ダメだ。将棋がうまくならねえ…　どうすればいい

1 ：名無し名人：2020/05/16(土) 15:46:11 ID:ldGVJY7T.net

日々のメニュー
５手詰めハンドブック　４０問　１時間
四間飛車を指しこなす本　　　４０分
実戦　24の早指し２　３戦　　　１時間　PCで感想戦含む

これを続けてるがいっこうに勝てない
将棋倶楽部24でR250〜400をいったり来たりだ

どうすればいい

512 ：名無し名人：2020/06/24(水) 02:16:56.69 ID:fKZDgep8.net

藤井聡太って詰将棋で凄かったんでしょ？

513 ：名無し名人：2020/06/24(水) 06:17:15 ID:q0y46wEA.net

>>510
そうでもない、詰め将棋で駒の動きや利き筋や相互作用をイメージしておけば、
序盤中盤終盤どこでも役立つと思うよ

>>511
煽りとかじゃ無くて、まずは駒の動きを覚えるのが良いのでは?w

>>512
謎の過去形ww

514 ：名無し名人：2020/06/24(水) 12:04:20 ID:tZzQFFd8.net

詰将棋語るやつってエアプ多いなw

515 ：名無し名人：2020/06/24(水) 12:12:01 ID:3b3wwuFn.net

>>512
まっすーか誰か忘れたけど
詰め将棋が解けるから強いんじゃなくて強いから自然と手が見えるんじゃないかと言ってたな

516 ：名無し名人：2020/06/24(水) 13:48:36 ID:oNqhEOEc.net

大学入試科目の日本史の勉強方法と比べてみよう。
教科書と問題集を1回回せば60点。2回で70点。3回で80点。4回で90点とれる。
頭弱いのに教科書も読まずに良い点が取れるわけがない。
才能ないのに将棋の本も読まず詰将棋も解かずに初段になれるわけがない。
詰将棋は雨の日も風の日も毎日やればバカでも10年後には7手まで解けるようになる。

517 ：名無し名人：2020/06/24(水) 13:52:28.22 ID:oNqhEOEc.net

実戦でしっかり手を読むようにすれば、詰将棋も解けるようになる。
詰将棋が解けるようになれば実戦で手がたくさん読めるようになる。

518 ：名無し名人：2020/06/24(水) 13:56:43 ID:oNqhEOEc.net

人生50年などあっという間に過ぎる。
自分が頭弱い人間だと思ったら、焦らず努力することだな。
10年で初段。20年で二段。30年で三段。40年で四段。

519 ：名無し名人：2020/06/24(水) 17:43:22.60 ID:vJSboUH6.net

エアプ君必死さは伝わるがエアプにエアプ重ねてるだけだぞ

520 ：名無し名人：2020/06/24(水) 23:24:07.83 ID:eg/cXaq2.net

私は将棋を始めたころ四間飛車の駒組みを勉強して24デビューしたがいきなり12連敗した
これはいかんと思いコンピューター相手に練習したところ手待ちしやがった
そこで私は四間飛車は辞めた

521 ：名無し名人：2020/06/24(水) 23:25:54 ID:EOC+lxcT.net

俺は最初のころ、24で連敗してはハムを棒銀でしばいてたな

522 ：名無し名人：2020/06/25(木) 09:53:03.45 ID:+WP1dZdM.net

なんで将棋に時間使うんだよ
他にやることあるだろ

523 ：名無し名人：2020/06/25(木) 10:20:14 ID:zSKKWtAt.net

趣味の時間くらいあるだろ

524 ：名無し名人：2020/06/25(木) 10:40:39.77 ID:7Obfjd+q.net

将棋は凄くエキサイトできる
勝ったとき身震いすることがよくある
そこまで楽しめる事って他に少ない

525 ：名無し名人：2020/06/25(木) 12:03:12.16 ID:P7f5JCm9.net

八年やっててぶっちゃけ飽きたけど惰性だな
もう時間はかけてないけど

526 ：名無し名人：2020/06/26(金) 02:05:38.46 ID:/lwVmsPR.net

飛車や角を切ったり見捨てて相手にタダで取らせて勝つのが楽しい。

527 ：名無し名人：2020/06/26(金) 07:57:00 ID:/UKUvlcc.net

自分もそうだけど捌きが全然上達しなくてな
単純な駒交換すらビビって仕掛けられずに押し込まれてよう負ける

528 ：名無し名人：2020/06/26(金) 14:01:49.33 ID:jyrY6iPd.net

仕掛けが見えないと攻められないだけじゃなく、相手のやりたいことも見えないから受けも弱いんだよね

529 ：名無し名人：2020/06/27(土) 16:00:17.41 ID:5XFm/Ypv.net

大駒交換って怖いよね
そんなことばかり考えていたら振り飛車党なのに抑え込み重視の将棋になってしまったよ
それでもアマ三段レベルにはなれる

>>528
それは結局手筋をあまり知らないからではないのかな？
色々な戦型の序中盤を勉強すれば色々な手筋を知ることができるので相手のやりたいこともわかってくる


個人的には詰将棋も良いけどまずは多くの手筋を知ることだと思う

530 ：名無し名人：2020/06/27(土) 16:12:33.64 ID:9lymPvtK.net

>>529
横からだけどアドバイス勉強になった
ありがとう

531 ：529：2020/06/28(日) 10:13:18 ID:Z63ZhX02.net

>>530

歩の手筋だけでも継ぎ歩、垂れ歩、焦点の歩、ダンスの歩、底歩等色々あるから手筋は大事だし面白い
各駒の手筋を勉強するならそういうサイトが探せばありそう

書籍では詰将棋にも繋がってくるものとしては寄せの手筋２００なんかが良い本だと思う
序中盤の手筋の勉強になるものとしては島ノート振り飛車編なんか右四間飛車穴熊対策なんかが載っていて面白い本
…どちらも古い書籍だから今だと手に入らないかもしれないが

532 ：名無し名人：2020/06/28(日) 12:37:55.73 ID:Yyx0ltXa.net

辞めて別探せバカ

533 ：名無し名人：2020/06/30(火) 08:43:54 ID:EV3ZYcre.net

>>529
アドバイスありがとう
手筋本や定跡本はたまに読むけど、知っているが使えない思い出せない状態なんだよねー
実力に見合わず居飛車指してるから、カバーしなきゃいけない範囲が広くてなかなか定着しない

534 ：名無し名人：2020/07/01(水) 16:52:59.98 ID:pCF6rl/W.net

初心者は将棋世界を定期購読すれば上達する。

535 ：名無し名人：2020/07/04(土) 22:44:08.04 ID:0cJVL7oF.net

回し者かな？

536 ：名無し名人：2020/07/04(土) 22:54:59.85 ID:DJUj5vsc.net

買うだけじゃだめだが毎月読み切るのは結構大変で強くはなるよ
観戦記自戦記や講座は盤に並べる
詰将棋や問題集の類はなるべく全部倒す

もう長いこと将世は買って無いから最近の内容には疎いけどね

537 ：名無し名人：2020/07/05(日) 07:20:35.49 ID:5Gw7Au0X.net

アゲニベニバラ上げ

538 ：名無し名人：2020/07/05(日) 07:49:33 ID:9waN3+XT.net

問題は多くの人間が買うだけで終わってしまっているということだ

539 ：名無し名人：2020/07/05(日) 07:58:34.54 ID:63PkzRXM.net

やっても身につかないけどね。
やれば、次の一手問題や詰将棋は解けるようになる。
ちょうど勉強すれば問題集やテストではいい点が取れるように。
ただ、実戦で手が見える／読めるようになるかは別問題。

540 ：名無し名人：2020/07/05(日) 08:02:11.13 ID:9waN3+XT.net

マイナビの本も溜まりに溜まってほとんど消化できてない人が大半だろうからな

541 ：名無し名人：2020/07/05(日) 09:52:56 ID:Vm3yCFQi.net

日本史で50点以下とかバカまるだしだね。
バカ教師の授業受けてよくわからないからと、参考書など買ってつんどくだけで、
漫然と試験に臨む。当然の結果。
教科書と問題集を3回熟読練習すればバカでも80点以上は取れる。
将棋も同じ。
『将棋戦法小辞典』を3回繰り返し読み、
3手5手詰将棋問題を1000問も解けばだれだって道場初段になれる。

542 ：名無し名人：2020/07/05(日) 09:56:13.98 ID:Vm3yCFQi.net

おっと、駒別手筋本と『寄せが見える本』もよめ。

543 ：名無し名人：2020/07/05(日) 09:57:44.87 ID:Vm3yCFQi.net

あと、将棋動画、対局ライブ、ＮHK講座も鑑賞せよ。

これだけやって初段になれなければ詩ね。

544 ：名無し名人：2020/07/05(日) 10:03:36 ID:vZOo+U8A.net

おまえさん以前棋書スレ荒らしてたか？

545 ：名無し名人：2020/07/05(日) 10:06:17 ID:114Qli0m.net

将棋よりもＥスポーツがよい
スーファミあたりの激ムズゲームを初見で最終ステージまでいくのは感動した
なおプレイヤーはあきて一回ミスしてソフトはそのまま廃棄処分になった
わしがプレイしても一面の中盤以降に進むことはなかった

546 ：名無し名人：2020/07/05(日) 10:13:10 ID:JGycXQRL.net

loserの将棋ブログかよ

547 ：名無し名人：2020/07/05(日) 11:11:22 ID:rGj9zGDO.net

3手詰めは解ける
言うてる奴に言うけど
見た瞬間に解けるようになって初めて解けるって言えるんやで

548 ：名無し名人：2020/07/05(日) 12:36:15 ID:aDo79F6s.net

>>540
ドキッ

549 ：名無し名人：2020/07/05(日) 12:42:31 ID:UD0zWEaO.net

>>548
心配すんな
みんな一緒だ

550 ：名無し名人：2020/07/05(日) 18:23:27 ID:WL4mHf8v.net

仕掛けるか迷った場合、行きつく局面が互角ならば仕掛けは見送るほうが良い
読み抜けがあれば形勢悪化に繋がる訳で、互角と思いつつ仕掛けるのは
互角か形勢悪化かのサイコロ振ってるようなもん

指してて面白いかどうかは別だけど

551 ：名無し名人：2020/07/05(日) 23:26:05.92 ID:8ckDEtk6.net

>>550
「仕掛け」の定義は？
コマをぶつけるコマ交換になるような手順にするという事か？

552 ：名無し名人：2020/07/06(月) 08:52:47.71 ID:eUHO/wCr.net

そもそも仕掛けとか攻め受けに限らず
どんな手でもその後の変化なんて読みきれない事が圧倒的に多いんだから
常にサイコロ振ってる

553 ：名無し名人：2020/07/06(月) 09:05:40.08 ID:gqCdiOGQ.net

せっかく読みに時間使ったんだから、勝負になるなら突っ込みたくなる

554 ：名無し名人：2020/07/06(月) 09:20:20.59 ID:PCyRqGeD.net

そうとも言えない
時間使って読んでこの局面では手を渡して相手に攻めさせた方が勝ちやすいと判断できたら突っ込まない
というかそれも相手をこの局面でどうですか、と責めてるわけで
ある意味突っ込んでいる

555 ：名無し名人：2020/07/06(月) 23:21:02.97 ID:yT9163Gp.net

詰め将棋は攻防一体でない邪魔な攻め駒や守備駒が多いので
ああいった形にするとなかなか勝てないわけやな

556 ：名無し名人：2020/07/07(火) 01:45:36.79 ID:B5jZh1iB.net

四間対急戦は玉の固さを活かして角や小駒で寄せるの前提だから初心者にはあんま向いてない気もする
そもそも単純な早仕掛けでも厳し過ぎる
早仕掛けの55歩定跡はプロでも四間やりにくいとされていて、かと言って対郷田新手も勝ちやすくなく、
代案が飛車切り小駒寄せ寄せ定跡ｗ
これで勝てる初心者がいたら一間飛車でも勝てるはｗ

玉頭銀なんかさらに大駒切ってなんぼの戦法だし、
初心者の四間は早仕掛けに勝てないからやめるべき
金で飛車先受けりゃいいんだけど、
それやるならそもそも熊が怖くないんだからノマ中のがマシに思える

557 ：名無し名人：2020/07/15(水) 16:44:17.90 ID:7SQBrbm8.net

１局通じて集中力が続かない

558 ：名無し名人：2020/07/15(水) 23:18:27.42 ID:8Gf3Bm6T.net

>>557
1日の対局数が多いならば1日1局にしてみると良いかもしれない
それでもダメなら自分に合った持ち時間の将棋だけ指してみると良い
切れ負けの将棋が苦手な人でも10秒将棋なら結構指せる人も多いので

559 ：名無し名人：2020/07/17(金) 19:45:44 ID:9KQXkwTs.net

ノーマル四間飛車は対策が進んでるから耀龍四間飛車って本を買うといいよ

560 ：名無し名人：2020/07/24(金) 01:36:42.40 ID:bGXJcMB4.net

>>559
大橋の？

561 ：名無し名人：2020/07/26(日) 02:34:12.91 ID:MANH9XH1.net

詰将棋やれば3ヶ月で初段に
なれると聞いて毎日詰将棋を
やっています。
半年経っても初段になれない
のですがセンス無しですかね？

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org663833.jpg

562 ：名無し名人：2020/07/26(日) 02:36:36.39 ID:2imziHT0.net

ヤオが通用しない実力の世界だからな

563 ：名無し名人：2020/07/26(日) 03:17:08.47 ID:2imziHT0.net

俺はウォーズ初めてすぐ１級になれたが
初段になるのはそれから一年かかった

564 ：名無し名人：2020/07/26(日) 03:19:09.26 ID:e6oi6v3a.net

>>561
あんた初段どころか５級レベルやんけ
詰将棋やっても強くなれるわけないがな
嘘つきに騙されて可哀想に

565 ：名無し名人：2020/07/26(日) 03:21:19 ID:e6oi6v3a.net

>>563
それは元から１級の実力がある状態でウォーズを始めたからだろｗ

566 ：名無し名人：2020/07/26(日) 03:32:46.37 ID:2imziHT0.net

２０代の時将棋倶楽部２４やって１年くらいでＲ８４０まで行ったよ
０点から始めて、その貯金があるから１５年後ウォーズやってもすぐ１級になれた

初段になるのは苦戦したけどね

567 ：名無し名人：2020/07/26(日) 11:15:42.68 ID:looLuzWw.net

>>547
解けるという言葉を説明するときに解けるという言葉を使ったらアカンで

568 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:01:54.75 ID:N8pS8f7B.net

将棋がダメならチェスをやればいいのよ、簡単よぉ。

569 ：名無し名人：2020/07/30(木) 11:13:01.38 ID:Ws+89XrX.net

タダ取りとか両取りを気を付けるだけでかなり勝てるようになる
下級ならこれ決めたほうが勝つわけだし

570 ：名無し名人：2020/08/02(日) 00:03:32.80 ID:A95sk/ao.net

あんまり真に受けなさんな。

ほぼ素人から始めて1年で1級に行けないとは言わんが、行けないのが普通。

とりあえず1年後に3級目標くらいで気長にやれば良いよ。

一生やれる趣味だしね。

まずは3手の読みだけ意識してみれば良いよ。
詰め将棋も1手、3手詰めだけやってりゃ十分。

571 ：名無し名人：2020/08/03(月) 17:32:38.51 ID:GOa4/asD.net

羽生さんも森内さんも将棋に出会ってからアマ初段になるまでに1年掛かったそうなので、本当の素人状態から1年でアマ初段なら相当センス有り。

572 ：名無し名人：2020/08/10(月) 01:46:05.53 ID:9emjAKXY.net

>>566
ベテランじゃないですか

573 ：名無し名人：2020/08/10(月) 02:20:48.48 ID:Ol2sF882.net

>>571
小学生で将棋を始めて１年でアマ初段になったら
君はプロを目指しなさいって席主に言われるレベルの天才
更に１年後にはアマ三段で研修会に入会することになり
そして２年後にはアマ五段で奨励会に入会することになる

574 ：名無し名人：2020/08/10(月) 08:55:25.62 ID:tw7eAva8.net

3級が1級になるには４万人くらい実力で追い越さなきゃならない

無理だろ

575 ：名無し名人：2020/08/10(月) 12:18:41.36 ID:25ZRriBx.net

>>573
そしてその数年後に年齢制限で退会するという

576 ：名無し名人：2020/08/11(火) 17:14:59 ID:PhKue4dn.net

焦らず騒がず惑わされず、ゆっくりやれば良いよ。

飽きたら将棋から暫く離れてても良いんだし。

久々に復帰したら将棋のルール変わってたとか無いしね。

577 ：名無し名人：2020/08/16(日) 07:55:06.63 ID:4jQ310UQ.net

将棋

578 ：1：2020/08/16(日) 17:00:28.74 ID:tyNCqAgW.net

実戦に重きを置いてみたけど
どんどんレートがさがって200を割ってしまった

もう開局早々負けそうな気がするし
指してても「悪くなってるんじゃないか」と疑心暗鬼で、、、
集中力も続かずポカがおおくなりボコボコにされて、、、

つらい

579 ：名無し名人：2020/08/16(日) 17:23:16.20 ID:VoLoN8Ef.net

ちゃんと振り返りしてるか？

580 ：1：2020/08/16(日) 17:37:39.77 ID:Q3w+XGwo.net

>>579
全局AIで振り返ってるけどだめ
自分の狙いは全部封じられて相手の主張が全部通り展開
局後それはわかるけど実戦でそのタイミング（攻めか受けか）を
必ずと行っていいほど間違える

勝ちパターンは相手が角道止めた中飛車でこっちが居飛車穴熊に組んだときくらい

581 ：名無し名人：2020/08/16(日) 17:53:49.03 ID:4YfZyGKK.net

>>1では四間党のようだが、その後居飛車に転向したんだ？

582 ：名無し名人：2020/08/16(日) 17:55:10.91 ID:eF7YVcXx.net

角換わりの勉強してるけど
その後四間飛車並べたら簡単過ぎてワロタｗ

583 ：名無し名人：2020/08/16(日) 18:18:44 ID:rrpDvaKK.net

むしろ強くならないほうが気楽でいいよｗ

584 ：1：2020/08/16(日) 19:05:08.78 ID:Q3w+XGwo.net

>>581
勝てないから先手の時初手26歩とついてる。
（後手のときは34歩で四間飛車にしてる）

26歩で後手も居飛車の時は角換わり（最近プロがやってる腰掛け銀を見様見真似で）か
矢倉中飛車にしてる

585 ：名無し名人：2020/08/16(日) 19:07:18.48 ID:eF7YVcXx.net

初段の俺でも角換わり難しいのに


オマエが角換わりとかｗ

586 ：名無し名人：2020/08/16(日) 19:16:08.43 ID:4YfZyGKK.net

>>584
角換わり腰掛け銀ですか
それでうまくいっているなら続けるべきだろうけど、もし伸び悩んでいるならこういうのも試してみては？

極限早繰り銀戦法（将棋世界2017年8月号付録）

実戦メインというのは賛成、定跡書一冊なんてボリューム多すぎだから、将棋世界の付録が簡潔にまとめられててお薦め
あとは繰り返し試してみて、合わなかったら腰掛銀に戻してみては

587 ：1：2020/08/16(日) 20:39:17.92 ID:Q3w+XGwo.net

>>585
相掛かり・矢倉・横歩取りだとまったく対応できないので・・
>>586
ありがとうございます
簡潔な本で大枠を掴むってやり方を試してみます

588 ：名無し名人：2020/08/16(日) 21:28:08.40 ID:vt0evXI/.net

フリーソフトで将棋倶楽部２４戦績管理ソフトがあるから使ってみたらどうかな。
ttp://penguins.hatenadiary.jp/entry/20141130/p1

・棋譜の保管ができて表をクリックすると棋譜が表示される

・戦型を毎回記入すれば戦型別の勝敗がわかり、自分の長所・弱点が明確になる。

・対局前にライバルとの棋譜を見てから指せば特徴がわかる。

589 ：名無し名人：2020/08/16(日) 21:50:44.01 ID:0V2EsvKL.net

>>580
>タイミング（攻めか受けか）を
>必ずと行っていいほど間違える

迷ったら受けとけば良い
攻めれば決まるところを受けても直接の敗因にはなりにくいけど
受けるべきを受けないとそれで終わる

紛れなく攻めがきまる場面or受けに回っても受けきれない場面以外は全部受けて良い
受け潰して勝つのも楽しいし

590 ：名無し名人：2020/08/17(月) 08:25:25.25 ID:pRREaP9I.net

将棋は楽しい

591 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:17:19.55 ID:qIe65s9y.net

>>578
おそらくレートが下がったのは
夏休みと盆休みでソフト指し多かったのが原因
９月になればレートは戻るはずだ

592 ：名無し名人：2020/08/17(月) 12:55:11.63 ID:y0mjh5L/.net

レート200でソフト指しなんているわけない

593 ：名無し名人：2020/08/17(月) 14:14:35.15 ID:luSORaOT.net

ソフト指しいうけどソフト指ししてたら速攻高段いくだろ

594 ：名無し名人：2020/08/17(月) 14:34:38.93 ID:dvtC4oHi.net

そうならないようにわざとたくさん負けてある
おまえもそうだろ

595 ：名無し名人：2020/08/17(月) 14:57:07 ID:luSORaOT.net

>>594
何が楽しいのそれ
ただの勝てない言い訳にしか聞こえんわ

596 ：名無し名人：2020/08/17(月) 15:54:06.70 ID:dvtC4oHi.net

いやがらせがそいつの喜びなんだろ
奴らに気が付いてないなら鈍いよ

597 ：名無し名人：2020/08/17(月) 23:28:53.62 ID:qIe65s9y.net

>>592
頭悪すぎ
高段にソフト指しが増えたら
低級にもそのシワ寄せが来る

高段だった奴が低段になり
低段だった奴が上級になり
上級だった奴が中級になり
そして今まで中級だった奴らが低級に落ちてくる
よって低級でもレートが下がる

それに低級にも普通にソフト指しいるだろ？
お前みたいに低級にはソフト指しいないと信じてるアホがいるから
低級の過小アカウントを作ってソフト指しする奴もいるはずだ
低級でソフト指しをしてもバレないと思ってな

598 ：名無し名人：2020/08/17(月) 23:31:27.14 ID:qIe65s9y.net

まあ>>578は９月を楽しみにしとくと良い
９月になるとレートは確実に回復するし
それまで努力してきた成果も出て
最高レートを更新してもおかしくない

599 ：名無し名人：2020/08/18(火) 00:01:35.37 ID:y38L2e5F.net

なげーよ
3行でまとめろ
読まねーけどな

600 ：名無し名人：2020/08/18(火) 00:22:14.04 ID:757btUqn.net

振り飛車なら

角換わり
矢倉
相掛り
横歩取り

これらを完全無視できるよ！

おいでよ振り飛車の森！！

601 ：名無し名人：2020/08/18(火) 00:29:18.05 ID:AgEZkwYL.net

今ソフト指し多いぞぉ〜

同じ様な差し筋ばっかｗ　上達方法？高段を観戦もいいよー
棋譜見直すのもいいかも勝った時を見直して良いイメージを！

602 ：名無し名人：2020/08/18(火) 01:15:06.87 ID:a08/3J7a.net

>>1
平均して2時間40分も勉強してるの!?

603 ：名無し名人：2020/08/19(水) 10:34:39.42 ID:4CEQrtA2.net

>>1
初心者なのに、サッカーの戦略の勉強とシュート練習だけやってるようなもの。

604 ：1：2020/09/03(木) 00:08:59.92 ID:Fd/XrMjW.net

>>598の予言通りというか８月２６日に２９８まで下がったレートが５００まで上がってきた

それまで中終盤で手番が回ってこないで終了が多かったが
急に相手が緩い手を指してくれるようになった

ソフトか過小にやられていたのだろうか、、、

605 ：名無し名人：2020/09/03(木) 07:15:03.99 ID:VY6gGjLJ.net

Ｒ５００もあれば十分じゃん
俺はウォーズ初段だけど２４のＲは４２０くらいだぞ

やってないだけだけど

606 ：名無し名人：2020/09/03(木) 09:01:03.36 ID:XKoTXIrg.net

rating for シャドウバース

607 ：名無し名人：2020/09/22(火) 02:17:07.07 ID:Lp8DEjuY.net

努力有るのみだよ

608 ：名無し名人：2020/10/07(水) 01:42:07.82 ID:Yrvcuaeg.net

あっ・・・

609 ：名無し名人：2020/10/09(金) 12:15:55.80 ID:aQocER31.net

重感を感じてると思っていたが単に腕に力をいれてるだけだと気づいた

610 ：名無し名人：2020/10/09(金) 22:15:05.42 ID:QX/WKm7x.net

>>606
マジでクソゲー

611 ：名無し名人：2020/10/20(火) 21:50:49.48 ID:cpIEzhiQ.net

勉強あるのみ