なぜ藤井聡太は振り駒で先手ばかり貰えるの？

1 ：名無し名人：2023/03/08(水) 18:12:53.62 ID:wjBR3RFD.net

これ振り駒係のインチキを疑った方がいいんじゃないの？

80 ：名無し名人：2023/03/14(火) 13:41:45.08 ID:5TjeRfOP.net

時代は変わったなぁ
ノンタイトル時代は「また藤井後手かよ」だったのに

長い目で見れば期待値に近づいていく

81 ：名無し名人：2023/03/14(火) 13:43:27.75 ID:2tm06GFK.net

記録係は命令されてるだけ

82 ：名無し名人：2023/03/14(火) 14:20:25.44 ID:KlySbqaK.net

熟練の記録係なら歩を逆ナナメに立てることも自在にできなくては藤井の記録係にはなれない

83 ：名無し名人：2023/03/14(火) 14:29:33.04 ID:hxFGzQw0.net

来生泪かな？

84 ：名無し名人：2023/03/14(火) 17:59:36.82 ID:nnlBWSQj.net

>>77
振り駒通算
先手123：後手128
https://fujiisouta.xyz/furigoma.html

歩が出やすいとかどんなオカルトだよ
統計的に有為なデータ待ってるわ

85 ：名無し名人：2023/03/14(火) 18:03:08.67 ID:nnlBWSQj.net

とりあえず、藤井は振り駒で後手の方が多い
よってスレタイは嘘
これが事実な

86 ：名無し名人：2023/03/14(火) 19:18:21.49 ID:3UG9NgFd.net

>>84
そのデータのとおりタイトルホルダーになってから先手が多いから歩が出やすいと言えるかもよ

87 ：名無し名人：2023/03/14(火) 19:52:39.04 ID:nnlBWSQj.net

>>86
言えねえよ
お前はジャンケンで3連勝したヤツをジャンケン強いって思うの？
高校の数学の時間寝てた？

そもそもスレタイと話変わってるじゃん
歩が出やすいかどうかのスレなの？

現時点で事実として、藤井は振り駒で後手の方が多いんだよ

88 ：名無し名人：2023/03/14(火) 20:15:55.15 ID:/KV89gMd.net

それも含めて実力だろ。
強者ってのは運もついてるもんだ。

89 ：名無し名人：2023/03/14(火) 20:17:36.28 ID:kcxvlDx9.net

昔は振り駒で後手ばっかりだったのに、最近は先手が多い印象だね
もっとも長期で見れば半々に落ち着くんだろうけど

90 ：名無し名人：2023/03/14(火) 20:21:58.85 ID:Tfuh1rwU.net

どっち持っても最強やから、相手に先後選ばせてもええくらいよな

91 ：名無し名人：2023/03/14(火) 20:24:11.81 ID:QZYFhYxh.net

>>86
そうだね、歩が出やすいのだろう。

92 ：名無し名人：2023/03/14(火) 20:28:02.76 ID:yCQb5hvw.net

くじ引く順番が当たる確率に影響あると思ってるやつが名人してる業界やぞ
木片叩いてても数学は得意になれないんやなあ

93 ：名無し名人：2023/03/14(火) 20:31:14.58 ID:QZYFhYxh.net

今後もほとんど上座だし、歩が出やすいとなれば先手番が多い状態が10年以上続くだろう。
藤井時代は盤石だな（駒の形状等を変えられなければ）。

94 ：名無し名人：2023/03/14(火) 20:32:59.77 ID:QZYFhYxh.net

>>87
数学は関係ないぞw

95 ：名無し名人：2023/03/14(火) 20:55:51.52 ID:nnlBWSQj.net

>>94
https://fujiisouta.xyz/furigoma.html
お前はこれを見て歩が出やすいって判断したんだろ
だから藤井は先手番が多い状態が10年以上続くと思うんだろ
そりゃ数学は関係ないと思うよ？
お前にとってはw

ロト7の当たりやすい番号教える詐欺とかに引っかかりそうだなw

96 ：名無し名人：2023/03/14(火) 21:03:34.04 ID:QZYFhYxh.net

>>95
いや、最近の駒の形を見て歩が出やすいだろうなとずっと思ってて、それを裏付けるデータも出てきたからやっぱりなと確信した。

数学はまったく関係ないw

97 ：名無し名人：2023/03/14(火) 21:06:48.74 ID:QZYFhYxh.net

こいつは風呂桶を振っても表が出る確率50%とか思っちゃう数学バカだろうw

98 ：名無し名人：2023/03/14(火) 21:11:16.71 ID:8uSe1mAM.net

だからお前にとっては数学関係ないって言ってるやんw

99 ：名無し名人：2023/03/14(火) 21:40:04.57 ID:zE3+/uPX.net

日頃の行いがいいからに決まってる
非の打ち所がない

100 ：名無し名人：2023/03/15(水) 06:32:39.57 ID:yG8nXta7.net

通算じゃ意味ないって言ってるのに通算しか出さないあたり察し
やはり上位になってから先手が多いんだろう
初期は後手が多いと言われたのに今がとんとんなんだしな
1年後に再集計したらよりわかるかも

101 ：名無し名人：2023/03/15(水) 07:33:24.16 ID:pKV95l0f.net

最近、駒の形って変わったの？

102 ：名無し名人：2023/03/15(水) 07:54:59.10 ID:eqhULCJq.net

イカサマ？

103 ：名無し名人：2023/03/15(水) 08:04:38.52 ID:2jnEmwIx.net

最近の駒の形は歩が出やすいらしい

104 ：名無し名人：2023/03/15(水) 09:51:25.34 ID:EL6F+iWk.net

タイトル戦の見分で歩が出やすそうな駒を選んでる説
テレビ中継される棋戦の駒は歩が出やすいかたち説

105 ：名無し名人：2023/03/15(水) 19:52:21.93 ID:aIaXD+pF.net

振りゴマ止めて駒出しで決めればいいと思います
同時に歩かとを上にして出して、揃えば上座、違えば下座の先手
駒の形状での出やすさは問題なし、何より先後が自己責任でいいと思います。

106 ：名無し名人：2023/03/15(水) 23:28:55.17 ID:RWrRGOwH.net

>>105
風情がないから嫌だな。
いっせーのせっ！で駒出しに頭を抱える勇気とかが目に浮かぶ。

107 ：名無し名人：2023/03/16(木) 02:23:50.00 ID:gZEf0HKe.net

イカサマだな
亀田兄弟みたいなもんだろ

108 ：名無し名人：2023/03/16(木) 06:05:18.80 ID:EEYSeq5m.net

神に選ばれた者だからです

髪に選ばれた棋士もいます

109 ：名無し名人：2023/03/16(木) 06:13:50.13 ID:lrorPHLK.net

そもそも先後の勝率に差があることが大問題だろ
（将棋連盟は絶対認めないけど）
一番勝率に差があるのが藤井竜王だから非難もされるわ
先手・後手のハンディキャップの落としどころを先に決めなきゃ

110 ：名無し名人：2023/03/16(木) 06:57:10.15 ID:KRK7pk7c.net

>>109
非難なんかされてないでしょ
振り駒までつえーってなってるだけ

111 ：名無し名人：2023/03/16(木) 11:20:43.33 ID:I+6oXmj0.net

>>84
どっちの振り歩先かの記録ないって注意書きまであるじゃんそのサイト
なーんの反論にもなってないわ

112 ：名無し名人：2023/03/16(木) 11:57:25.99 ID:MT7zh4Cp.net

>>111

藤井は振り駒で先手ばかりもらえるっていうスレタイに対する反証だよ

それと振り駒では歩が出やすいっていうオカルトとはまったく別の話だよ

ちゃんと読めよ

113 ：名無し名人：2023/03/16(木) 11:58:52.81 ID:LUVfmKHd.net

今年だって言うほど先手ばかりじゃないな

114 ：名無し名人：2023/03/16(木) 12:03:01.33 ID:MT7zh4Cp.net

振り駒で歩が出やすいかどうかってスレを作った方がいいかも

115 ：名無し名人：2023/03/16(木) 12:12:44.72 ID:fzYvDCXx.net

藤井の対局で上座下座考慮で集計しようと思ったけど面倒でやめた
藤井の昇段日と相手の昇段日調べとかないといけないからすぐにはわからん
歩が出やすいってオカルトがまかり通ってるのが気に食わんがさりとて俺が苦労して否定するもんでもないから勝手に信じとけ

116 ：名無し名人：2023/03/16(木) 12:29:54.77 ID:x4qQDKVK.net

振り駒の結果は半々だとしても、振り歩先と合うかどうかよね。
たとえば、とある棋士の対局が、上位と下位と半々だとして、
自分が振り歩先の時は「と」で、相手が振り歩先の時は「歩」だったら、
振り駒の結果自体は半々だが、当人は後手ばかりになる。

まあ、現実味の無い極端な例だが。

117 ：名無し名人：2023/03/16(木) 12:33:40.19 ID:fzYvDCXx.net

>>116
その確率も普通に考えたら半々のはずだろ

118 ：名無し名人：2023/03/16(木) 12:39:02.34 ID:MT7zh4Cp.net

少なくとも
>>84
は振り駒で歩が出やすいという主張を裏付けるデータにはならない
これだけ見たら歩が多く出てるけど、歩が出やすいとは言えない

逆にと金が多く出た棋士もいっぱいる
けど、そのデータを見てもと金が出やすいとは言えない

駒の形状から完全に50%にはならないことは明らかだけど、統計的に有為に偏りがあると言えるデータは見たことがない

119 ：名無し名人：2023/03/16(木) 12:41:53.20 ID:EEYSeq5m.net

名人挑決先手は運があったな
神に選ばれし者だなあ

120 ：名無し名人：2023/03/16(木) 12:52:34.22 ID:MT7zh4Cp.net

スレチ連投で申し訳ないけど
>>84
これ見て歩が多く出たと断言できるかどうかも疑問だったわ

歩3-と2
歩3-と2
歩1-と4

藤井が上位者としてこの場合、先手２回後手１回だけど、と金の方が多く出てる

121 ：名無し名人：2023/03/16(木) 13:27:56.79 ID:RIsRco1S.net

>>1
嘘つき
後手の方が多いぞ

122 ：名無し名人：2023/03/16(木) 13:29:45.15 ID:I+6oXmj0.net

>>112
歩が出やすい説に対する反証でそのサイト持ち出してるだろ、>>84は
そこがおかしいと言っただけだ

123 ：名無し名人：2023/03/16(木) 13:42:14.64 ID:Xz8+YJyD.net

とりあえず
先手多いよね→後手ばっかりだったこともあったぞという話の流れからいって
昔は後手の方が多い、今は先手の方が増えてる→今はほぼ上位者だからが先手が出やすい？みたいな話で

個人の確率より、振り駒をして先手と後手どっちが実際多いのかを調べた方がいいかもな
別スレで
たとえば今年度の振り駒時のとかで

124 ：名無し名人：2023/03/16(木) 13:50:16.68 ID:MT7zh4Cp.net

83で書いたのは先手後手の回数だろ
リンク先データも先手後手の回数だろ
歩の数なんて書いてないだろう
歩が出やすいなんて言ってない
歩が出やすいというのはオカルトと言ってるだろう

67でも先手後手の回数書いてるだろ

面倒なヤツだな
ちゃんと読めよ！！！

125 ：名無し名人：2023/03/16(木) 13:58:23.17 ID:MT7zh4Cp.net

お前の言ってることなんとなく分かった
オカルトと言ってる根拠が83のデータだと思ったんだな
違うよ
83は67からの流れだよ、読めよ

126 ：名無し名人：2023/03/16(木) 14:04:46.76 ID:ovXdpitx.net

スレタイ見て順位戦で先手番が多かったという話なのかと思ったら全然違った

127 ：名無し名人：2023/03/16(木) 14:36:20.02 ID:CkSyq8X/.net

じゃんけんなら藤井は後手ばっかりになるな

128 ：名無し名人：2023/04/08(土) 20:41:08.79 ID:xgi3LtqA.net

>>1
血が良いから

129 ：名無し名人：2023/04/10(月) 01:47:42.66 ID:jiEMSkCD.net

>>1
なぜmtmtは糞スレばかり立てるの？