金矢倉より銀矢倉の方が堅くないか？

146 ：名無し名人：2020/02/14(金) 09:12:46.38 ID:FYPE7D1o.net

>>145
角に睨まれたらダメでしよう。

147 ：名無し名人：2020/02/14(金) 12:40:24 ID:ZZ5g/NAC.net

>>146右矢倉はコビン攻めに強い！

148 ：名無し名人：2020/02/14(金) 17:57:12 ID:wDbwzMv/.net

>>147
確かに睨まれることは少ない

149 ：名無し名人：2020/02/16(日) 18:35:57 ID:RFTc0AaQ.net

>>147新矢倉の完成だ！

150 ：名無し名人：2020/02/16(日) 18:56:15.36 ID:fjDtTnC9.net

でも通常、矢倉で玉が角に睨まれることは珍しい

151 ：名無し名人：2020/02/22(土) 08:49:16.51 ID:PSOGoTcS.net

銀穴熊ってないよね

152 ：名無し名人：2020/02/25(火) 10:28:12.66 ID:OfCozrvx.net

アマチュア初段への道！（18）｜ 囲いの崩し方（6）実は「右矢倉」が相振り飛車では最強の囲い!? | Anything
https://newfreelife.net/shogi/road18/

153 ：名無し名人：2020/02/25(火) 11:27:04.25 ID:iCVbr4mQ.net

>>152
作った図が酷えェw

154 ：名無し名人：2020/02/25(火) 12:59:25 ID:LwGl8EAZ.net

ウォーズで69玉型で銀矢倉の骨格作ると雁木判定されるのやめて

155 ：名無し名人：2020/02/25(火) 13:51:58.44 ID:teHSDD/Y.net

>>154
銀矢倉の骨格って6七銀と7八金の組み合わせ？

156 ：名無し名人：2020/02/25(火) 13:54:42.47 ID:LwGl8EAZ.net

>>154
77銀67銀78金58金88角69玉

157 ：名無し名人：2020/02/25(火) 14:00:02 ID:00OQ3k+v.net

77銀の存在が無視されてるんだな

158 ：名無し名人：2020/02/25(火) 15:25:17.03 ID:wTTu+WTw.net

>>156
玉が69にいたら矢倉ではなく雁木になるだろ

159 ：名無し名人：2020/02/27(木) 21:14:27 ID:Hadq5lDL.net

矢倉おわった右矢倉で復活！

160 ：名無し名人：2020/02/28(金) 21:16:20 ID:InGZK4hC.net

昭和初期の棋譜を見ると銀矢倉が多いんだよな

161 ：名無し名人：2020/03/05(木) 13:47:47 ID:g1UKt3vi.net

1972teruaki右矢倉で矢倉に勝利！

162 ：名無し名人：2020/03/08(日) 06:33:24.10 ID:m12i1V2g.net

>>160
雁木から銀矢倉への組み替えが目立つ

163 ：名無し名人：2020/03/08(日) 07:31:07 ID:KvALNNYR.net

銀で攻めると銀を渡すことになり
その銀が弱点となる金矢倉がもろく感じる

164 ：名無し名人：2020/03/08(日) 08:13:10.62 ID:m12i1V2g.net

>>163
そうでなくても金矢倉のほうが脆いわ

165 ：名無し名人：2020/03/09(月) 13:34:37.61 ID:XoLUFkkX.net

>>159時代は右矢倉！

166 ：名無し名人：2020/03/09(月) 13:36:48.02 ID:Iw0xoV4f.net

時代は右銀矢倉！

167 ：名無し名人：2020/03/10(火) 20:38:11.11 ID:VLSab2a3.net

銀矢倉で77の銀を68に引いた形が好き

168 ：名無し名人：2020/03/11(水) 07:28:19.29 ID:nw2LYpAh.net

1972teruakiへこみ矢倉で勝利！

169 ：名無し名人：2020/03/13(金) 17:40:57.26 ID:aEEFNsD6.net

77、67、78の3枚全てが銀でも結構堅いぞ。

170 ：名無し名人：2020/03/15(日) 08:26:17 ID:Q0OlIpBq.net

金矢倉最大の弱点は69と76。特に76,
上からの攻めに強い囲いとされるのに、ここに弱点があるのはいただけない。
銀矢倉なら76は弱点ではないし、69も弱点ではあるが78金にヒモが付いているので金矢倉ほどではない。

171 ：名無し名人：2020/03/19(木) 11:33:26.53 ID:w5OGwKOj.net

銀矢倉って最初から目指す形ではないわな

172 ：名無し名人：2020/03/21(土) 21:53:59 ID:rC5x8bMy.net

銀美濃
銀舟囲い
銀穴熊
銀無双
銀カニ囲い

173 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:50:36 ID:6o8Ov04R.net

金銀の並びより銀銀の並び

174 ：名無し名人：2020/03/22(日) 12:53:46 ID:rPbYNB06.net

矢倉おわった右矢倉きたー！

175 ：名無し名人：2020/03/23(月) 07:06:03.58 ID:njR15fni.net

銀舟囲いは結構堅い。
なぜなら69金に58銀のヒモがついてるから。

176 ：名無し名人：2020/04/09(木) 09:08:32.58 ID:GhZJnw1h.net

銀は２枚並べば強い守備駒

177 ：名無し名人：2020/04/30(木) 22:19:32 ID:mr4ZZEoG.net

銀は横に二枚並んだ形が特に好形
正面からの攻撃に対しては非常に強固

178 ：名無し名人：2020/05/02(土) 16:57:25 ID:GwlP7A+W.net

そんなわけない

179 ：名無し名人：2020/05/02(土) 18:30:40.24 ID:e5M8ollz.net

左矢倉より右矢倉のほうが安全じゃないか？

180 ：名無し名人：2020/05/02(土) 19:05:58 ID:YGrJCr8N.net

そらな。右矢倉攻めるための角転換が無理だからな。
相振りでわざわざ自玉の囲いに角をくっつける奴見たことないｗ

181 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:33:18 ID:ZXv8npa3.net

確かに

182 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:16:46.75 ID:lRJcOQdR.net

182

183 ：名無し名人：2020/05/16(土) 23:07:07 ID:/MRujYbs.net

今日山崎先生がやってた

184 ：名無し名人：2020/05/27(水) 16:01:37.87 ID:QiF1/GwO.net

銀より金のほうが守備力が高いのに、金矢倉より銀矢倉のほうが堅いという不思議

185 ：名無し名人：2020/05/27(水) 17:08:18.82 ID:rExz4t8R.net

金矢倉はオワリヤネ

186 ：名無し名人：2020/05/27(水) 17:44:10 ID:s+KoJp6c.net

美濃囲いに慣れていると
金矢倉って連結の悪さがどうしてもしょぼく感じてしまうんだよねん

187 ：名無し名人：2020/05/27(水) 18:14:33 ID:QiF1/GwO.net

上部の守りの堅さが売りの金矢倉だけど、実際はそれほどでもない。
8筋こそ堅いが、76はひどい弱点だし、66は狙われやすく補強しづらいし。

そこへ行くと銀矢倉は確かに上部に堅い。
明らかに金矢倉より優れた囲いだわ。

188 ：名無し名人：2020/06/06(土) 09:41:48.77 ID:S5JpxXnB.net

銀矢倉が堅いのに銀美濃が脆いのは、銀が並んでいるかどうかの差

189 ：名無し名人：2020/06/14(日) 14:26:50 ID:DFLpmt7z.net

銀美濃って表現に品があるわな

190 ：名無し名人：2020/06/14(日) 14:35:01.10 ID:V9e5lc4f.net

73のところに銀が追加されてる美濃はしぶといよ

191 ：名無し名人：2020/06/14(日) 14:55:35.58 ID:DzZBWn5j.net

銀やぐら+68金が堅い

192 ：名無し名人：2020/06/28(日) 06:36:11.55 ID:iQD2xnyb.net

>>191
縦にも横にも強い囲いっていいね

193 ：名無し名人：2020/06/28(日) 07:09:03.74 ID:lL/FjIT3.net

>>191
あれは固いな
桂香歩で攻めるテクニックが必要だけど

194 ：名無し名人：2020/06/28(日) 23:24:54.31 ID:Fg8uJULc.net

>>192
だけど端は弱い

195 ：名無し名人：2020/07/15(水) 05:37:41.56 ID:Q5EAp3i9.net

最強の右矢倉！

196 ：名無し名人：2020/07/15(水) 05:57:31.00 ID:xLdyvxKF.net

桂馬であっさり潰されてから矢倉は嫌い

197 ：名無し名人：2020/07/15(水) 07:46:35.49 ID:+uuSTTFw.net

美濃はもっと桂馬に弱いぞ

198 ：名無し名人：2020/07/15(水) 13:30:02 ID:LmtG2xqg.net

>>197きたーコビン攻め！

199 ：名無し名人：2020/07/15(水) 14:42:32.01 ID:xLdyvxKF.net

>>197
でも美濃だと残りの金銀があるけど、矢倉だと金銀全部集めた挙句に潰されるから嫌い

200 ：名無し名人：2020/07/17(金) 08:03:19.84 ID:Gs2mDCWv.net

74桂「あ、王手です」
玉「出会え出合え！曲者じゃ！！」
72銀「関係ないね」
61金「同じく」

これが美濃

201 ：名無し名人：2020/07/19(日) 14:31:32 ID:KELX8oOq.net

雁木は金矢倉よりも金銀の連携が良いところ銀矢倉的でもあり、かつ玉側の桂馬も活用できるのに
なぜ最近は廃れて来たのだろう
あと、このスレには同じく金銀の連携が良い銀冠の評価が無いのは何故？

202 ：名無し名人：2020/07/22(水) 12:47:29 ID:vYVSpgpm.net

>>201
雁木は8筋が弱い。
相手の飛車の圧力をモロに受けるところがそれではやりにくかろう。
しかも角も6六の歩を突き捨てないと働かない。
そこは自玉の真上だからなあ

203 ：名無し名人：2020/08/03(月) 13:57:57.16 ID:7+MOgd69.net

銀矢倉は美しい

204 ：名無し名人：2020/08/03(月) 14:15:26.76 ID:S/Af2I3i.net

囲いの硬さより一手の効率が大事

205 ：名無し名人：2020/08/03(月) 20:05:02 ID:pF7L/syW.net

雁木は86歩ですぐ手になっちゃうからな
86に何か放り込まれても矢倉以上にきつい

206 ：名無し名人：2020/08/04(火) 20:40:28.99 ID:T4+xezZh.net

銀矢倉で囲えるとひとまず安心できる。

207 ：名無し名人：2020/08/04(火) 21:13:45.26 ID:3Gl1fZZI.net

そもそも手数かけてまで囲う意味あるのかこのゲーム

208 ：名無し名人：2020/08/08(土) 19:41:07.45 ID:D9IMmEo6.net

近所の人達と将棋を指す時、銀矢倉にして守り棒金で攻めるやり方で、かなりの勝率をあげている。

209 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:42:15.52 ID:VjoaUX/7.net

銀矢倉で棒金って組み合わせ的にどうなんだろう？
ヒネリ飛車や石田流への対策なら分かるが…

210 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:52:37.94 ID:bl/hMwRo.net

大山が若い頃に銀矢倉を得意にしてたんじゃなかったっけ
つまり受け身で粘り強い戦いがやりやすい

211 ：名無し名人：2020/08/21(金) 09:56:13.32 ID:VjoaUX/7.net

>>210
その頃は大山に限らず銀矢倉が大流行してたね。
雁木から組み換えるケースが多い。

212 ：名無し募集中。。。：2020/08/21(金) 10:10:39.10 ID:8iTWDASW.net

銀矢倉のほうが堅いのはもちろん、攻め駒も金のほうがなにかと厚い。
組めるものなら組みたいけど、手数がかかるので、現代将棋では（といっても中原以降だが）なかなか実現しない。
だから、序盤がゆるかった時代には、他の棋士より圧倒的に将棋がわかっていた大山が愛用した。
まあ、プロは銀冠が好きなくらい、銀矢倉がすきなんじゃないか。

213 ：名無し名人：2020/08/21(金) 10:30:29.04 ID:IRw//aSg.net

>>212
右銀を6七に移動させるのが大変
というか昔もそうだったけど、銀矢倉って、相矢倉という戦型ではないんだよね。
戦型で言えば角換わり腰掛銀か相掛かりで、陣形の組み換えで銀矢倉になるってのがオーソドックス

214 ：名無し名人：2020/08/21(金) 11:56:13.39 ID:hRlxgnKU.net

昔の新旧対抗相がかりとかね

215 ：名無し名人：2020/09/12(土) 06:30:29.03 ID:nibl2tHO.net

右金が47に行く場合が多いよね

216 ：名無し名人：2020/10/01(木) 17:39:27.25 ID:YwIRTt8L.net

確かに

217 ：名無し名人：2020/10/09(金) 22:31:40.00 ID:8usDc9Kx.net

銀より金の方が守備力高いのに、囲いだと金矢倉より銀矢倉のほうが堅い謎

218 ：名無し名人：2020/10/12(月) 21:08:30.34 ID:AFF0hR+y.net

77銀を68に引けば横からの攻めに強い

219 ：名無し名人：2020/10/12(月) 21:13:56.83 ID:XpzZS8C8.net

向かい飛車と右矢倉の新コンビで勝利！

220 ：名無し名人：2020/10/17(土) 09:11:35.08 ID:X25NTN89.net

伊藤沙恵が右矢倉！

221 ：名無し名人：2020/10/18(日) 09:37:16.69 ID:OrCb+xql.net

伊藤沙恵が右矢倉で香川愛生に勝利！

222 ：名無し名人：2020/10/26(月) 08:20:29.89 ID:hh3sgTyZ.net

金矢倉は上部の攻めに対してそんなに強くない

223 ：名無し名人：2020/11/10(火) 09:03:51.83 ID:HDa/jWi8.net

銀矢倉最大の難点は組みにくいこと

224 ：名無し名人：2020/11/20(金) 22:01:20.23 ID:r7jdyycd.net

だな

225 ：名無し名人：2020/11/21(土) 07:51:39.87 ID:tB+5W6ea.net

銀より金の方が守備力が高いのに金矢倉より銀矢倉のほうが堅いという不思議

226 ：名無し名人：2020/11/21(土) 20:49:49.11 ID:qGGX7pKv.net

銀の頭に叩かれた歩を銀矢倉は形を乱さずに取れる(一手で戻れる)のに対し、金矢倉は取れない(一手で戻れない)のが堅さのイメージの差になってる気がする

227 ：名無し名人：2020/12/04(金) 21:31:46.62 ID:Ic47lIgD.net

銀矢倉はアンリ・ルソーの描く絵画のように美しい。そして煉瓦のように頑丈だ。

こんなにも美しさと固さに優れた囲いが比較的マイナーなのは何故か？

もっと銀矢倉が流行れば良いのに。

228 ：名無し名人：2020/12/04(金) 21:38:34.66 ID:DshIT5jG.net

>>227
組みにくい
受け身になりやすい
いわゆる相矢倉での構えではない

229 ：名無し名人：2020/12/04(金) 21:52:04.47 ID:J4gKh/Mq.net

銅矢倉は無いのか

230 ：名無し名人：2020/12/04(金) 22:00:03.85 ID:DshIT5jG.net

銅将は中将棋以上では？

231 ：名無し名人：2020/12/04(金) 23:34:07.34 ID:lHfWVvvk.net

87歩打ちに対して同銀と取れるのが大きい

232 ：名無し名人：2020/12/06(日) 08:13:16.71 ID:4B3qnVab.net

>>231
銀矢倉でも87に銀の利きはないだろ

233 ：名無し名人：2020/12/18(金) 07:54:39.37 ID:bN3WJybB.net

矢倉より右玉のほうが安全じゃないか！

234 ：名無し名人：2020/12/18(金) 08:05:04.89 ID:2UMYS45U.net

と金４枚で囲う矢倉が最強だな。見たことないけど。

235 ：名無し名人：2021/01/04(月) 11:07:53.16 ID:zzLKMEKN.net

2021年は右矢倉！

236 ：名無し名人：2021/01/05(火) 02:46:53.70 ID:5pu6muza.net

相振りで右矢倉と銀冠どっちにするか迷う

237 ：名無し名人：2021/01/17(日) 17:18:04.21 ID:xFeErXSt.net

居飛車矢倉より振り飛車矢倉のほうが安全じゃないか！

238 ：名無し名人：2021/01/23(土) 18:31:22.87 ID:FzmQN33c.net

矢倉流矢倉はないのか？
矢倉センセは振り飛車党だけど、相振り飛車なら矢倉もあるやろ

239 ：名無し名人：2021/02/02(火) 23:01:00.91 ID:AdtbOmuh.net

矢倉より振り飛車矢倉！

240 ：名無し名人：2021/02/04(木) 07:38:05.94 ID:IYXWW+cK.net

居飛車ミレニアムより振り飛車ミレニアムのほうが安全じゃないか！

241 ：名無し名人：2021/02/04(木) 07:38:53.56 ID:w+1kUOUv.net

矢倉って意外とペラペラなんどよねー。

242 ：名無し名人：2021/02/04(木) 08:13:17.86 ID:X120ji7V.net

ミレニアムは桂頭が弱すぎる…

243 ：名無し名人：2021/02/12(金) 19:56:51.12 ID:sjGD3SXk.net

>>240難攻不落の振り飛車ミレニアム！

244 ：名無し名人：2021/02/20(土) 11:21:42.66 ID:vIiwvEuC.net

Сделал дело ? гуляй смело

245 ：名無し名人：2021/02/25(木) 08:53:38.57 ID:mGFiDPII.net

銀は二枚並ぶのが好形

246 ：名無し名人：2021/02/25(木) 09:00:07.71 ID:FL7ssLMY.net

堅いけどじゃあ金で攻めるかっていったら藤井聡太じゃないと無理だろ

247 ：名無し名人：2021/02/25(木) 09:25:59.35 ID:mGFiDPII.net

銀の代わりに金で攻めるって特別なことか？

248 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:05:33.68 ID:FvxuM9dh.net

>>213
>>202

全くの同感