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ダメだ。将棋がうまくならねえ… どうすればいい
- 1 :名無し名人:2020/05/16(土) 15:46:11 ID:ldGVJY7T.net
- 日々のメニュー
5手詰めハンドブック 40問 1時間
四間飛車を指しこなす本 40分
実戦 24の早指し2 3戦 1時間 PCで感想戦含む
これを続けてるがいっこうに勝てない
将棋倶楽部24でR250〜400をいったり来たりだ
どうすればいい
- 23 :名無し名人:2020/05/16(土) 23:04:50 ID:sBuMHkJt.net
- とにかく棋譜並べをしないと強くならないよ
指しこなす本でも詰みまであるケースがあるでしょ
それをひたすら並べて勝つまでのイメージを付けた方がいい
- 24 :名無し名人:2020/05/17(日) 00:00:44.57 ID:h1P++19U.net
- 四間飛車を指しこなす本を読めばどう考えても強くなるはずだが
釣られているのだろうか・・
- 25 :名無し名人:2020/05/17(日) 00:08:48 ID:xSPzkabM.net
- 棋譜並べは上達へのいろいろな気付きのきっかけになると思う
- 26 :名無し名人:2020/05/17(日) 00:42:02 ID:RtImHM8F.net
- >>1
とにかく実戦が少なすぎるから上達スピードが遅い
詰将棋はやらなくていいんだよ時間が勿体ない
将棋の勉強は9割以上が実戦でいい
詰将棋で脳内将棋盤を作るだとか
詰将棋を筋トレとか言ってる奴は
ネットの嘘に騙されてるただの馬鹿
どうせソフト指しで本当は将棋をやってきてないから将棋の本質を理解できてない
将棋の強さに脳内将棋盤や読みの力はまったく関係ない
もし疑うなら継ぎ盤を使ってソフトか誰か強い人間と対局してみたらいい
継ぎ盤を使うのは最強の脳内将棋盤と読みの力を手に入れたのと同じだが
しかし勝てずに脳内将棋盤と読みの力が棋力に関係ないことがわかるはずだ
- 27 :名無し名人:2020/05/17(日) 00:53:36 ID:RtImHM8F.net
- >>21
そいつ典型的な馬鹿で本当は将棋初心者のソフト指し
- 28 :名無し名人:2020/05/17(日) 01:33:19 ID:kzCH31LX.net
- >>20
変化を調べると言っても自分の力の範囲でやればいい
自分が分かってないことを気にしすぎないこと
分かってることを深く分かろうとするのが大事だ
- 29 :名無し名人:2020/05/17(日) 02:19:08 ID:BNE+WmG7.net
- 四間飛車は終盤特化型じゃないと勝てないよ。終盤が互角で四間持っているなら
相当勝ち難いと思う。修行だと思って四間を指し続けることは良いとは思うけど、
勝ちたいなら自分の終盤力に合わせた戦法を選んだほうがいい。四間は終盤に
自信がないとマジでダメ。
- 30 :1:2020/05/17(日) 02:45:30 ID:jbvPMpw0.net
- >>28
わかりました
>>29
終盤力酷い
ソフトの評価値グラフでも+1000以上で推移して最後にひっくり返されることが多い
かと言って矢倉や角換わりでは序盤で作戦負けする。
ちなみに相手が振ってきた時は居飛車で指しますがそれだと硬さ負けする。
矢倉と対抗形の居飛車指す時はどんなに優勢でも王様を裸にされて
逆転負けすることが多い
- 31 :名無し名人:2020/05/17(日) 03:19:15 ID:WqUAK7He.net
- 俺は一年くらいでR840まで行ったがな
- 32 :名無し名人:2020/05/17(日) 03:21:23 ID:W7J7aifi.net
- 級位者レベルは攻めと守りがチグハグだから
ひたすら攻撃特化か守備特化にした方が、上達しやすい気がする
- 33 :名無し名人:2020/05/17(日) 03:27:11 ID:kK85x2rU.net
- 実戦とソフト使った一人感想戦の繰り返しが一番力が付くと思う
ソフトが示してくれた「いい手」を何度も頭の中でイメージすることが大事
俺はよく寝る前に布団の中で「今日はこんな手があったなぁ」と思い浮かべてた
- 34 :名無し名人:2020/05/17(日) 04:03:11 ID:sLuZZNpg.net
- ハンドブックシリーズは詰将棋の基本手筋を形良く、難易度を低めにまとめた感じで、
初学者には良いんだろうけど、それを過ぎた人の上達の助けにはならん気がする。
かといって他にオススメできる丁度良い詰将棋本も思いつかないが…。
勉強中心で何とかしたいなら、本の種類を増やして、自分に合うのを見つけるしかないのでは?
積ん読もそれなりに出てくるだろうが、必要経費と割り切って。
- 35 :名無し名人:2020/05/17(日) 04:25:51 ID:WqUAK7He.net
- ノラより弱いのかw
- 36 :名無し名人:2020/05/17(日) 04:54:17 ID:Enbt8aOD.net
- >>22
うわぁ級位の雑魚が発狂してるよ気持ち悪い
- 37 :名無し名人:2020/05/17(日) 05:41:21 ID:OSQyfVmC.net
- 序盤は何個か定石を覚えればいいし、終盤はほぼ詰め将棋
問題は中盤
どう指せばいいのかすぐわからなくなる
なんともつかみどころがない
地道に実戦積むしかないのか
- 38 :名無し名人:2020/05/17(日) 07:50:12 ID:sduy0qot.net
- >>37
- 39 :名無し名人:2020/05/17(日) 08:01:51 ID:WqUAK7He.net
- 寄席の手筋嫁
- 40 :名無し名人:2020/05/17(日) 08:25:49 ID:qPLn6cZa.net
- ソフト解析して感想戦が一番だよなぁ
ソフトの読み筋なんて指せないからとにかく悪手と判断されたところと頓死のところだけ直していく
これだけで強くなるよ
ちゃんと毎回やればね
- 41 :名無し名人:2020/05/17(日) 09:32:55 ID:g+PERmsc.net
- 壁にぶちあたったなら、戦法変えてみるのもいいよ
自分も24低級の四間党だったけど伸び悩んだので、居飛車でも指そうと思って
基本の棒銀をやりこんだら、あっというまに最高レート更新で中級へ
もちろん、それまで四間で培った基礎があってのものだろうけど
ちなみにそのとき繰り返し並べた本は『最強棒銀戦法』飯塚祐紀著
相掛かりでも矢倉でも対抗型でもこれ一本でいける
- 42 :名無し名人:2020/05/17(日) 09:33:06 ID:CNZt4a5g.net
- 実戦で手筋を使う意識はどのくらいなんだろう
全く読まず感覚と手筋だけで指したって時間とともに上達……する?
- 43 :名無し名人:2020/05/17(日) 09:49:35 ID:SCHXIu15.net
- >>42
感覚は絶対だめだね。級位者は感覚がとても荒いからね。まずはポカをなくす。振り飛車党は棋譜並べすると特に終盤手筋を覚えられる。(藤井猛さん、戸部さん、北浜さんあたりが級位者にお勧め)
まあ合わない人もいると思うけどね。中継の解説とかも中盤あたりから終盤まで見ると意外に勉強になるかもしれない。そのくらいのレートだと自分のうっかりと相手のうっかりに目を見張ると意外に簡単に勝てるかも(視野を広げることが大切)
参考程度によろしく。
- 44 :名無し名人:2020/05/17(日) 09:55:15.90 ID:FeNGS7te.net
- 正直に告白すると以前将棋倶楽部24で激指でソフト指ししたら
連戦連勝で6級からあっという間に5段になってしまって怖くなって
ソフト指しやめた。今はもっぱら観戦だけ。
- 45 :名無し名人:2020/05/17(日) 10:03:38 ID:Cmjm6fup.net
- タカミチと浦野の詰将棋本にそこまで実践で役立つ役立たないの差があるとは思えん
タカミチ本が優秀!とか言ってるのはちゃんとやってるか疑問だね
- 46 :名無し名人:2020/05/17(日) 13:03:41 ID:RtImHM8F.net
- 詰将棋は時間の無駄
この事実に気が付けないゴミは永久に強くなれない
将棋で強くなりたかったら将棋を指すのが当たり前
実戦こそ最強の勉強法だと思えゴミウンコのクズw
- 47 :名無し名人:2020/05/17(日) 13:06:35 ID:RtImHM8F.net
- >>7
本当に>>1のゴミウンコのクズには才能が無いなw
5年も将棋やってきて何もわかってないwww
- 48 :名無し名人:2020/05/17(日) 13:35:05 ID:kCaXShsb.net
- 級位者のカスが発狂してて草
- 49 :名無し名人:2020/05/17(日) 14:42:05 ID:SCHXIu15.net
- >>43
ちなみに僕はこれで5年で五段いけました
- 50 :名無し名人:2020/05/17(日) 14:44:54 ID:RtImHM8F.net
- >>17
アホのように5手詰めハンドブックを毎日40問1時間やっても
雑魚のままで棋力向上にまったく効果が無いってことだろw
毎日詰将棋やってR250〜400の雑魚これが5手ハンド信者の事実
自分で「詰将棋には効果ない無駄」だと証明してるのがわからね?
- 51 :名無し名人:2020/05/17(日) 15:00:32 ID:SCHXIu15.net
- >>50
詰将棋の問題ではないのでは?
- 52 :名無し名人:2020/05/17(日) 15:25:47 ID:HRoQmB3b.net
- >>50
基本問題はできるが応用問題ができないだけであり、基本問題として詰め将棋をを解くことに意味はある。
ほとんどの呪文を契約していたポップのようにいつか大魔導師になれるかも知れない
- 53 :名無し名人:2020/05/17(日) 17:25:09 .net
- >>27
ソフト指しで二段て…
- 54 :名無し名人:2020/05/17(日) 17:27:24.73 ID:sLuZZNpg.net
- 寄せの手筋200
- 55 :名無し名人:2020/05/17(日) 17:47:15 ID:BNJyEd0a.net
- 強いじゃん
1は自信餅な
- 56 :名無し名人:2020/05/17(日) 18:07:18.35 ID:4CznYl0s.net
- >>1
才能ない、向いてないからこれ以上時間使うのやめとけ
将棋強くなっっところで何の意味もないぞ
その情熱・労力を仕事のほうに活かすのをオススメする
- 57 :名無し名人:2020/05/17(日) 21:32:07.79 ID:KToIyPGG.net
- 実際R250〜R400辺りから上げていくのが一番苦労するんだよな
振り飛車なら鈴木大介九段の本が一番いいぞ
藤井九段の本は進行が高段者向けだから級位ではあまり同じ局面になりにくいけど
鈴木九段の本だと級位を相手に狙うべき進行がちゃんと書かれているからハメやすい
特に石田流の本は名著だから熟読すれば一気にレーティング上がる
- 58 :名無し名人:2020/05/18(月) 00:42:59 ID:8Vo8flMS.net
- >>26
アユムは実戦を一切やらずに詰将棋を解くだけで将棋歴1ヶ月でアマ初段
そして詰パラを解き続けて読みを鍛えただけで奨励会員になったらしいよ
実戦をせずに詰将棋を解きまくるのが最速の上達法だと偉そうに言っていた
奨励会を退会後も詰パラだけは解き続けてたおかげで終盤力をキープできたとのこと
- 59 :名無し名人:2020/05/18(月) 01:49:06 ID:CN1O4Xzt.net
- クエスト初段のもんだけど、
詰めろがかかる形意識して指してたらレートあがった
もうすぐ二段
- 60 :名無し名人:2020/05/18(月) 01:55:10 ID:LV3ruBHM.net
- プロになるような人は何もしなくても簡単に初段になるから
勉強の仕方なんかわからない(参考にならない)とナベが言ってたが
奨励会員になるような人もそれに準じると思うので「伸び悩む人」の参考にはならんと思う
- 61 :名無し名人:2020/05/18(月) 02:00:21 ID:CN1O4Xzt.net
- 今の時代実際プロの人の対局と解説見てるだけで初段くらいにはなれるんじゃねとは思う
- 62 :名無し名人:2020/05/18(月) 02:29:52.71 ID:c2psQHUg.net
- プロの見てると初心者が苦手な大駒交換の感覚は勉強になる
- 63 :名無し名人:2020/05/18(月) 02:38:06.56 ID:NCwt89m1.net
- コロナ開けたら道場とかいって信頼できる強い人から教わるといい
ネットの情報はどこの誰だかわからないし、
正しくても適切な段階でのアドバイスなっていない可能性がある
同じことを繰り返して成長しないと24の低級王みたいにずっと伸びないまま
- 64 :1:2020/05/18(月) 02:49:06.15 ID:yguoqUKT.net
- 負け続けてるし、詰将棋とか四間飛車を指しこなす本でも
同じ間違いを繰り返すから本当にストレスになります。
今日も5手詰ハンドブックで10分考えた問題が間違えで
本を叩きつけてしまった(浦野先生ごめんなさい)
才能がないのかもしれないがせめて初段になって引退したい
- 65 :名無し名人:2020/05/18(月) 03:35:38 ID:tMB85ezQ.net
- 将棋初段にすらなれん奴が仕事出来るとは思えんけどなw
- 66 :名無し名人:2020/05/18(月) 03:46:50.83 ID:iqHGkIMK.net
- 24じゃなくウォーズとかクエストとか他のでもいいけど別のとこでやれ
勝てないなら勝てるとこでやれ
負けてばかりってのは対戦相手の選別が出来てないってこと
普通はだいたい五分五分になるようなとこに落ち着く
負けてばかりなら楽しくないしつまらない
つまらないことは続けられない
- 67 :名無し名人:2020/05/18(月) 04:02:12 ID:SCS9RYz3.net
- 振り飛車なんて初狩りしやすい戦法ばっかなんだから
ノーマル四間に拘らなければ1000くらいまで余裕で上げられそうだけどな
- 68 :名無し名人:2020/05/18(月) 04:15:26.16 ID:tMB85ezQ.net
- 四間飛車やるなら村中7段の動画見た方がいいぜ
居飛車穴熊やっつけてるから
- 69 :名無し名人:2020/05/18(月) 05:29:20.01 ID:W02sz4uk.net
- >>64
詰め将棋の本なんて詰め筋の勉強でやるもんなんだから1分くらい考えて解らなかったら答え見る感じでいいんだよ
どうせ何回でも繰り返し解くんだし
- 70 :名無し名人:2020/05/18(月) 07:58:48 ID:hvtAyqcE.net
- いやむしろ1時間で200問解けるようになるまで5手詰めハンドブックおすすめ
- 71 :名無し名人:2020/05/18(月) 08:01:57 ID:VZwCBXNY.net
- >>58
それはない。あと本人も詰将棋だけじゃないと語ってたし、奨励会退会したあと詰めパラだけやったって終盤力はキープできるわけがない
- 72 :名無し名人:2020/05/18(月) 08:04:46 ID:VZwCBXNY.net
- >>64
初段になるとプロの将棋を見てみると見える世界が変わって今よりも断然楽しくなるからがんばろうぜ。
僕は実際24レート2400超えてまた格段楽しくなった
- 73 :名無し名人:2020/05/18(月) 09:04:13 ID:VZwCBXNY.net
- >>71
終盤力を鍛えるには詰将棋も必要だけど金子さんのシリーズをやるくらいは必要。
もし詰めパラだけしかやってなかったとしたらハクさん主催の大会のショーダン戦であそこまで粘れるわけがない。
- 74 :名無し名人:2020/05/18(月) 09:26:04.92 ID:Av4iQSyw.net
- 羽生のみるみる三部作は読んでおけ。
- 75 :名無し名人:2020/05/18(月) 12:35:08.67 ID:auT5ltuM.net
- 初心者なら圧倒的実戦不足だろ
まず実戦積めよ
- 76 :名無し名人:2020/05/18(月) 13:21:44 ID:XCiGeIyi.net
- >>71
自分もそのアユムの「将棋は詰将棋パラダイス」が全て発言を知ってる
「私が奨励会退会後も終盤力をキープできた理由」
ってそんな感じのタイトルの動画で語ってたな今はもう削除済みかも?
死んだ設定のはずの爺さんから退会後も詰将棋パラダイスがずっと送られてきて
それを解いてたおかげで将棋を1局も指してなくても終盤力を維持できたってw
- 77 :名無し名人:2020/05/18(月) 13:48:08 ID:oSPOu5Po.net
- >>1は
詰将棋よりも「寄せの手筋200」「凌ぎの手筋200」で
、挟撃や下段への落とし方、飛車角の上手い使い方や凌ぎ方の手筋をマスターしたほうが良いよ
終盤に入って自玉と敵玉の安全度を比較して、寄せるのか凌ぐのか考えながら
詰めろうや必至をかけながら寄せていくのと、攻めばっかりで王手王手で追っていくのとでは
全然違う将棋になると思う
- 78 :1:2020/05/18(月) 14:03:52 ID:+9J7Ubgk.net
- 開始日時:2020/05/18
棋戦:R対局(早指2)
先手:
後手:1
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲5六歩 △3三角 ▲5七銀 △3二銀 ▲1六歩 △4三銀
▲2五歩 △6四歩 ▲6八金上 △1二香 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲2六飛 △5二金左 ▲4六銀 △5四歩
▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀 ▲3六飛 △4五歩
▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3四飛 ▲3五歩 △3三飛
▲4五銀 △3五飛 ▲3六銀打 △3二飛 ▲3三歩 △同 桂
▲3四銀 △3九飛 ▲2三銀成 △3一飛 ▲2二角 △4一飛
▲3三角成 △3六飛成 ▲3二成銀 △4五飛 ▲4四桂 △6二金寄
▲4三馬 △9五歩 ▲4二成銀 △9六歩 ▲5二成銀 △9七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △9六歩 ▲6二成銀 △同 金
▲8五桂 △3九龍 ▲9四歩 △9七歩成 ▲同 銀 △8九角
▲7七玉 △9二歩 ▲5二桂成 △4三飛 ▲6二成桂 △7一銀
▲9三金 △同 歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉
▲8五桂 △8二玉 ▲9三金 △8一玉 ▲5二成桂 △8八銀
▲8六玉 △7四桂 ▲9六玉 △9五歩 ▲同 玉 △8四金
まで102手で後手の勝ち
- 79 :1:2020/05/18(月) 14:05:53.83 ID:+9J7Ubgk.net
- 序盤に4筋をついたのは相手が居飛車穴熊にしたとき
4筋に飛車を転換しようと思ったため
途中で飛車をすぬいて楽勝しなければならないのに
追い込まれた
勝ちはしたがこういうのばっかりです
逆転負けすることも日常茶飯事
- 80 :1:2020/05/18(月) 14:09:10 ID:+9J7Ubgk.net
- 4筋じゃなくて6筋
- 81 :名無し名人:2020/05/18(月) 14:29:16 ID:qRILFk3F.net
- 別に序盤は全然悪くないから
地道に詰将棋をするのが最善かもしれないね
- 82 :名無し名人:2020/05/18(月) 15:04:26 ID:Nq/1Yrqi.net
- >>78
60手目までは、大きな間違いというか
考え方ソノモノを見直すべきという手は全く無い
61手目の△9五歩は立派な手ではあるんだけど
これが第一感であったのなら意識を少し変えた方がすぐに強く成れる
8八地点に居るのは銀でこの銀が居ることによって
・玉の逃げ場が狭くなっている
・端の守りに利いている
・上の逆で中央に利いていない
以上のことからこの銀は極力触らずに中央から動くのが理想と判るね
ここまでの理屈が判ってりゃOK、中央から動く手が見つからんかった
秒に追われて端に行ったけどなんか違うなと感じてた
その程度でOK
ここで中央から動く、中央を攻める手がなんかないか考えてみよう
駒の動く方向は3つ
自玉に向かえ、敵玉に向かえ、中央に向かえ
これが判ったら次はなるべき相手にそうさせないという意識
今端から行くと88の銀が玉に向かったガードマンとして働いたことになるね
逆に中央から動かれると玉の逃げ道塞いでるでくのぼーになるね
- 83 :名無し名人:2020/05/18(月) 15:14:50 ID:Nq/1Yrqi.net
- あ、61手目の図で指した△9五歩に代えてってお話だから62手目と書くべきだったね、すまぬ
まあ、ニュアンスで通じてくれるだろう
- 84 :1:2020/05/18(月) 15:45:49 ID:ZilJaifN.net
- >>82
添削してくれてありがとう 勉強になる
>61手目の△9五歩は立派な手ではあるんだけど
>これが第一感であったのなら意識を少し変えた方がすぐに強く成れる
ズバリ「第一感」でしたw
左辺で苦労したし「3歩の端攻め」「桂馬が入れば四段目に桂打できる」
というワードが浮かんでしまいました
- 85 :名無し名人:2020/05/18(月) 15:55:53 ID:T59ZB/qx.net
- >>56
厳しいけどそうだろうねぇ
将棋の箇所を違うものに置き換えても当てはまる
- 86 :名無し名人:2020/05/18(月) 16:04:08.18 ID:T59ZB/qx.net
- 下手の横好きでやっていくなら止めないけど、ネットで目立ちたいとかなら諦めた方がいいだろうね
- 87 :名無し名人:2020/05/18(月) 16:06:58.74 ID:Cicr1d/d.net
- >>84
きのあ将棋の郷谷さん(まじめ)に安定して勝てるまで指しまくるのが一番良いと思う
- 88 :名無し名人:2020/05/18(月) 16:32:10 ID:aGmt3M7H.net
- 61手目の図では…
・人間的正解は△4九銀(角を金に当てる手も全部正解)
『寄せは玉傍の金を攻めよ』
・今から行くの悔しいけど△4七飛成るもOK
(ということはもっと早く飛車見切って勝ちだったってことだけど)
・初段以上限定の手だが△4四飛▲同馬△3二龍
『自玉に向かえ』 で攻め駒排除
・漠然と中央に向かうw △5五歩や△6五銀
中央方面でなんかしてるうちは絶対に差を詰められないからOK
・△3八角 飛車切るのもったいないから角切るという手
この辺が大筋で正解だろうね
>>84 後段について
88が玉で78が銀なら極めて正しい感覚だが
本譜だとわざわざ壁になってる銀に触りに行ってることが判るね
88のでくのぼーさんと遊んでて随分手数無駄にしてる
本譜は大差だからソレでもよかったがもう少し細かいときにこういう方向違いやると
ここで数手ロスして負けるってことに繋がるわけだ
読む量や読む速度なんか今はどうでもいい
- 89 :名無し名人:2020/05/18(月) 18:21:25 ID:KwqTCeTm.net
- 現役の奨励会三段が勉強法を伝授してくれているぞ
https://youtu.be/CAraQEZK1TE?t=39
好きな方法で将棋に触れておけばOKらしい
- 90 :名無し名人:2020/05/18(月) 19:39:12 ID:xrLFVAzK.net
- >>66
全くその通り。1はウォーズなら初段行くでしょ
24が異常なんだよ
- 91 :名無し名人:2020/05/18(月) 21:59:53.67 ID:yzgf81py.net
- R400で初段ってマジ?
- 92 :1:2020/05/18(月) 23:35:28.79 ID:Jla4wl9M.net
- >>88
ありがとう
なぜ最後差を詰められてしまったか
61手目ではどういう方針を立てればよかったか
言語化されてよく理解できました
- 93 :名無し名人:2020/05/19(火) 00:09:00 ID:4uPGwvCP.net
- 詰将棋解くなら桂香図式(21桂11香)の形解くのがオススメってのはどっかで聞いたなぁ
- 94 :名無し名人:2020/05/19(火) 00:22:50 ID:0uBUruBu.net
- 「アマチュアの将棋上達法」ってkindle本が超おすすめ
とりあえずその棋力なら三手詰めをパッパッと何度も解いていくほうが効率いいと思うよ
- 95 :名無し名人:2020/05/19(火) 01:43:37 ID:Dm0Ea+o4.net
- >>90-91
24でR250〜400をいったり来たりだとウォーズ初段は絶対に無理
10分切れ負け3級 3分切れ負け2級 10秒将棋2級
予想だけどウォーズで棋神未使用だとこんなもんだろうな
ちなみに24の低級はクエストだと5級レベルらしいぞ
>>1は試しに将棋ウォーズか将棋クエストをやってみるといい
俺も24の低級の実力が本当はどの程度のものなのかを知りたい
- 96 :名無し名人:2020/05/19(火) 09:37:31 ID:zIUvFjtQ.net
- >>95
ウォーズ初段って超簡単やない?
- 97 :名無し名人:2020/05/19(火) 09:45:20 ID:vmBNZR/k.net
- ウォーズで一番人口多いのは1級だよ
その次に2級か初段かどっちか忘れたけど
平均以下なら2級くらいじゃね
- 98 :名無し名人:2020/05/19(火) 09:58:54 ID:vmBNZR/k.net
- R250〜400じゃ平均以下だから2級だね
- 99 :名無し名人:2020/05/19(火) 10:56:21 ID:zIUvFjtQ.net
- >>97
そうなんですか。失礼しました。
- 100 :名無し名人:2020/05/19(火) 11:10:08 ID:OFFmW9l6.net
- 24中級タブいったらウォーズ初段あるってまじですか?
- 101 :名無し名人:2020/05/19(火) 11:18:27.89 ID:F4lB2MQj.net
- ウォーズの強さと24の強さは異質なんで
若い人なら両方やるといい
特に一日一局は24で15分でシッカリ指すのが良いと思う
ウォーズの3切れは片側45手〜50手指せるなら
やっても大丈夫だろうけど切れ負けしまくるなら
10秒でしばらく慣らすことにして封印がいいだろうね
- 102 :名無し名人:2020/05/19(火) 11:25:26.90 ID:zIUvFjtQ.net
- ウォーズの3切れは自分の研究を実践で気楽に披露するためにあるようなもんだと思うから、高段者くらいのレベルになるまではお勧めしないね。
実践で級位者が指すのは24か、せめて、10秒や、10切れかな。
- 103 :名無し名人:2020/05/19(火) 12:31:39 ID:j3+rHoW+.net
- >>94
あれって弱い人は対局する時間を詰め将棋、手筋、戦法の勉強に充てろってことくらいしか書いてなくね
- 104 :名無し名人:2020/05/19(火) 12:53:33 ID:OFFmW9l6.net
- >>103
それな
買って損したわ
- 105 :名無し名人:2020/05/19(火) 15:04:52 ID:68h0jh0l.net
- アマ2-3段までは上達のためにはぴよ将棋がいいと思う
対人は勉強ではなく楽しみのためにやるだけ
- 106 :名無し名人:2020/05/19(火) 15:10:28 ID:nSZGHrTC.net
- 初級者に、詰将棋ばっかり進めるのって本当有害だと思う
寄せの基本や詰めろと同時進行にやっていった方が絶対上手くなるのに
- 107 :名無し名人:2020/05/19(火) 17:13:24 ID:zIUvFjtQ.net
- >>106
バランスは大事ですね。初心者に詰将棋を一番最初にお勧めする理由は、読みについての理解や、詰みを発見した時の快感を覚える必要はあると思いますが、
詰将棋しかやってなかったら終盤力は一定のところまでしか上がらないですしね。実践で生かせる部分も半減になってしまいますしね。
- 108 :名無し名人:2020/05/19(火) 18:57:44 ID:Dm0Ea+o4.net
- >>97
違いますよ
ウォーズで1番人口が多いのは2級
人口が多い順に2級>1級>3級>初段
http://warschecker.com/img/checker.png
>>96
ウォーズ初段は偏差値的には58.1のようだ(上の画像参照)
難しいのか簡単なのかはその人の棋力によるだろうけど
ウォーズ初段は平均よりはずっと強いほうなので
R250〜400の24低級がウォーズ初段になるのは難しいかと
>>100
はっきり言って24中級ごときでは無理だと思う
たぶんウォーズ10切れ初段は24の上級〜初段くらいはある
ウォーズの10切れ段位は超激辛でプロでも四段なんだよ
- 109 :名無し名人:2020/05/19(火) 19:14:44 ID:md6j7IyK.net
- ウォーズの段級がデフレッてるから5年くらい前は1級がボリュームゾーンといわれてた
- 110 :名無し名人:2020/05/19(火) 23:08:28 ID:PQ3A/yBo.net
- >>78
これってGUIにどうやってみられるの?
- 111 :名無し名人:2020/05/19(火) 23:24:49 ID:RpIQ9Sld.net
- 詰め将棋は筋トレみたいなもの 実戦が総合的に一番鍛えられる
- 112 :Elfen222 ◆Undyne.tos :2020/05/19(火) 23:33:24 ID:wTwfam8p.net
- >>110
文章コピーしてCtrl+vで出来ると思う
- 113 :名無し名人:2020/05/19(火) 23:44:04 ID:PQ3A/yBo.net
- >>112
さすがはSINの相方ありがとう
>>78
教科書みたいな飛車の巣抜きがさく裂したな
- 114 :名無し名人:2020/05/20(水) 00:35:52.91 ID:9jM4v6jf.net
- >>1このスレ立てたの君っぽいね。まぁいいんだけど
24の三段「実戦と観戦のみ。本も詰将棋もやらん」←
beチェック
1 名前:名無し名人 2020/05/15(金) 04:19:20.42 ID:veLkqy9L
いらない、ではなく非効率って話なんだけどな。
ちなみに自分は詰将棋はいままで本格的には一度もやったことはないけど、
将棋倶楽部24では3段だね。
そもそも、将棋の勉強自体をほぼやってないんだよね。
実戦と観戦のみ。本も読まない。
まあ、将棋自体最近あまりやってないけど、
もっと上にいけないのは詰将棋をやってないからでしょうか。
あるいはそうなのかもしれんけどね。
5手詰が解けません
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575637192/249
↑
これマジ?
詰将棋ハンドブックと手筋本と四間飛車を指しこなす本をシコシコ
やってる自分が虚しくなった
将棋倶楽部R250です
- 115 :名無し名人:2020/05/21(木) 11:35:44 ID:rNF9tXl0.net
- マジかも知らんが個人差あり過ぎで参考にはならんだろな
自分が3段の頃は3手詰100問を毎日やってたね
秒速一手で5分目途ね
そうなるまで100回200回やりこんであるからであって
イキナリ秒速一手でやれとか出来なきゃダメとかじゃないよw
寄せの手筋168は初版で手に入れて周回してたけど
三段の頃はまだ出てなかった気がするな
家では6枚落ちから父・祖母・叔父と指しまくってて
2枚でまず負けないくらいで道場行って
2枚落ちから香落ちまでミッチリやったな
ので自分は3段の頃で言うと平手経験があんまりなかった
だからと言って平手不要とは言い出さないけどねw
- 116 :名無し名人:2020/05/21(木) 11:47:01 ID:xCsaIwy/.net
- このレベルの最優先事項は四間飛車特有の感性を鍛えること。知識より感性。
本を読むより有段の四間飛車の将棋を観戦したり
PCでもスマホでもいいからプロの四間飛車の将棋を再現する。
それで「こういう風にやるものなんだ」という感覚を会得する。これが一番大事。
次は実戦の数をこなすことだ。実戦⇒観戦+棋譜並べを反復すると
「四間飛車の将棋らしい将棋」が指せるようになる。本を読むのはこの感覚が
おぼろげながらできてから、リクツを学ぶもので、先にリクツを学んでそれを
生かそうとしても振り飛車という戦法の性質上、まずうまくいかない。
本の知識を積み上げていくのは居飛車の将棋だから。
詰め将棋はジョギングや筋トレみたいなもので日課にしておけば1〜2年後に
効果が出るようなもの。やれば絶対に得するのは確か。
- 117 :名無し名人:2020/05/21(木) 13:07:50 ID:zEyzKYmp.net
- 詰め将棋はジョギングや筋トレみたいなもので日課にしておけば100〜200年後に
効果が出るようなもの。やれば絶対に得するのは確か。
- 118 :名無し名人:2020/05/21(木) 14:15:14 ID:2ZAE243B.net
- 棋譜並べって具体的にどうすればいいの?
○○全集とか買ってきてそれの棋譜を並べればいいの
- 119 :名無し名人:2020/05/21(木) 14:24:08 ID:cMCW73wM.net
- どうしてそう指すのか考えながら並べるんじゃん?
- 120 :名無し名人:2020/05/21(木) 15:05:00 ID:iucqtXFo.net
- ttp://textview.jp/post/hobby/26505
- 121 :名無し名人:2020/05/21(木) 15:28:38 ID:08fi08X4.net
- 棋譜並べには色んな流派がある
・ジックリ1手1手意味を考えながらやる
・駒がぶつかってからは全ての手を言語化しようと試みる
・考えなくていいから何度も同じ棋譜ならべて一局丸暗記を目指す
・無心でひたすら高速で並べる
・無心でひたすら大量に並べる
・好きな棋士の勝った棋譜だけ並べて観賞
・好きな戦法の棋譜集めて並べる
自分が一番楽しいと思える方法や一番利くと思う方法でやればいい
- 122 :名無し名人:2020/05/21(木) 16:12:32.46 ID:UVorZr9o.net
- >>121
無心で高速に並べる棋譜並べって(村山聖さんがやってたやつかな?)
本当に手が疲れる。
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