ダメだ。将棋がうまくならねえ…　どうすればいい

445 ：名無し名人：2020/06/09(火) 12:28:45.81 ID:4IEOw5S+.net

っ『耀龍 四間飛車』

446 ：名無し名人：2020/06/09(火) 12:31:01.47 ID:7+1rpJ40.net

ノーマル四間飛車は匠・職人の戦法だと思うわ
攻め方・さばき方ってのが高度

あと初級者の場合、
急戦＞四間、四間＞居飛穴な展開になることが多い
ただ、初級者で棒銀以外の急戦やってくる人はほとんど見ない
持久戦なら中終盤勝負に持ち込みやすい
初級同士だと穴熊のアドバンテージなんてあって無いようなもの

447 ：名無し名人：2020/06/09(火) 13:04:40.64 ID:czIW8LCh.net

高野秀行が書いてる連盟の初心者向け戦法コラムも四間飛車が最初だしなー

448 ：名無し名人：2020/06/09(火) 13:23:36.04 ID:T9x9s95o.net

後手でも34歩〜44歩と止めさえすれば後は
飛車を振って相手の飛車先を角で受けるだけで
美濃にしっかり囲えるんだからこれほど簡単に
序盤を乗り切れるプロでも通用する戦法はないよ。
最初のうちは△32銀（▲78銀）で待機して自ら角交換を挑んでもいいし
早めに△54銀（▲56銀）と繰り出して駒組みをけん制してもいいし
相手が持久戦調なら△45歩〜△35歩から浮き飛車でも△44銀型でもいいし
角を51に引いて△73角を見せてもいいし、色々な形を試してみればよい。

449 ：名無し名人：2020/06/09(火) 13:32:57 ID:T9x9s95o.net

四間は競馬で言うと「追い込み馬」みたいなもので
スタートしてからはジッと馬群の後方を追走して
最後の直線に向いてから末脚を爆発させて差しきったり、
ゴール前でのたたき合いをハナ差で交わして勝つイメージ。

要するに、序盤の特に盤面の左側の折衝ではジッと相手に歩調を
合わせておいて、終盤の右辺での戦いに全てをかける戦法。
だから急戦なら横からの攻めあいで競り勝つ棋譜、
持久戦では玉頭戦で競り勝つ棋譜を多く見聞して真似するとよい。
勉強も終盤の崩し合い、寄せ合いと詰め将棋に比重を置くのがコツ。
終盤のせめぎ合いに全てを賭けるのが四間飛車というかノーマル振り飛車。

450 ：名無し名人：2020/06/09(火) 13:42:10.70 ID:sfiDt0BH.net

四間飛車でやることないって人は囲い方を知ってるだけで戦法を知ってるとは言えないんじゃないかな
仕掛けるタイミングとか仕掛け方を書いてる本もいろいろあるよ
指す手がなくなるのはどの戦法でも相手次第だとはおもうけど毎回となると違うかと

451 ：名無し名人：2020/06/09(火) 14:41:17.61 ID:6pbWgchh.net

筋力もなく、運動神経も鈍い生徒は鉄棒も跳び箱もマット運動もできない。
将棋も同じ。
強くなれない人はなにか欠けてるんだろう。

452 ：名無し名人：2020/06/09(火) 14:46:46.82 ID:4IEOw5S+.net

筋力も無く、運動神経もない人でも
熟練度や集中力でクリアできる種目もある
出来ない種目は捨てるか出来るまで頑張るか、だね

453 ：名無し名人：2020/06/09(火) 15:16:49.64 ID:12EIA7Lv.net

相手が四間飛車だと勝ちやすくて嬉しい
四間飛車にする奴相当多いから、振り飛車の中でも四間飛車への対策は大抵されてるだろ

454 ：名無し名人：2020/06/09(火) 15:53:01.01 ID:6pbWgchh.net

マラソンはちびでもやせてヒョロヒョロのひとでもやれそうだが、
心肺機能が遺伝的に弱い人はキケン。
将棋も同じ。
頭使いすぎて血管切れる恐れあり。

455 ：名無し名人：2020/06/09(火) 16:24:18 ID:ejIcuUEC.net

四間飛車で勝てないなら他の戦法も勉強すればいい
四間飛車指さない人もたくさんいるだろ

456 ：名無し名人：2020/06/09(火) 16:47:49.32 ID:LtcMb552.net

単純にアホなんでしょ
IQ120ないならやらないほうがいい

457 ：名無し名人：2020/06/09(火) 16:58:21.16 ID:7+1rpJ40.net

級位者向けの棋書だと、ノーマル四間は急戦対策がまずあることが多いけど、
個人的には持久戦こそまず勉強した方がいいんじゃないかと思う

持久戦なら四間側から普通に攻めていく筋を勉強できること
結局、級位者だろうが▲５七銀左急戦とか指してくる人は少ないことなどが理由
棒銀対策だけはやっておく

458 ：名無し名人：2020/06/09(火) 19:30:40 ID:gqMJvA5s.net

初心者にどの戦法が向いているかなんてわからないと思うけどね
どの戦法も難しいよ
結局色々やってみて自分に向いている戦法を探すしかない

459 ：名無し名人：2020/06/09(火) 20:13:57.89 ID:8U9a3f/Y.net

初心者というか初学者は原始棒銀一回はやってみるべきとは思う
その後は、勘とか字面とかでなんとなくやるの決めるんでいいだろうね

460 ：名無し名人：2020/06/09(火) 20:20:45 ID:8sJ8xDu0.net

ま、大半は最低限の棒銀と早仕掛け対策で挫折するんだけどな

461 ：名無し名人：2020/06/09(火) 20:45:12.19 ID:b0DiP/3P.net

何をやるにせよ最初にインプットしなきゃいけないことが結構あるんだよな
センスあればそんなの不要かもしれんけど

462 ：名無し名人：2020/06/09(火) 21:46:52.53 ID:5bSUVV2x.net

俺は、
棒銀が好きになれず、
ノーマル振り飛車が受け一方でしんどくて
角交換振り飛車(主にゴキ中)でしっくりきて将棋続けてる。

四間飛車や棒銀は分かりやすいから
取っ掛かりとして初心者向けと言われるんだろうな。
決して勝ちやすいわけじゃない。
というかどの戦法だろうが
勝ち負けは大半結局終盤力だし。

463 ：名無し名人：2020/06/09(火) 22:03:03.07 ID:Rh/3PZGr.net

四間飛車で受けと捌き、飽きたら棒銀で攻めの練習で以下ループ

464 ：名無し名人：2020/06/09(火) 22:46:31.35 ID:4+WiKZOL.net

初心者ってまず飛車が最強のコマだと考えるから、飛車先の歩をついていく、そんで相手の角が上がる、
そうすると歩を突いても意味がない(歩を取られただけの駒損)
この状況を打破する為に自然に銀と桂と歩をやりくりして、飛車成りを目指す、
いわゆる棒銀を自然と差すのではないですか？
俺の感覚として

465 ：名無し名人：2020/06/09(火) 22:50:04.22 ID:0Cdc0cUU.net

初心者の頃は中飛車だったな
当然銀も繰り出した

466 ：名無し名人：2020/06/09(火) 22:55:57.45 ID:4+WiKZOL.net

それでずっと負け続けている時に聞く訳ですよ
居飛車は駄目だよ、将棋は玉を詰むゲームだよ、玉を取られたら負け！がゲームの大前提なんだよ
なるほど、攻めるのと同じく玉を守る事も重要なんだな、攻めと守り、どっちも大事なんだな！
どうすれば良いの？
玉を囲えと！
そうしてネットサーフィンして辿り着いたのが、どう指して良いか分からない序盤で、定石と言われる、四間飛車、美濃囲い！
これが玉の囲い方か！
手順が易しくてしっくり来る！
これで勝てる！
しかし、勝てない

467 ：名無し名人：2020/06/10(水) 00:08:20.91 ID:I0HCIaAK.net

序盤で棒銀、棒金以外に攻める方法なんてあるの？

468 ：名無し名人：2020/06/10(水) 00:12:57.89 ID:CVtkYEDt.net

>>467　ハメ手順ならいっぱいあるんじゃないかな
早石田とかほんと嫌いだった　鬼殺しも有名
自分は引き角であっという間に勝つことある

469 ：名無し名人：2020/06/10(水) 00:50:59 ID:iKsPor5n.net

>>466
はっきり言います。僕は将棋の天才です。

本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。

初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。

だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。

それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。

誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。

今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。

僕は将棋の天才です。

だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ！

470 ：名無し名人：2020/06/10(水) 00:53:02 ID:ID9FkcgC.net

>>469
読む気にならない

471 ：名無し名人：2020/06/10(水) 01:16:51.49 ID:CVtkYEDt.net

将棋の天才かもしれないが人間として下の上だからどうしようもねぇな

472 ：名無し名人：2020/06/11(木) 13:15:09.62 ID:c5vtQTF+.net

たまに出会うマイナー戦法に対する勝率がすこぶる悪い
いちいち対策してたらきりがないから、その場で作戦考えて対応出来たらいいんだけどなぁ

473 ：名無し名人：2020/06/11(木) 20:44:51 ID:jz/pUlFf.net

基地外戦法には基地外戦法で返せ

474 ：名無し名人：2020/06/12(金) 21:49:10 ID:Xq9KBNq8.net

下手に綺麗な将棋というか常識の範囲で指してるからココセになって、ハマるんだよなきっと

475 ：名無し名人：2020/06/13(土) 15:07:55 ID:P2Wei1AY.net

人間同士て級位者レベルなら
明らかな悪手さえささなければ
簡単には負けないだろ。

駒の利きの数を読み違えないように。
それと割打ち銀やふんどしの桂、十字飛車等の両取りがかからないように気をつける。

できれば3手先くらいまでは読めるようになると尚良し。

476 ：名無し名人：2020/06/13(土) 21:43:56 ID:nTdhpL5B.net

このスレのことどう思う？

詰将棋の効果とやりがいを思い出したで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589093411/

477 ：名無し名人：2020/06/13(土) 23:26:47.55 ID:Slvy0Pfp.net

>>475
ぴよ将棋には瞬殺されるけどね

478 ：名無し名人：2020/06/14(日) 02:32:17.11 ID:4Y85c5MQ.net

>>477
人間同士ならって言うたやん

479 ：名無し名人：2020/06/17(水) 20:27:09.58 ID:XVMYMggS.net

>>445
いや、面白そうだけど
一応難易度は中級〜有段者向けだから

480 ：名無し名人：2020/06/18(木) 00:32:03 ID:UbMGJXsF.net

人前に見せられる棋譜が100試合に1つくらいしか無い。その棋譜もアマチュアには笑われるんだろうな

481 ：名無し名人：2020/06/18(木) 04:16:49 ID:sL7mlhAf.net

強く馴れない

482 ：名無し名人：2020/06/18(木) 10:09:16.92 ID:AG5UvR0X.net

強くなっても上には上がいるし、今いるとこで楽しめばいいんだよ

483 ：名無し名人：2020/06/18(木) 12:05:58.25 ID:OWYiN+vD.net

負けた将棋で自分なりの敗着を見つけること
少しずつ上達します

484 ：名無し名人：2020/06/18(木) 17:30:44.46 ID:b1wr0Y15.net

強くなる方法。
�@初心者は自分がやる戦法だけを只管並べる。
�A詰将棋を答えを見ずに自力で解く。時間は気にしなくていい。
�B実戦を多くやる。

この３つを繰り返しているうちに強くなる。

485 ：Mr.kop ◆EzjOxSck22 ：2020/06/18(木) 18:35:47 ID:CzY73qZt.net

♪　僕の父ちゃんはー　ガッチリ大将です　♪　(^O^)

486 ：名無し名人：2020/06/18(木) 19:27:42.67 ID:RSTDh7CO.net

将棋は頭脳戦だけどスポーツと似たところがある
良いフォームを頭で覚えるのではなく反復して体で覚えようとするよね
将棋の練習もひたすら反復して感覚を養うことが大切で、俺は同じ棋譜並べや詰将棋をなんども繰り返すことでレート300落とした

487 ：名無し名人：2020/06/18(木) 21:01:41.41 ID:dRKie/3A.net

とにかく多くの問題に触れるのが大事だよ

488 ：名無し名人：2020/06/18(木) 21:21:02 ID:4Piob73N.net

>>484
初級者もお願い
中盤から、大駒交換に応じるのか否か戸惑ってばかり

489 ：名無し名人：2020/06/19(金) 22:26:52.68 ID:NAcFoiRP.net

>>486
笑った。

490 ：名無し名人：2020/06/20(土) 00:49:59.72 ID:4lC96ySU.net

交換した後、お互いに交換した大駒を即打つ前提で、どちらが有利そうか考えればok

振り飛車が飛車交換有利とされてたのは、お互い飛車を打ち下ろすと美濃囲いの方が船囲いより横からの攻めに堅いとされるため。

後は、抑え込まれて自分の大駒が捌けそうもない場合は駒損でも良いんで交換しちゃった方が有利な局面も多々あり。

491 ：名無し名人：2020/06/20(土) 05:59:20 ID:Suem05Pv.net

５手詰めなんかを繰り返すより３手詰めを暗記したほうがいいっていうね

492 ：名無し名人：2020/06/20(土) 08:07:53 ID:lIKQMxCq.net

3手詰め何周もして一目でとけるようになった
他の詰め将棋もやってる。手筋本必死本もやってる。
最近では将棋連盟のアプリの棋譜を並べたりする
YouTubeでプロの解説も見てる
この半年近く相当な時間を費やした
が、達成率は見事に安定。上がる気配がない。
２段とか初段じゃない。２級の前半で安定しちまってる。あ、ウォーズね
いやー、さすがにセンスなさすぎて泣けてくるわ

493 ：名無し名人：2020/06/20(土) 08:09:21 ID:kRvWtc4x.net

実戦は？何局指したの

494 ：名無し名人：2020/06/20(土) 09:01:35 ID:khVIrqxY.net

>>492
センスというより知能やろ

495 ：名無し名人：2020/06/20(土) 11:53:06 ID:aMRHEgJ/.net

半年で2級から普通だからいいだろ

496 ：名無し名人：2020/06/20(土) 12:06:03.99 ID:khVIrqxY.net

普通半年で初段は軽いよ

497 ：名無し名人：2020/06/20(土) 16:12:35 ID:y5GtrS8t.net

ある程度強くなるまでは早指し2〜3局やるより長い時間で1局指した方がいい
一手30秒は級位者には厳しい

498 ：名無し名人：2020/06/22(月) 22:09:36 ID:RWIfOyBs.net

４年でクエスト1600で頭打ちになった、
3手詰は解ける、5手は大変、7手は無理
定石知識皆無

499 ：名無し名人：2020/06/22(月) 22:53:45.99 ID:LBaLNxqe.net

自分が楽しいなら別に問題だろう

500 ：名無し名人：2020/06/22(月) 22:53:55.38 ID:LBaLNxqe.net

問題ない

501 ：498：2020/06/22(月) 23:13:11.49 ID:RWIfOyBs.net

>>499
>>500

めっちゃ苦悩しとるw

502 ：名無し名人：2020/06/23(火) 06:04:23.26 ID:CPKqHNBg.net

勉強すればいいじゃん
雑魚ってなんで序盤勉強しないんだろう

503 ：名無し名人：2020/06/23(火) 20:21:54.69 ID:QvBmYzBl.net

24で持ち時間15分の将棋をやってるんだが、自分が１分将棋に入る頃相手は10分くらい残ってる場合が9割くらい。
でも勝率は5割いってるから時間の使い方は間違ってないと信じたい。

504 ：名無し名人：2020/06/23(火) 21:41:43.77 ID:/9KEWlHE.net

>>498
昔から7手詰めが解けるようになったら初段になれると言われてる。
どんな馬鹿でも10時間も考えれば解ける。
10時間が9時間になり、８７６５４３２１とだんだん早く溶けるようになる。
20分でとけるようになれば、ゴールは近い。

505 ：名無し名人：2020/06/23(火) 21:45:54 ID:/5yrMI1a.net

>>504
横からだけど参考になった
ありがとう

506 ：名無し名人：2020/06/23(火) 21:46:55 ID:wvzZCTGJ.net

>>504
嘘を教えんなよクズ
そんなの初めて聞いたわ

507 ：名無し名人：2020/06/23(火) 21:47:27 ID:7wvWL2ac.net

なんで深く考えもせず、すぐに指してしまうんだろう…。
今朝も91手を2分30秒で指してしまった。まだ勝ったからいいけどさ。
まぁ、どうせ、深く考えたところでまともな手なんか指せないんだけど。

508 ：名無し名人：2020/06/23(火) 21:49:42 ID:X8NIX7Gs.net

>>504
これはない

509 ：名無し名人：2020/06/24(水) 00:11:05.48 ID:xwWtAZyk.net

>>504
無能は黙っとけ

510 ：名無し名人：2020/06/24(水) 01:22:11.08 ID:0ZBUnhrk.net

詰将棋なんて解けても勝ち負けには殆ど影響しないからな
相手の王様を詰ますときは既に勝負が付いてる状態なんで

511 ：名無し名人：2020/06/24(水) 01:30:04.37 ID:pk7I2Mma.net

一手詰めのむずいのが解けないんだがどうしたら良い？スマホの一手詰めゲーム🎮

512 ：名無し名人：2020/06/24(水) 02:16:56.69 ID:fKZDgep8.net

藤井聡太って詰将棋で凄かったんでしょ？

513 ：名無し名人：2020/06/24(水) 06:17:15 ID:q0y46wEA.net

>>510
そうでもない、詰め将棋で駒の動きや利き筋や相互作用をイメージしておけば、
序盤中盤終盤どこでも役立つと思うよ

>>511
煽りとかじゃ無くて、まずは駒の動きを覚えるのが良いのでは?w

>>512
謎の過去形ww

514 ：名無し名人：2020/06/24(水) 12:04:20 ID:tZzQFFd8.net

詰将棋語るやつってエアプ多いなw

515 ：名無し名人：2020/06/24(水) 12:12:01 ID:3b3wwuFn.net

>>512
まっすーか誰か忘れたけど
詰め将棋が解けるから強いんじゃなくて強いから自然と手が見えるんじゃないかと言ってたな

516 ：名無し名人：2020/06/24(水) 13:48:36 ID:oNqhEOEc.net

大学入試科目の日本史の勉強方法と比べてみよう。
教科書と問題集を1回回せば60点。2回で70点。3回で80点。4回で90点とれる。
頭弱いのに教科書も読まずに良い点が取れるわけがない。
才能ないのに将棋の本も読まず詰将棋も解かずに初段になれるわけがない。
詰将棋は雨の日も風の日も毎日やればバカでも10年後には7手まで解けるようになる。

517 ：名無し名人：2020/06/24(水) 13:52:28.22 ID:oNqhEOEc.net

実戦でしっかり手を読むようにすれば、詰将棋も解けるようになる。
詰将棋が解けるようになれば実戦で手がたくさん読めるようになる。

518 ：名無し名人：2020/06/24(水) 13:56:43 ID:oNqhEOEc.net

人生50年などあっという間に過ぎる。
自分が頭弱い人間だと思ったら、焦らず努力することだな。
10年で初段。20年で二段。30年で三段。40年で四段。

519 ：名無し名人：2020/06/24(水) 17:43:22.60 ID:vJSboUH6.net

エアプ君必死さは伝わるがエアプにエアプ重ねてるだけだぞ

520 ：名無し名人：2020/06/24(水) 23:24:07.83 ID:eg/cXaq2.net

私は将棋を始めたころ四間飛車の駒組みを勉強して24デビューしたがいきなり12連敗した
これはいかんと思いコンピューター相手に練習したところ手待ちしやがった
そこで私は四間飛車は辞めた

521 ：名無し名人：2020/06/24(水) 23:25:54 ID:EOC+lxcT.net

俺は最初のころ、24で連敗してはハムを棒銀でしばいてたな

522 ：名無し名人：2020/06/25(木) 09:53:03.45 ID:+WP1dZdM.net

なんで将棋に時間使うんだよ
他にやることあるだろ

523 ：名無し名人：2020/06/25(木) 10:20:14 ID:zSKKWtAt.net

趣味の時間くらいあるだろ

524 ：名無し名人：2020/06/25(木) 10:40:39.77 ID:7Obfjd+q.net

将棋は凄くエキサイトできる
勝ったとき身震いすることがよくある
そこまで楽しめる事って他に少ない

525 ：名無し名人：2020/06/25(木) 12:03:12.16 ID:P7f5JCm9.net

八年やっててぶっちゃけ飽きたけど惰性だな
もう時間はかけてないけど

526 ：名無し名人：2020/06/26(金) 02:05:38.46 ID:/lwVmsPR.net

飛車や角を切ったり見捨てて相手にタダで取らせて勝つのが楽しい。

527 ：名無し名人：2020/06/26(金) 07:57:00 ID:/UKUvlcc.net

自分もそうだけど捌きが全然上達しなくてな
単純な駒交換すらビビって仕掛けられずに押し込まれてよう負ける

528 ：名無し名人：2020/06/26(金) 14:01:49.33 ID:jyrY6iPd.net

仕掛けが見えないと攻められないだけじゃなく、相手のやりたいことも見えないから受けも弱いんだよね

529 ：名無し名人：2020/06/27(土) 16:00:17.41 ID:5XFm/Ypv.net

大駒交換って怖いよね
そんなことばかり考えていたら振り飛車党なのに抑え込み重視の将棋になってしまったよ
それでもアマ三段レベルにはなれる

>>528
それは結局手筋をあまり知らないからではないのかな？
色々な戦型の序中盤を勉強すれば色々な手筋を知ることができるので相手のやりたいこともわかってくる


個人的には詰将棋も良いけどまずは多くの手筋を知ることだと思う

530 ：名無し名人：2020/06/27(土) 16:12:33.64 ID:9lymPvtK.net

>>529
横からだけどアドバイス勉強になった
ありがとう

531 ：529：2020/06/28(日) 10:13:18 ID:Z63ZhX02.net

>>530

歩の手筋だけでも継ぎ歩、垂れ歩、焦点の歩、ダンスの歩、底歩等色々あるから手筋は大事だし面白い
各駒の手筋を勉強するならそういうサイトが探せばありそう

書籍では詰将棋にも繋がってくるものとしては寄せの手筋２００なんかが良い本だと思う
序中盤の手筋の勉強になるものとしては島ノート振り飛車編なんか右四間飛車穴熊対策なんかが載っていて面白い本
…どちらも古い書籍だから今だと手に入らないかもしれないが

532 ：名無し名人：2020/06/28(日) 12:37:55.73 ID:Yyx0ltXa.net

辞めて別探せバカ

533 ：名無し名人：2020/06/30(火) 08:43:54 ID:EV3ZYcre.net

>>529
アドバイスありがとう
手筋本や定跡本はたまに読むけど、知っているが使えない思い出せない状態なんだよねー
実力に見合わず居飛車指してるから、カバーしなきゃいけない範囲が広くてなかなか定着しない

534 ：名無し名人：2020/07/01(水) 16:52:59.98 ID:pCF6rl/W.net

初心者は将棋世界を定期購読すれば上達する。

535 ：名無し名人：2020/07/04(土) 22:44:08.04 ID:0cJVL7oF.net

回し者かな？

536 ：名無し名人：2020/07/04(土) 22:54:59.85 ID:DJUj5vsc.net

買うだけじゃだめだが毎月読み切るのは結構大変で強くはなるよ
観戦記自戦記や講座は盤に並べる
詰将棋や問題集の類はなるべく全部倒す

もう長いこと将世は買って無いから最近の内容には疎いけどね

537 ：名無し名人：2020/07/05(日) 07:20:35.49 ID:5Gw7Au0X.net

アゲニベニバラ上げ

538 ：名無し名人：2020/07/05(日) 07:49:33 ID:9waN3+XT.net

問題は多くの人間が買うだけで終わってしまっているということだ

539 ：名無し名人：2020/07/05(日) 07:58:34.54 ID:63PkzRXM.net

やっても身につかないけどね。
やれば、次の一手問題や詰将棋は解けるようになる。
ちょうど勉強すれば問題集やテストではいい点が取れるように。
ただ、実戦で手が見える／読めるようになるかは別問題。

540 ：名無し名人：2020/07/05(日) 08:02:11.13 ID:9waN3+XT.net

マイナビの本も溜まりに溜まってほとんど消化できてない人が大半だろうからな

541 ：名無し名人：2020/07/05(日) 09:52:56 ID:Vm3yCFQi.net

日本史で50点以下とかバカまるだしだね。
バカ教師の授業受けてよくわからないからと、参考書など買ってつんどくだけで、
漫然と試験に臨む。当然の結果。
教科書と問題集を3回熟読練習すればバカでも80点以上は取れる。
将棋も同じ。
『将棋戦法小辞典』を3回繰り返し読み、
3手5手詰将棋問題を1000問も解けばだれだって道場初段になれる。

542 ：名無し名人：2020/07/05(日) 09:56:13.98 ID:Vm3yCFQi.net

おっと、駒別手筋本と『寄せが見える本』もよめ。

543 ：名無し名人：2020/07/05(日) 09:57:44.87 ID:Vm3yCFQi.net

あと、将棋動画、対局ライブ、ＮHK講座も鑑賞せよ。

これだけやって初段になれなければ詩ね。

544 ：名無し名人：2020/07/05(日) 10:03:36 ID:vZOo+U8A.net

おまえさん以前棋書スレ荒らしてたか？

545 ：名無し名人：2020/07/05(日) 10:06:17 ID:114Qli0m.net

将棋よりもＥスポーツがよい
スーファミあたりの激ムズゲームを初見で最終ステージまでいくのは感動した
なおプレイヤーはあきて一回ミスしてソフトはそのまま廃棄処分になった
わしがプレイしても一面の中盤以降に進むことはなかった

546 ：名無し名人：2020/07/05(日) 10:13:10 ID:JGycXQRL.net

loserの将棋ブログかよ

547 ：名無し名人：2020/07/05(日) 11:11:22 ID:rGj9zGDO.net

3手詰めは解ける
言うてる奴に言うけど
見た瞬間に解けるようになって初めて解けるって言えるんやで

548 ：名無し名人：2020/07/05(日) 12:36:15 ID:aDo79F6s.net

>>540
ドキッ

549 ：名無し名人：2020/07/05(日) 12:42:31 ID:UD0zWEaO.net

>>548
心配すんな
みんな一緒だ

550 ：名無し名人：2020/07/05(日) 18:23:27 ID:WL4mHf8v.net

仕掛けるか迷った場合、行きつく局面が互角ならば仕掛けは見送るほうが良い
読み抜けがあれば形勢悪化に繋がる訳で、互角と思いつつ仕掛けるのは
互角か形勢悪化かのサイコロ振ってるようなもん

指してて面白いかどうかは別だけど

551 ：名無し名人：2020/07/05(日) 23:26:05.92 ID:8ckDEtk6.net

>>550
「仕掛け」の定義は？
コマをぶつけるコマ交換になるような手順にするという事か？

552 ：名無し名人：2020/07/06(月) 08:52:47.71 ID:eUHO/wCr.net

そもそも仕掛けとか攻め受けに限らず
どんな手でもその後の変化なんて読みきれない事が圧倒的に多いんだから
常にサイコロ振ってる

553 ：名無し名人：2020/07/06(月) 09:05:40.08 ID:gqCdiOGQ.net

せっかく読みに時間使ったんだから、勝負になるなら突っ込みたくなる

554 ：名無し名人：2020/07/06(月) 09:20:20.59 ID:PCyRqGeD.net

そうとも言えない
時間使って読んでこの局面では手を渡して相手に攻めさせた方が勝ちやすいと判断できたら突っ込まない
というかそれも相手をこの局面でどうですか、と責めてるわけで
ある意味突っ込んでいる

555 ：名無し名人：2020/07/06(月) 23:21:02.97 ID:yT9163Gp.net

詰め将棋は攻防一体でない邪魔な攻め駒や守備駒が多いので
ああいった形にするとなかなか勝てないわけやな

556 ：名無し名人：2020/07/07(火) 01:45:36.79 ID:B5jZh1iB.net

四間対急戦は玉の固さを活かして角や小駒で寄せるの前提だから初心者にはあんま向いてない気もする
そもそも単純な早仕掛けでも厳し過ぎる
早仕掛けの55歩定跡はプロでも四間やりにくいとされていて、かと言って対郷田新手も勝ちやすくなく、
代案が飛車切り小駒寄せ寄せ定跡ｗ
これで勝てる初心者がいたら一間飛車でも勝てるはｗ

玉頭銀なんかさらに大駒切ってなんぼの戦法だし、
初心者の四間は早仕掛けに勝てないからやめるべき
金で飛車先受けりゃいいんだけど、
それやるならそもそも熊が怖くないんだからノマ中のがマシに思える

557 ：名無し名人：2020/07/15(水) 16:44:17.90 ID:7SQBrbm8.net

１局通じて集中力が続かない

558 ：名無し名人：2020/07/15(水) 23:18:27.42 ID:8Gf3Bm6T.net

>>557
1日の対局数が多いならば1日1局にしてみると良いかもしれない
それでもダメなら自分に合った持ち時間の将棋だけ指してみると良い
切れ負けの将棋が苦手な人でも10秒将棋なら結構指せる人も多いので

559 ：名無し名人：2020/07/17(金) 19:45:44 ID:9KQXkwTs.net

ノーマル四間飛車は対策が進んでるから耀龍四間飛車って本を買うといいよ

560 ：名無し名人：2020/07/24(金) 01:36:42.40 ID:bGXJcMB4.net

>>559
大橋の？

561 ：名無し名人：2020/07/26(日) 02:34:12.91 ID:MANH9XH1.net

詰将棋やれば3ヶ月で初段に
なれると聞いて毎日詰将棋を
やっています。
半年経っても初段になれない
のですがセンス無しですかね？

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org663833.jpg

562 ：名無し名人：2020/07/26(日) 02:36:36.39 ID:2imziHT0.net

ヤオが通用しない実力の世界だからな

563 ：名無し名人：2020/07/26(日) 03:17:08.47 ID:2imziHT0.net

俺はウォーズ初めてすぐ１級になれたが
初段になるのはそれから一年かかった

564 ：名無し名人：2020/07/26(日) 03:19:09.26 ID:e6oi6v3a.net

>>561
あんた初段どころか５級レベルやんけ
詰将棋やっても強くなれるわけないがな
嘘つきに騙されて可哀想に

565 ：名無し名人：2020/07/26(日) 03:21:19 ID:e6oi6v3a.net

>>563
それは元から１級の実力がある状態でウォーズを始めたからだろｗ

566 ：名無し名人：2020/07/26(日) 03:32:46.37 ID:2imziHT0.net

２０代の時将棋倶楽部２４やって１年くらいでＲ８４０まで行ったよ
０点から始めて、その貯金があるから１５年後ウォーズやってもすぐ１級になれた

初段になるのは苦戦したけどね

567 ：名無し名人：2020/07/26(日) 11:15:42.68 ID:looLuzWw.net

>>547
解けるという言葉を説明するときに解けるという言葉を使ったらアカンで

568 ：名無し名人：2020/07/26(日) 17:01:54.75 ID:N8pS8f7B.net

将棋がダメならチェスをやればいいのよ、簡単よぉ。

569 ：名無し名人：2020/07/30(木) 11:13:01.38 ID:Ws+89XrX.net

タダ取りとか両取りを気を付けるだけでかなり勝てるようになる
下級ならこれ決めたほうが勝つわけだし

570 ：名無し名人：2020/08/02(日) 00:03:32.80 ID:A95sk/ao.net

あんまり真に受けなさんな。

ほぼ素人から始めて1年で1級に行けないとは言わんが、行けないのが普通。

とりあえず1年後に3級目標くらいで気長にやれば良いよ。

一生やれる趣味だしね。

まずは3手の読みだけ意識してみれば良いよ。
詰め将棋も1手、3手詰めだけやってりゃ十分。

571 ：名無し名人：2020/08/03(月) 17:32:38.51 ID:GOa4/asD.net

羽生さんも森内さんも将棋に出会ってからアマ初段になるまでに1年掛かったそうなので、本当の素人状態から1年でアマ初段なら相当センス有り。

572 ：名無し名人：2020/08/10(月) 01:46:05.53 ID:9emjAKXY.net

>>566
ベテランじゃないですか

573 ：名無し名人：2020/08/10(月) 02:20:48.48 ID:Ol2sF882.net

>>571
小学生で将棋を始めて１年でアマ初段になったら
君はプロを目指しなさいって席主に言われるレベルの天才
更に１年後にはアマ三段で研修会に入会することになり
そして２年後にはアマ五段で奨励会に入会することになる

574 ：名無し名人：2020/08/10(月) 08:55:25.62 ID:tw7eAva8.net

3級が1級になるには４万人くらい実力で追い越さなきゃならない

無理だろ

575 ：名無し名人：2020/08/10(月) 12:18:41.36 ID:25ZRriBx.net

>>573
そしてその数年後に年齢制限で退会するという

576 ：名無し名人：2020/08/11(火) 17:14:59 ID:PhKue4dn.net

焦らず騒がず惑わされず、ゆっくりやれば良いよ。

飽きたら将棋から暫く離れてても良いんだし。

久々に復帰したら将棋のルール変わってたとか無いしね。

577 ：名無し名人：2020/08/16(日) 07:55:06.63 ID:4jQ310UQ.net

将棋

578 ：1：2020/08/16(日) 17:00:28.74 ID:tyNCqAgW.net

実戦に重きを置いてみたけど
どんどんレートがさがって200を割ってしまった

もう開局早々負けそうな気がするし
指してても「悪くなってるんじゃないか」と疑心暗鬼で、、、
集中力も続かずポカがおおくなりボコボコにされて、、、

つらい

579 ：名無し名人：2020/08/16(日) 17:23:16.20 ID:VoLoN8Ef.net

ちゃんと振り返りしてるか？

580 ：1：2020/08/16(日) 17:37:39.77 ID:Q3w+XGwo.net

>>579
全局AIで振り返ってるけどだめ
自分の狙いは全部封じられて相手の主張が全部通り展開
局後それはわかるけど実戦でそのタイミング（攻めか受けか）を
必ずと行っていいほど間違える

勝ちパターンは相手が角道止めた中飛車でこっちが居飛車穴熊に組んだときくらい

581 ：名無し名人：2020/08/16(日) 17:53:49.03 ID:4YfZyGKK.net

>>1では四間党のようだが、その後居飛車に転向したんだ？

582 ：名無し名人：2020/08/16(日) 17:55:10.91 ID:eF7YVcXx.net

角換わりの勉強してるけど
その後四間飛車並べたら簡単過ぎてワロタｗ

583 ：名無し名人：2020/08/16(日) 18:18:44 ID:rrpDvaKK.net

むしろ強くならないほうが気楽でいいよｗ

584 ：1：2020/08/16(日) 19:05:08.78 ID:Q3w+XGwo.net

>>581
勝てないから先手の時初手26歩とついてる。
（後手のときは34歩で四間飛車にしてる）

26歩で後手も居飛車の時は角換わり（最近プロがやってる腰掛け銀を見様見真似で）か
矢倉中飛車にしてる

585 ：名無し名人：2020/08/16(日) 19:07:18.48 ID:eF7YVcXx.net

初段の俺でも角換わり難しいのに


オマエが角換わりとかｗ

586 ：名無し名人：2020/08/16(日) 19:16:08.43 ID:4YfZyGKK.net

>>584
角換わり腰掛け銀ですか
それでうまくいっているなら続けるべきだろうけど、もし伸び悩んでいるならこういうのも試してみては？

極限早繰り銀戦法（将棋世界2017年8月号付録）

実戦メインというのは賛成、定跡書一冊なんてボリューム多すぎだから、将棋世界の付録が簡潔にまとめられててお薦め
あとは繰り返し試してみて、合わなかったら腰掛銀に戻してみては

587 ：1：2020/08/16(日) 20:39:17.92 ID:Q3w+XGwo.net

>>585
相掛かり・矢倉・横歩取りだとまったく対応できないので・・
>>586
ありがとうございます
簡潔な本で大枠を掴むってやり方を試してみます

588 ：名無し名人：2020/08/16(日) 21:28:08.40 ID:vt0evXI/.net

フリーソフトで将棋倶楽部２４戦績管理ソフトがあるから使ってみたらどうかな。
ttp://penguins.hatenadiary.jp/entry/20141130/p1

・棋譜の保管ができて表をクリックすると棋譜が表示される

・戦型を毎回記入すれば戦型別の勝敗がわかり、自分の長所・弱点が明確になる。

・対局前にライバルとの棋譜を見てから指せば特徴がわかる。

589 ：名無し名人：2020/08/16(日) 21:50:44.01 ID:0V2EsvKL.net

>>580
>タイミング（攻めか受けか）を
>必ずと行っていいほど間違える

迷ったら受けとけば良い
攻めれば決まるところを受けても直接の敗因にはなりにくいけど
受けるべきを受けないとそれで終わる

紛れなく攻めがきまる場面or受けに回っても受けきれない場面以外は全部受けて良い
受け潰して勝つのも楽しいし

590 ：名無し名人：2020/08/17(月) 08:25:25.25 ID:pRREaP9I.net

将棋は楽しい

591 ：名無し名人：2020/08/17(月) 11:17:19.55 ID:qIe65s9y.net

>>578
おそらくレートが下がったのは
夏休みと盆休みでソフト指し多かったのが原因
９月になればレートは戻るはずだ

592 ：名無し名人：2020/08/17(月) 12:55:11.63 ID:y0mjh5L/.net

レート200でソフト指しなんているわけない

593 ：名無し名人：2020/08/17(月) 14:14:35.15 ID:luSORaOT.net

ソフト指しいうけどソフト指ししてたら速攻高段いくだろ

594 ：名無し名人：2020/08/17(月) 14:34:38.93 ID:dvtC4oHi.net

そうならないようにわざとたくさん負けてある
おまえもそうだろ

595 ：名無し名人：2020/08/17(月) 14:57:07 ID:luSORaOT.net

>>594
何が楽しいのそれ
ただの勝てない言い訳にしか聞こえんわ

596 ：名無し名人：2020/08/17(月) 15:54:06.70 ID:dvtC4oHi.net

いやがらせがそいつの喜びなんだろ
奴らに気が付いてないなら鈍いよ

597 ：名無し名人：2020/08/17(月) 23:28:53.62 ID:qIe65s9y.net

>>592
頭悪すぎ
高段にソフト指しが増えたら
低級にもそのシワ寄せが来る

高段だった奴が低段になり
低段だった奴が上級になり
上級だった奴が中級になり
そして今まで中級だった奴らが低級に落ちてくる
よって低級でもレートが下がる

それに低級にも普通にソフト指しいるだろ？
お前みたいに低級にはソフト指しいないと信じてるアホがいるから
低級の過小アカウントを作ってソフト指しする奴もいるはずだ
低級でソフト指しをしてもバレないと思ってな

598 ：名無し名人：2020/08/17(月) 23:31:27.14 ID:qIe65s9y.net

まあ>>578は９月を楽しみにしとくと良い
９月になるとレートは確実に回復するし
それまで努力してきた成果も出て
最高レートを更新してもおかしくない

599 ：名無し名人：2020/08/18(火) 00:01:35.37 ID:y38L2e5F.net

なげーよ
3行でまとめろ
読まねーけどな

600 ：名無し名人：2020/08/18(火) 00:22:14.04 ID:757btUqn.net

振り飛車なら

角換わり
矢倉
相掛り
横歩取り

これらを完全無視できるよ！

おいでよ振り飛車の森！！

601 ：名無し名人：2020/08/18(火) 00:29:18.05 ID:AgEZkwYL.net

今ソフト指し多いぞぉ〜

同じ様な差し筋ばっかｗ　上達方法？高段を観戦もいいよー
棋譜見直すのもいいかも勝った時を見直して良いイメージを！

602 ：名無し名人：2020/08/18(火) 01:15:06.87 ID:a08/3J7a.net

>>1
平均して2時間40分も勉強してるの!?

603 ：名無し名人：2020/08/19(水) 10:34:39.42 ID:4CEQrtA2.net

>>1
初心者なのに、サッカーの戦略の勉強とシュート練習だけやってるようなもの。

604 ：1：2020/09/03(木) 00:08:59.92 ID:Fd/XrMjW.net

>>598の予言通りというか８月２６日に２９８まで下がったレートが５００まで上がってきた

それまで中終盤で手番が回ってこないで終了が多かったが
急に相手が緩い手を指してくれるようになった

ソフトか過小にやられていたのだろうか、、、

605 ：名無し名人：2020/09/03(木) 07:15:03.99 ID:VY6gGjLJ.net

Ｒ５００もあれば十分じゃん
俺はウォーズ初段だけど２４のＲは４２０くらいだぞ

やってないだけだけど

606 ：名無し名人：2020/09/03(木) 09:01:03.36 ID:XKoTXIrg.net

rating for シャドウバース

607 ：名無し名人：2020/09/22(火) 02:17:07.07 ID:Lp8DEjuY.net

努力有るのみだよ

608 ：名無し名人：2020/10/07(水) 01:42:07.82 ID:Yrvcuaeg.net

あっ・・・

609 ：名無し名人：2020/10/09(金) 12:15:55.80 ID:aQocER31.net

重感を感じてると思っていたが単に腕に力をいれてるだけだと気づいた

610 ：名無し名人：2020/10/09(金) 22:15:05.42 ID:QX/WKm7x.net

>>606
マジでクソゲー

611 ：名無し名人：2020/10/20(火) 21:50:49.48 ID:cpIEzhiQ.net

勉強あるのみ