将棋を指せば本当に礼儀が身に付くのか？

1 ：名無し名人：2020/08/11(火) 01:54:38 ID:pqhk0pG/.net

リアル道場でもネットでもマナーの悪い有段者が沢山いる

2 ：名無し名人：2020/08/11(火) 01:58:18.21 ID:SRRs6y2U.net

「将棋を指せば礼儀が身につく」という通念は存在しないだろ。

3 ：名無し名人：2020/08/11(火) 01:59:26.33 ID:+yGpw7sI.net

勝ったときに喜ばず首を捻るという礼儀は身に付く

4 ：名無し名人：2020/08/11(火) 02:31:48.25 ID:J/z37i80.net

>>2
連盟は教育としての将棋を薦めてるんだよなぁ

5 ：名無し名人：2020/08/11(火) 03:05:13 ID:WVbHaufr.net

将棋上達の秘訣は如何に相手が嫌がる手を指すかだから、遊び程度だと性格は悪くなるよな

6 ：名無し名人：2020/08/11(火) 06:30:26.15 ID:VDyWfXBY.net

>>1
有段者と限定しているところにバイアスを感じる
たいして強くないレート帯ほど角交換振り飛車で8八角不成やってくるだろ

7 ：名無し名人：2020/08/11(火) 06:30:49.66 ID:7RuqrzxG.net

小さな頃から将棋村にどっぷりの女流で
偉そうなためぐち天狗いるじゃん
はっきり結論がでた、礼儀はつかない

8 ：名無し名人：2020/08/11(火) 07:59:51 ID:tW7fv+Zx.net

まず礼儀を身につけてから指せや

9 ：名無し名人：2020/08/11(火) 10:15:41 ID:JNwESUmY.net

羽生先生は例外
FやWのようなマナー知らずや相手を見下す行為をする奴が多い

10 ：名無し名人：2020/08/11(火) 11:02:27.05 ID:BB7MLhUK.net

将棋を究めると不倫相手の留守電に今から突撃しまーすとか録音するようになります

11 ：名無し名人：2020/08/11(火) 11:14:58.89 ID:ecyWwl0L.net

>>1
この板の惨状を見れば…

12 ：名無し名人：2020/08/11(火) 11:28:11.78 ID:R1E1KDKW.net

身につかない
根拠は渡辺久保

13 ：名無し名人：2020/08/11(火) 11:37:28.10 ID:kOz/fw/l.net

>>12
根拠になっていない

14 ：名無し名人：2020/08/11(火) 11:47:31.21 ID:ubhQ6CIs.net

>>6
将棋を長く指してる有段者でも、という意味だと分からない低級

15 ：名無し名人：2020/08/11(火) 11:54:33.06 ID:cJ3ge0e4.net

朝日杯の猛みれば将棋の強さと礼儀は関係ないのが分かる。

16 ：名無し名人：2020/08/11(火) 12:01:55.66 ID:0rLYhyKW.net

和室と正座がある教室が望ましい
椅子席の道場では不十分と思う

17 ：名無し名人：2020/08/11(火) 12:57:45.58 ID:tW7fv+Zx.net

正座はよくない。ツイッタートレンドにある通り筋肉は裏切らないが関節は歳とって裏切る

18 ：名無し名人：2020/08/11(火) 13:07:51 ID:In3QU0SB.net

マナーに関して言えば人間性の問題だろうな
人間性がクズなやつはマナーの概念がない

19 ：名無し名人：2020/08/11(火) 16:41:21.07 ID:gT4EFspr.net

>>1
ならない。
渡辺とか態度悪いだろ、普通に。

20 ：名無し名人：2020/08/11(火) 16:46:38.94 ID:QCmWGoTI.net

>>3

皮肉がキツいよ

同感だけどさ

21 ：名無し名人：2020/08/11(火) 20:01:09.14 ID:J03xR2VR.net

昔は道場で大人のルールみたいなの教えてくれるおじさんがいたもんだが

22 ：名無し名人：2020/08/11(火) 21:20:21.72 ID:2u04ceEM.net

“礼儀”が何かを知っている人間は近所のオッサンからも礼儀を学ぶ。
知らない人間は、たとえ武道や茶華道を修めたとしてもその真髄に気付く事は無い。

仁義礼智信ってのは、表面を教えてどうにかなるもんじゃないんだよ。
将棋の“相手の嫌がる手を指す”ってことにも礼に通ずる真理がある。
目が曇ってしまわない年齢のうちに、その心の在処を教えてもらえたかどうか。それだけだよ。

23 ：名無し名人：2020/08/11(火) 21:25:11.09 ID:uRQxK5xU.net

それは具体的には誰が教えてくれるんでしょうか？プロ棋士でいえば誰みたいな人？
それともその辺の町道場のおっさんが背中で伝えてくれるもんなの？

24 ：名無し名人：2020/08/12(水) 01:13:17.91 ID:yVqtrkpf.net

歴史的な考察をすると、

団塊世代までは“地域”が存在して、そこには世代のグラデーションがあった。
兄弟も多く、ご近所も近かったから、爺ぃから赤ちゃんまであらゆる年齢層が揃ってたのよ。
だから大人のやることを解説する役割の『少し年上』が常に存在した、と。
地域のルールも含め、人間として大切なことは親や教師よりも子どもたちの間で継承されるものだった。

将棋が当に、対局者と解説者が存在してようやく理解が深まるのと同様に、
大人の言動の裏や根拠、義や理を子どもの言葉で解説してくれる人間が本来は必要なのさ。
大人はどうしても自分の言動を自ら解説して聞かせるなんてのは恥ずかしくて出来ないからね。

逆に、子ども同士の問題や学校での色々は、何故問題になったのかを噛み砕いて言い聞かせてくれる大人もいたようだ。
それは親や教師だけでなく、地域の人間であることも多い。
行事（祭とか）やキャンプ、旅行なんかのふとした時に『それはこういうことだったんじゃないか？』と諭される、みたいな。

昔はきっと碁会所や将棋道場なんかもそういった幅広い年齢層の持つ役割を果たしていたんじゃないかな。
今は大人たち（特に中高年）に余裕も懐の深さも無くなってしまったから、子どもに上手く接しられてない。
今はどこの場に行っても、お互いに教育し合うなんて余裕は無いっぽいよね。

25 ：名無し名人：2020/08/12(水) 01:19:59 ID:f+Fug0ON.net

対局前後のあいさつや負けた側が負け宣言するとか、対局中のマナーとか礼儀の題材としては有効だろ
問題は礼儀を教える人の有無だろ
将棋はちゃんとした人から教えを請わなくてもできるから、そりゃあマナー悪い奴もいるよ

26 ：名無し名人：2020/08/12(水) 09:05:48 ID:TyFq8Dgp.net

プロ棋士は強ければ何でも有りだという世界を自分達で作り上げてきたからな

趣味でやる分なら将棋を通して礼儀やしつけも可能だろうけど、プロ棋士を目指すなら、プロでトップに立ちたいなら不要だろう

渡辺明や偉大な先人達が言動で証明している

尖った所を叱責された天才達はみな頭打ちの成績で終わっている

山崎王子は典型例だろう

27 ：名無し名人：2020/08/12(水) 09:49:00.03 ID:gi0Iz9Or.net

羽生雑魚ハルみたいに名人戦の予選で
年上の永世名人相手に上座に着くような無礼な
奴の方が多いじゃろう　ｗｗｗ

28 ：名無し名人：2020/08/12(水) 14:21:45 ID:IAHX/RSA.net

切断
放置
挨拶無し即去り
王手無視
チャット荒らし

ネット将棋はこんなやつばっか

29 ：名無し名人：2020/08/12(水) 15:32:45.50 ID:1R9rWSkp.net

将棋とか柔道とか相撲とか国技で礼儀なんて身につかないよ。
柔道の内柴は強姦、相撲も朝青龍とか素行悪かったし。
競技に取り組む姿勢は大まじめだったんだろうけど、それ以外は一般人と変わらない。

・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

・中原　誠　　林葉直子ストーカー
・米長　邦雄　皇室不敬罪

30 ：名無し名人：2020/08/12(水) 18:11:10.98 ID:GMZIokHG.net

>>1
ネットでマナー悪いのはむしろ当たり前だろ
匿名なんだから。
お前も俺もそう。いつも5ちゃんでえらっそうにしてるやん。
身元がバレなければ急に偉そうになるのは日本人

逆を言えば身元がわかればしっかり礼儀正しくするのは日本人

31 ：名無し名人：2020/08/12(水) 22:52:28.94 ID:gcSvO+y8.net

少なくともネット将棋では礼儀は身に付かない

32 ：名無し名人：2020/08/12(水) 23:04:14 ID:XBI3z/MQ.net

>>30と>>1って知り合いなんだ

33 ：名無し名人：2020/08/13(木) 08:50:55.58 ID:PeRy9lrA.net

>>27
こういうのが、ねｗ

34 ：名無し名人：2020/08/14(金) 01:46:13 ID:MA4vKZXa.net

負けると久保や渡辺明みたいに「お前、不正しただろ！」といちゃもんつけるようになる

35 ：名無し名人：2020/08/14(金) 01:46:52.91 ID:MA4vKZXa.net

棋士なんてチンピラみたいなもん

36 ：名無し名人：2020/08/15(土) 01:32:01 ID:mCmjrfRg.net

柔道もやると礼儀が身に付くとか言われてて
でも柔道家はよく逮捕されてて犯罪者が多い

37 ：名無し名人：2020/08/17(月) 01:33:18 ID:PHFXVKLs.net

>>9
寝癖で人前に出る時点で礼儀がなってないw

38 ：名無し名人：2020/08/17(月) 07:26:46.60 ID:HF6kATxU.net

悪は蔓延る

39 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:22:44 ID:q8uYYXPu.net

ひふみんは鼻毛ボーボーで人前に出てる。
先崎は年上を【くん】で呼ぶ。

40 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:31:57 ID:q8uYYXPu.net

少年時代の谷川は「駒を投げつけたり、噛んだりした」という[6]。

41 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:36:13.91 ID:q8uYYXPu.net

谷川は将棋世界の自戦記で
村山の『爪が汚い早く切れよ』みたいなことを堂々と書いた。

42 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:37:17.28 ID:atMCM5sS.net

級位者に多い囲わずに攻めきろうとするやつは大概クズ

43 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:39:12.26 ID:mJ+SR8x7.net

気が短くて集中力がないやつは奨励会登っていく過程でドロップアウトしてるだけじゃないかな

44 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:39:28.50 ID:JNXCsxP/.net

昔から将棋は貧乏人の娯楽の王様と呼ばれているのを知らないのか
そんな人種に民度が高い者なんてほとんどいなくて当然というものだ

45 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:40:56.79 ID:q8uYYXPu.net

プロ棋士で元日本将棋連盟常務理事の大内延介（のぶゆき）九段
（６２）が１０日、成田空港で日本航空関連会社の男性職員（４２）
を殴り、暴行の疑いで千葉県警新東京空港署の事情聴取を受けた。

調べでは、大内九段は１０日午前１０時半ごろ、成田空港の搭乗ゲ
ートで、「ＪＡＬスカイサービス」旅客部の男性職員の顔を左手で
殴った疑い。大内九段は観光のため午前９時５０分発のソウル行き
日航便で出国する予定だったが、出発時間を過ぎても搭乗ゲートに
姿を見せなかったため、日航側は１０時５分ごろ、ゲートを閉鎖。
約５分後に着いた大内九段に、男性職員が搭乗できないことを説明
していたという。

46 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:55:06.22 ID:qIe65s9y.net

大内「職員をブン殴るのが俺流の礼儀」

47 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:58:38.92 ID:q8NXRj1c.net

>>1
将棋と礼儀がどうして結びついたのか不思議

48 ：名無し名人：2020/08/17(月) 12:35:08.14 ID:oHxAO7BG.net

負け戦で無条件降伏が潔しとは片腹痛い。日本男子なら玉砕覚悟て詰まされるまで徹底交戦スベシ。

49 ：名無し名人：2020/08/17(月) 21:52:49.32 ID:G4KyDOAp.net

新しく名人になったキセル自慢・三羽烏事件・冤罪事件加害者に聞けばヨロシ

50 ：名無し名人：2020/08/18(火) 03:45:54.99 ID:vZRhR8zo.net

>>45
わかるわ
羽田にはものすごくえらそうな空港職員がおる
荷物チェックのやつな
温厚なワイも足がでそうになったわ

51 ：名無し名人：2020/08/18(火) 07:15:07 ID:ZhdAjNR1.net

近年のおチビさん（元）タイトルホルダーを見ても
非常に人間ができたサイコパスが揃っているということが分かるだろうに
将棋さえ強ければ何でもまかり通る浮世離れした世界だからな
そいつ等を英雄扱いにして応援するアホが湧いているので全く話にならない