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金矢倉より銀矢倉の方が堅くないか?
- 1 :名無し名人:2019/12/21(土) 14:55:47 ID:Ntp66/cU.net
- 2ch名人転載禁止
- 96 :名無し名人:2019/12/28(土) 09:44:40.56 ID:YIGzMucK.net
- 銀を守りにうまく使うコツとしては、必ず2枚以上密着させること。
上部の守りなら金より銀の方がしっかりしてると思うよ。
- 97 :名無し名人:2019/12/28(土) 09:48:35.05 ID:TXYX48Vg.net
- アホみたいに空行入れなければ死んじゃう病かよ
- 98 :名無し名人:2019/12/28(土) 15:11:16.45 ID:+3pP2Wb2.net
- 98
- 99 :名無し名人:2019/12/28(土) 18:20:32.97 ID:ybqlidmr.net
- 先攻よりカウンター狙いで飛角桂香で攻めればいい
無理に金を前線に出すと重くなるか上ずってしまう
振り飛車にも銀矢倉で戦える
- 100 :名無し名人:2019/12/28(土) 18:25:30.12 ID:s+oCw4ef.net
- その角の運用が金矢倉より手がかかるのよ
- 101 :名無し名人:2019/12/28(土) 18:51:35.73 ID:GRlAb8Fg.net
- 金を攻めに使うのは珍しくもない。
攻めの金の使い方が分からないというのは、金を銀のように使っているからだろう。
- 102 :名無し名人:2019/12/28(土) 21:16:29.14 ID:ybqlidmr.net
- >>100
7九〜6八〜5九〜2六の4手角で十分
- 103 :名無し名人:2019/12/28(土) 22:09:27.86 ID:GRlAb8Fg.net
- >>102
それより角交換だろ
- 104 :名無し名人:2019/12/28(土) 23:51:04 ID:UJ8RpMX6.net
- >>102
オレどうしても耐えられなくて、3手で2六へ行きたいのよねえ
- 105 :名無し名人:2019/12/29(日) 06:18:16.83 ID:WGjBy/WT.net
- >>104
手段が目的になってやしまいか?
- 106 :名無し名人:2019/12/29(日) 19:46:29.58 ID:R8FwRdfs.net
- ◯◎◎◯
◯銀銀◯
◯銀銀◯
◯◯◯◯
◯◎◎◯
◎金金◎
◯金金◯
◉◯◯◉
◯1点 ◎2点 ◉0点
銀14点 金14点
枚数が増えるほど密着した金銀の差は少なくなる
- 107 :名無し名人:2019/12/29(日) 21:19:26.58 ID:yY2AG1L/.net
- 元の位置に一手で戻れるかどうかも重要な要素だ
- 108 :名無し名人:2019/12/29(日) 21:23:04.06 ID:R8FwRdfs.net
- >>107
どう測るか?
- 109 :名無し名人:2019/12/30(月) 01:00:57 ID:sniCTu0M.net
- >>106
の表で釣り出されたら戻れない地点を0.5点にしたら
- 110 :名無し名人:2019/12/30(月) 07:01:09.70 ID:KsrIZWxq.net
- >>109
釣り出されたら一手では戻れないということでいいかな?
◯◎◎◯ ◯◎◎◯
◯銀銀◯ ◎金金◎
◯銀銀◯ ◯金金◯
◯◯◯◯ ◆◯◯◆
◎1.5点 ◯1点 ◆0点
銀13点 金12点
相互の駒の連携を加えると
銀18点 金21点
なお、◆を弱点としてはマイナス1と換算すると金はそれぞれ10点と19点になる。
- 111 :名無し名人:2019/12/30(月) 07:13:36.47 ID:KsrIZWxq.net
- 実際には金銀がそれぞれ単独で4枚でスクラムを組むというのは滅多にないので、金銀交えて考えてみたほうが現実的だ。
最強の穴熊ビッグ4だと
◯◉◉◯
◇銀銀◇
◎金金◎
◆◯◯◆
◎2点 ◉1.5点 ◯1点 ◇0.5点 ◆マイナス1点
で10点になる。駒の連携を加えると17点ね。
- 112 :名無し名人:2020/01/01(水) 14:18:11.47 ID:bPX0PRs9.net
- 銀矢倉と銀美濃はあるのに銀舟囲いはないのか?
- 113 :名無し名人:2020/01/01(水) 19:50:45.90 ID:bPX0PRs9.net
- 銀穴熊も聞いたことがない
- 114 :名無し名人:2020/01/02(木) 19:39:29.07 ID:ED4tmrYz.net
- 四枚穴熊、四枚美濃、総矢倉はあるけど、四枚舟囲いまたは総舟囲いって聞かない
- 115 :名無し名人:2020/01/03(金) 01:31:55.76 ID:Pw8TXrm+.net
- 舟囲いはもともと4枚だ
- 116 :名無し名人:2020/01/03(金) 07:40:15 ID:I7f0daCR.net
- >>115
三枚でしょ。
5七もしくは4八の銀は攻め駒。
- 117 :名無し名人:2020/01/03(金) 22:02:03.79 ID:wXmZiM9Q.net
- 銀矢倉の方が金に紐付いてる分安心だよね
まぁ振り飛車党の美濃信者からしたら目標になりやすい77or33の地点に銀がおるのがずっと気がかり
RPGの弱点が光ってるボスやんけ
相振りでも手数かかる割には四間、向飛車にはクソ弱い
三間にはこの銀で飛車角圧迫しないと弱い
中飛車には滅茶苦茶強いと思うが銀矢倉だと弱い
- 118 :名無し名人:2020/01/05(日) 08:36:53.20 ID:zodZPXEj.net
- 銀美濃ってどうなん?
5八銀が全然守備の役にたってないと思う。
あれなら銀は3七か4八か5九にいたほうがはるかに堅い。
- 119 :名無し名人:2020/01/05(日) 22:35:06.66 ID:if6jeBBU.net
- 58型の銀美濃は終盤の下段飛車から一気に崩されるときに時間稼ぎしやすいと思う
まぁ、いずれにせよ振り飛車の美濃は崩されてる間に寄せきると考えたら銀美濃、本美濃はそこまで重要じゃない
キレイに捌いたとおもっても手番は居飛車ってのが多いからね
囲いの固さを不安がるより自分の手番になったら急所に手をつけられる事が大事だと思う
- 120 :名無し名人:2020/01/07(火) 22:25:34.53 ID:HZoe5aFJ.net
- >>119
美濃囲いを横から攻めるときは6一金を6二に移動させること。
5二銀が6二に効いていないから何の役に立っているのやら?
これなら5一にいたほうがはるかにマシ。7三にいたらなお良し
- 121 :名無し名人:2020/01/07(火) 23:12:27 ID:7nUpsnM+.net
- >>106
下段で構える事が殆どある以上、弱点が左右下だけの金の方が厚いに決まってる。
- 122 :名無し名人:2020/01/10(金) 08:10:12 ID:/IkeSxLd.net
- >>121
この構えで金二枚を最下段だと、玉をどこに置こうか?
- 123 :名無し名人:2020/01/13(月) 12:56:54 ID:srGN0Gfs.net
- 金一枚より銀二枚
- 124 :名無し名人:2020/01/13(月) 12:59:41 ID:TeDMk52H.net
- 何が堅い強いかでは無い 問題は誰が指すかだ
- 125 :名無し名人:2020/01/14(火) 14:15:15.47 ID:DM5YixUY.net
- どっちの矢倉だろうが誰が指そうが関係ない
オワコンなんだよ矢倉自体がね
何が将棋の純文学だよ
今となっては矢倉は雁木の出来損ないの兄弟だわな
- 126 :名無し名人:2020/01/14(火) 17:47:05 ID:owWHi0nz.net
- 2020年こそ右矢倉だ!W
- 127 :名無し名人:2020/01/15(水) 14:50:24.01 ID:W+ISahoL.net
- >>125
米長に言わせると、純文学ってのは高尚ということではなく、
駒が退いたり進んだりでネチネチしてるからだそうで。
- 128 :名無し名人:2020/01/17(金) 06:18:11 ID:0NOG3E/r.net
- 矢倉より右矢倉の方が安全じゃないか?W
- 129 :名無し名人:2020/01/17(金) 06:52:32 ID:RuJgVAz5.net
- >>128
これ
- 130 :名無し名人:2020/01/17(金) 08:18:39 ID:1v1ZZSsF.net
- >>128
相振り飛車はまた別だろ
- 131 :名無し名人:2020/01/18(土) 10:24:41 ID:tMtvmUgL.net
- 相振り飛車は相居飛車と違って角が囲いを睨んでいないので正面の攻撃力が低い。
しかも角は相手の攻撃部隊を睨んでいるので攻撃部隊が動きにくい。
だから更に正面の攻撃力が低下する。
- 132 :名無し名人:2020/01/22(水) 22:55:37 ID:upfFnyeJ.net
- 132
- 133 :名無し名人:2020/01/23(木) 15:10:19 ID:pB/33PSx.net
- 133
- 134 :名無し名人:2020/01/25(土) 10:37:52 ID:cjvqvCFw.net
- 134
- 135 :名無し名人:2020/01/27(月) 07:11:45 ID:QeTb/itA.net
- 135
- 136 :名無し名人:2020/02/01(土) 07:57:57 ID:dZeM7CGs.net
- 136
- 137 :名無し名人:2020/02/03(月) 11:06:52 ID:nTrVxqGL.net
- 137
- 138 :名無し名人:2020/02/05(水) 14:56:34.00 ID:Jj6UpyqF.net
- 138
- 139 :名無し名人:2020/02/07(金) 15:18:48 ID:aIW4k9/K.net
- 139
- 140 :名無し名人:2020/02/11(火) 16:18:48.32 ID:ruIWg2oO.net
- 相振り飛車の相矢倉ってどんな将棋になるのかねえ
- 141 :名無し名人:2020/02/12(水) 00:36:26 ID:wLe8v2UE.net
- ウォーズに右矢倉のアバターが!W
- 142 :名無し名人:2020/02/13(木) 09:58:22 ID:2nGubUoE.net
- 矢倉ってそんなに上部が丈夫か?
- 143 :名無し名人:2020/02/13(木) 14:21:20.25 ID:HOGvSeb9.net
- 歩だけの攻めでは破れないからな
横からはと金攻めで破れる
- 144 :名無し名人:2020/02/13(木) 14:46:59 ID:4ossTrv3.net
- >>143
それはどんな囲いでも同じだろう。
と金攻めに強い囲いってあるのか?
- 145 :名無し名人:2020/02/13(木) 17:36:58.09 ID:xCqlip3K.net
- >>142矢倉はコビン攻めに強い?W
- 146 :名無し名人:2020/02/14(金) 09:12:46.38 ID:FYPE7D1o.net
- >>145
角に睨まれたらダメでしよう。
- 147 :名無し名人:2020/02/14(金) 12:40:24 ID:ZZ5g/NAC.net
- >>146右矢倉はコビン攻めに強い!
- 148 :名無し名人:2020/02/14(金) 17:57:12 ID:wDbwzMv/.net
- >>147
確かに睨まれることは少ない
- 149 :名無し名人:2020/02/16(日) 18:35:57 ID:RFTc0AaQ.net
- >>147新矢倉の完成だ!
- 150 :名無し名人:2020/02/16(日) 18:56:15.36 ID:fjDtTnC9.net
- でも通常、矢倉で玉が角に睨まれることは珍しい
- 151 :名無し名人:2020/02/22(土) 08:49:16.51 ID:PSOGoTcS.net
- 銀穴熊ってないよね
- 152 :名無し名人:2020/02/25(火) 10:28:12.66 ID:OfCozrvx.net
- アマチュア初段への道!(18)| 囲いの崩し方(6)実は「右矢倉」が相振り飛車では最強の囲い!? | Anything
https://newfreelife.net/shogi/road18/
- 153 :名無し名人:2020/02/25(火) 11:27:04.25 ID:iCVbr4mQ.net
- >>152
作った図が酷えェw
- 154 :名無し名人:2020/02/25(火) 12:59:25 ID:LwGl8EAZ.net
- ウォーズで69玉型で銀矢倉の骨格作ると雁木判定されるのやめて
- 155 :名無し名人:2020/02/25(火) 13:51:58.44 ID:teHSDD/Y.net
- >>154
銀矢倉の骨格って6七銀と7八金の組み合わせ?
- 156 :名無し名人:2020/02/25(火) 13:54:42.47 ID:LwGl8EAZ.net
- >>154
77銀67銀78金58金88角69玉
- 157 :名無し名人:2020/02/25(火) 14:00:02 ID:00OQ3k+v.net
- 77銀の存在が無視されてるんだな
- 158 :名無し名人:2020/02/25(火) 15:25:17.03 ID:wTTu+WTw.net
- >>156
玉が69にいたら矢倉ではなく雁木になるだろ
- 159 :名無し名人:2020/02/27(木) 21:14:27 ID:Hadq5lDL.net
- 矢倉おわった右矢倉で復活!
- 160 :名無し名人:2020/02/28(金) 21:16:20 ID:InGZK4hC.net
- 昭和初期の棋譜を見ると銀矢倉が多いんだよな
- 161 :名無し名人:2020/03/05(木) 13:47:47 ID:g1UKt3vi.net
- 1972teruaki右矢倉で矢倉に勝利!
- 162 :名無し名人:2020/03/08(日) 06:33:24.10 ID:m12i1V2g.net
- >>160
雁木から銀矢倉への組み替えが目立つ
- 163 :名無し名人:2020/03/08(日) 07:31:07 ID:KvALNNYR.net
- 銀で攻めると銀を渡すことになり
その銀が弱点となる金矢倉がもろく感じる
- 164 :名無し名人:2020/03/08(日) 08:13:10.62 ID:m12i1V2g.net
- >>163
そうでなくても金矢倉のほうが脆いわ
- 165 :名無し名人:2020/03/09(月) 13:34:37.61 ID:XoLUFkkX.net
- >>159時代は右矢倉!
- 166 :名無し名人:2020/03/09(月) 13:36:48.02 ID:Iw0xoV4f.net
- 時代は右銀矢倉!
- 167 :名無し名人:2020/03/10(火) 20:38:11.11 ID:VLSab2a3.net
- 銀矢倉で77の銀を68に引いた形が好き
- 168 :名無し名人:2020/03/11(水) 07:28:19.29 ID:nw2LYpAh.net
- 1972teruakiへこみ矢倉で勝利!
- 169 :名無し名人:2020/03/13(金) 17:40:57.26 ID:aEEFNsD6.net
- 77、67、78の3枚全てが銀でも結構堅いぞ。
- 170 :名無し名人:2020/03/15(日) 08:26:17 ID:Q0OlIpBq.net
- 金矢倉最大の弱点は69と76。特に76,
上からの攻めに強い囲いとされるのに、ここに弱点があるのはいただけない。
銀矢倉なら76は弱点ではないし、69も弱点ではあるが78金にヒモが付いているので金矢倉ほどではない。
- 171 :名無し名人:2020/03/19(木) 11:33:26.53 ID:w5OGwKOj.net
- 銀矢倉って最初から目指す形ではないわな
- 172 :名無し名人:2020/03/21(土) 21:53:59 ID:rC5x8bMy.net
- 銀美濃
銀舟囲い
銀穴熊
銀無双
銀カニ囲い
- 173 :名無し名人:2020/03/22(日) 12:50:36 ID:6o8Ov04R.net
- 金銀の並びより銀銀の並び
- 174 :名無し名人:2020/03/22(日) 12:53:46 ID:rPbYNB06.net
- 矢倉おわった右矢倉きたー!
- 175 :名無し名人:2020/03/23(月) 07:06:03.58 ID:njR15fni.net
- 銀舟囲いは結構堅い。
なぜなら69金に58銀のヒモがついてるから。
- 176 :名無し名人:2020/04/09(木) 09:08:32.58 ID:GhZJnw1h.net
- 銀は2枚並べば強い守備駒
- 177 :名無し名人:2020/04/30(木) 22:19:32 ID:mr4ZZEoG.net
- 銀は横に二枚並んだ形が特に好形
正面からの攻撃に対しては非常に強固
- 178 :名無し名人:2020/05/02(土) 16:57:25 ID:GwlP7A+W.net
- そんなわけない
- 179 :名無し名人:2020/05/02(土) 18:30:40.24 ID:e5M8ollz.net
- 左矢倉より右矢倉のほうが安全じゃないか?
- 180 :名無し名人:2020/05/02(土) 19:05:58 ID:YGrJCr8N.net
- そらな。右矢倉攻めるための角転換が無理だからな。
相振りでわざわざ自玉の囲いに角をくっつける奴見たことないw
- 181 :名無し名人:2020/05/03(日) 21:33:18 ID:ZXv8npa3.net
- 確かに
- 182 :名無し名人:2020/05/04(月) 16:16:46.75 ID:lRJcOQdR.net
- 182
- 183 :名無し名人:2020/05/16(土) 23:07:07 ID:/MRujYbs.net
- 今日山崎先生がやってた
- 184 :名無し名人:2020/05/27(水) 16:01:37.87 ID:QiF1/GwO.net
- 銀より金のほうが守備力が高いのに、金矢倉より銀矢倉のほうが堅いという不思議
- 185 :名無し名人:2020/05/27(水) 17:08:18.82 ID:rExz4t8R.net
- 金矢倉はオワリヤネ
- 186 :名無し名人:2020/05/27(水) 17:44:10 ID:s+KoJp6c.net
- 美濃囲いに慣れていると
金矢倉って連結の悪さがどうしてもしょぼく感じてしまうんだよねん
- 187 :名無し名人:2020/05/27(水) 18:14:33 ID:QiF1/GwO.net
- 上部の守りの堅さが売りの金矢倉だけど、実際はそれほどでもない。
8筋こそ堅いが、76はひどい弱点だし、66は狙われやすく補強しづらいし。
そこへ行くと銀矢倉は確かに上部に堅い。
明らかに金矢倉より優れた囲いだわ。
- 188 :名無し名人:2020/06/06(土) 09:41:48.77 ID:S5JpxXnB.net
- 銀矢倉が堅いのに銀美濃が脆いのは、銀が並んでいるかどうかの差
- 189 :名無し名人:2020/06/14(日) 14:26:50 ID:DFLpmt7z.net
- 銀美濃って表現に品があるわな
- 190 :名無し名人:2020/06/14(日) 14:35:01.10 ID:V9e5lc4f.net
- 73のところに銀が追加されてる美濃はしぶといよ
- 191 :名無し名人:2020/06/14(日) 14:55:35.58 ID:DzZBWn5j.net
- 銀やぐら+68金が堅い
- 192 :名無し名人:2020/06/28(日) 06:36:11.55 ID:iQD2xnyb.net
- >>191
縦にも横にも強い囲いっていいね
- 193 :名無し名人:2020/06/28(日) 07:09:03.74 ID:lL/FjIT3.net
- >>191
あれは固いな
桂香歩で攻めるテクニックが必要だけど
- 194 :名無し名人:2020/06/28(日) 23:24:54.31 ID:Fg8uJULc.net
- >>192
だけど端は弱い
- 195 :名無し名人:2020/07/15(水) 05:37:41.56 ID:Q5EAp3i9.net
- 最強の右矢倉!
- 196 :名無し名人:2020/07/15(水) 05:57:31.00 ID:xLdyvxKF.net
- 桂馬であっさり潰されてから矢倉は嫌い
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