第28期大山名人杯倉敷藤花戦 Part2

1 ：名無し名人：2020/08/14(金) 14:13:41.78 ID:9WERz/XW.net

第27期 倉敷藤花 里見香奈（連続5期・通算10期）

【虚偽の結果を書かないで下さい】

連盟棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/touka/

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kurashikitouka/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kurashikitouka/

倉敷市　　：https://www.city.kurashiki.okayama.jp/10369.htm
山陽新聞社：https://www.sanyonews.jp/sp/kura_touka/

トーナメント表：http://www.shogi.or.jp/match/touka/28/index.html

前スレ
第28期大山名人杯倉敷藤花戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1582756315/

182 ：名無し名人：2020/08/24(月) 12:16:39.97 ID:gbbRc0Rl.net

やっぱりこうして見ると野原アマの場違い感がすごい

183 ：名無し名人：2020/08/24(月) 14:10:24.02 ID:Zvw6Im0t.net

>>178
当時は研修会からの女流３級申請時に
女流２級条件（≒女流１級条件）を満たしていたら女流２級スタートとなる規定
したがって、マイナビの準々決勝は（女流１級資格を満たしているけど）女流２級で戦った
それに勝って女流初段条件満たしたので飛び級初段

今はその規定がなくなったから女流２級でOK
ただし、挑戦者になったら１発で女流二段まで飛び級というルール

184 ：名無し名人：2020/08/24(月) 15:28:22.33 ID:JhjIygJg.net

>>183
長谷川に適用された当時は女流棋士規定に明記されてたのかな？米長会長だったし後付けのような気もするけど9年も前だから当時の規定もわからないや

野原については準決勝が9月に入ってからなら飛びつき二段じゃなくて勝って挑決進んだ時点で飛びつき初段だと思う

185 ：名無し名人：2020/08/24(月) 16:16:10.88 ID:yT3l1Or2.net

8月22日
●北村桂香 - ○甲斐智美

【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
(石本-甲斐) - (野原ア-中井)

現時点で予定されている対局はありません
野原さんについてですが連盟公式が修正されるまでは肩書はアマのままとなります

【対局予定】

186 ：名無し名人：2020/08/24(月) 16:28:23.05 ID:QGX/yx5c.net

>>184
女流3級時代は昇段規定がややこしいんだよね
長谷川は
C1昇級→女流3級の資格を得たがこの時点でマイナビ本戦入りの実績があったので女流2級でデビュー
→プロ入り初対局のマイナビ本戦2回戦で勝ってベスト4に進んで1級飛ばして初段→タイトル挑戦で2段なわけだが
アマチュアがマイナビで勝ち進んで直接女流棋士資格を取得する場合は
マイナビ本戦1回戦に勝ってベスト8入りした場合に女流3級の資格→マイナビ本戦2回戦に勝ってベスト4に進出した場合は即時女流2級
（マイナビ本戦で負けた場合は次の女流棋戦から女流棋士の昇段規定適用）

同じマイナビベスト4でも方や女流初段、方や女流2級っていうわけのわからない話になってた

187 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:22:10 ID:i5Yn9auG.net

絶対ないだろうけど、このままタイトル取ったら笑える事態だ

188 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:20:56.29 ID:31VIxlR/.net

そんなに強くないと思ってるけど、勢いがあるし、
勝てない相手じゃないから挑戦まではあっておかしくない

189 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:29:21.79 ID:aKpB/n83.net

長谷川がタイトル挑戦したとき挑決が今より強い清水だから、それよりは楽な相手
挑戦ありえるでしょう

190 ：名無し名人：2020/08/25(火) 12:37:46.49 ID:7y3zq7QL.net

野原の準決勝は9月1日以降が確定したな

191 ：名無し名人：2020/08/25(火) 13:03:25.36 ID:GNS0ajLR.net

それでも二級対六段だから物凄い手合いだ
見守るしかない

192 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:28:53.05 ID:DWyYR17b.net

準決勝　勝てば初段
決勝　　　勝てば二段
タイトル戦　勝てば三段

193 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:37:46.69 ID:Imp15hIV.net

最近の新人一発確変は、礒谷がマイナビでベスト8、里見香奈に負け　加藤ユリアが藤花でベスト4、いとさえに負け
相手メンツ的には大チャンス

194 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:38:33.12 ID:x2gQNIJR.net

>>193
ユリアは挑決までいったよ

195 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:48:59.61 ID:s5W3FaoF.net

>>193
礒谷もベスト４

196 ：名無し名人：2020/08/25(火) 15:49:39.78 ID:Imp15hIV.net

>>194
ご指摘感謝
ひとつづつ書き間違いました
礒谷ベスト4 ユリア挑決です

197 ：名無し名人：2020/08/26(水) 12:09:45 ID:WCubGQCb.net

>>190
9月中旬ぐらいって報道があったよ

198 ：名無し名人：2020/08/29(土) 13:29:53.48 ID:rpBZM/sK.net

>>170
本田さんもそう。
女流王位リーグは死守しているのに昨年のマイナビはチャレンジマッチで研修会D1に敗北で一次予選に進出できず

199 ：名無し名人：2020/09/05(土) 06:13:02.63 ID:1y6QDeE/.net

野原が挑戦決めたらとんでもない話だな。
アマから出て女流タイトル挑戦とか前代未聞だよね？
少しテレビで扱われるレベル

200 ：名無し名人：2020/09/05(土) 09:31:33.59 ID:hE164ANO.net

>>199
長谷川とか、知らないの？

倉敷は参加メンバー的にも、格落ち感は否めないけどね。

201 ：名無し名人：2020/09/05(土) 09:47:29 ID:gJXmcetB.net

挑戦当時の長谷川はフロック感が強かった
プロ評でも長谷川さんと同レベルのアマチュアはいくらでもいる、と言われてたくらい

当時の長谷川と今の野原を比べるとハッキリ野原のほうが上

202 ：いっちー：2020/09/05(土) 10:10:01.48 ID:neYCUzW2.net

９/１１　中井広恵ｖｓ野原未蘭　藤花戦・準決勝
いよいよ来週から決勝進出目指しての戦い開始

203 ：名無し名人：2020/09/05(土) 11:00:20 ID:feow0BSi.net

【第28期大山名人杯倉敷藤花戦（持時間各2時間、チェスクロック使用）】
(石本-甲斐) - (野原ア-中井_9/11)

【対局予定】
9月11日　中井広恵 - 野原未蘭　　　携帯中継

改めてベスト4の顔ぶれを見てみると残っていてもおかしくはない棋士ばかりですね
(例外: 野原)

204 ：名無し名人：2020/09/05(土) 11:32:09.46 ID:H5Y0GxfO.net

>>203
この対局で野原が勝てば女流初段？1級？2級のまま？

205 ：いっちー：2020/09/05(土) 11:41:57.41 ID:neYCUzW2.net

>>204
普通にいけば野原は中井に勝てば初段となるね？

206 ：名無し名人：2020/09/05(土) 11:59:49 ID:clHMJZIJ.net

>>204
野原は中井に勝っても２級のままですよ
アフォのハンドルが出す話は鵜呑みにしてはいけません


規則では
倉敷挑決⇒飛び級で二段昇段

（その前にあると思うけど）
マイナビ本戦進出⇒１級昇級

ですね

207 ：名無し名人：2020/09/05(土) 12:58:31.75 ID:siq0q6gP.net

>>206
中井に勝てば、プロ入り後に倉敷藤花ベスト4達成で、女流初段じゃね？

208 ：名無し名人：2020/09/05(土) 13:24:09 ID:K8dchUfK.net

>>207
ベスト4で1級、ってのをベスト4入りで初段なのか、ベスト4進出で初段なのか、解釈によって分かれそうではあるが。
俺も初段になると思う。そうしないと挑戦者決定戦で2級が出ることになっちゃうし。

209 ：名無し名人：2020/09/05(土) 14:33:48.26 ID:clHMJZIJ.net

>>207-208
過去にわだーきという例がある

2014/*8/*9　マイナビ本戦入りを決め、女流３級⇒女流２級に昇級
2014/*9/26　マイナビ本戦１回戦（vs長沢）に勝ち、ベスト８になったけど女流２級のまま
2014/11/*6　マイナビ本戦準々決勝(vs斎田）に勝ち、ベスト４になったことで女流２級⇒女流初段に飛び級昇段

わだーきの例がある限り
昇段のタイミングは「ベスト４になったタイミング」しか適用されないという解釈

210 ：名無し名人：2020/09/05(土) 19:54:44.47 ID:Mi8bAePw.net

挑戦者になるんは９９%ムリ

211 ：名無し名人：2020/09/05(土) 21:38:55.40 ID:OuFkesoP.net

いやー加藤も伊藤も室谷も上田もいないのかー

212 ：名無し名人：2020/09/06(日) 01:35:54.61 ID:5TKl8TB2.net

>>209

それは女流３級から女流２級への昇級規定で
・「女流棋士昇段級規定」の女流１級に該当した場合
によるものだから女流１級へ昇級がなかっただけ

213 ：名無し名人：2020/09/06(日) 02:05:49 ID:vCtLQAqE.net

>>212
その主張は無理がある

野原に準決勝勝利⇒ベスト４の要件を満たす、という主張と、

女流２級になったあとでマイナビ本戦１回戦突破したことで、
改めて女流１級条件であるマイナビ本戦入りを果たしている、という主張は同じ論点

わだーきにマイナビベスト８で女流１級が与えられたのならば、野原にも準決勝勝利で女流初段が与えられるべきだが、
実際はわだーきは女流２級のままだったんだから、野原も同じ論理で準決勝勝つだけではダメと考えるのが筋

214 ：名無し名人：2020/09/06(日) 14:51:07.80 ID:rFA5nTX1.net

>>213
>>212の主張のほうが道理があるだろ
和田はマイナビ本戦入りを3級から2級への昇段事由に使ってるから1回戦突破は昇段事由にならないわけで
野原は倉敷藤花ベスト4の昇段事由を使ってないからベスト4で勝ってベスト2になればそこで昇段させてもおかしくない
礒谷がマイナビ女子オープンベスト8でアマから直接女流2級の資格を得た後、プロデビュー戦がマイナビ2回戦でこれに勝ってマイナビベスト4で女流初段になってる
アマから直接女流棋士になる資格を得た棋戦で、次局がプロデビュー後に組まれたらそれで勝ったら女流初段なのに
次局がプロデビュー前に組まれたら次局に続いてプロデビュー後の次々局に勝っても初段にならないってのはおかしいだろう

215 ：名無し名人：2020/09/06(日) 15:21:13 ID:vCtLQAqE.net

>>214

＞アマから直接女流棋士になる資格を得た棋戦で、次局がプロデビュー後に組まれたらそれで勝ったら女流初段なのに
＞次局がプロデビュー前に組まれたら次局に続いてプロデビュー後の次々局に勝っても初段にならないってのはおかしいだろう

それが平気で行われるのが連盟クオリティですよ

216 ：名無し名人：2020/09/10(木) 21:19:21.28 ID:cY+dr/91.net

【対局予定】
9月11日　中井広恵 - 野原未蘭　携帯中継

217 ：名無し名人：2020/09/10(木) 22:59:04.04 ID:4W5LAa7r.net

タイトル19期、優勝10回、現役生活40年か
この方、奨励会在籍中に鈴木英春と指しているのでは・・・

218 ：名無し名人：2020/09/10(木) 23:54:06 ID:Y0epactP.net

>>217
中井が奨励会に入会したのは1983年、退会したのが1990年
鈴木が奨励会を退会したのは1981年
中井が奨励会員だった頃にどこかで元奨の鈴木と指しててもおかしくないが

219 ：名無し名人：2020/09/11(金) 07:30:28.08 ID:/So9iUeA.net

>>216
今日の対局で野原が勝てば女流初段
ソースはモバイル中継

220 ：名無し名人：2020/09/11(金) 09:10:17.70 ID:EAwlq+72.net

>>219
連盟公式なら間違いないな。
言外からすると勝たねば駄目のようだが。

221 ：名無し名人：2020/09/11(金) 09:13:26.28 ID:R1tmE1Hg.net

プロになってたった1勝で初段昇段てずるい
こつこつと白星積み上げて初段昇段目指してる絵美菜のほうが好感持てるわ

222 ：名無し名人：2020/09/11(金) 09:52:50.29 ID:ZwxZTDps.net

礒谷も長谷川もプロデビュー戦に勝って初段昇進だぞ

223 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:14:16.27 ID:ka4QvLRW.net

>>221
勝ち抜けないのが悪い
アマチュアでの対局じゃなきゃ
もう初段条件満たしてたはずだし

224 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:22:42.57 ID:mVoGI6+q.net

ずるいって言っても負けるから

225 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:33:00.41 ID:3Ju2Vfz+.net

中井・野原戦は先手中井が飛車先の歩を切って銀を３６へ。角は早めに交換。野原は銀冠に。

226 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:33:50.99 ID:mVoGI6+q.net

公式発表

ベスト4時点ではアマで規定を満たしていないが
今日勝てば女流棋士としてベスト４以上なので初段になるってよ

227 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:41:18.32 ID:/QkSTwmO.net

今日負けたら高浜レベル、勝てば長谷川レベルと認定されます

228 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:41:59.22 ID:3uH9wS7k.net

まあ、野原は女流初段が相応だろうな。長谷川のように二段へラッキー昇段の可能性もあるが。

229 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:45:37.69 ID:4bTiKHkH.net

準決勝：勝てば女流初段　←　イマココ
決勝：勝てば女流二段
タイトル戦：２勝すれば女流三段

わー、あとたったの４連勝で三段だ、すごいなー(棒)

230 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:48:19.23 ID:3Ju2Vfz+.net

野原は銀を６４に繰り出し中井は矢倉で受け止める。普通五筋が突いてあると角交換後に模様が取りづらいと言われるけど、多分その辺は野原も研究範囲なんだろうね。そうでなきゃここまで愛用できないはず。

231 ：名無し名人：2020/09/11(金) 10:56:34.26 ID:3Ju2Vfz+.net

中井さん、一筋は受けた方が良くなかった？銀冠で１５歩と伸ばした形って相当手強い気がするんだけど。

232 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:03:49.32 ID:3Ju2Vfz+.net

野原は６１の金をどうする気だろう。動かすと馬作られるし。まさか６４へ出た銀を５３に戻したりしないよね？

233 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:24:26.01 ID:ka4QvLRW.net

これは先手が作戦負け気味かな
仕掛けられないし

234 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:38:16.23 ID:3Ju2Vfz+.net

後手野原は７３角から４５歩とこじ開け、さらに４６歩と取り込む。後手の調子が良さそうだけど先手中井はどう切り返す？そろそろ７５歩かな？

235 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:44:12.95 ID:ka4QvLRW.net

75歩同歩74歩が筋だよね
しかし時間差やばいな

236 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:52:34.34 ID:A6PhvbpO.net

今期は有力選手が早々と敗退して、中井が挑戦者になっても不思議ないくらいなのか

237 ：名無し名人：2020/09/11(金) 11:59:57.06 ID:3Ju2Vfz+.net

へえ、７５歩じゃなく６５銀か。３５歩と桂頭攻め行くかな？

238 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:02:34.72 ID:ka4QvLRW.net

84飛と浮かれて継続手が見えないな

239 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:10:11.98 ID:3Ju2Vfz+.net

>>238飛車浮きには２９角かも

240 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:13:02.72 ID:ka4QvLRW.net

>>239
47歩成で止められないか？

241 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:20:28.52 ID:3y+7r2ry.net

久々の中井挑戦が見たいな
挑戦したら10年以上ぶりか？

242 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:29:15.12 ID:wLBKZBtC.net

ここまで互角

243 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:37:37.18 ID:3Ju2Vfz+.net

何で７５歩じゃなく６５銀なんだろう？７５歩だと何か嫌な手あった？

244 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:41:15.52 ID:/QkSTwmO.net

>>241
2006年度女流名人戦(矢内名人に中井が挑戦)以来かな
07年2月8日開幕

245 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:45:52.11 ID:ka4QvLRW.net

>>243
84角から76歩を嫌ったかな

246 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:49:22.14 ID:ka4QvLRW.net

56角43金74銀55角？
そこで先手の継続が見えないわ

247 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:53:42.48 ID:ka4QvLRW.net

ここで先手固まるのはなんか変調感ある

248 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:53:50.34 ID:3Ju2Vfz+.net

驚いたね。８４飛車に先手の方から３５歩！

249 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:55:56.74 ID:ka4QvLRW.net

なるほど56角しないで先に銀捨てるね
だから考えてたのか

250 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:57:26.81 ID:ka4QvLRW.net

銀取らないのか
これは61角が気になるが

251 ：名無し名人：2020/09/11(金) 12:58:36.35 ID:wLBKZBtC.net

銀とれよｗｗｗｗｗ

252 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:00:53.61 ID:wLBKZBtC.net

同飛車と５５角で差し引き評価値１６００点の差

253 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:07:03.54 ID:4fHHw3Nv.net

74銀取らないならなんで飛車浮いたんだ？

254 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:07:52.64 ID:7pq9zbyz.net

どっち優勢？
全然わからん

255 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:22:32.73 ID:mVoGI6+q.net

先手郵政

256 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:26:56.43 ID:mVoGI6+q.net

もう流れのままだなこれ
どっかで攻めに出てさらに傷広げるやつや

257 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:32:02.67 ID:ZwxZTDps.net

里見は清水とは山ほどタイトル戦やってるけど
中井とはタイトル戦やったことなかったか
中井が最後にタイトル戦を戦ったのが2006年
里見が初めてタイトル戦に登場するのが2008年

258 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:44:00.07 ID:wLBKZBtC.net

終わった

259 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:48:18.24 ID:/QkSTwmO.net

里見-甲斐は全く盛り上がらんから中井挑戦の方がいいね

260 ：名無し名人：2020/09/11(金) 13:51:47.18 ID:atGuckrO.net

>>229
一つすら勝てないから心配すんな

261 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:14:34.16 ID:wLBKZBtC.net

先手勝勢+2855

262 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:18:50.84 ID:Wi5wXvrE.net

野原未蘭ちゃん、頑張れ✊‼

263 ：いっちー：2020/09/11(金) 14:32:32.20 ID:tH8C/M0D.net

〇中井広恵ｖｓ野原未蘭●　藤花戦・準決勝
中井の貫録勝ちで決勝進出、野原にとってはほろ苦のプロデビュー戦となった。

264 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:35:28.07 ID:HTY0kXrc.net

まだおわってねぇよ

265 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:36:25.44 ID:QMSOFpn8.net

先手金得。ただ後手も入玉含み

266 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:38:21.81 ID:nXmw3Y7i.net

秒読みだし、先手も焦る展開

267 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:41:35.46 ID:/QkSTwmO.net

>>264
JaneStyleおすすめ

268 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:43:49.99 ID:wLBKZBtC.net

おいおい互角に戻った

269 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:44:21.88 ID:QMSOFpn8.net

>>265ごめん、角と金銀桂の交換。角と銀桂の交換で五分五分と考え、さらにもう一枚の金は実質丸得という意味。分かりづらくてごめん。

270 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:48:27.89 ID:O/9uY2q6.net

いくら一分とはいえここ数手中井ひどいなｗ
俺より弱くねえか

271 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:49:21.65 ID:Wi5wXvrE.net

持将棋模様か

272 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:49:35.23 ID:mVoGI6+q.net

うーんグダグダ

273 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:50:49.85 ID:O/9uY2q6.net

もう詰ますきないなｗ大駒とって点数勝ち狙いか

274 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:52:35.19 ID:wLBKZBtC.net

後は竜でつらみつぶし

275 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:54:17.00 ID:k7JpqAXP.net

簡単に大駒渡しちゃ駄目じゃね、後手

276 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:55:29.19 ID:Wi5wXvrE.net

老獪な指し方だ

277 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:58:52.36 ID:wLBKZBtC.net

もう入玉宣言して終わるわこれ

278 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:59:11.38 ID:6TwOyuyu.net

後手どうしようもない

279 ：名無し名人：2020/09/11(金) 14:59:34.73 ID:k7JpqAXP.net

もしかして点数に関して曖昧な理解なのかな、後手は
入玉しても全然足りないだろ

280 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:00:01.06 ID:gfW/vn/E.net

ミランルールわかってんのか？

281 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:00:33.35 ID:PJ4CY7WR.net

※長谷川のプロデビュー局（マイナビ準々決勝）は持将棋差し直し
　 （この１局が女流棋戦史上初の持将棋）
　
まさか、同じことが２度起こるかな…？

282 ：名無し名人：2020/09/11(金) 15:00:47.16 ID:wLBKZBtC.net

先手が宣言して終わり