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結局羽生さんと大山さんはどっちが強いの?
- 1 :名無し名人:2020/05/03(日) 20:53:00.48 ID:jO4EsQtg.net
- どっち?
- 643 :名無し名人:2021/04/18(日) 21:48:57.35 ID:yliOCHl8.net
- >>642
強さでは羽生だな
特に全盛期羽生と全盛期大山ならなおさらだな
- 644 :名無し名人:2021/04/18(日) 22:15:59.63 ID:V9RNIBTD.net
- >>643
全盛期とか関係ないんじゃないの?
年齢による衰え考慮しないんでしょ?
この羽生オタダブルスタンダード過ぎて話にならんわw
- 645 :名無し名人:2021/04/18(日) 22:52:21.55 ID:bjsWJFVq.net
- 小名人を大名人様と較べたら失礼だわ
- 646 :名無し名人:2021/04/19(月) 00:41:11.28 ID:fBKIAdga.net
- 大山の場合は中原や谷川よりも弱いから、羽生が相手するまでもない
- 647 :名無し名人:2021/04/25(日) 03:10:04.80 ID:WyLa20Pl.net
- 羽生最強説を唱えたいならこれからもタイトル獲得やA級維持を願っとけ
大山より早くA級陥落した時点でそんな説は消えて失せるけどな
- 648 :名無し名人:2021/04/25(日) 08:02:51.42 ID:JUe8WEUS.net
- 名人9 王座24か
藤井には名人24取って欲しいね
王座は9でもいい
- 649 :名無し名人:2021/04/25(日) 08:08:12.04 ID:10FsjWVA.net
- 余裕で羽生の方が強いな
- 650 :名無し名人:2021/04/25(日) 09:39:58.32 ID:EglvASzv.net
- 19世wwwwwwww
- 651 :名無し名人:2021/04/25(日) 12:25:14.35 ID:10FsjWVA.net
- 強さは余裕で羽生
大山はレベルの低い時代で勝てただけ
- 652 :名無し名人:2021/04/25(日) 13:51:38.06 ID:lcRK0M9q.net
- 19世wwwwwwwwwwww
- 653 :名無し名人:2021/04/25(日) 20:05:05.71 ID:10FsjWVA.net
- 全盛期羽生>全盛期大山
- 654 :名無し名人:2021/04/29(木) 13:29:52.30 ID:BLZ9XfSd.net
- 一般的には大山の方が圧倒的に強いでしょう
何かしらのフィルターがかかった人からすると羽生だと連呼するかもしれん
- 655 :名無し名人:2021/04/29(木) 13:55:23.78 ID:PC9Ne+Xp.net
- 一般的の意味がわかってないな
- 656 :名無し名人:2021/04/29(木) 14:00:56.18 ID:SC1zVaRt.net
- 羽生が比べられる相手は大山十五世じゃない
烏滸がましいにも程がある
羽生の比較対象は森内十八世だよ
- 657 :名無し名人:2021/04/29(木) 14:22:36.96 ID:PC9Ne+Xp.net
- >>656
その通りだよ
大山は、羽生や森内のレベルに達してないからな
- 658 :名無し名人:2021/04/29(木) 16:03:57.82 ID:pxAwWTUD.net
- >>657
何が「その通り」なんだよw
烏滸がましいの意味分かってないだろw
- 659 :名無し名人:2021/04/29(木) 21:36:43.02 ID:xmZefH0g.net
- 実力制名人制開始以来の将棋界で誰よりも勝ちまくったのは間違いなく大山康晴。
ただし後の時代になるほど、一人勝ちが難しくなる条件は増えていく。
大山の次に圧倒的に勝ちまくったのは間違いなく羽生善治だから、
条件を揃えると羽生が大山より優れていたのかも知れない、とは言える。
- 660 :名無し名人:2021/04/30(金) 03:00:32.09 ID:uDvpOEE0.net
- 大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、中原より著しく劣るのは確か
- 661 :名無し名人:2021/04/30(金) 07:47:23.67 ID:QY9rKVED.net
- >>659
強い棋士なら時代に関係なく強いよ
時代を理由にしたら強くないと認めたのと同じ
突出して強いのが天才ということだよ
>ただし後の時代になるほど、一人勝ちが難しくなる条件は増えていく。
は、今の藤井二冠の強さを見れば根拠がないことがわかるでしょ
- 662 :名無し名人:2021/04/30(金) 11:28:54.76 ID:uDvpOEE0.net
- 将棋の強さ
藤井>羽生>中原>大山
- 663 :名無し名人:2021/05/04(火) 00:09:44.99 ID:mIEHLv3n.net
- 藤井≧大山>>中原>森内≧羽生
- 664 :名無し名人:2021/05/04(火) 01:25:15.35 ID:FT0nnBGo.net
- 大山さんと羽生さんは、確かに現役時代が少しだけ被っているけれど、
半世紀近く歳が離れている両者を比較することは、あまり意味をなさない。
どっちがどうとかは、正に不毛の論争。
二人とも将棋史に残る偉大な棋士、これでいいのだ。
- 665 :名無し名人:2021/05/04(火) 08:08:46.29 ID:8967DI2l.net
- 大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、弱い大名人だな
- 666 :名無し名人:2021/05/04(火) 22:10:34.48 ID:NPh0h4nd.net
- >>656
その通り
- 667 :名無し名人:2021/05/04(火) 22:17:22.54 ID:9DlLgE+A.net
- 大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、弱い大名人だな
- 668 :名無し名人:2021/05/04(火) 22:21:35.88 ID:CJHVwNSI.net
- こりゃキツいわ
A級以上在位(通算)
1 大山康晴 44
2 加藤一二三 36
3 谷川浩司 32
4 升田幸三 31
5 中原誠 29
6 羽生善治 28 (継続中)
6 塚田正夫 28
8 二上達也 27
9 米長邦雄 26
- 669 :名無し名人:2021/05/05(水) 00:23:54.05 ID:CWuF/wwe.net
- 大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、弱い大名人だな
- 670 :名無し名人:2021/05/05(水) 11:39:08.68 ID:TcXiZKvF.net
- >>668
羽生は加藤一二三を超えるのも無理だな
- 671 :名無し名人:2021/05/05(水) 13:05:56.35 ID:CWuF/wwe.net
- 大山越えの棋士は多数いるな
- 672 :名無し名人:2021/05/06(木) 00:54:03.70 ID:qbz4b/ez.net
- >>1
大山先生
- 673 :名無し名人:2021/05/06(木) 03:24:36.13 ID:6qsuJi/O.net
- 19世wwwwwwwwwwww
- 674 :名無し名人:2021/05/06(木) 03:26:05.09 ID:6qsuJi/O.net
- 雑魚タイトル王雑魚治
- 675 :名無し名人:2021/05/06(木) 08:00:09.14 ID:nYhU2ioB.net
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
- 676 :名無し名人:2021/05/06(木) 17:44:33.96 ID:zneLZkcl.net
- 「あぼーん コピペっぽい」ばかりだなw
- 677 :名無し名人:2021/05/06(木) 18:51:49.44 ID:+FMV7U4R.net
- 羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、大山は弱い名人だな
- 678 :名無し名人:2021/05/07(金) 13:15:10.88 ID:h3Q+4cOd.net
- つっても羽生程度の小名人とはレベルが違うわけでな
- 679 :名無し名人:2021/05/07(金) 15:07:08.57 ID:ua6q94u7.net
- そうだな、大山はもっと下だな
- 680 :名無し名人:2021/05/08(土) 15:09:30.12 ID:SUpIM52X.net
- 大山は大名人
羽生は小名人
- 681 :名無し名人:2021/05/08(土) 15:13:37.60 ID:4O3PY58R.net
- 名人戦 竜王戦 の歴史
大山15世名人 18勝7敗
中原16世名人 15勝3敗
渡辺初代竜王 12勝2敗
森内18世名人 10勝7敗
羽生19世名人 16勝17敗 負け越し
- 682 :名無し名人:2021/05/08(土) 15:17:30.00 ID:4O3PY58R.net
- 名人戦の歴史
佐藤天彦元名人 2勝0敗 羽生19世名人
森内18世名人 5勝4敗 羽生19世名人
谷川17世名人 1勝0敗 羽生19世名人
羽生が史上最弱と確定いたしました
- 683 :名無し名人:2021/05/08(土) 15:17:30.00 ID:4O3PY58R.net
- 名人戦の歴史
佐藤天彦元名人 2勝0敗 羽生19世名人
森内18世名人 5勝4敗 羽生19世名人
谷川17世名人 1勝0敗 羽生19世名人
羽生が史上最弱と確定いたしました
- 684 :名無し名人:2021/05/08(土) 15:42:51.60 ID:nOHHUOBr.net
- 羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越している大山はもっと弱いな
- 685 :名無し名人:2021/05/08(土) 15:51:55.24 ID:cXK/+jpU.net
- >>683
一目瞭然だな
- 686 :名無し名人:2021/05/08(土) 18:16:14.73 ID:nOHHUOBr.net
- 羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越している大山はもっと弱いな
- 687 :名無し名人:2021/05/09(日) 07:26:21.01 ID:9vpe0Rix.net
- まず森内に勝てよ19世は
- 688 :名無し名人:2021/05/09(日) 08:26:45.53 ID:iYBtlVBR.net
- 強くなる前の羽生に負け越しているからな
- 689 :名無し名人:2021/05/09(日) 12:28:49.84 ID:XTLtbVB3.net
- >>688
そのときの羽生はまだ発展途上で強くなる前の羽生だという発想をするなら、そのときの大山は老齢で弱くなった後の大山だという発想がなぜできないのかね。
- 690 :名無し名人:2021/05/09(日) 14:51:07.69 ID:QEq8kMhy.net
- 羽生オタ理論によると、羽生は今後も強さを維持するらしい
しかし若手に次々と負け越しにされる
すると後代ほど将棋が強くなるという羽生オタ理論が完成する
- 691 :名無し名人:2021/05/09(日) 15:53:51.85 ID:iYBtlVBR.net
- 全盛期の羽生>全盛期の大山
- 692 :名無し名人:2021/05/09(日) 20:01:35.69 ID:XTLtbVB3.net
- >>690
結局、羽生が大山を越えたなんて無理筋を通そうとするからトンデモ理屈しか出てこなくなるんだよな。
羽生は大山を越えていない、とすればあらゆる矛盾が解消するのに。
- 693 :名無し名人:2021/05/09(日) 20:47:12.79 ID:iYBtlVBR.net
- 逆だな
羽生が大山を超えたとなれば、矛盾はなくなるんだよ
- 694 :名無し名人:2021/05/10(月) 07:02:14.42 ID:8IZ9dwWo.net
- 越えてる部分なんてタイトルの総数だけやん
それすらも比率で考えれば越えてるとは到底言い難い数字
一体どこが越えてると思うのか無学な私に教えていただけないだろうか?
直接対決にしても5ー3(非公式入れれば5ー4)で年齢差を考えると到底越えたなんて烏滸がましい数字だし
藤井二冠と羽生九段との戦績と比べるとそれが分かりやすいからな
- 695 :名無し名人:2021/05/10(月) 07:54:22.63 ID:enw7kVxH.net
- 大山は対戦相手が弱い時代だからな
- 696 :名無し名人:2021/05/15(土) 12:15:24.72 ID:rs1vyv7r.net
- 羽生はラキ珍
- 697 :名無し名人:2021/05/15(土) 12:19:42.18 ID:aFlBCdOZ.net
- 強さは余裕で羽生
現代なら羽生は10番手
大山は100番手の強さ
- 698 :名無し名人:2021/05/15(土) 14:44:38.97 ID:3pjUnAU3.net
- >>1
大山先生
- 699 :名無し名人:2021/05/15(土) 17:44:21.61 ID:Oxcl2F9K.net
- 余裕で羽生だな
- 700 :名無し名人:2021/05/15(土) 18:30:35.72 ID:oan+oOBI.net
- しかし藤井の出現でここまで追い詰められるとはねw
予想できなかった
- 701 :名無し名人:2021/05/15(土) 18:41:16.58 ID:nnxIMIvI.net
- 連勝記録 神谷←誰それ 藤井が塗り替える
タイトル記録 屋敷←誰それ 藤井が塗り替える
最強棋士 羽生←名人10期も行かないで何それ大山でしょ 藤井名人大連覇で塗り替える
将棋界の穴を塞いでいく藤井
- 702 :名無し名人:2021/05/15(土) 19:07:27.57 ID:Uca9Cyx/.net
- 直接対戦
大山 3勝5敗 羽生 47歳差 64歳から対戦開始
羽生 1勝4敗 藤井 32歳差 46歳から対戦開始
- 703 :名無し名人:2021/05/15(土) 21:47:30.84 ID:VtF44M+c.net
- 余裕で羽生の方が強い
- 704 :名無し名人:2021/05/15(土) 22:29:53.16 ID:4kh4nBDH.net
- 60越えて期待の新星にたいし3ー5(非公開含むと4ー5)って言うこと自体異常なんだよ
なんでその程度も理解できないのかね…羽生オタは…
- 705 :名無し名人:2021/05/15(土) 22:35:05.32 ID:ZALG+TGX.net
- 強くなる前の羽生に3勝6敗だから、結局負け越し
強くなった後だったら、大山は歯が立たないからな
- 706 :名無し名人:2021/05/16(日) 08:09:18.43 ID:rg5oUc1G.net
- >>705
強くなる前の羽生(NHK杯優勝、竜王、棋王)
強くなった後の羽生(棋聖竜王名人防衛失敗、NHK杯JT杯2年連続初戦負け)
強かったときの大山(全タイトル連続19期獲得)
弱くなった大山(高齢無冠、ガン手術)
年齢的に大した違いでない羽生には「負けたのは強くなる前だった」ことを強調し、年齢的に大違いの大山には「弱くなった大山に勝てた」ことは無視して触れようとしない
ダブスタも甚だしいが、68歳の大山に負けたことは言い訳しないではいられないということは伝わってきた
- 707 :名無し名人:2021/05/16(日) 09:01:24.73 ID:ldptcla4.net
- 強くなった後の羽生と大山は対戦してないよ
大山はラッキーだったな
- 708 :名無し名人:2021/05/17(月) 17:29:06.42 ID:PVqYcsS2.net
- 羽生も弱くなった大山としか対戦してないんだからお互い様。
直接対決の結果で2人の優劣を語りたがる輩はどっちも滑稽。
- 709 :名無し名人:2021/05/17(月) 18:33:54.23 ID:4t3dlgox.net
- 弱くなった今の羽生でも、たとえ全盛期大山がきても大山は勝てないよ
- 710 :名無し名人:2021/05/17(月) 19:32:37.22 ID:g/ChtM8G.net
- >>708
どっちもというか、そんなバカは羽生オタだけだよ
大山派はカウンターとして「見方によっては大山が凄い」とか言うだけで、限定的な言い方が多い
そのまま棋士そのものの優劣に繋げたりしない
- 711 :名無し名人:2021/05/17(月) 19:43:58.23 ID:4t3dlgox.net
- どっちが強いかだから、全盛期同士では羽生
直接対決でも羽生
どっちにしても大山は負け
- 712 :名無し名人:2021/05/17(月) 19:58:28.47 ID:rH3BKfpU.net
- >>711
全盛期同士をどうやって比較したか言えよ
それが無ければお「強いから強い」としか言っているだけで何にも意味が無い意見だ
変わらず大山派の圧勝が続く
- 713 :名無し名人:2021/05/17(月) 20:38:46.98 ID:4t3dlgox.net
- >>712
大山派の圧勝って何に圧勝してるんだ?
アマ名人にでも圧勝でもしたのか?
現代のアマ名人クラスなら、大山は苦戦するだろうね
全盛期同士は将棋AIで結論がでている
- 714 :名無し名人:2021/05/17(月) 20:46:27.19 ID:rH3BKfpU.net
- >>713
大山派と羽生派の論戦に決まっているだろ
「大山派」と「大山」本人を混同してアマ名人がどうとか言い出しているけどアホかよw
- 715 :名無し名人:2021/05/17(月) 20:50:01.98 ID:4t3dlgox.net
- 圧勝じゃなくて、喚き散らしているだけだろ
事実が違うからな
- 716 :名無し名人:2021/05/17(月) 22:15:13.50 ID:rH3BKfpU.net
- >>715
ゴミクズみたいなコピペを連日連投する羽生オタの方こそ「喚き散らす」という表現に相応しいな
事実が何かを突き詰めていく場なのに、答え(事実)ありきで考えるお前に議論の資格は無い
事実と仮定して話を進めるのとはわけが違う
お前は話し合いのテーブルに着こうとしていない
そもそも大山3-6羽生を直接対決の勝敗数として扱う方が事実を捻じ曲げている
死亡による不戦勝は「不戦」の字のごとく対決していないのだから
- 717 :名無し名人:2021/05/17(月) 22:20:25.64 ID:4t3dlgox.net
- 5勝だろうが6勝だろうが、どっちにしても大山の負け越しで大山の負けだよ
直接対決で負けだから、羽生>大山は決まりだな
- 718 :名無し名人:2021/05/17(月) 22:35:24.23 ID:rH3BKfpU.net
- >>717
事実を捻じ曲げていることは認めるんだね
そうまでして大山を落としたいのは内心では大山>羽生だと理解しているんだろうなぁw
- 719 :名無し名人:2021/05/17(月) 22:38:03.45 ID:DRN/o+Ww.net
- 羽生は天彦、豊島、永瀬、菅井、勇気以下なんだな
聡太には到底及ばないわけか
淡路にも1ー2で負け越しているよね
- 720 :名無し名人:2021/05/17(月) 23:16:28.47 ID:4t3dlgox.net
- 天彦も豊島も永瀬も菅井も勇気も羽生も大山より強いな
- 721 :名無し名人:2021/05/24(月) 17:52:18.48 ID:bADBfmB0.net
- 偉大な大山十五世と比較する方がおかしい
- 722 :名無し名人:2021/05/24(月) 20:03:17.87 ID:fuTl9vLL.net
- 弱い15世名人は16世名人と比較してなさい
16世名人にダブルスコアでボロ負けだけどな
- 723 :名無し名人:2021/05/31(月) 17:46:07.01 ID:q9KfnGdj.net
- 絶対的強さは羽生
全盛期の相対的強さの偏差値は大山>>>中原>>羽生
やはり名人十段と雑魚タイトルの価値は違う
名人+5点
十段+4点
竜王+4点
王位王将王座1・5
棋聖棋王1
- 724 :名無し名人:2021/05/31(月) 18:03:22.50 ID:pNK/jE5J.net
- 名人戦 竜王戦 の歴史
大山15世名人 18勝7敗
中原16世名人 15勝3敗
渡辺初代竜王 13勝2敗
森内18世名人 10勝7敗
羽生19世名人 16勝17敗 負け越し
- 725 :名無し名人:2021/05/31(月) 18:06:52.28 ID:pNK/jE5J.net
- 名人戦の歴史
佐藤天彦元名人 2勝0敗 羽生19世名人
森内18世名人 5勝4敗 羽生19世名人
谷川17世名人 1勝0敗 羽生19世名人
羽生が史上最弱と確定いたしました
年上の谷川に名人 竜王戦 負け越し 1勝3敗
同じ年の森内にも 名人 竜王戦 負け越し 4勝6敗の
時点で大山 中原と比較すべきじゃないやろ
- 726 :名無し名人:2021/05/31(月) 18:20:10.75 ID:pNK/jE5J.net
- @中原誠 26勝 7敗+19
A大山康晴 32勝15敗+17
B渡辺明 13勝 2敗+11
C木村義雄 8勝 2敗+6
D森内俊之 10勝 7敗+3
E佐藤天彦 3勝 1敗+2
E藤井猛 3勝 1敗+2
E豊島将之 3勝 1敗+2
H谷川浩司 9勝 8敗+1
H塚田正夫 2勝 1敗+1
J島朗 1勝 1敗±0
J広瀬章人 1勝 1敗±0
J糸谷哲郎 1勝 1敗±0
J福崎文吾 1勝 1敗±0
J高橋道雄 1勝 1敗±0
O羽生善治 16勝17敗−1
- 727 :名無し名人:2021/05/31(月) 18:23:27.34 ID:pNK/jE5J.net
- 将棋界の最高位 2大タイトル戦の歴史
@中原誠 26勝 7敗+19
A大山康晴 32勝15敗+17
B渡辺明 13勝 2敗+11
O羽生善治 16勝17敗−1
羽生は圏外だろ w
- 728 :名無し名人:2021/05/31(月) 18:54:09.83 ID:lspxdxrQ.net
- 羽生にも負け越し実戦の結果、結局大山の方が弱い
- 729 :名無し名人:2021/06/03(木) 23:45:53.31 ID:qoI3wD7e.net
- 羽生
- 730 :名無し名人:2021/06/08(火) 02:38:27.80 ID:ho0g8ZwF.net
- 圧倒的に大山十五世名人かな
- 731 :名無し名人:2021/06/08(火) 10:22:11.19 ID:kU9aocEm.net
- 実際の対戦成績をみれば大山の方が弱い
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