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[アゲアゲ] 折田翔吾 応援スレ [YouTuber] 5

1 :名無し名人:2020/09/18(金) 21:08:27.24 ID:LeN9qZRr.net
ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E7%94%B0%E7%BF%94%E5%90%BE
アゲアゲ☆将棋実況
https://www.youtube.com/channel/UCumepnTtqL4apOScbzzVxCg
アゲアゲ☆将棋教室
http://ageageshougi.com
Twitter
https://twitter.com/ageageshougi
成績
http://kishibetsu.com/konki/1321.html

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575637116
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330 :名無し名人:2020/09/28(月) 10:42:30.14 ID:xRHOvYTN.net
>>327
?

331 :名無し名人:2020/09/28(月) 11:14:24.10 ID:ABWM8Jtd.net
>>329
スレ違いだから消えろよ低脳

332 :名無し名人:2020/09/28(月) 13:34:35.99 ID:i0MdiOEr.net
>>331
低能はこまえ

333 :名無し名人:2020/09/28(月) 13:44:06.86 ID:Aj4WqIzI.net
>>327
アルミホイルで煽りで効いてるアピールってお前…

334 :名無し名人:2020/09/28(月) 15:24:46.06 ID:rUtIlvng.net
フリクラを脱出出来ずに引退の快挙を期待している

335 :名無し名人:2020/09/28(月) 15:39:40.86 ID:HP6nJDXd.net
どんな悲惨な人生送ったらそこまで他人の不幸を願うようになるんだろう

336 :名無し名人:2020/09/28(月) 16:06:02.25 ID:Sqfk8IYJ.net
>>335
そらもうプロになれなかった元奨の人生よ

337 :名無し名人:2020/09/28(月) 16:25:11.11 ID:0R+OWVZv.net
>>324
それって可能なのか?例えば竜王戦に絞りきって他全部初戦敗退ぐらいじゃないとC2上がり条件満たしてしまいそう

338 :名無し名人:2020/09/28(月) 16:41:09.36 ID:0dy4KGEI.net
>>336
俺の予想では元奨じゃないと思う
環境さえ良ければ自分もプロになれてたと妄想するアマ低段が正体だと予想
元奨差別マンは少数派だけどしつこく沸いて来るし主張が似通ってる
きっと精神病や人格障害や発達障害の症状の一種と思われる

339 :名無し名人:2020/09/28(月) 19:07:21.08 ID:s0rsLYuX.net
>>329
それだったら銀河戦本戦はパラマスの真ん中スタートにして
他の棋戦でも出来うる限りアマの初戦は必ずアマか女流を当てて
2戦目もフリクラ以外と当たるようにすれば
安易な編入資格ゲットは少しでも防げる
もちろん対アマ、対女流の勝敗は成績に含まないようにする

340 :名無し名人:2020/09/28(月) 19:21:46.20 ID:hptJHFsx.net
次の対局は銀河戦のブロック戦でいいのかな
もう終わってるか

341 :名無し名人:2020/09/28(月) 19:38:37.48 ID:IWxG1twE.net
>>335
人の幸せを素直に祝福できないのって何だろうね?

342 :名無し名人:2020/09/28(月) 19:43:14.66 ID:BhVL6DYj.net
弱い

343 :名無し名人:2020/09/28(月) 19:52:09.86 ID:rxtyFIIQ.net
もうプロになって半年過ぎてるのにいつまで㊗!!プロ入り!!の気分になってるんですかね…

344 :名無し名人:2020/09/28(月) 20:04:46.20 ID:uy5WNXqV.net
ユーチューバーがプロに!で10年食いつなぐ予定やぞw

345 :名無し名人:2020/09/28(月) 20:18:25.00 ID:K7WGwf/Y.net
>>339
何らかの改正はした方がいいですよね。
銀河で稼いで10勝5敗→
勝っても負けても影響ない新四段に勝ち越しでプロ入りのルートは。

346 :名無し名人:2020/09/28(月) 20:24:02.95 ID:0dy4KGEI.net
>>339.345
【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ8th
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585710283/

347 :名無し名人:2020/09/28(月) 21:57:56.22 ID:BhVL6DYj.net
アゲシン

348 :名無し名人:2020/09/28(月) 22:18:10.28 ID:QSWWcb/V.net
折田がフリクラ抜ける可能性は?タイトル挑戦できる可能性は?

349 :名無し名人:2020/09/28(月) 22:29:04.24 ID:zX9janpT.net
プロ入り時はフリクラくらいはすんなり抜けるかと思ってたけど、この負けっぷりを見ると上振れの年に期待しないといけないかもな
タイトル挑戦は当たり前だけど0

350 :名無し名人:2020/09/28(月) 23:00:12.86 ID:zncVSudc.net
新四段(次点2個)の古賀くんが先にC級2組昇級するだろうな。

さて、話題性の継続なら、折田は”史上最強のフリークラス棋士”を目指すべき。
・竜王ランキング戦5期連続昇級!(竜王1組で七段昇段)
・竜王1組 在籍5年(2025〜2029)

異名 竜王戦の悪魔 (賞金が少ない他の棋戦では弱い)

タイトル挑戦しちゃうと"C級2組に昇級"しちゃうので、棋力&勝運は乱高下

351 :名無し名人:2020/09/28(月) 23:05:42.54 ID:3LX2pR8i.net
制度代わりそう(こなみかん)
というか長時間棋戦においては最弱に近いだろ

352 :名無し名人:2020/09/28(月) 23:13:56.06 ID:zncVSudc.net
たとえ全敗しても10年在籍できるのは問題あるな。

353 :名無し名人:2020/09/28(月) 23:29:55.32 ID:QacL88pK.net
>>352
将棋連盟はあくまで「公益」社団法人で将棋の普及が主たる目的なんだが。
トーナメントプロの管理が甘いって思ってるならゴルフのJGTOみたいに一般社団法人の
別団体組織してそっちに管理やらせないとな。興行が主たる目的になると新聞社みたいに
文化目的に金出してる所は一斉に手を引くと思うけど他に金出してくれる所の
あても当然にあるんだろうな

354 :名無し名人:2020/09/29(火) 00:25:24.38 ID:qeFLXUyw.net
折田の銀河戦対瀬川の作戦は
瀬川が知らない局面でAIが互角と評価する局面に誘導してその局面は研究やアマ大会で自分だけ経験値アリ
盤面は互角だけど経験値の差で自分有利
リード出来たら終盤はプロに混ざってもトップレベルの詰将棋力で逃げ切る

こんな感じだったと見たね

355 :名無し名人:2020/09/29(火) 00:30:43.16 ID:suA1ninp.net
まずプロ同士なのに自分だけが深く知ってる局面があるなんて本気で思ってるの?そもそも局面誘導なんて前の王座戦で失敗したばかりなのに
あとプロの中でもトップクラスの終盤力ってどこ見たら言えるの?長沼戦はまさに終盤勝負だったのを負けてるんだが

356 :名無し名人:2020/09/29(火) 00:39:00.03 ID:qeFLXUyw.net
>>355
プロアマ戦の時の話をしてるんだが?YouTubeで折田が自戦解説してるから探してみ

357 :名無し名人:2020/09/29(火) 00:44:44.38 ID:tB6GHWPw.net
>>355
あとトップレベルの「詰将棋力」って書いてあるから老眼鏡かけて読んでくれ
知らないとは思わないが折田は詰将棋解答選手権3位の実績があるからな

358 :名無し名人:2020/09/29(火) 01:00:33.31 ID:E81+OQ3W.net
>>356
>>357
信者爺どもブチギレで草
この人の動画顔出ししてから見れたもんじゃないわ
しゃべりもボソボソだし
というか詰将棋3位とか言われてもなおさら指し将棋に役だてられてないだけじゃんw
スーパーあつし君の超劣化版やんけ

359 :名無し名人:2020/09/29(火) 01:05:44.70 ID:590q4sF2.net
アゲアゲはクマー越えを唯一できそうな棋士なんだよなぁ
期待やね

360 :名無し名人:2020/09/29(火) 01:13:04.42 ID:tB6GHWPw.net
>>358
プロになったんだから詰将棋力は役に立ってるだろ
10年で引退としても二千万位上の稼ぎ

361 :名無し名人:2020/09/29(火) 02:19:58.83 ID:0Ef9pzAh.net
>>358
音声合成ソフトに喋らせたらいいのにな。

謎の強豪覆面棋士で。

362 :名無し名人:2020/09/29(火) 13:48:40.38 ID:aAJd7oHX.net
長沼は山崎に続き牧野にも勝ってるな
折田には勝って当然だったわ
長沼なんかに負けてと言ってしまいスマンかったな

363 :名無し名人:2020/09/29(火) 13:51:06.48 ID:9T2Gl2aW.net
瀬川は昨日早指し棋戦で渡辺和史に負けてたな

364 :名無し名人:2020/09/29(火) 14:07:55.66 ID:XjLA9/Rj.net
>>360
端金すぎるだろ…

365 :名無し名人:2020/09/29(火) 15:14:51.20 ID:teP/Ty/+.net
フリクラでも競争環境は徐々に厳しくなるだろう
瀬川今泉がC2に上がれたのだから上がれる、という見立ては微妙

366 :名無し名人:2020/09/29(火) 17:57:45.40 ID:++VbYmy+.net
カネがないんや

367 :名無し名人:2020/09/29(火) 18:57:57.90 ID:nJKfCpg5.net
もう使ったのか!

368 :名無し名人:2020/09/29(火) 19:00:23.26 ID:eN1ZfBsu.net
そういえばクラファンって税金とかどうなってるんや?
法の穴があったらやばそうだから払うことになるんだろうけど

369 :名無し名人:2020/09/29(火) 19:13:25.31 ID:9T2Gl2aW.net
確かに贈与税が発生しそうなもんだな…法人でもなければ
お返しが確立されてるから問題ないのか?

370 :名無し名人:2020/09/29(火) 19:14:16.90 ID:AkZ62kCV.net
もう言ってやるな。
いちいち返金とかも不可能だろう。

そういう粘着が将棋板を腐らせる。

371 :名無し名人:2020/09/29(火) 19:16:46.59 ID:9T2Gl2aW.net
個人からクラウドファンディングを通じて出資を受けた場合、寄付金は贈与とみなされ贈与税がかかります。
ただし、贈与税の基礎控除額が110万円なので、これを超えなければ贈与税は発生しません。 ...
クラウドファンディングで集めた資金から経費と「一時所得の特別控除額」50万円を引いた金額が課税対象額です。

普通に発生するな
こっちのサイトでも普通に発生するって記載されとる
https://i.gyazo.com/db33da799720c106968613457a90bab6.png
https://motion-gallery.net/blog/tips_

372 :名無し名人:2020/09/29(火) 19:20:17.89 ID:9T2Gl2aW.net
400〜600万の場合控除が65万の30%の贈与税か…
130万ぐらい税金で持っていかれるな

373 :名無し名人:2020/09/29(火) 19:52:37.62 ID:HI34uhga.net
>>370
信者か本人か笑

374 :名無し名人:2020/09/29(火) 21:59:07.66 ID:KJVaYgWg.net
>>368
そもそも運営に手数料取られる

375 :名無し名人:2020/09/29(火) 21:59:48.90 ID:KJVaYgWg.net
確定申告すればいいだけ

376 :名無し名人:2020/09/29(火) 22:22:25.62 ID:ggiuqs8D.net
都成と折田
どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い

377 :名無し名人:2020/09/29(火) 22:52:18.71 ID:qeFLXUyw.net
都成と折田はスタート時点で相当な差が付いてただろw

378 :名無し名人:2020/09/29(火) 23:02:25.73 ID:oKrvJ/cr.net
年齢は同じだが、奨励会入会もプロ入りも4年違うし

379 :名無し名人:2020/09/29(火) 23:50:33.72 ID:NJTyrD8P.net
都成戦が組まれるまでは頑張って欲しいね

380 :名無し名人:2020/09/30(水) 09:25:27.53 ID:jpcHzs6J.net
動画みたけどあのカンペ何?
棋譜を覚えてないのは仕方ないかもしれんが動画上でぐらい覚えておけよ…

381 :名無し名人:2020/09/30(水) 12:38:55.18 ID:Y9HsaNfG.net
abemaでもタブレット見ながらやってるだろ
流石に難癖だわ

382 :名無し名人:2020/09/30(水) 12:44:34.39 ID:jpcHzs6J.net
Abemaでタブレットみてるのは基本女流じゃね?

383 :名無し名人:2020/09/30(水) 14:10:55.34 ID:h8xr3aY2.net
ダブル解説の時は普通に棋士も見てるが

384 :名無し名人:2020/09/30(水) 16:02:09.68 ID:lb2PjSEW.net
>>380
>棋譜を覚えてないのは仕方ないかもしれんが動画上でぐらい覚えておけよ…

2、3年前の公式戦の棋譜を覚えてないプロ棋士なんて病気でもない限り居ない
大盤で駒を動かして解説しながらスムーズに思い出すのが困難なだけ
PC使って動画を作れば簡単な所をあえてアナログでやってる動画に何言ってんだか

385 :名無し名人:2020/09/30(水) 16:03:57.89 ID:/7PMfa/y.net
age

386 :名無し名人:2020/10/01(木) 04:00:04.55 ID:h/rKMw2J.net
>>380
いちゃもんつけすぎだろ

387 :名無し名人:2020/10/01(木) 04:04:55.46 ID:v1APqllH.net
都成は、師匠が谷川永世名人。恥をかかせてはいけないので絶対勝つしかなかった。
背負っているものが違うよ。

388 :名無し名人:2020/10/01(木) 05:02:43.04 ID:1UL5b5Tu.net
対局数少なすぎるから、ほかに収入源ないと厳しそう

389 :名無し名人:2020/10/01(木) 06:45:53.28 ID:v1APqllH.net
フリークラスで、1回戦敗退が多いと、ワーキングプア
特に賞金が高額な竜王戦をがんばるしかない。

竜王6組優勝から竜王奪取までの合計で、約5500万円・・・セレブ棋士

★竜王戦★
・竜王戦6組で6連勝分の対局料(フリークラスは安いので合計60万円程度かな)
・6組優勝賞金   94万円
・決勝トーナメント対局料 47+53+78+121+167+(挑戦者決定三番勝負)460万円 = 926万円
・七番勝負 勝者賞金4400万円、敗者賞金1650万円

390 :名無し名人:2020/10/02(金) 00:28:01.50 ID:xhdtJRQ+.net
あげあげ

391 :名無し名人:2020/10/02(金) 01:25:59.83 ID:5Qk0Pyue.net
話題があるうちが華ってはっきりわかんだね…

392 :名無し名人:2020/10/02(金) 01:49:36.60 ID:hTxRJ2IW.net
次に話題になるのは
C2昇級へあと2~3勝まで迫るか
あるいは8~9年後だろうな

393 :名無し名人:2020/10/02(金) 16:19:59.83 ID:XYHiBdUt.net
イトシンがフリークラス脱出に4年だって
それまでにはなんとかなるだろうな

394 :名無し名人:2020/10/02(金) 16:46:58.00 ID:MLKk6KLn.net
フリクラ脱出への道
伊奈祐介* F 57-60 C2 61-66 F 67-
瀬川晶司* F 64-68 C2 69-
伊藤真吾* F 66-70 C2 71-
渡辺正和* F 68-69 C2 70-77 F 78-
島本亮** C2 62-70 F 71-74 C2 75-78 F 79-
渡辺大夢* F 72-74 C2 75-
今泉健司* F 74-75 C2 76-
佐々木大地 F 75-75 C2 76-

395 :名無し名人:2020/10/02(金) 16:51:58.35 ID:5Qk0Pyue.net
天彦がフリクラ行かなかったのは正解なんやなって

396 :名無し名人:2020/10/02(金) 17:19:58.31 ID:GiDnXLgU.net
御免、"あげはげ"だと思っていたわ。

397 :名無し名人:2020/10/02(金) 21:41:56.19 ID:11uJpqty.net
順位や相手の勝敗も絡むとはいえ
やっぱり「勝ちきれるかどうか」って大きな差だな

398 :名無し名人:2020/10/02(金) 22:06:54.31 ID:5Qk0Pyue.net
Youtuber仲間の森内18世、藤森が悉く朝日で負けとる
村中は大丈夫かな?

399 :名無し名人:2020/10/02(金) 22:07:29.62 ID:YVcrAsfX.net
もうアゲアゲ将棋教室再開は難しいのでしょうか

400 :名無し名人:2020/10/02(金) 22:13:52.19 ID:z8qIstn7.net
存在感が全く無いな

401 :名無し名人:2020/10/02(金) 22:21:54.28 ID:voJsgiYr.net
>>394
>伊奈祐介* F 57-60 C2 61-66 F 67-

伊奈のC2は第72期までだろ

402 :名無し名人:2020/10/02(金) 22:27:40.93 ID:oRkNTvLr.net
>>399
なんでやらないんだろ?
コロナ禍でオンライン教室がむしろ主流なのに

403 :名無し名人:2020/10/02(金) 22:28:20.66 ID:oRkNTvLr.net
>>400
上位でもない棋士ってそんなもんよ
SNSやつてるだけまだましでは?

404 :名無し名人:2020/10/03(土) 00:15:24.55 ID:Qgy3f+B7.net
コロナ禍って言っても対局は通常通りに戻ってるし、今このタイミングで棋力上げとかないと余計に沈むだけだろ
正直指導なんてのは一般企業やスポーツ選手もそうであるように衰えたが経験値が高い、或いはプロになれなかった者が
食ってくのと将来のその世界の卵を育てるという利益が一致してるから
この年齢でプロなのに教室やってたらそっちの方がヤバイ

405 :名無し名人:2020/10/03(土) 00:21:57.15 ID:0YWsnSbq.net
才能ゲーだからこれ以上は難しいでしょう
プロ入りがゴールよ

406 :名無し名人:2020/10/03(土) 00:35:13.08 ID:Qgy3f+B7.net
これ以上は無理でもこれ以下にならないために維持が必要でしょ

407 :名無し名人:2020/10/03(土) 04:28:59.97 ID:do4TkdW2.net
タニ―の師匠は、プロ入りしてすぐ、稽古で関東のベテラン棋士並みに稽古で稼いでいた
関東でも、30歳でギリギリ四段、旧名が邦男という棋士も、早くから稽古が多かったが、十段戦リーグには入った

408 :名無し名人:2020/10/03(土) 08:11:17.78 ID:oIh2Tv37.net
順位戦に参加できずに引退ってまだ誰もいないよね?

409 :名無し名人:2020/10/03(土) 09:28:57.12 ID:FfBwKMxI.net
プロ編入までの勝ち星は数えるくせに
順位戦参加までの勝ち星は数えんやつらほんまクソや
プロ入りをゴールにすんなよ

タイトルに絡むのが無理でもせめてB級目指せよ

410 :名無し名人:2020/10/03(土) 09:40:38.10 ID:1//u5nwa.net
B級は神の領域だから無理や
普及に軸足を移して頑張ってほしい

411 :名無し名人:2020/10/03(土) 09:57:46.64 ID:cjiw4Y6e.net
B級はハードル高いだろ。制度変わったからどうなるか分からないけど、今までは正棋士の半分も行けなかった

412 :名無し名人:2020/10/03(土) 10:16:46.32 ID:FfBwKMxI.net
正棋士の半分も行けなかったから編入は行けなくていいってのは謎
編入だからこそ平均値は超えていかないと

413 :名無し名人:2020/10/03(土) 10:19:39.25 ID:cjiw4Y6e.net
>>412
編入が平均値越えなきゃいけないってのもお前の考えでは謎だろ。言った側から自分の言ってることと矛盾したこと
を言えるって相当馬鹿だな、お前

414 :名無し名人:2020/10/03(土) 10:20:53.84 ID:TZiADtgR.net
>>409
勝手にハードル上げて切れるなよ
応援の仕方なんて自由だろ

415 :名無し名人:2020/10/03(土) 10:45:48.87 ID:FfBwKMxI.net
>>413
バカはおまえ
B級昇格を目指すべきと上位半分に入るべきは何も矛盾してない
平均以下を入れたら全体のレベルが下がるし他の三段リーガーが可愛そうだ

416 :名無し名人:2020/10/03(土) 10:51:13.90 ID:cjiw4Y6e.net
>>415
頭が平均以上の奴だったら矛盾指摘されたら反省するけど、お前みたいな馬鹿は矛盾指摘されても
理由が分からず逆ギレしかできないって本当に情けない

417 :名無し名人:2020/10/03(土) 10:58:08.35 ID:FfBwKMxI.net
付き合いきれんな
オフラインで周りがバカだらけの世界だからって
オンラインでもそうだと思わないでほしい

君高校では数学習わなかったんやろなw

418 :名無し名人:2020/10/03(土) 11:07:48.15 ID:cjiw4Y6e.net
>>417
正棋士の半分も行けなかったから編入は行けなくていい←これが謎
編入だからこそ平均値は超えていかない←これが謎でない

上の命題が真になるためにはお前さんが神で真偽の判定権もってないとな
精神病院行くことをお勧めするけどね

419 :名無し名人:2020/10/03(土) 11:11:04.00 ID:ianufJnd.net
自分が将棋やっても高段にすら成れない雑魚が折田B級行けだと?w

あほか

420 :名無し名人:2020/10/03(土) 11:11:09.71 ID:pHb7OV/5.net
B級行けよ

421 :名無し名人:2020/10/03(土) 11:23:32.88 ID:9ScL7V9K.net
注目度は下がったよな
編入なんて二番煎じですまないし、棋士でようつべやってるのは今じゃ珍しくない
棋士→ようつべではなくて逆ルートだったから多少話題性もあったが勝負の世界に入ってしまった以上、独自性などという逃げは通用しなくなった

422 :名無し名人:2020/10/03(土) 11:32:00.93 ID:oae8ztqP.net
>>419
結局編入試験なんぞアマがイキってるのを潰すためでしかないわな…初代を除き

423 :名無し名人:2020/10/03(土) 12:13:28.43 ID:8kPdNHNE.net
ロートルに負けるのは無いわ折田
全盛期(プロ入り)が20年も30年も前のやつに負けるのは奨励かい三段時代ですら恥だろ?

プロになったんだから死ぬ気で勝てよ

424 :名無し名人:2020/10/03(土) 12:23:47.97 ID:LjpmOaMe.net
三段になったら並以上あるのかと思ったけど、違うんだな
三段でもベテランと研究会してたりして、あまりメリットなさそうと思ったけど、こういうの見ると成立するんだなと
ベテランも衰えたとはいえ、やっぱりプロなんだなと思った

425 :名無し名人:2020/10/03(土) 13:32:34.01 ID:Qgy3f+B7.net
編入「だからこそ」B級を目指せ←これが謎すぎる
編入「でも」B級を目指せなら誰も文句は言わない
現状編入はおろかフリクラ勢ですらB級に上がれてないという事実がある以上
順番がおかしい
中卒の学生に「中卒だからこそ大企業の正社員目指せ」っていうぐらいに滅茶苦茶

426 :名無し名人:2020/10/03(土) 13:42:33.02 ID:Qgy3f+B7.net
だからこそっていうのは「デメリットがある一方で何らかのメリットがあるからそれを活かせ」っていう言葉

例えばコロナ禍(で対局できないけどその分時間に余裕がある)だから勉強するとか
その点編入・フリクラ者は正規四段昇段者と比べて完全下位互換
一つもメリットがないんだからそもそも【だからこそ】という言葉は用いることが出来ない
編入者に「だからこそ」という言葉を用いるのなら、ずっと将棋界で生きてきた奴よりは社会の事知ってるからというメリットを踏まえて
「編入だからこそ役員にふさわしい」とかな

427 :名無し名人:2020/10/03(土) 13:54:05.55 ID:pHb7OV/5.net
た¨からこそB級を目指せ

428 :名無し名人:2020/10/03(土) 13:57:43.58 ID:oae8ztqP.net
>>425
実力があるから編入されたわけでその定義で言えば
氷河期世代だが自営業で頭角を現したもののが大企業にスカウトされた
みたいなもんやぞ?そりゃその後も実力を示し続けないとどうなるかは明白だよね?

429 :名無し名人:2020/10/03(土) 14:49:47.68 ID:Qgy3f+B7.net
>>428
全然違うな
まず編入「された」と言ってるのが意味不明だし
自営業と企業の一社員では求められるスキルが違う
社員としてはダメだが自営業としてはやってける人
その逆という人もたくさんいる
また両方とも有能なのに、仮に就職できなかったから自営業を始めて頭角を出してスカウトされたという流れなら
周りの見る目がなかった、或いは就職氷河期など当時の環境の問題というだけの話


中卒の場合大企業がとるにあたっては高卒・大卒・大学院卒の完全な下位互換
将棋の世界で編入やフリクラ組は正規組の完全な下位互換
環境に左右されず一定の基準がある中同じフィールドで戦うのとは訳が違う

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