女関係の描写や長すぎる脱線は読み飛ばしてるわ
- 715 :無名草子さん:2022/01/29(土) 11:57:06.34 .net
- 情弱の使い方を間違えている
- 716 :無名草子さん:2022/01/29(土) 12:22:30.39 .net
- 情報摂取の方法がヘタクソという意味なら間違っていない
- 717 :無名草子さん:2022/01/29(土) 12:28:32.73 .net
- 峠なんて半分ぐらい悪所通いでペリーが来ても悪所通いで謹慎。
越後に帰ったら今度は逆に悪所通い禁止するというクズっぷりw
- 718 :無名草子さん:2022/01/29(土) 18:34:08.75 .net
- てか上巻はひたすら風俗と情婦の話ばっかw
正直この先どうなるのかと思ったぜ
- 719 :無名草子さん:2022/01/29(土) 21:38:42.79 .net
- 世に棲む日々 読了
4巻途中でいつ木戸が帰ってくるんだと思ったら、
半ばにすでに帰ってて第二次長州遠征はほんのちょっとでw
執筆疲れしたか
- 720 :無名草子さん:2022/01/29(土) 23:15:29.31 .net
- 連載打ち切りで無理やりまとめた可能性も
- 721 :無名草子さん:2022/01/30(日) 08:44:33.39 .net
- 西郷(司馬)が嫌う
美妓をはべらした腐敗官僚
伊藤博文、井上馨、渋沢栄一、陸奥宗光
超優秀な奴が多くて困るな。
- 722 :無名草子さん:2022/02/01(火) 18:19:47.68 .net
- 創作は別に構わない、史実厨の考えが極端なだけ
でもこの人の場合は創作の度が過ぎるからな
- 723 :無名草子さん:2022/02/24(木) 14:14:53.11 .net
- 司馬遼太郎に史実重視の気持ちがあったら創作部分でももっと面白い話が描けたと思う
- 724 :無名草子さん:2022/03/08(火) 12:49:05.41 .net
- 司馬は「学者が同じことしたら論外だけど俺はエンタメ作家だから好き放題書くよ」って宣言してるからな。
- 725 :無名草子さん:2022/03/08(火) 14:02:20.16 .net
- 99%史実通りにやりましたとかいってた坂の上の雲があれですし
- 726 :無名草子さん:2022/03/08(火) 15:15:00.16 .net
- もう司馬の小説読んでるのは老人だけだから問題ないよ
20年も経てば忘れ去られるだろう
- 727 :無名草子さん:2022/03/08(火) 22:19:12.44 .net
- >>726
映画化や漫画化で延命するよ
山田風太郎と一緒に
- 728 :無名草子さん:2022/03/09(水) 06:34:02.77 .net
- まあ普通に土佐で一番偉大なのは板垣退助なんだけど、
征韓論に絡んでるからプッシュが困難なのか?
板垣も坂本ごときに人気で抜かれるとは思わんだろうw
- 729 :無名草子さん:2022/03/09(水) 07:53:35.95 .net
- 近年の他の作家の作品と違って明らかに独特の書き方だから驚いた
史実を念頭に入れてなるべく当時を再現するような感じなのに対して
そんなの度外視に自分の好きなように分かった風に書くのがこの人のやり方なわけね
それが今現在賛否を呼んでると
癖とか喋り方とかも勝手に決めてるからな
- 730 :無名草子さん:2022/03/09(水) 12:40:26.95 .net
- 司馬の場合
・資料見つかっておらずロクに研究されてない
・司馬が題材にして有名になる
・資料集まり研究も進む
・結果司馬の小説は史実と大きく異なることが明らかになる
って流れもあるからな。
- 731 :無名草子さん:2022/03/09(水) 18:51:04.01 .net
- >>726
当方40代ですが20代の頃からこの人の作品読んでいるんですが
あと読んでいない作品は両手で数えるほどしか残ってないんですが
- 732 :無名草子さん:2022/03/10(木) 19:14:33.84 .net
- まあ良くも悪くも、だよね
沖田総司の人物像だってこの人が作ったのが基準
いろんな作品でこの人が作った沖田像が反映されていて
作品によっていくらか異なっていても少なくとも「沖田総司らしくない沖田総司」
ていうのはほとんど見たことないからな
- 733 :無名草子さん:2022/03/11(金) 12:08:37.53 .net
- 昔は資料が少なかったのだから仕方がない
- 734 :無名草子さん:2022/03/11(金) 12:20:50.91 .net
- 何だかんだどれだけ叩かれようとも司馬の描いた人物像は影響を及ぼし続けるよか。
そもそもアンチが一番司馬史観に囚われていると言うか。
- 735 :無名草子さん:2022/03/11(金) 18:30:11.86 .net
- 沖田総司にニコニコ顔のイメージ付けたのは間違いなく司馬遼太郎
ヒラメ顔ともあったがそれどんな顔?
- 736 :無名草子さん:2022/03/12(土) 07:57:55.18 .net
- でも徳川慶喜はその逆パターンだな
やれ腰抜けだの見捨てただのいささか過剰にディスりすぎたから
あれじゃあどんなに名誉回復に尽力する人がいてもイタチごっこになるわけだ
そして声の大きい方の話が優先的に後世に伝えらると
- 737 :無名草子さん:2022/03/13(日) 20:44:29.32 .net
- >>732
明治後期の講談から今の沖田像がつくられたんじゃないの?
- 738 :無名草子さん:2022/03/15(火) 12:35:22.63 .net
- >>737
司馬に限らず江戸時代の軍記⇒明治以降の講談⇒昭和戦後の歴史小説って流れだと思ってたな。
- 739 :無名草子さん:2022/03/15(火) 17:49:18.51 .net
- 親族側の確実な証言として残ってるのは小柄だったってのと直系の親族で似ていると言われる人が
少なくともブサイクではなかった事>沖田の外見
- 740 :無名草子さん:2022/03/19(土) 07:26:55.41 .net
- 浅田次郎によると新選組は沖田も含めてみんな大柄で、大柄だから相手より速く突きが決まるんだと
- 741 :無名草子さん:2022/03/19(土) 15:24:02.22 .net
- 今って司馬、池波、藤沢レベルの人はいないよね?
- 742 :無名草子さん:2022/03/20(日) 07:50:18.07 .net
- そうかもしれんがそれと司馬史観の物議はまた別問題
- 743 :無名草子さん:2022/03/20(日) 08:11:35.34 .net
- 俺の大学のシラバスには
「事前に司馬遼太郎や山田風太郎の本でも(後者のほうが優れていますが)読んできてください」
って書いた教授いたわ。すでに司馬の信者だった俺はムッとした。
- 744 :無名草子さん:2022/03/20(日) 11:47:43.40 .net
- 妙に全共闘世代に人気だからな風太郎
教授もそのクチなんだろう
- 745 :無名草子さん:2022/03/24(木) 12:24:50.37 .net
- >>729
どちらかと言うと司馬をはじめとした古い世代の作家が史実厨から叩かれてるのを見て最近の作家が過度に気を遣っているように感じるな。
池宮彰一郎とかも「小説を発表してからはテレビ脚本時代には一切無かった、史実と異なるって批判があまりに多くてビックリした」って言ってたしな。
- 746 :無名草子さん:2022/03/24(木) 14:46:55.37 .net
- 大河ドラマアーカイブスのインタビューとか見てると40年以上前の大河ドラマでも史実と違うって
突っ込みが入って修正したりしてたみたいだから昔から全ジャンルにいると思うよ
- 747 :無名草子さん:2022/03/26(土) 12:53:31.63 .net
- 何となく
司馬=歴史小説
池波=時代小説
山田=伝奇小説
のイメージだな。
いや勿論それぞれがそれだけじゃないのは知ってるけど。
- 748 :無名草子さん:2022/04/03(日) 09:48:45.06 .net
- BSプレミアムで街道をゆくの再放送が始まりますね
BS4Kは先月やってたみたいですけど
- 749 :無名草子さん:2022/04/05(火) 08:30:19.11 .net
- 司馬には「ロシアについて」とかそのものがあるけど
ロシアについて学べるのが実は菜の花の沖なんだな
特に後半は嘉兵衛でなくてロシアが主役w
- 750 :無名草子さん:2022/04/12(火) 00:31:11.19 .net
- 「鎌倉殿の13人」見てると「義経」思い出すわ
明らかに三谷は司馬の影響受けてるね
- 751 :無名草子さん:2022/04/12(火) 00:53:48.39 .net
- ロシアについてで覚えてるのはロシア人が牛脂大好きだってこと
補給物資のほとんどが牛脂で到着すると大喜びで牛脂を食べて牛脂を飲んで
毛穴とかかから牛脂が出てて、油断すると牛脂を全部盗み食いするっていう
- 752 :無名草子さん:2022/04/12(火) 06:31:52.48 .net
- 余談が過ぎた
- 753 :無名草子さん:2022/04/13(水) 19:20:25 .net
- 菜の花の沖は余談が過ぎる
- 754 :無名草子さん:2022/04/13(水) 19:34:10.72 .net
- 日本人は人をイジメるというのを繰り返し書いてた覚えがある > 菜の花の沖
- 755 :無名草子さん:2022/04/14(木) 14:34:51 .net
- あの辺の意識は恐らく他の対談でもあったけど幼少期の頃と軍隊時代の思い出のせいだろな
- 756 :無名草子さん:2022/04/14(木) 17:16:23.72 .net
- 一度はみんなが挫折するところ
菜の花の沖 第五巻
- 757 :無名草子さん:2022/04/14(木) 17:24:46.87 .net
- 菜の花つながりで
Eテレ 4月16日(土) 14:00-15:00
TVシンポジウム「司馬遼太郎・菜の花忌 新型コロナ禍を考える」
- 758 :無名草子さん:2022/04/15(金) 11:32:10.72 .net
- ウラー
- 759 :無名草子さん:2022/04/27(水) 00:35:57.99 .net
- 「ロシアについて」がこのご時世のせいで売れてるみたいだな
初司馬遼が「ロシアについて」の人もいるんだろうな
- 760 :無名草子さん:2022/04/27(水) 03:19:11.91 .net
- 司馬のエッセイは歴史小説のどれかにハマって語り口そのものを楽しめるようにならないと投げ出す可能性が高そうだな
- 761 :無名草子さん:2022/04/27(水) 23:03:14.09 .net
- 俺は司馬の語り口が合わないので小説は全くダメだが、エッセイはそれなりに読める。
- 762 :無名草子さん:2022/04/28(木) 06:25:12.58 .net
- オイラも海音寺潮五郎の語り口の方がエエかな
- 763 :無名草子さん:2022/04/28(木) 06:39:22.97 .net
- 海音寺は作中人物の台詞で一人称を「われら」と言わせるのがわかりづらい
- 764 :無名草子さん:2022/04/28(木) 08:48:47.60 .net
- >>761
エッセイなんて司馬の語り口のみで構成されてるのに変わってるなお前
- 765 :無名草子さん:2022/04/29(金) 07:55:08.94 .net
- >>766
それだけ小説の語り口、文体が嫌いってことよ。読みにくいこと、甚だしい。てにをはの使い方とか、主語の掛かり方とか。何より文頭の「と、言った」の多用。
- 766 :無名草子さん:2022/04/29(金) 09:12:29.05 .net
- >>765
近未来への指摘
- 767 :無名草子さん:2022/04/30(土) 01:45:32.98 .net
- >>759
「ロシアについて」より「菜の花の沖」のロシア雑記の部分のほうがページ数多かったりする
しかもその間、主役の嘉兵衛はまったく出てこないw
- 768 :無名草子さん:2022/04/30(土) 05:25:19 .net
- ロシアについては基本的に仲良くしたかった乱暴男と警戒心マックスの女の泥沼関係のようで面白いよね
- 769 :無名草子さん:2022/05/21(土) 13:10:57.88 .net
- 「昭和という国家」を読み直したら社会にとって多様性が大事だとさかんに強調してた
全然記憶になかったから昔読んだときはピンと来てなかったんだな
- 770 :無名草子さん:2022/05/29(日) 07:44:49.34 .net
- 小説だから創作でも司馬史観でも結構
でもそれを決めつけた感じで分かった風な論調で書くから
創作であの論調はマズイよね、アンチ増やすよ
いくら小説だからってそこは気を使わないと
- 771 :無名草子さん:2022/05/29(日) 23:05:44 .net
- まさしくそれで、アンチになりました。あと下手な文体。
- 772 :無名草子さん:2022/06/01(水) 13:01:43.45 .net
- 坂の上の雲なんかは史実に小説の内容が拘束される事が100パー近いと断言した上で
1個人や1団体の軍事的評価を決めているからそりゃ反論も叩かれもするわな
- 773 :無名草子さん:2022/06/02(木) 06:21:56 .net
- 当時は資料が少なかったから仕方がなかったのか
それとも分かっていて故意に書いてたのか
問題はそこだな
- 774 :無名草子さん:2022/06/02(木) 12:04:05.01 .net
- あと20年もすれば誰も読まなくなってるだろうから
捨て置けばよろしい
- 775 :無名草子さん:2022/06/02(木) 12:31:08.64 .net
- 読者からの史実像についての反論に対して断言口調で「読者お前が間違ってる俺が正しい」
って作者が反論してる歴史小説とかもはや歴史小説じゃないと思うけど、そのややこしい小説を
書いてたのが司馬なんで色々まあ・・・
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