【深い河】遠藤周作【沈黙】

1 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 01:56:54.95 .net

語りましょう

145 ：吾輩は名無しである：2014/11/11(火) 11:37:00.33 .net

この人カトリック教会が応援してくれて地位が築けたんじゃないかと推測。

イエスの生涯とか読んでも、勉強はよくしてるようだけど、
なんかちょっと、あんまり頭がよくない人のような印象が強い。

146 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 05:30:28.15 .net

カトリックはどうかなあと考えてる人には「私にとって神とは」お奨めします。
日本人とカトリックの相性はいいですよ。わびさびもあります。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:14:52.80 .net

>>145
描いたキャラクターの数々を全て演じることができる人だからね。
謙遜ばかりされていたが「鉄の首枷」あたりを読むと、どのくらい頭がいいか判る。
フランス語は喧嘩ができるくらい流暢だし。
私は日本の文学者は遠藤周作がど真ん中の中心だと思う。
　
夏目漱石は文が美しく、己の教養がいかに高いかを前面に出したものだった。
裏に流れている哲学や思想は、中庸や常識であり、実に薄っぺらい。それを見抜いたら
読めなくなった。
　この逆が遠藤周作ですな。

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:55:24.74 .net

文学者の頭がいいか悪いかはその人のユーモアで判断するものなんだよ。
遠藤周作のそれは下ネタも下ネタ。
うんことしょんべんの便所話で笑いを取ってそれで自分もゲラゲラ笑ってるだけ。
なにが「どのくらい頭がいいか判る」だよ、池沼。（嗤

ちなみに、頭のいい人ってのがどんな人なのかが判る人は「ど真ん中」は下品だとして使わない。
それは「まん真ん中」っていうんだよ。
一つ利口になってよかったろ？ｗ

149 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 03:20:28.79 .net

>>148
頭が良いと思わせないために敢えて「ど真ん中」を使ってるとは考えなかったのか？
ひとつ利口になったのはお前の方だなｗ　マヌケ野郎ｗ

150 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 09:21:08.01 .net

沈黙を読んであまりの定休な文学と朕は黙したｗ

151 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 09:54:58.81 .net

>>149
（嗤

152 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 14:05:35.76 .net

>>149はネタだろ、いくらなんでも。

それと、

>フランス語は喧嘩ができるくらい流暢だし。

こういうこと言う人、ときどきいるけど、喧嘩に流暢な言語運営能力はいらない。
汚い単語をいくつか知ってればそれで充分すぎる。
もっとも遠藤氏は汚い言葉はお好きだったようだから・・・（笑

153 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 22:59:52.30 .net

古書店でこの人の小説を衝動買い。

「海と毒薬」「沈黙」「ユーモア小説集」「大変だァ」「笑うべからず」「ウスバかげろう日記」の六冊。

どれから読むのが良いんだろう？
アドバイス求む。

154 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 08:34:07.18 .net

二度と衝動買いはすまいというイマシメとして、六冊まとめてふん縛って
リサイクルゴミに出すのがよろし。

155 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 11:57:41.71 .net

>>154
答えになってないし、欠片もおもしろくねーよ 大丈夫かお前

156 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 16:13:40.31 .net

沈黙

157 ：黒虹髭長髪偶結公：2014/12/18(木) 22:34:59.71 .net

作家遠藤は教授向きじゃねえ。評価もこれからだけど
小説では永井は越せねえ。だから作家遠藤でいい。

158 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 23:17:43.84 .net

>>156
レスありがとう

今週末、沈黙から読みはじめてみます

159 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 00:59:12.72 .net

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　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

160 ：sage：2015/01/26(月) 17:11:15.04 .net

嗤嗤うるせー禿げ。

161 ：吾輩は名無しである：2015/02/02(月) 21:58:13.84 .net

侍はあまり話題にならないね
アレ好きなんだけど

162 ：吾輩は名無しである：2015/02/02(月) 23:28:22.57 .net

【映画】江戸時代のキリシタン弾圧を描いたマーティン・スコセッシ監督の新作撮影現場で事故、3人死傷(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422800988/

＞『サイレンス』は江戸時代初期のキリシタン弾圧を題材にした、故遠藤周作さんの小説「沈黙」を映画化
＞したもので、師の行方を探して日本にわたった宣教師ロドリゴの苦悩を描く。

163 ：吾輩は名無しである：2015/02/12(木) 13:40:45.71 .net

前回の高校二年河合マーク模試の問題が遠藤周作の「留学」だったよ
眞鍋と言い合う場面からプルーストの臨終の様を思い出して、自問自答することろまで

164 ：吾輩は名無しである：2015/02/12(木) 20:32:48.56 .net

留学は、「俺も留学したらこうなりそうな気がする」的な妙な親近感があって鬱になる

165 ：吾輩は名無しである：2015/02/14(土) 19:35:07.71 .net

沈黙を読んであまりの定休な文学と朕は黙したｗ

166 ：吾輩は名無しである：2015/03/27(金) 16:02:14.75 .net

モーリアック読んだ人いますか?

167 ：吾輩は名無しである：2015/04/17(金) 00:05:55.50 .net

>>166
大昔に読みました。

あまりに若い頃読んだので、今となってはフランスの夏は意外に暑いらしい、との
印象しか覚えていないけれど、また読んでみようかな。

遠藤が扱っていましたね。私もそれで読んだんだと思います。

168 ：吾輩は名無しである：2015/04/17(金) 00:07:07.78 .net

ああ、ちなみにモーリアックの「テレーズ・デスケイルウ」でした。

169 ：吾輩は名無しである：2015/05/05(火) 16:21:53.30 .net

沈黙よりも、侍のほうがハリウッド向けの物語だと思うんだけどなあ

170 ：吾輩は名無しである：2015/05/05(火) 21:24:49.06 .net

確かにそうだが制作費も数倍かかるのでは

171 ：吾輩は名無しである：2015/06/11(木) 15:35:41.06 .net

>>166
テレーズと愛の砂漠は遠藤周作が訳していたので最初に読みました。

172 ：吾輩は名無しである：2015/06/11(木) 15:36:35.46 .net

青い小さな葡萄は面白い。

173 ：吾輩は名無しである：2015/08/01(土) 01:45:43.51 .net

この人芥川の「神々の微笑」にかなり影響受けてるよね

174 ：吾輩は名無しである：2015/08/02(日) 19:35:06.49 .net

海と毒薬、追記（第二部？）の予定があったとはあるけど
たしかに思想的にもう少し突っ込んだ内容であってほしかったなぁ

175 ：吾輩は名無しである：2015/08/02(日) 19:53:59.54 .net

>>174
分かる。あれ意外と中身が薄いんだよね
しかしどう突っ込むべきかは分からんが…

176 ：吾輩は名無しである：2015/08/03(月) 22:06:30.23 .net

>>175
ね。あらすじ読んだ上で買ったけど、あらすじだけでいいじゃんって思った

177 ：吾輩は名無しである：2015/09/04(金) 08:20:25.41 .net

260 ： バックドロップ(dion軍)：2014/02/26(水) 14:10:29.49 ID:QWMmdxxD0
遠藤周作だったかな？
エッセイでこんなこと書いてた。

「男性はトイレに入る前に大か小かを決めてから入る。
しかし、女性は何も考えずに入り、とりあえずしゃがみ、とりあえず小を出す。
大が出たら儲けもの。
女性の決断力の無さはこんなところに起因するのではないか」

　↑
このエッセイが気になったので今探してるんだけど、どの本に収録されてるのか分かる？
それとも雑誌か新聞のみの掲載？

178 ：吾輩は名無しである：2015/09/20(日) 23:25:31.43 .net

たのしんごが売れてるときにブコフで買った『侍』まだ読みおわってない

当時はベラスコスコスコ…と言いながら頑張って読んでた

179 ：吾輩は名無しである：2015/09/21(月) 22:40:13.87 .net

>>178
サムライ宣教師クルーズを見ればｗ

180 ：吾輩は名無しである：2015/10/25(日) 22:23:07.69 .net

>>177
なんか世代が違うせいか遠藤周作のいうことがたまにわからない。
女ほど便秘だとか気にしてる気がするし。
痴漢冤罪は論外だけど、本物の痴漢にあった女にブサイクとか言うのは理解できない。
美人だって男だって変質者にケツ揉まれるのは嫌だ。

181 ：吾輩は名無しである：2015/10/27(火) 18:29:26.41 .net

>>180
世代は関係ない
便秘も関係ない
お前が読解力無いだけ

182 ：吾輩は名無しである：2015/10/27(火) 20:52:51.84 .net

>>181
死ね

183 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 01:28:12.40 .net

>>182=>>180
なあ、もうちょっと頑張れよｗ
知能障害を起こすのが早すぎｗ

184 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 01:35:02.06 .net

遠藤周作ってのは下ネタ・スカトロで笑いを取ってるだけの低脳だってｗ
それで一緒になって笑ってる遠藤ファンってのが池沼なんだわさｗｗｗ

185 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 01:45:51.54 .net

「うんこちんちん」に笑えないと言ったら、読解力が無い、だもんな。ド白痴が（嗤

186 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 01:57:08.72 .net

ある時某女優と対談してて遠藤がキスをしようとして拒まれて
「あなた便秘でしょ」とその女優に言った。「えっ？」と言われて
「ケチな人は便秘なんだ。便秘、便秘」と喚いた。
↑のエピソードを同席していた安岡章太郎が書いている。
遠藤周作ってのは、それがユーモアっだって言う、もうなにをかいわんや、のタダのバカさ（嗤

187 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 11:44:44.55 .net

一方、若き日の吉永小百合は五木寛之との対談を熱望し、
実現すると「想像通りの素敵な方でした」と彼女は語ったという。
五木がキスしても拒まなかっただろう。イケメンはいいね。

188 ：吾輩は名無しである：2015/10/31(土) 21:55:53.46 .net

>>180
>>177の解説をすると、
「男は事前に小便器を使うか大便器を使うか決めなければならないが、
女は大小どちらも動作が同じだから、選択・決断する必要はない」という話。
便秘であるかどうかは無関係だろ。
痴漢の話に至っては178とはまるで無関係だし、
もしかしてわざといろんな話を混ぜて攪乱しようとしてるの？
>>185
>「うんこちんちん」に笑えないと言ったら、
誰がそう言ったの？

189 ：吾輩は名無しである：2015/10/31(土) 23:53:10.31 .net

>>182
ここはいつから中学生用掲示板になったんだ？

190 ：吾輩は名無しである：2015/11/01(日) 13:55:44.62 .net

>>177のエッセイの引用文に同意しているならそう書けばいいし、
「いやそんなことはない。決断力がないのは男のほう」と思ってるなら、
事例をあげて説明すればよい。
だが>>182はそのどちらもせずに「死ね」と一言だけ。
>>182は他人と議論をする意思も能力もないお子ちゃまであることを露呈した。

191 ：吾輩は名無しである：2015/11/01(日) 14:12:19.73 .net

>>190
必死だな

192 ：吾輩は名無しである：2015/11/01(日) 14:20:52.60 .net

>>191
「ウザい」「キモい」「必死だな」等は相手を黙らせたいときに使う思考停止ワード

193 ：吾輩は名無しである：2015/11/03(火) 15:43:01.42 .net

男だけどオシッコは座ってする派ですが何か？

194 ：吾輩は名無しである：2016/03/04(金) 21:13:25.91 .net

口笛をふく時、が大好き
文庫で出して欲しい

195 ：吾輩は名無しである：2016/03/04(金) 22:58:51.99 .net

今調べたら出てた

196 ：吾輩は名無しである：2016/03/13(日) 00:43:04.23 .net

「深い河」は何で図書館で十代向けのコーナーにあるの？
ある程度年取った人には合わないのか。

197 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 15:15:33.77 .net

高塚光とも対談したんだな

治らなかったのか

198 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 15:25:09.40 .net

懐かしいなあ

関係ないけど幕内の遠藤も頑張ってるｗ

河合隼雄との対談集みてみよう

199 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 08:40:17.14 .net

スレチになるが『私が・捨てた・女』の映画が面白かった。原作は読んでない。
***
随分、昔になるが、(俺の勘違いかも知れないが、)遠藤宅に泥棒が入ったという報道が昔あった。その際、金庫は無事だったとか。作家が金庫をもっている、ということに俺は不快だった。で、俺は「沈黙」の初版本を、即、捨てた。
ただ、「まいろうや　まいろうや　ぱらいそ寺に　まいろうや」という文言を今でも覚えている。

200 ：吾輩は名無しである：2016/05/30(月) 20:06:47.50 .net

カトリック作家の曽野綾子と比べてどう？

201 ：吾輩は名無しである：2016/05/31(火) 13:07:14.30 .net

遠藤は真摯なカトリック作家、曽野は聖書読み教徒、

202 ：吾輩は名無しである：2016/06/01(水) 08:29:03.23 .net

遠藤は臭い

203 ：吾輩は名無しである：2016/06/01(水) 08:48:16.11 .net

しつこい

204 ：吾輩は名無しである：2016/06/02(木) 18:35:06.17 .net

黄色い人よ

205 ：吾輩は名無しである：2016/06/03(金) 14:38:08.93 .net

遠藤周作「幻の処女小説」収録　３１歳時、別名義で短編（産経新聞） - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160603-00000060-san-ent

206 ：吾輩は名無しである：2016/07/12(火) 18:17:28.59 .net

昔は読んだけど今読み返すと大したこといってないな

207 ：吾輩は名無しである：2016/09/23(金) 11:18:43.82 ID:I9gLkgmc.net

もと婚約者のフランソワーズってなんで40代で亡くなったの？

208 ：吾輩は名無しである：2016/11/10(木) 17:20:53.15 ID:/8PAnieR.net

映画の沈黙は2017年
日本人キャストの配役納得行かない
窪塚、浅野、小松菜奈
無名劇団員とかでよかったのに

209 ：吾輩は名無しである：2016/11/22(火) 23:37:53.21 ID:b33+KcCC.net

今よみかえすとあざとい
主張もなんもかんも全部ポーズに見える

210 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 19:09:58.71 ID:ut/IOM3E.net

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

211 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 19:10:20.25 ID:ut/IOM3E.net

大正時代の本なのにちゃんと出典引用してて凄い
徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

212 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 20:54:21.73 ID:/T5tJI7v.net

ゲゲッ！

213 ：吾輩は名無しである：2016/12/11(日) 18:44:57.25 ID:0z/t2ttE.net

スコセッシ監督は来日インタビューで
原作に出会った瞬間映画化を希望して
28年間思い続けた、と言っているんだけど
すぐに映画化できなかったのはどうしてなんだろう

214 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 15:54:10.62 ID:yfCIQSYz.net

映画化するというので中学ぶりに沈黙読んだ
テーマに反してあっさりとしてたな

215 ：吾輩は名無しである：2016/12/27(火) 01:10:42.38 ID:OgBsrzXM.net

遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は侵略戦争を行うためのスパイとして送り込まれてきた
バテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

宣教師が本国に送った手紙の中には、明確に征服事業という真の意図が記されている
わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

216 ：吾輩は名無しである：2016/12/27(火) 01:11:19.85 ID:OgBsrzXM.net

島原の乱は宣教師の侵略戦争計画そのものだったんだよ
キリシタンは皆殺しにされて当然

217 ：吾輩は名無しである：2016/12/30(金) 14:23:21.59 ID:3IoRdn5I.net

映画の公開も近いのにな
近年遠藤があまり話題にならなくなったのは
遠藤の作品は、本来のキリスト教の問題としてではなく
転向の問題として、日本と欧米の関係として、読んでいた人が多かったからかもしれない
流石に転向の問題は大問題であっても散々議論されて戦後７０年で当事者がほぼ退場しちゃったからな
日本と欧米の問題は他の作家も書いてることではあるから

218 ：吾輩は名無しである：2016/12/30(金) 14:41:12.80 ID:u520eoq7.net

https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

219 ：吾輩は名無しである：2016/12/30(金) 18:18:04.47 ID:ewJ8ybuZ.net

この小説読んで穴吊りなんていう拷問初めて知った。

220 ：吾輩は名無しである：2016/12/30(金) 18:21:07.79 ID:ewJ8ybuZ.net

>>193
洋式トイレで座って小便すると前立腺圧迫して良くないそうだ。
チンポは立ってするように設計されている。

221 ：吾輩は名無しである：2017/01/01(日) 00:59:43.09 ID:b7q7QwCH.net

いよいよ今月公開ですね
楽しみ

222 ：吾輩は名無しである：2017/01/02(月) 22:25:03.22 ID:D5TcKZM0.net

スコセッシの遠藤リスペクトとキリストへの信仰に敬服

223 ：吾輩は名無しである：2017/01/05(木) 22:38:32.86 ID:sn7G6cBz.net

【フジ系土ドラ】　真昼の悪魔　【田中麗奈・中村蒼】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1483622898/

224 ：吾輩は名無しである：2017/01/10(火) 20:47:31.71 ID:lnXOrEPG.net

>>220
亀レスにもほどがあるよ・・・と亀レス

225 ：吾輩は名無しである：2017/01/10(火) 21:29:54.21 ID:Eue3llXg.net

当初は協調関係にあったスペイン・イエズス会とポルトガルが反目し
スペイン艦隊滅亡後にポルトガルからオランダが独立し
そのオランダと幕府が手を結んだ

西洋的倫理と東洋的価値の相克と解釈するのはどうだろうかね
カソリックが極東でのヘゲモニーを失ったときに宣教師と現地信者が大量殉死したが
イエスキリスト磔刑時のように神は沈黙したままだった
まあ、世俗政治に神様は首を突っ込まないから、という解釈も成り立つ

226 ：吾輩は名無しである：2017/01/21(土) 17:17:49.88 ID:aPw5Vxel.net

遠藤周作文学館はものすごく景色が良い所だお。

227 ：吾輩は名無しである：2017/01/28(土) 17:18:42.62 ID:iBjm6N5l.net

>>6
ww

228 ：吾輩は名無しである：2017/01/29(日) 10:01:59.21 ID:FYmEx1X0.net

ぎゃああああああああ！

229 ：吾輩は名無しである：2017/01/30(月) 00:14:02.02 ID:RgQVjMMS.net

>>200
曽野綾子みたいなゴミと比較すること自体間違ってる。

230 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 01:09:15.93 ID:i9JAK60l.net

そもそもイエズス会っても

231 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 01:19:50.91 ID:i9JAK60l.net

19世紀のイエズス会って奴隷貿易とか結構腐敗してたっていうけど、伝導とかって国の利害関係があって
受け入れた 受け入れなかった が絶対あるきがする

232 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 13:31:56.49 ID:CK1w53Dd.net

ブコフで見かけた「深い河」に衝撃を受け、それから既に10年超えで遠藤周作ファンをやっているが、H神父事件について知ったのは一昨日のこと。

遠藤先生も、よく立ち直れたものだと思う。そりゃあ「神も仏もあったもんじゃない！」って境地にもなりますわな…(´･ω･`)

自分自身の人格にも影響を与えた好人物の「裏の顔」を知って衝撃を受けたという経験を開陳してくれたのは、似たような経験の最中にある人にとって「慰め」になるとは思うが…

233 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 18:55:27.74 ID:peccRE67.net

H神父事件って知らない
ググってみるわ

234 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 22:57:57.36 ID:T5EmkFZu.net

「弱き者と共にいるイエス」だとか
「支え立てを失った聖職者」だとかの
遠藤周作先生の作品に現れるモチーフ
の原型になっていることは想像に難く
ありません。

235 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 15:47:43.52 ID:X2wqO6cz.net

いろんなブックオフ巡ってもなぜか「沈黙」が売っていない。
そんなに希少なのか？この本って

236 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 21:12:25.17 ID:+6yv0cQw.net

たんに映画化バブルで売れてるだけでは？
この前アマゾンでも全体の売り上げランキングで12位になってたし

237 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 23:09:21.28 ID:jYAMhzDC.net

書店で平積みされてるよ

238 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 13:16:12.81 ID:yvXBG2tQ.net

フェレイラ神父がH神父と重なってイメージされて仕方がない…(´･ω･`)

239 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 21:10:46.62 ID:Fuc6c82J.net

誰か「私の愛した小説」を読んでないのかな。

遠藤周作の考え方がだいたいこの1冊で分かる。

240 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 21:34:24.10 ID:0BreR+AZ.net

神父による性的虐待は懺悔という告白制度が温床になっていると思うが

241 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 17:54:30.54 ID:iq5BDn+k.net

懺悔の内容ばらすぞとか脅迫すんの？

242 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 17:56:47.83 ID:Yo8Z7yiC.net

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

243 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 21:41:04.61 ID:WKriz86b.net

>>233
ググルより、遠藤周作の「影法師」 を読めばいい。

ついでに曽野綾子の「傷ついた葦」を合わせて読むといいかも。
曽野綾子の「傷ついた葦」と「不在の部屋」 カトリック聖職者の生活に興味があるなら絶対必読。
「傷ついた葦」は神父の生活を「不在の部屋」は修道女の生活を、かなり明け透けにに書いている。

「傷ついた葦」の主人公は神父で、後輩の神父が女性問題で聖職を辞すというエピソードが出てくる。
やめる神父の気持ちと、それを横目に見つつ聖職を貫く神父の気持ちがそれぞれに描かれていて興味深い。
不遇な女性を救いたいという気持ちから、聖職を投げ出してしまう若い神父の心情が、少し「沈黙」のロドリゴに通じる部分があるように感じた。

244 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 21:47:55.32 ID:WKriz86b.net

>>241
告悔の内容をばらしたら、その神父は即、破門になって、地獄落ち確定です。

神父なんて、ツブシが効かないので、破門されて神父をやめることになったら、現世でも即、生活に困ります。

「告悔の内容ばらす」なんて言ってもその神父自身の首を絞めることになるだけです。

245 ：吾輩は名無しである：2017/02/09(木) 01:54:37.79 ID:eU9+Jpgr.net

>>239
紹介 Thx
読んでる最中です。
巻末の「テレーズ・デスケルウ」と格闘しています。

晩年の大傑作「深い河」の見方が変わったかも …

教会から居所を無くした神父様方 & 学生時代の遠藤先生御自身を
ハイブリッドさせたようなキャラクターに、「テレーズ・デスケルウ」のヒロインを
救済させようとしてる面がある??