創作の方法について考察するスレ1

1 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 07:43:27.29 ID:+ReLvTKF.net

創作の方法について深く考えるスレです。

2 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 07:55:20.05 ID:+ReLvTKF.net

闇雲に駄作の山だけ積み上げても仕方ない
良い小説を書くためには、小説や創作そのものに対する考察が必要です

3 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 08:04:46.53 ID:+ReLvTKF.net

なろう族はそもそもの動機が間違っている
小説家になることが目的化してしまって
良い小説、正しい小説とは何か？ということがおざなりにされている

4 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 08:51:47.14 ID:USbea4pE.net

またクソスレ立てやがった

5 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 08:57:52.91 ID:+ReLvTKF.net

俺からすれば、なろうおよびなろう族の方が糞だが
存在そのものが

6 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 08:59:44.16 ID:+ReLvTKF.net

小説の奇形化、ガラパゴス化を生んでいる

7 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 09:45:50.44 ID:+ReLvTKF.net

ガラパゴス化（ガラパゴスか、Galapagosization）とは日本で生まれたビジネス用語のひとつで、
孤立した環境（日本市場）で「最適化」が著しく進行すると、エリア外との互換性を失い孤立して取り残されるだけでなく、
外部（外国）から適応性（汎用性）と生存能力（低価格）の高い種（製品・技術）が導入されると
最終的に淘汰される危険に陥るという、進化論におけるガラパゴス諸島の生態系になぞらえた警句である。

8 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 09:51:44.75 ID:+ReLvTKF.net

なろうでの最適化の結果、小説としての汎用性が失われてるってことだ

9 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 09:54:23.45 ID:k5S1Vw1k.net

ライトノベルというジャンルがいけないのか、ウェブ投稿システムというのがいけないのかどちらだろう

10 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 09:55:52.43 ID:+ReLvTKF.net

その影響力が小さいものなら良いんだけどね
この板での寡占状況、支配っぷりを見れば
小さいどころか、スタンダード化しつつあるとさえ言える
それに対する反旗、アンチテーゼだ

11 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 09:58:09.44 ID:APQZ7elV.net

ワナビの創作論ほど無益な事は無い

12 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:05:38.58 ID:+ReLvTKF.net

>>9
民主化のなれの果ての衆愚化の結果だ
ライトノベルというスタイル方法論のせいではない
同様のことは日本の純文学界隈においても起こっている
世界標準からズレたガラパゴス化は

13 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:08:38.44 ID:k5S1Vw1k.net

かつてのバンドブーム、昨今のアイドルブームに見られるように、素人参加型の
ウェブ投稿システム、そして商品化流通の流れは誰でも作家になれるという夢を与えた一方で、質の低下を招いた。
文化の大量生産、大量消費は新規需要の開拓というマーケティング戦略としては成功したのかもしれないが、
ゆくゆくは行き詰まり小説そのものを破壊しかねない、と危惧しているのか？

14 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:20:49.52 ID:k5S1Vw1k.net

しかしながら、世界トップクラスの識字率を誇り、知識の集積に対する欲求の高い日本人は、比較して読書人口も多いと聞く。
年齢、貧富貴賤を問わずおしなべて学力の高い国民性は、その存在そのものがガラパゴス化しているのではないではないのか？
何も小説に限ったことではない。
ガラパゴス気質なのだ。

15 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:41:34.23 ID:+ReLvTKF.net

識字率は昔から高かった
かつては世界標準を目指して作られていた純文学もエンタメ小説も
そして、それに値する成果を生み出していた
それがいつの間にか、ニッチなヲタク向け商品へと成り下がった

16 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:48:21.60 ID:+ReLvTKF.net

純文学においてもそうなのだ
村上春樹以外、誰もノーベル文学賞の候補にすら名前が上がらない
ガラパゴス化していることの何よりもの証拠だ

17 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:54:06.62 ID:+ReLvTKF.net

映画だったら是枝がパルムドール取ったりしてるじゃん
文化が違う外人が見ても、評価できる点があるってことだよな
なろう文化は同じ日本人でも受け入れ難い

18 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:55:46.83 ID:eSzuHKuj.net

オタクそのものは、もうニッチな存在ではないのかもしれない。むしろ資源に変わりつつある。
この「なろう」に代表される流れはむしろ小説文化の進化の過程なのかもしれない。

純文学も一般小説も巻き込んで、破壊、そして再生に向かおうとしているのかもしれない。

19 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:59:06.85 ID:+ReLvTKF.net

一つ言えるのは「作品の質」以外のドーピング、禁止薬物が使われているってこと
それによって購買を煽って、本来の部数より多く売っている
例えば、アニメ調の表紙絵はそのドーピングの一つ

20 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 10:59:35.90 ID:eSzuHKuj.net

なろう文化がまるで心中するかのように文壇やマーケットを巻き込んで破壊に進むのなら逆に未来があると思う。

21 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 11:04:04.73 ID:+ReLvTKF.net

>>18
そんな風な現状ならこんなスレは必要ない
悪貨が良貨を駆逐する状況だから憂えているのだ

22 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 11:08:03.21 ID:+ReLvTKF.net

>>20
そういうお前みたいな精神性のやつも増えてるよな
現状を否定すると、本能的にそれを肯定して守ろうとする
そう思うなら、批判の議論に参加しなくて良い
つーか参加する資格はない

23 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 11:21:38.80 ID:sNCr666s.net

>>22
否定されたから肯定する、という態度ではないつもりでいたが、書きかたが下手くそだったな。
ちなみに俺もなろう系は苦手だよ。幼稚だとさえ思う。

24 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 11:36:21.79 ID:+ReLvTKF.net

とにかく、批判というものに対して
する側、される側双方において本能的に拒否するという人が増えている
「批判そのものを許さない態度」というのかな
一見、心が広い態度のように見えるがそうではない
対象に対して本気ではないからそうなるのだ

25 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 12:34:59.40 ID:bSS+zOqT.net

批判とケチをつけることと罵倒することは全て別である

26 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 12:48:42.20 ID:+ReLvTKF.net

と言い訳して、結局何も批判できないんだよな
ことなかれ主義

27 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 12:54:48.72 ID:+ReLvTKF.net

理想に違いがあったら衝突は避けられない
それが無いってことは、そもそも理想や夢がないから
個人で頑張れば良いと思うかも知れないが
それで何とかなる段階は過ぎている
この板がどうにもならないのと同じように

28 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 13:07:01.55 ID:+ReLvTKF.net

そもそも批判もケチも罵倒も、中の人に対しては大して効き目はない
だから、それは方法論的批判であって
個人の創作に対するケチや罵倒ではないのだ
ゆえに、反って過酷である

29 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 13:26:14.86 ID:8YZ1y6yb.net

何個立ててんだ
ブログでやれカス

30 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 14:29:00.25 ID:F/AA0p/p.net

>>3
なろう族ってレッテル貼ってなんかわかったような気になってるってのもアレだけど、
（今はおかしい連中が目立ってるけど、あの声はいわゆるなろう勢の総意でもなんでもなく、サイレントマジョリティの多様性を理解しないとなろうを見誤ることになる）
良い小説、正しい小説って概念自体が相対的なものでしかないんだよね
まずは定義から入らないとまともな議論にならないからそこをきちんとする必要があるけど、
限定的な条件付けをしたうえでないと、明快には言えないよね
ジャンルとか時代・文化背景とかそんなものに左右されない絶対的な正しさなんてものはただの幻想

だから、まずはどういう意味での正しさ・良さをスレ主は求めているのか、
その辺をきちんと定義付けしてくれないと、突っ込んだ議論はできない

31 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 14:38:16.66 ID:F/AA0p/p.net

>>27
そういうことを言うんなら、君の理想や夢をまずは明確に示してくれ、そうしないと話が進まない

ここまでの書き込みだと、君が現状に不満を持っていることはわかったが、
あれが駄目だ、これが駄目だって話ばかりで、
否定したその先が見えてこないのよ
その先のビジョンがないと、ただケチ付けてるだけで終わってしまうからな

32 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 14:58:59.94 ID:F/AA0p/p.net

「世界標準」この言葉も曲者だよな、明治以降、日本では「世界ｌといったら主に欧米のほうを向いていて、
世界基準だの世界標準だのと称するものは欧米基準または欧米標準と言い換えたほうが適切ではないかと思われるものが多すぎる
ノーベル文学賞だのパルムドールだのといったものが挙げられてるけど、それは単に欧米の価値観でしかない
「世界標準」の名のもとに、欧米文化の世界侵略が行われている
文化ってのは地域ごとに独自の価値観に基づいた異なるもので良いんだよ
それを否定するのは文化的侵略行為でしかない

33 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 16:15:05.56 ID:+ReLvTKF.net

> まずは定義から入らないとまともな議論にならない

お前いっつもそれだよね、定義、定義
そのくせ自分は何も明確な定義を示せない
定義で何か有用なコンテンツが生み出せたら苦労はしないよね
議論が目的でもない
俺の目標は有用なコンテンツの生産だ
そのために別に定義は必要ではない

34 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 16:16:32.94 ID:+JNmx1JY.net

なろうがあっても別にいいんだよ
つまらないものをありがたがって、ちょっと難しいものを読まなくなることが問題ではないか？

35 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 16:19:10.10 ID:+ReLvTKF.net

>>32
そう思うならここには参加しないで良い
数学や科学については西洋を全肯定しながら
文学についてはそれを認めないのはダブルスタンダードでしかないな

36 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 16:21:35.41 ID:+ReLvTKF.net

>>34
同感だけど、それが支配的になりつつあるから問題なのだ
この板の状況がまさにそれを示している

37 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 16:21:37.18 ID:+JNmx1JY.net

日本語の方が小説を書きやすいんだろう
ラノベの隆盛はそこに理由を求めないとおかしい

38 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 16:22:09.54 ID:+JNmx1JY.net

なろうの小説全部しょうもないもんな
単に書き手のレベルが下がっただけ

39 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 16:38:09.36 ID:+ReLvTKF.net

模倣に対して躊躇がないということがまず問題
全く新しい物というのは不可能だが
できるだけ模倣しないという意志は持っていないといけない

40 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 16:55:07.22 ID:+ReLvTKF.net

つまり、小説を書く動機が自己の承認欲求でしかない
プロ作家の肩書きが欲しいだけなのだ
良い小説を書いて他人を喜ばすことではなくね

41 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 17:01:18.45 ID:+ReLvTKF.net

良い小説の難しさとは、常に新しい何かを付け加え続けなければいけないことにある
前あった物の単純な流用は、パクリ、二番煎じなどの汚名を逃れることはできない

42 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 17:24:21.76 ID:4icIsx6P.net

純文学なんかは他人を喜ばすと言うよりも、心の痛みをそのまま書いてるだけだと思う

43 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 17:35:31.11 ID:+ReLvTKF.net

そこは目的が違うので分けて考えないといけないと思うが
文学は、文学的快楽、達成を目的として書かれるものだ

44 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 17:43:57.06 ID:G3koCfrP.net

>>3
出版社も同じ傾向にある
不況だから仕方ないのかも知れないけど

45 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 18:01:30.51 ID:+ReLvTKF.net

誰が一番悪いかと言うとドーピングに手を出した作家が悪い
出版社はビジネスだから、そりゃ売れることを最優先するよね
それも悪いがサラリーマンだから致し方ない
読者は市販されていたらそれなりの物だと信じても仕方ない
改善しないといけないのは一番上流の作家のモラル、プライド

46 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 18:10:17.93 ID:F/AA0p/p.net

>>33
なんか似たスレの似たような書き込みの人とごっちゃにされて貶されてるの?
そういう発狂されても困るな、まともな話にならないじゃないか
で、議論する気無いなら、このスレは何のためのスレなの?
>創作の方法について深く考えるスレです。
って、他人と意見をやりとりして考えを深めるために掲示板のスレでやるんでないの?
自分の考えと異なる他人の考えを書き込んでほしくないなら、
だれかがいってたようにブログでやればよい
今のところスレ主は、創作の方法についてじゃなくてなろうやラノベへの不平不満しか書いてないみたいだけど

＞俺の目標は有用なコンテンツの生産だ
っていうなら、なろうへの愚痴ばかりをグダグダ書いてる場合じゃないよ?
それは何も有用なコンテンツの生産にはつながらないからね
しかし、定義は必要でないってなあ、それをおろそかにしたらまともな分析なんかできないよ?

>>35
西洋を全肯定?　どっからそんな妄想出てきた？
話がまともにつながってないぞ?

しかし、世界標準の名のもとに欧米基準の押し付けをすることにモノ言う奴は来るなって、
つまり、スレ主は欧米至上主義?

47 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 18:17:44.68 ID:F/AA0p/p.net

>誰が一番悪いかと言うとドーピングに手を出した作家が悪い
といいながら、
ドーピングの例として書かれてるのが、
>例えば、アニメ調の表紙絵はそのドーピングの一つ
いやそれやってるの小説の作者じゃなくて編集というか出版側の意向じゃん
作家が悪いって言いたいなら、小説の作者がやってるドーピングの例を出したうえでいわなきゃ

48 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 18:18:08.36 ID:+ReLvTKF.net

>>46
貴方は自分の小説に対するスタンスや方法について何も語っていない
俺のスタンスに対して非難しているだけ
それでは何も生産的な話はできない
まずなろうとは別個に小説についての持論がないといけない
なろうに限らず、現状を肯定するだけなら
そんな人と議論をしても仕方ない
水掛け論になるだけだからね

49 ：この名無しがすごい！：2019/04/10(水) 18:23:49.67 ID:+ReLvTKF.net

なろうも含めて現状に満足しているならそれで良いと思うよ
その満足に対してとやかく言うつもりはない
だが、そういう人と議論しても無意味
基本的に改善したいと思う者同士で話し合わないとね