トルストイ 9

1 ：吾輩は名無しである：2012/09/30(日) 05:54:33.44 .net

過去スレ
トルストイ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1284683843/
トルストイ　７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1233666257/
トルストイ　６
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1205021649/
トルストイ　５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1182967110/
トルストイ　4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1156341069/
トルストイ　３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117187644/
●●　　レフ・トルストイ２　　●●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1077648948/
●　トルストイ　●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1004376603/

693 ：吾輩は名無しである：2019/03/17(日) 20:51:21.76 ID:kwF8pYS4.net

文読む月日ばかり読んでるわ

694 ：吾輩は名無しである：2019/03/17(日) 21:16:14.36 ID:XZEkmKnP.net

>>693
「人生の道」も読んでみてね

695 ：吾輩は名無しである：2019/03/17(日) 22:22:43.92 ID:kwF8pYS4.net

トルストイは老子が好きそう

696 ：吾輩は名無しである：2019/03/18(月) 19:20:04.59 ID:CsMthsP0.net

人生の道と要約福音書が気になる

697 ：吾輩は名無しである：2019/03/18(月) 20:38:29.75 ID:rZ6IVyRj.net

懺悔→わが信仰はいずれにありや→要約福音書の順で読むのがいいと思う
人生の道はトルストイの思想の最後の到達点を示すものだが格言集なのでどこからでも読めるね

698 ：吾輩は名無しである：2019/03/18(月) 21:12:05.69 ID:Rf0NLmBZ.net

あの天才変人哲学者が愛した書物か　＞要約福音書

699 ：吾輩は名無しである：2019/03/24(日) 18:08:10.49 ID:tQlEcVQc.net

トルストイって苦悩が多かったのかな

700 ：吾輩は名無しである：2019/05/04(土) 09:22:23.26 ID:OqBKJkLn.net

クトゥーゾフ萌え

701 ：吾輩は名無しである：2019/05/09(木) 12:35:56.58 ID:RW78h7ZC.net

信毎プレミアム 長野県内ニュース
◆トルストイの娘、上田に縁　市内カワイ薬局　写真や椅子初公開(5月9日09:11)
　上田市中央２のカワイ薬局店主、河合良則さん（６０）が、ロシアの文豪トルストイ（１８２８〜１９１０年）の娘アレクサンドラ・トルスタヤさん（故人）が河合家を訪れた際の写真などを店頭で初公開している。
先祖と親交のあった市ゆかりの洋画家山本鼎（かなえ）（１８８２〜１９４６年）がロシアのトルストイ邸を訪ねたともいわれ、彼女の訪問にどんな縁があるのか、関係者らは想像を膨らませている。
　河合さんの曽祖父、操（みさお）さんは明治中期、現上田市大手の上田城跡前にあった旧宅で薬局を創業。河合家では「トルストイの娘が滞在していた」と伝えられ、資料を保管してきたが詳細は不明だった。
市民らでつくる「山本鼎の会」や上田小県近現代史研究会の村山隆さん（７２）らがトルストイ関連の文献を調べ、４月までに写真に写っているのがトルストイの娘、アレクサンドラさんだと確認した。
　アレクサンドラさんは１９１７年のロシア革命後、米国に亡命。その途上の２９（昭和４）年〜３１年、キリスト教やロシア文化を日本各地に紹介したとされる。
なぜ上田を訪れたのか。経緯は不明だが、操さんがクリスチャンで山本鼎と親交があったこと、アレクサンドラさんの通訳の日本人男性と操さんが知り合いだったことなどから河合家を訪れたのではないか―と村山さんらはみている。
　カワイ薬局では、アレクサンドラさんが座ったという椅子や、旧河合家前で撮影した写真などを展示中。「曽祖父の出会いや心意気を受け継ぎたい」と河合さん。
村山さんも「鼎とアレクサンドラさんの交流があったかなど分からないことも多い」とし、情報提供を呼び掛けている。
　日曜休業。問い合わせはカワイ薬局（電話０２６８・２２・５３３８）へ。

702 ：吾輩は名無しである：2019/05/18(土) 20:16:00.12 ID:WVrzVP7R.net

トルストイにテトリスを教えたら一日中やっていそう

703 ：吾輩は名無しである：2019/05/21(火) 20:10:08.56 ID:g2ldmnBY.net

「戦争と平和」で文壇を駆け上がり、
「アンナ・カレーニナ」で世界の文学史上揺るぎない地位を確立し、
その後の芸術家人生はまとめ方が難しかっただろう。

ノーベル文学賞で大団円となれば良かったのだけれど、あの頃のノーベル賞はそんな権威はなかった。

704 ：学術：2019/05/21(火) 22:14:04.92 ID:OxfWPt6L.net

トルストイは自伝みたいな書き方をして変じゃないか？ドストエフスキーの方が。
信仰形態は良いけどな。

705 ：吾輩は名無しである：2019/05/25(土) 13:39:28.88 ID:lxDdm/jI.net

>>703
小林秀雄は野垂れ死にとバカにしてたが
ああいう死に方はキリストが磔にされたのと同様に悪くないと思う
いやこれがベストだったと思う

706 ：吾輩は名無しである：2019/05/28(火) 08:43:41.64 ID:ype+QYdc.net

>>705
「人生100年時代」とやらの今を思うと、トルストイの野垂死は理想のひとつだ
ドストエフスキーのポックリ死もいいけど

707 ：吾輩は名無しである：2019/06/15(土) 16:16:38.13 ID:VCefMZQV.net

そーちゃんそー

708 ：吾輩は名無しである：2019/06/22(土) 00:55:30.38 ID:1Ui3dCeF.net

トルストイは結構読んだけどなぜかアンカレだけ残った
そのアンカレを読み始めて60ページ
すごく面白い、次が気になるけど寝なきゃ

709 ：吾輩は名無しである：2019/06/22(土) 01:42:15.07 ID:+D81btoZ.net

ロシアフォルマリズムのシクロフスキーの「異化」の典拠のもとになった
トルストイの描写

710 ：吾輩は名無しである：2019/07/20(土) 19:57:06.55 ID:ELmN4CpG.net

かきくけ３６

711 ：吾輩は名無しである：2019/08/11(日) 19:05:49.96 ID:+VOXawZd.net

トルストイって天才だよね？

712 ：吾輩は名無しである：2019/08/11(日) 20:35:00.29 ID:a3RhbK3y.net

アンナ・カレーニナと戦争と平和書けるのが凄いよ

713 ：吾輩は名無しである：2019/08/13(火) 08:14:06.74 ID:8zDMh8MZ.net

日本ではドストエフスキーの方が人気があって、とりわけカラマーゾフに話題が集まるけれど、
欧米では総じて言えばカラマーゾフよりもアンナ・カレリーナの方が評価は上なんだろう

714 ：吾輩は名無しである：2019/08/13(火) 17:23:03.94 ID:Qou8Nxg3.net

アンカレはトルストイの中では一番つまらなかった

715 ：吾輩は名無しである：2019/08/13(火) 17:59:43.22 ID:rKrOif2H.net

そうなの？
読み方の問題じゃね？

716 ：吾輩は名無しである：2019/08/13(火) 18:00:06.00 ID:sl6IlaYA.net

>>692
レーニンの愛読書が「アンナ・カレーニナ」だったらしい
封建階級の没落、中産階級勃興の萌芽を予見した本だとのこと

717 ：吾輩は名無しである：2019/08/13(火) 18:16:59.29 ID:rKrOif2H.net

トルストイのロシア・フォルマリズムの典拠になった
描写を読んでたらいいんじゃね？

718 ：吾輩は名無しである：2019/08/14(水) 08:12:48.63 ID:nNHvemlN.net

>>714
北川景子のダンナが得意とする英文字3つでの心情コメントだが、元ネタはアンカレにあるんだよなあ

719 ：吾輩は名無しである：2019/08/14(水) 11:01:36.61 ID:0RTttrBj.net

トルストイの人生の道は生涯ベストの本だ
家を追い出されてもこの本だけは持ってく
みんな人生の道を読もう

720 ：吾輩は名無しである：2019/08/15(木) 00:50:32.26 ID:KAYApjTt.net

シェイクスピア「・・・・」

721 ：吾輩は名無しである：2019/08/21(水) 13:50:05.81 ID:hxPKQNfv.net

トルストイって絶対巨乳好きだよね？このヒトのいいとこってものすごく性欲的なとこなんだな性欲に振り回されてるオトコの葛藤なんだな最後に家出しちゃうあたりもすごい人間的な爺さんだったんだなって思う

722 ：吾輩は名無しである：2019/08/31(土) 18:51:52.61 ID:OjqdJRpE.net

人生の道ってどんなこと書いてあるの？

723 ：吾輩は名無しである：2019/09/03(火) 08:14:33.81 ID:dtStVTKc.net

マジに書くと、「アンナ・カレーニナ」だけ読めばいいと思う

724 ：吾輩は名無しである：2019/09/03(火) 16:53:00.46 ID:/x22OPmU.net

ここに人生の道の一部が抜粋されてある
http://hatmine.web.fc2.com/matome/studying/text/tolstoy1910/1910_jo.html

725 ：吾輩は名無しである：2019/09/03(火) 17:03:25.03 ID:/x22OPmU.net

目次を読むだけで凄い
http://hatmine.web.fc2.com/matome/studying/text/tolstoy1910/1910_menu.html

726 ：吾輩は名無しである：2019/09/08(日) 02:15:36.32 ID:947wNqJP.net

ここの人らは聖書読んでたりする？
俺 聖書読んでるけど理解できんわ
みんなは理解できる？

727 ：吾輩は名無しである：2019/09/14(土) 13:23:37.03 ID:/bvnmhcg.net

>>726
解説と一緒でないと、表面的にしか理解できないよ
共観福音書は同じことが少しずつ違って書いてあるから、それらを比較しながらとか、ユダヤ教からの引用を考慮しないといけないとか、論語と同じで訓詁学の世界だよ

728 ：吾輩は名無しである：2019/09/14(土) 17:55:53.75 ID:urPUEnip.net

>>726
>俺 聖書読んでるけど理解できんわ
>みんなは理解できる？

作中で福音書からの引用をしていた
ドストエフスキーですらきちんと理解していたわけでもないから
普通に読むだけだと駄目だよ

729 ：吾輩は名無しである：2019/09/14(土) 18:17:50.85 ID:TAKFpsdV.net

岩波文庫の『旧約聖書 十二小預言書』は面白い

730 ：吾輩は名無しである：2019/09/15(日) 10:40:34.55 ID:N/8TXqrR.net

トルストイの聖書しか読んでない

731 ：吾輩は名無しである：2019/09/15(日) 10:41:44.44 ID:N/8TXqrR.net

トルストイの聖書はイエスが死んだとこで終わる　復活は認めん

732 ：吾輩は名無しである：2019/09/21(土) 23:10:21.92 ID:q09ohcw6.net

>>715
あの家出死こそトルストイの完成なんだよね
戦争と平和でマリヤが大切にしたロシアの巡礼と同じ生き方
だけど家族が引き留めてずーっとできなかった
ソフィア夫人には本当に気の毒だったけど、
そんなことも知らない日本の評論家のほうがよっぽど表面しか見ないバカだろって思う

733 ：吾輩は名無しである：2019/09/22(日) 00:45:54.95 ID:RuQhed8R.net

要約福音書
わが信仰はいずれにありや
懺悔
宗教論
人生の道借りてきた　読むわ

734 ：：2019/10/19(Sat) 00:38:35 ID:9oq2tAjO.net

アンナカレーニナ
公爵が降霊術とヴロンスキー貶すところ大好き
トルストイユーモアある

735 ：吾輩は名無しである：2019/11/06(水) 11:10:36.69 ID:SRxlOpZy.net

おっぱい大好きなお爺さんが
おっぱいにしか興味がない自分に悩み
都合が悪くなると愛人を始末したくなる自分に悩み
都市生活が自分を毒すると悩み
田園生活に救いを求め
やっぱりときどき村娘のおっぱいを盗み見している
オトコの普遍性である

736 ：吾輩は名無しである：2019/11/15(金) 04:04:57 ID:CfLEGwHS.net

来年１月から望月哲男訳の『戦争と平和』刊行開始
https://twitter.com/kotensinyaku/status/1194543466451095552
(deleted an unsolicited ad)

737 ：吾輩は名無しである：2019/11/16(土) 21:19:26 ID:akErobzp.net

望月哲男訳ってどうなん

738 ：吾輩は名無しである：2019/11/16(土) 21:37:40 ID:YaZrI8NH.net

『白痴』『アン・カレ』読んだが、無味乾燥な翻訳。
3大長編のうち2作品翻訳したことになるが、『復活』の翻訳はしないと思うよｗ

「露文和訳」じゃなくて「英文和訳」だと思う。
おれの言ってることは、解る人には解るはず。

739 ：吾輩は名無しである：2019/11/17(日) 15:23:14.59 ID:S2P78tQK.net

『戦争と平和』を三回読んだら飽きてしまった

740 ：吾輩は名無しである：2019/11/18(月) 15:05:27 ID:veBtDch3.net

『Anna Karenina』を読んでからびっくりしたのは冒頭でアンナさんの実兄を単なる凡俗のゴミとして語り続けていたのが実は鏡合わせで肉親である妹のアンナさんを裏側で物語っていることでもあるって気づいた際なんだ

姉ならすぐにピンとくるのに兄妹になるだけで鏡像だと感じずスルーしてしまう人間心理

Lev Tolstoyってすごい作家だったんだなあって思った

741 ：吾輩は名無しである：2019/12/02(月) 04:41:29 ID:zkMqngsg.net

幼年時代って誰の翻訳がいいんだ

742 ：吾輩は名無しである：2019/12/16(月) 13:27:12 ID:xLeq2Kjv.net

アンナ・カレーニナが死の直前、鉄道駅に向かう馬車の中で
醜い小さな老人が「鉄を叩くんだ！」とか言ってるのを見た場面が記憶に残ってるのだけど
持ってる本（中村白葉訳）にはそんな描写はなかった
不気味な老人が出てくる夢はあったけど
馬車の中から見かけた描写もあった記憶がある
そういう訳ないかな？

743 ：吾輩は名無しである：2019/12/16(月) 15:20:37 ID:xLeq2Kjv.net

光文社古典新訳文庫も確認してみたけどそんな場面はなかった

と、その瞬間に彼女は、自分のやったことにぞっとした。
『わたしはどこにいるのだろう？　わたしは何をしているのだろう？　なんのために？』
彼女は身を起こして、飛びすさろうとした。
が、なんとも知れぬ巨大な、無慈悲なものが、彼女の頭をがんと突いて、
その背をつかんでひきずった。
『神さま、何もかもお許しください！』と彼女は、抵抗のむなしさを感じながら口ばしった。
ひとりの小柄な百姓が、何やらぶつぶつつぶやきながら、鉄の上で何かしていた。
（中村白葉訳）

そしてその瞬間、自分のしてしまったことにぞっとした。
「ここはどこ？　わたしは何をしているの？　なぜ？」
彼女は身を起こして飛びのこうとした。
だが何か巨大なもの、容赦ないものが彼女の頭をドンと突き、
背中をつかんで引きずっていった。
「主よ、すべてをお許しください！」抗うのは不可能だと感じて、彼女は言った。
あの百姓が何かを唱えながら、鉄を加工していた。
（望月哲男訳）

ここの記憶が夢の描写の記憶と混じり合ったのかな

744 ：吾輩は名無しである：2019/12/18(水) 15:43:13 ID:VWUR7jvI.net

>>742
これ自殺の直前だと思ってその辺りを探してたけど、第四編だった

「そうして、その何かが、くるりとこちらをふり返りましたの。
と、それは、ひげのぼうぼうと生えた、小さな、恐ろしい百姓なんです。
わたしは逃げようとしましたけれど、
その男は、ふくろの上へ身をかがめて、両手でしきりに何かごそごそやっているんですわ……」
　彼女は、その男がふくろのなかをかきまわしている様子をまねてみせた。
彼女の顔には、恐怖の色があった。
と、ウロンスキイも、自分の夢を思いだしながら、心いっぱいにひろがってくるような、同じ恐怖を感じていた。
「その男はごそごそやりながら、とても早口のフランス語で、
何かとなえるように、しきりにしゃべってるのですよ。
Il faut le battre le fer, le broye, le petrir……（その鉄を打って、くだいて、練りあげなければいけない）って。
わたしはあまりの恐ろしさに、早く目をさましたいと思うと、すぐ目がさめました……
ところが、それがやっぱり、夢なんですのよ。
そしてわたしは、これはいったいどういう意味なんだろうと、自分にたずねはじめました。
するとコルネイが、わたしに、『あなたはお産でなくなるでしょうよ、お産でね、お産で、奥さま……』
こういうんですよ。そしてそこで、わたしはほんとうに目がさめたのですわ……」

ヴロンスキイも同じ百姓の夢を見ていたとか完全に忘れてた

745 ：吾輩は名無しである：2020/02/08(土) 12:22:41 ID:3lIaHawJ.net

『復活』読んだけど生涯ナンバーワンだ
感想気づいたテクニックは語ると長くなりそうなんで自重しときます

746 ：吾輩は名無しである：2020/02/08(土) 16:03:17.36 ID:hNIzSTux.net

溝口健二『愛怨峡』の原作がトルストイの「復活」だとは、言われるまで気が付かなかった。

747 ：吾輩は名無しである：2020/02/08(土) 17:09:08 ID:QIS1rJ3c.net

復活読んでる時今まで見た読んだいろんな映画や小説が浮かんだ
ああ復活だったんだと

748 ：吾輩は名無しである：2020/02/13(木) 18:59:21.49 ID:Pd1IztAf.net

『カチューシャの唄』は、1914年（大正3年）に発表された日本の歌謡曲、
ならびに同楽曲を題材にした同年製作・公開の日本の短篇映画である。

楽曲の作詞は島村抱月と相馬御風、作曲は中山晋平。
劇団芸術座の第3回目の公演である『復活』の劇中歌として、主演女優の松井須磨子などが歌唱した。
また、『復活唱歌』の題名で、松井の歌唱によるレコードが発売された。
歌詞の「カチューシャかわいや わかれのつらさ」は爆発的な流行語となった。

興行成績次第では一座を解散するとも噂されていたが、
4月以降に大阪や京都での公演には、観客が連日大挙し、人気を博した。

その後に行われた長野や富山や金沢や広島、横浜や東京の歌舞伎座・東京座などでの公演も成功を収め、
4年間で上演回数は440回を越えたが、この背景には、
当時世界中で注目を集めていたトルストイの思想を目にしようという目的の学生や、
新しく変わった大正時代を肌で感じようとした大衆の心理があった。

劇場公演から流行歌が生まれた前例としては、1910年（明治43年）に自由劇場で、
1913年（大正2年）10月に帝国劇場で公演されたゴーリキーの『夜の宿』挿入歌である「どん底の歌」
（ロシア民謡、作詞：ゴーリキー、訳詞：小山内薫）が流行したケースがあるが、
「カチューシャの唄」ほど大規模に流行した例はなかった。

さらに、この楽曲の大流行を目にした島村が、芸術座の舞台において劇中歌の挿入を決めたことにより、
後に公演するツルゲーネフ原作の舞台『その前夜』の挿入歌として、「ゴンドラの唄」を製作するに至った。

749 ：吾輩は名無しである：2020/02/15(土) 20:07:12 ID:E+3qmGHz.net

戦争と平和のニコライとかいうネトウヨwww

750 ：吾輩は名無しである：2020/02/17(月) 01:02:22 ID:BgPRFpwZ.net

文読む月日何回も読んでしまうわ

751 ：吾輩は名無しである：2020/02/28(金) 21:04:06 ID:YWsZzwx6.net

文読む月日、かつての愛読書だわ
トルストイほどの天才ですら宗教の方に行ってしまうのか・・と若い頃は残念に思ってたけど
今じゃ宗教にもだいぶ詳しくなった

752 ：吾輩は名無しである：2020/02/28(金) 22:29:35.45 ID:idxmisus.net

人生の道　本が古くて字が読みにくい

753 ：吾輩は名無しである：2020/03/04(水) 08:32:41.39 ID:hE9lruKd.net

アンドレイがナターシャに会ったとたん仕事ほっぽり出して笑った

754 ：吾輩は名無しである：2020/05/12(火) 22:14:16.87 ID:A52zanN5.net

ワーテルローの戦いを活写しているユゴーのレ・ミゼラブル（既読）と
ナポレオンのロシア侵攻を描いているトルストイの戦争と平和（未読）、
どちらが傑作ですか？

755 ：吾輩は名無しである：2020/05/16(土) 10:42:52.46 ID:o1busbG6.net

教育者レフ・トルストイ：彼の学校と児童教育の特長は？
https://jp.rbth.com/education/83702-kyoikusha-tolstoy-kare-gakko-jido-kyoiku-tokucho

トルストイが子ども用の民話を書いていたのは知っていたけど学校まで作っていたなんて知らなかった
「国民教育論」をぽちってみた

756 ：吾輩は名無しである：2020/05/21(木) 08:37:27.75 ID:8b8T3xzg.net

>>754
死ね

757 ：吾輩は名無しである：2020/05/22(金) 16:50:35 ID:dW9i8yyD.net

戦争と平和は宴会の飯のシーンを読んでるだけでも楽しいよ
本当に食べた気になる

758 ：吾輩は名無しである：2020/05/22(金) 20:21:57 ID:3tL4LgdJ.net

「トルストイの『神の国は汝らのうちにあり』は、私を圧倒した。それは私に永続的な感銘を与えた。この書物の独立不羈の思考、深遠な道徳、および真実性の前には、私がかつて読んだ本はすべて…取るに足りないように思われた」。ガンジーはその自伝の中でこう書いている。

759 ：吾輩は名無しである：2020/05/22(金) 21:09:08.65 ID:WFik6WRc.net

>>754
両方読んだけど、ユゴーは戦場(兵士)に焦点あててて、
トルストイは戦略(将軍)に焦点あててる印象
トルストイのほうが本筋に絡んでボリュームあるし切り口が多様だから単純に比べるのは難しい

760 ：吾輩は名無しである：2020/05/23(土) 19:41:43.03 ID:7wCVEoLW.net

レ・ミゼラブル　お涙頂戴の安物
戦争と平和　基地外おっさんの神作

761 ：吾輩は名無しである：2020/08/05(水) 08:44:02 ID:nghI9Z0x.net

今までトルストイを説教臭い、「戦争と平和」のタイトルに面白味を感じられない、
そしてもちろん作品が長すぎる、などの理由で読まず嫌いだったのですが、
ようやく戦争と平和を読んでみる気になりました。
そしてこのスレを見てみたら、
文読む月日と人生の道の方がさらに今は読んでみたくなり、
人生の道のほうが安いので、それでも中古で倍の値段になっていますがネットでポチりました。
読むのが楽しみです。
それにしても人生の道はトルストイの作品のなかでも重要な方であるようなのに、
現在新品では買えなかったり、住んでいる市の図書館で3冊所蔵のうち2冊書庫とか、
自分がいうのもなんですが目立たない存在になっているのが気になります。

762 ：シシ：2020/09/25(金) 19:39:19.98 ID:MrgJ+Vj2.net

戦争と平和をちょっとずつ（一日１章）よむトルストイ初心者
今日は１巻１部９章、伯爵夫人が客が帰ってホッとするところまで
しかし下の子の方がどうしても伸び伸び育てられるよなー

763 ：吾輩は名無しである：2020/09/25(金) 21:15:26.50 ID:QEVzSvjd.net

どう考えても、ナターシャはオードリーではない。
リュドミラ・サヴェーリエヴァだ。

以上・・・すれち。

764 ：吾輩は名無しである：2020/09/25(金) 22:02:16.61 ID:5KTfFfLY.net

『戦争と平和』は読まない人には戦争小説だと思われ、
読んだ人には至高の青春恋愛小説とわかる

765 ：吾輩は名無しである：2020/09/26(土) 00:13:06.03 ID:WfQ3H8CS.net

誰訳で読めばいいのん？

766 ：吾輩は名無しである：2020/09/26(土) 07:53:42.69 ID:F3X8DiBi.net

>>764
どこの社会にも自分は何もせずに、ラベルばかり貼り付ける人間はいる
たちの悪い事に、我が国でも最近この種の人間が増えた事だ
読まなければ駄目。それから評価、何事も。

767 ：吾輩は名無しである：2020/09/26(土) 09:59:55.33 ID:d4RnWziD.net

トルストイの場合絶対に避けるべき翻訳と言うのは特にないな
北御門氏のは少し読みづらいなというくらい
自分の愛着のある本で読めばよし

768 ：吾輩は名無しである：2020/09/26(土) 10:55:09.01 ID:QYbagRhB.net

>>764
高慢と偏見も初めて題名を見たときは難しい哲学書かと勘違いしてしばらく敬遠してた
ド恋愛小説とは思いもしなかった

769 ：吾輩は名無しである：2020/09/26(土) 17:14:13.18 ID:F3X8DiBi.net

>>761 みたいに、長いものを読むって言う文学的な耐性が組み込まれていない脳しか持ち合わせていない人間がどんどん増えている。

770 ：吾輩は名無しである：2020/09/27(日) 13:19:34.98 ID:A6o7VXSW.net

おもしろい小説は長ければ長いほどいいというのに

771 ：吾輩は名無しである：2020/09/27(日) 13:38:37.88 ID:tHPGhl3M.net

高校のとき図書室の棚にジャンクリストフと戦争と平和が並んであってなあ
どちらも新潮文庫で同じくらいの字の細かさと分厚さで４巻あって
卒業までに両方は読めないなと思って迷って戦争と平和を選んだわけだが
ジャンクリストフのほうは未だ読めずじまいだ

772 ：吾輩は名無しである：2020/09/27(日) 16:00:49.08 ID:d25dn/i2.net

>>771
今からでも頑張ろうぜ。魅せられたる魂とか失われた時を求めてとかも待ってるよ

773 ：吾輩は名無しである：2020/09/27(日) 21:51:19.01 ID:CUA0zqH+.net

『戦争と平和』は３回読んだら飽きてしまった。
『アンナ・カレーニナ』は４回読んだがまだ飽きていない。

774 ：吾輩は名無しである：2020/09/27(日) 21:56:24.76 ID:fve9y7ND.net

>>773
それぞれ誰の訳で読んだか教えて

775 ：吾輩は名無しである：2020/09/27(日) 22:31:59.54 ID:RoEr12Kj.net

769ではないけど、翻訳について答えると、
『戦争と平和』『アンナ・カレーニナ』とも工藤精一郎訳を勧める
前者は新潮文庫、後者は集英社ギャラリーに入っている

776 ：吾輩は名無しである：2020/09/27(日) 22:51:30.89 ID:CUA0zqH+.net

>>774
「戦争と平和」
工藤精一郎（新潮文庫）
中村白葉（トルストイ全集、河出書房）
米川正夫（岩波文庫）

「アンナ・カレーニナ」
藤沼貴（講談社文庫）
中村融（岩波文庫）
中村白葉（トルストイ全集、河出書房）
木村浩（新潮文庫）

777 ：吾輩は名無しである：2020/09/27(日) 22:56:32.75 ID:6rKZrnPS.net

>>775,776
ありがとう
『戦争と平和』は工藤訳で読んだ
『アンナ・カレーニナ』も工藤訳で読みたかったけど手に入らなかったので木村浩訳と望月訳で読んでる
個人的には辻邦生がエッセイで引用してた木村彰一訳が欲しい(同じ訳者の『クオ・ワディス』が良かったので)

778 ：吾輩は名無しである：2020/09/28(月) 15:39:05.68 ID:lAujP1sr.net

>>777
木村彰一訳は筑摩だから中古でも品薄
手に入れにくい

779 ：吾輩は名無しである：2020/09/28(月) 19:47:06.42 ID:iQb/YgfZ.net

筑摩世界文学大系 84
幼年時代 北垣信行/訳
コサック 北垣信行/訳
ざんげ 木村彰一/訳
人はなにで生きるか 北垣信行/訳
愛あるところに神もいる 北垣信行/訳
イヴァン・イリイーチの死 木村彰一/訳
クロイツェル・ソナタ 木村彰一/訳
主人と下男 北垣信行/訳
神父セルギイ 木村彰一/訳
トルストイを讃えて

の中から数編読んだが三段組だが読みやすかった
訳も良かった

780 ：吾輩は名無しである：2020/09/28(月) 19:54:53.77 ID:wNJxZLBE.net

三段組は読みづらくないですか？
二段組(見開きの四段組)は大好きだけど三段は字も小さいし、ちょっとあんまりだと思いました

781 ：吾輩は名無しである：2020/09/28(月) 20:50:44.59 ID:iQb/YgfZ.net

ぼくは乱視があるので目の上下動が少ないほうが見やすい
字の小ささはまだ老眼でないので苦にならない

782 ：吾輩は名無しである：2020/09/28(月) 21:34:17.92 ID:airsm7LA.net

木村彰一訳は岩波文庫のレスコフ『魅せられた旅人』を読んだことがある
読みやすく面白かった

783 ：吾輩は名無しである：2020/09/28(月) 21:41:06.10 ID:nf7T/8nQ.net

岩波の中村融訳は挿絵と主要人物一覧があるだけでもポイント高い

784 ：吾輩は名無しである：2020/09/29(火) 09:12:27.84 ID:GiwSCWoy.net

文庫にも挿し絵がもれなくついていると嬉しいのだが

785 ：吾輩は名無しである：2020/09/30(水) 15:22:50.38 ID:tRSWtQ4/.net

『アンナ・カレーニナ』
筑摩書房の木村彰一訳と集英社の工藤精一郎訳を持っている
どちらも文庫でない、ばかでかい本だが、翻訳は甲乙つけがたい上質なもの
集英社の方にはカラーの見事な挿し絵がところどころに入っている

786 ：吾輩は名無しである：2020/09/30(水) 15:43:41.15 ID:QdVoOA8V.net

挿し絵が欲しいとか言ってるやつはラノベでも読んでろ

787 ：吾輩は名無しである：2020/09/30(水) 16:40:56.23 ID:4E25icTN.net

そんなことないよ、挿画は重要だよ

788 ：吾輩は名無しである：2020/09/30(水) 19:29:34.96 ID:FA/nunEi.net

私も、挿絵には意味があると思います。
特に、作家生存時の版から載っていたもの
などは、むしろ省かれない方が良いと思う。

789 ：吾輩は名無しである：2020/09/30(水) 20:05:21.61 ID:ozVDihHo.net

ドンキホーテとか白鯨なんかは挿絵ないと挫折する率高いだろ
失われた時を求めてやユリシーズも挿絵入れるべきだと思うわ
当時のファッションとか自然描写とかは調べないとわかりにくいし
トルストイの場合映画で観るって手も使えるが

790 ：吾輩は名無しである：2020/10/01(木) 00:02:34.88 ID:Zi2qE4wh.net

トルストイもドストエフスキーも、全集を手に取って隅から隅まで読まなければ、語ってはいけないような気がして辛い。他の文学者もそうだけど、特にロシアはその傾向が自分的に強いんだよなぁ。

なお、最終的に原文で読まないやつは、何も語れないし理解できないということに苦悩する模様

791 ：吾輩は名無しである：2020/10/01(木) 00:14:18.78 ID:MEI6QBYp.net

>>790
研究者でない限り、そこまでこだわることはない
文学愛好家は翻訳で楽しめばよい
読書の秋、いろいろ読みたいねえ

792 ：吾輩は名無しである：2020/10/01(木) 07:58:59.87 ID:t6+44B5l.net

>>790
そう言う風に、一つのハードルを設けて、
これを超えないヤツは云々とか言うと
文化の伝播を阻害しますぞ。
偏狭な考えは、早めにお捨てなさい。

793 ：吾輩は名無しである：2020/10/01(木) 09:50:04.16 ID:IO4tVbQH.net

それ突き詰めると、トルストイでないならトルストイは理解できないってことになるよ