第28期大山名人杯倉敷藤花戦 Part2

1 ：名無し名人：2020/08/14(金) 14:13:41.78 ID:9WERz/XW.net

第27期 倉敷藤花 里見香奈（連続5期・通算10期）

【虚偽の結果を書かないで下さい】

連盟棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/touka/

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kurashikitouka/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kurashikitouka/

倉敷市　　：https://www.city.kurashiki.okayama.jp/10369.htm
山陽新聞社：https://www.sanyonews.jp/sp/kura_touka/

トーナメント表：http://www.shogi.or.jp/match/touka/28/index.html

前スレ
第28期大山名人杯倉敷藤花戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582756315/

205 ：いっちー：2020/09/05(土) 11:41:57.41 ID:neYCUzW2.net

>>204
普通にいけば野原は中井に勝てば初段となるね？

206 ：名無し名人：2020/09/05(土) 11:59:49 ID:clHMJZIJ.net

>>204
野原は中井に勝っても２級のままですよ
アフォのハンドルが出す話は鵜呑みにしてはいけません


規則では
倉敷挑決⇒飛び級で二段昇段

（その前にあると思うけど）
マイナビ本戦進出⇒１級昇級

ですね

207 ：名無し名人：2020/09/05(土) 12:58:31.75 ID:siq0q6gP.net

>>206
中井に勝てば、プロ入り後に倉敷藤花ベスト4達成で、女流初段じゃね？

208 ：名無し名人：2020/09/05(土) 13:24:09 ID:K8dchUfK.net

>>207
ベスト4で1級、ってのをベスト4入りで初段なのか、ベスト4進出で初段なのか、解釈によって分かれそうではあるが。
俺も初段になると思う。そうしないと挑戦者決定戦で2級が出ることになっちゃうし。

209 ：名無し名人：2020/09/05(土) 14:33:48.26 ID:clHMJZIJ.net

>>207-208
過去にわだーきという例がある

2014/*8/*9　マイナビ本戦入りを決め、女流３級⇒女流２級に昇級
2014/*9/26　マイナビ本戦１回戦（vs長沢）に勝ち、ベスト８になったけど女流２級のまま
2014/11/*6　マイナビ本戦準々決勝(vs斎田）に勝ち、ベスト４になったことで女流２級⇒女流初段に飛び級昇段

わだーきの例がある限り
昇段のタイミングは「ベスト４になったタイミング」しか適用されないという解釈

210 ：名無し名人：2020/09/05(土) 19:54:44.47 ID:Mi8bAePw.net

挑戦者になるんは９９%ムリ

211 ：名無し名人：2020/09/05(土) 21:38:55.40 ID:OuFkesoP.net

いやー加藤も伊藤も室谷も上田もいないのかー

212 ：名無し名人：2020/09/06(日) 01:35:54.61 ID:5TKl8TB2.net

>>209

それは女流３級から女流２級への昇級規定で
・「女流棋士昇段級規定」の女流１級に該当した場合
によるものだから女流１級へ昇級がなかっただけ

213 ：名無し名人：2020/09/06(日) 02:05:49 ID:vCtLQAqE.net

>>212
その主張は無理がある

野原に準決勝勝利⇒ベスト４の要件を満たす、という主張と、

女流２級になったあとでマイナビ本戦１回戦突破したことで、
改めて女流１級条件であるマイナビ本戦入りを果たしている、という主張は同じ論点

わだーきにマイナビベスト８で女流１級が与えられたのならば、野原にも準決勝勝利で女流初段が与えられるべきだが、
実際はわだーきは女流２級のままだったんだから、野原も同じ論理で準決勝勝つだけではダメと考えるのが筋

214 ：名無し名人：2020/09/06(日) 14:51:07.80 ID:rFA5nTX1.net

>>213
>>212の主張のほうが道理があるだろ
和田はマイナビ本戦入りを3級から2級への昇段事由に使ってるから1回戦突破は昇段事由にならないわけで
野原は倉敷藤花ベスト4の昇段事由を使ってないからベスト4で勝ってベスト2になればそこで昇段させてもおかしくない
礒谷がマイナビ女子オープンベスト8でアマから直接女流2級の資格を得た後、プロデビュー戦がマイナビ2回戦でこれに勝ってマイナビベスト4で女流初段になってる
アマから直接女流棋士になる資格を得た棋戦で、次局がプロデビュー後に組まれたらそれで勝ったら女流初段なのに
次局がプロデビュー前に組まれたら次局に続いてプロデビュー後の次々局に勝っても初段にならないってのはおかしいだろう

215 ：名無し名人：2020/09/06(日) 15:21:13 ID:vCtLQAqE.net

>>214

＞アマから直接女流棋士になる資格を得た棋戦で、次局がプロデビュー後に組まれたらそれで勝ったら女流初段なのに
＞次局がプロデビュー前に組まれたら次局に続いてプロデビュー後の次々局に勝っても初段にならないってのはおかしいだろう

それが平気で行われるのが連盟クオリティですよ

216 ：名無し名人：2020/09/10(木) 21:19:21.28 ID:cY+dr/91.net

【対局予定】
9月11日　中井広恵 - 野原未蘭　携帯中継

217 ：名無し名人：2020/09/10(木) 22:59:04.04 ID:4W5LAa7r.net

タイトル19期、優勝10回、現役生活40年か
この方、奨励会在籍中に鈴木英春と指しているのでは・・・

218 ：名無し名人：2020/09/10(木) 23:54:06 ID:Y0epactP.net

>>217
中井が奨励会に入会したのは1983年、退会したのが1990年
鈴木が奨励会を退会したのは1981年
中井が奨励会員だった頃にどこかで元奨の鈴木と指しててもおかしくないが

219 ：名無し名人：2020/09/11(金) 07:30:28.08 ID:/So9iUeA.net

>>216
今日の対局で野原が勝てば女流初段
ソースはモバイル中継

220 ：名無し名人：2020/09/11(金) 09:10:17.70 ID:EAwlq+72.net

>>219
連盟公式なら間違いないな。
言外からすると勝たねば駄目のようだが。

221 ：名無し名人：2020/09/11(金) 09:13:26.28 ID:R1tmE1Hg.net

プロになってたった1勝で初段昇段てずるい
こつこつと白星積み上げて初段昇段目指してる絵美菜のほうが好感持てるわ

222 ：名無し名人：2020/09/11(金) 09:52:50.29 ID:ZwxZTDps.net

礒谷も長谷川もプロデビュー戦に勝って初段昇進だぞ

223 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:14:16.27 ID:ka4QvLRW.net

>>221
勝ち抜けないのが悪い
アマチュアでの対局じゃなきゃ
もう初段条件満たしてたはずだし

224 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:22:42.57 ID:mVoGI6+q.net

ずるいって言っても負けるから

225 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:33:00.41 ID:3Ju2Vfz+.net

中井・野原戦は先手中井が飛車先の歩を切って銀を３６へ。角は早めに交換。野原は銀冠に。

226 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:33:50.99 ID:mVoGI6+q.net

公式発表

ベスト4時点ではアマで規定を満たしていないが
今日勝てば女流棋士としてベスト４以上なので初段になるってよ

227 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:41:18.32 ID:/QkSTwmO.net

今日負けたら高浜レベル、勝てば長谷川レベルと認定されます

228 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:41:59.22 ID:3uH9wS7k.net

まあ、野原は女流初段が相応だろうな。長谷川のように二段へラッキー昇段の可能性もあるが。

229 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:45:37.69 ID:4bTiKHkH.net

準決勝：勝てば女流初段　←　イマココ
決勝：勝てば女流二段
タイトル戦：２勝すれば女流三段

わー、あとたったの４連勝で三段だ、すごいなー(棒)

230 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:48:19.23 ID:3Ju2Vfz+.net

野原は銀を６４に繰り出し中井は矢倉で受け止める。普通五筋が突いてあると角交換後に模様が取りづらいと言われるけど、多分その辺は野原も研究範囲なんだろうね。そうでなきゃここまで愛用できないはず。

231 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:56:34.26 ID:3Ju2Vfz+.net

中井さん、一筋は受けた方が良くなかった？銀冠で１５歩と伸ばした形って相当手強い気がするんだけど。

232 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:03:49.32 ID:3Ju2Vfz+.net

野原は６１の金をどうする気だろう。動かすと馬作られるし。まさか６４へ出た銀を５３に戻したりしないよね？

233 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:24:26.01 ID:ka4QvLRW.net

これは先手が作戦負け気味かな
仕掛けられないし

234 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:38:16.23 ID:3Ju2Vfz+.net

後手野原は７３角から４５歩とこじ開け、さらに４６歩と取り込む。後手の調子が良さそうだけど先手中井はどう切り返す？そろそろ７５歩かな？

235 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:44:12.95 ID:ka4QvLRW.net

75歩同歩74歩が筋だよね
しかし時間差やばいな

236 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:52:34.34 ID:A6PhvbpO.net

今期は有力選手が早々と敗退して、中井が挑戦者になっても不思議ないくらいなのか

237 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:59:57.06 ID:3Ju2Vfz+.net

へえ、７５歩じゃなく６５銀か。３５歩と桂頭攻め行くかな？

238 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:02:34.72 ID:ka4QvLRW.net

84飛と浮かれて継続手が見えないな

239 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:10:11.98 ID:3Ju2Vfz+.net

>>238飛車浮きには２９角かも

240 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:13:02.72 ID:ka4QvLRW.net

>>239
47歩成で止められないか？

241 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:20:28.52 ID:3y+7r2ry.net

久々の中井挑戦が見たいな
挑戦したら10年以上ぶりか？

242 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:29:15.12 ID:wLBKZBtC.net

ここまで互角

243 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:37:37.18 ID:3Ju2Vfz+.net

何で７５歩じゃなく６５銀なんだろう？７５歩だと何か嫌な手あった？

244 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:41:15.52 ID:/QkSTwmO.net

>>241
2006年度女流名人戦(矢内名人に中井が挑戦)以来かな
07年2月8日開幕

245 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:45:52.11 ID:ka4QvLRW.net

>>243
84角から76歩を嫌ったかな

246 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:49:22.14 ID:ka4QvLRW.net

56角43金74銀55角？
そこで先手の継続が見えないわ

247 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:53:42.48 ID:ka4QvLRW.net

ここで先手固まるのはなんか変調感ある

248 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:53:50.34 ID:3Ju2Vfz+.net

驚いたね。８４飛車に先手の方から３５歩！

249 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:55:56.74 ID:ka4QvLRW.net

なるほど56角しないで先に銀捨てるね
だから考えてたのか

250 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:57:26.81 ID:ka4QvLRW.net

銀取らないのか
これは61角が気になるが

251 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:58:36.35 ID:wLBKZBtC.net

銀とれよｗｗｗｗｗ

252 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:00:53.61 ID:wLBKZBtC.net

同飛車と５５角で差し引き評価値１６００点の差

253 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:07:03.54 ID:4fHHw3Nv.net

74銀取らないならなんで飛車浮いたんだ？

254 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:07:52.64 ID:7pq9zbyz.net

どっち優勢？
全然わからん

255 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:22:32.73 ID:mVoGI6+q.net

先手郵政

256 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:26:56.43 ID:mVoGI6+q.net

もう流れのままだなこれ
どっかで攻めに出てさらに傷広げるやつや

257 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:32:02.67 ID:ZwxZTDps.net

里見は清水とは山ほどタイトル戦やってるけど
中井とはタイトル戦やったことなかったか
中井が最後にタイトル戦を戦ったのが2006年
里見が初めてタイトル戦に登場するのが2008年

258 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:44:00.07 ID:wLBKZBtC.net

終わった

259 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:48:18.24 ID:/QkSTwmO.net

里見-甲斐は全く盛り上がらんから中井挑戦の方がいいね

260 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:51:47.18 ID:atGuckrO.net

>>229
一つすら勝てないから心配すんな

261 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:14:34.16 ID:wLBKZBtC.net

先手勝勢+2855

262 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:18:50.84 ID:Wi5wXvrE.net

野原未蘭ちゃん、頑張れ✊‼

263 ：いっちー：2020/09/11(金) 14:32:32.20 ID:tH8C/M0D.net

〇中井広恵ｖｓ野原未蘭●　藤花戦・準決勝
中井の貫録勝ちで決勝進出、野原にとってはほろ苦のプロデビュー戦となった。

264 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:35:28.07 ID:HTY0kXrc.net

まだおわってねぇよ

265 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:36:25.44 ID:QMSOFpn8.net

先手金得。ただ後手も入玉含み

266 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:38:21.81 ID:nXmw3Y7i.net

秒読みだし、先手も焦る展開

267 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:41:35.46 ID:/QkSTwmO.net

>>264
JaneStyleおすすめ

268 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:43:49.99 ID:wLBKZBtC.net

おいおい互角に戻った

269 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:44:21.88 ID:QMSOFpn8.net

>>265ごめん、角と金銀桂の交換。角と銀桂の交換で五分五分と考え、さらにもう一枚の金は実質丸得という意味。分かりづらくてごめん。

270 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:48:27.89 ID:O/9uY2q6.net

いくら一分とはいえここ数手中井ひどいなｗ
俺より弱くねえか

271 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:49:21.65 ID:Wi5wXvrE.net

持将棋模様か

272 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:49:35.23 ID:mVoGI6+q.net

うーんグダグダ

273 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:50:49.85 ID:O/9uY2q6.net

もう詰ますきないなｗ大駒とって点数勝ち狙いか

274 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:52:35.19 ID:wLBKZBtC.net

後は竜でつらみつぶし

275 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:54:17.00 ID:k7JpqAXP.net

簡単に大駒渡しちゃ駄目じゃね、後手

276 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:55:29.19 ID:Wi5wXvrE.net

老獪な指し方だ

277 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:58:52.36 ID:wLBKZBtC.net

もう入玉宣言して終わるわこれ

278 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:59:11.38 ID:6TwOyuyu.net

後手どうしようもない

279 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:59:34.73 ID:k7JpqAXP.net

もしかして点数に関して曖昧な理解なのかな、後手は
入玉しても全然足りないだろ

280 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:00:01.06 ID:gfW/vn/E.net

ミランルールわかってんのか？

281 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:00:33.35 ID:PJ4CY7WR.net

※長谷川のプロデビュー局（マイナビ準々決勝）は持将棋差し直し
　 （この１局が女流棋戦史上初の持将棋）
　
まさか、同じことが２度起こるかな…？

282 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:00:47.16 ID:wLBKZBtC.net

先手が宣言して終わり

283 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:02:10.67 ID:wLBKZBtC.net

なんで両鳥くらってんの

284 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:02:10.67 ID:/QkSTwmO.net

英春流に持将棋の文字はない
のかな

285 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:02:52.29 ID:sCmsLMA8.net

持将棋のルールが曖昧で困ってるんかな

286 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:04:22.87 ID:k7JpqAXP.net

大駒全部先手
もう指す意味ないやんか

287 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:12:39.56 ID:CKnbx1/o.net

玉回り固めてて草
ルール知らんのか未蘭

288 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:14:01.70 ID:k7JpqAXP.net

明らかに何か勘違いしてるみたいだな

289 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:14:42.55 ID:/QkSTwmO.net

中井が条件揃えて宣言するしかないのか

290 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:15:10.66 ID:19CL5Em1.net

持将棋の経験がないとか

291 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:15:31.48 ID:4fHHw3Nv.net

ルール理解してないに一票

292 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:16:02.68 ID:ZwxZTDps.net

中井の玉は入玉しそうなの？
中井玉が入玉しないと持将棋も宣言もないわけだが

293 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:17:24.45 ID:gfW/vn/E.net

中井さん内心キレてそうw

294 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:17:31.68 ID:CKnbx1/o.net

>>292
入玉してる
中井が玉を前に進めてる間に未蘭は自玉を固めてたw

295 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:17:57.90 ID:PJ4CY7WR.net

【悲報】
中井さん過去の対局１０００局以上ありながら
持将棋の経験はゼロ
（宣言勝ちはあった可能性は否定しない）

296 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:18:34.16 ID:ka4QvLRW.net

ここまで必死に指すなら55角を何故1分で指したのか
手拍子で指していい手じゃなかったよなあ74銀は

297 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:18:34.41 ID:Wi5wXvrE.net

6点足らずか

298 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:19:09.03 ID:O/9uY2q6.net

中井宣言するも敵陣3段目以内にいる駒が玉を除いて9枚で負け
とかないかなｗ
宣言失敗とかｗ

299 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:19:23.18 ID:ZwxZTDps.net

>>294
ありがとう
本当に持将棋の点数制、知らないのかな
中井の宣言までやるとなるととんでもない長手数の将棋を指さなきゃならんことになるはずだが

300 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:19:47.56 ID:ZLEcKnLG.net

何やってんだ？
これが仮にも対局料を貰ってるプロの将棋かよ？

301 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:20:27.74 ID:O/9uY2q6.net

中井さん宣言するも
王を入れて10枚で宣言しちゃって負けとかないかなｗ
（玉を除いて10枚以上必要）

302 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:22:12.70 ID:PC2HPtvm.net

>>281
宣言法ができたのはたぶん長谷川ちゃんのせい。
えりりん相手に相入玉で点数負けが明白でも投了しなくて、当日立会人の慈明先生が止めた

303 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:22:42.56 ID:PJ4CY7WR.net

>>300
女流棋士２級昇級規定
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1672.html

＞４．女流2級になった者は、半年間を研修期間とし、公式戦の記録採譜等を行うこととする。


ですので、今はまだ研修期間です
永瀬とかの記録やらせて持将棋ルール研修させないとダメかも

304 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:24:19.20 ID:PC2HPtvm.net

>>283
それ以外にしようがなかったから。
だいたいのツライ手は、本人のポカより局面のせい。
本人の責任はそういう局面にする前のどこか