[ID無] アユムとショーダンに言いたいことある?　3

1 ：名無し名人：2019/10/04(金) 23:06:23.99 ID:/aoCB/e8.net

あるなら言ってくれ
前スレ
[ID無] アユムとショーダンに言いたいことある?　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568987159/l50

46 ：名無し名人：2019/10/06(日) 03:13:22.95 ID:DILoFRbL.net

>>45
な、アユムオタなんてこんな恥ずかしい事を平気で言えるバカばっか。
プロ以前にあの程度の棋力で3段リーグまで到達できるはずもない。
ソフト使えないんだぞ？ｗ

47 ：名無し名人：2019/10/06(日) 09:10:29.76 ID:tC35Ka6A.net

>>45
アユムの元奨励会員は嘘だよ
アユムも本当のことを言えば楽になるのに嘘をつき続けて設定がどんどんおかしくなってる

48 ：名無し名人：2019/10/06(日) 09:19:07.67 ID:tC35Ka6A.net

>>47
元奨が嘘だという根拠は？

49 ：名無し名人：2019/10/06(日) 09:24:42.49 ID:tC35Ka6A.net

>>48
預り金50万円の制度がだいぶ昔のもので
イトシン先生の世代
それなのに10年のブランクと言ってるのに矛盾がある

50 ：名無し名人：2019/10/06(日) 09:41:11.69 ID:tC35Ka6A.net

>>49
将棋復帰が2016年、10年のブランクをさかのぼると退会は2006年頃
その頃は佐々木勇気とか都成龍馬がいたが、入ってすぐ辞めたと言ってるのでほとんど人脈がない
入会は2005年頃と考えるのが妥当
その頃は預り金の制度はなくなっている

51 ：名無し名人：2019/10/06(日) 10:03:49.55 ID:I6a0qbEZ.net

詐欺師の特徴

１、不安を煽る。
２、胡散臭い証拠を提示して信じ込ませようとする。

アユムの通帳画像は２に当てはまります。

52 ：名無し名人：2019/10/06(日) 10:32:49.73 ID:tC35Ka6A.net

>>51
ソフト指しなんて誰でもやろうと思えば簡単にできるし、実際やってる人間も多い
でもアユムみたいに偽のストーリーを作って嘘をつき続ける人間なんてなかなかいない
アユムの立場はyoutuberだから成功してたくさん稼ぎたいっていう気持ちがあるのは間違いないけど、奴の場合それが極端すぎる

53 ：名無し名人：2019/10/06(日) 10:40:23.71 ID:Z6ek/SVN.net

30代後半なのかもな
しかし音楽の好みが若い
よく分からんな

54 ：名無し名人：2019/10/06(日) 10:51:58.73 ID:d+mAaxc/.net

>>47-50
堂々と自演するなよｗｗｗ一つのレスにまとめろｗｗｗ

55 ：名無し名人：2019/10/06(日) 10:59:04.22 ID:tC35Ka6A.net

>>53
2016年当時に約10年のブランク
奨励会退会した年にアルバイトをしていた

アユムが今30代後半と仮定すると20代前半で退会したことになる
奨励会入会後、いじめの問題がなんとかと言ってるから全然つじつまが合わない

56 ：名無し名人：2019/10/06(日) 11:19:15.55 ID:Z6ek/SVN.net

a.10年が嘘
b.奨励会が嘘
c.どっちも嘘
d.全部嘘

4択だな

57 ：名無し名人：2019/10/06(日) 11:23:08.14 ID:Z6ek/SVN.net

30過ぎて無職でYouTuberやってる時点でロクなもんじゃない
相当病んでることは確か

58 ：名無し名人：2019/10/06(日) 11:33:53.71 ID:lpNd2QiW.net

歩むアンチは電車のトイレにスマホを落として
発狂して喚いて地団駄踏んで車両内を走り回って「絶対に諦めない」と叫んでいそう…

59 ：名無し名人：2019/10/06(日) 11:38:32.72 ID:tC35Ka6A.net

>>56
aの10年が嘘説を取るとしたらどうなんだろう
仮に15年のブランクとして考えると、
2001年の退会になる
その時に高校1年以上(通帳に給与の明細)

そうすると今度は
「入ってしばらくして辞めた」
がおかしくなる
奨励会入会の年齢制限は15歳だから年齢制限ギリギリで挑戦して合格入会したことになる
プロを目指すには遅すぎることと高校受験と重なるからまず考えにくい

60 ：名無し名人：2019/10/06(日) 11:42:36.71 ID:tC35Ka6A.net

>>59
まとめると、10年ぶりのブランクは勘違いで、15年ぶりだった
高校受験を控えた15歳の年に、年齢制限ギリギリの奨励会入会試験を受け合格
入会するも3ヶ月で退会、高校入学、アルバイト

61 ：名無し名人：2019/10/06(日) 11:51:35.67 ID:Z6ek/SVN.net

正解はdか

62 ：名無し名人：2019/10/06(日) 11:56:31.92 ID:sh6n1D6o.net

15年のブランク
詰め将棋だけはやってたので驚異（！？）の終盤力は維持
って設定ガバガバすぎるやろw
信じるの小学生だけや

63 ：名無し名人：2019/10/06(日) 12:35:06.37 ID:tE2kCPzy.net

これまでの経緯
1 部分ソフトでウォーズ段位をあげる
2 ソフト指しが一部リスナーにバレる
3 牢獄入りの恐れがあるのでもっともらしい嘘をついてアカウントを消す
4 ソフトで上げた段位にしがみつき、動画に「旧六段」と表記
5 新アカでは自分で段位を上げる力がなく、普段の様にソフトを使って段位を上げるとリスナーにバレる。そこでもっともらしい嘘をついて棋神連発ライブをし、10分五段にする

64 ：名無し名人：2019/10/06(日) 12:38:53.29 ID:AOsE/r2J.net

wikiより

不祥事 編集
2019年7月、第三者にアカウントを乗っ取られる脆弱性が発見された[43]。
2019年8月、ネット将棋界にソフト指し[44]、YouTube界に詐欺が横行する最中[45]、将棋ウォーズ界においても自称元奨励会員のYouTuberアユムにソフト指し疑惑が発覚[46]、コンピュータ将棋ソフトの手をカンニングして対局を有利に進める不正行為が問題視された

65 ：名無し名人：2019/10/06(日) 14:41:37.01 ID:Em0+0P4z.net

他スレより転載。これは怪しいか。

Tamutamu01（アユム）の棋譜を解析

激指14一致率100%
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-pinback-20190608_170852?tw=1 #shogiwars

27手目、ソフト起動、1分3秒消費、激指次善手▲6五歩を指す。ここから激指14と全部一致。
29手目、▲同銀（とるしかない一手）に6秒も消費。
61手目、▲3四歩に19秒消費。▲3四歩は激指14の検討モード19秒以内にしか表示されない手。イエローカード1枚目。
79手目、▲3五飛を9秒で指し返す。激指の検討モード9秒以内の最善手▲3五飛（�59)。イエローカード2枚目
80手目、△3七桂打。ここで激指の評価値が変わる。△3七桂打を激指が読めていなかったため、アユムの評価値が（-1136）になる。激指のバグで評価値がぐらついて動揺、そして次の一手
81手目、▲同銀に51秒も消費。激指の候補手も、▲同桂（--1136）と▲同銀（-1186）の僅差で、おそらくどちらの手を選ぶかで悩んだ。
110手目、△4四銀、pinbackが悪手を指す。アユムの先手勝ち（+99991）が確定。ここからTamutamu01（アユム）が自力で指し始める。
119手目、▲4七金打の悪手をアユムが打ち、後手優勢（-877）に逆転。先手勝ち（+99991）だったのに、アユムが自力で指してるもんだからこんな事態になる。しかし、再びここから激指一致率100%。

【要約】
Tamutamu01（アユム）の使用しているソフトは激指14
部分ソフト指し
最善手のみの一致率を下げるため、激指14の検討モードの候補手1〜3番手を自分で選んで指している
（主に2〜3番手を指し、決定的な場面では抜かりなく1番手を指す）
一手ごとに時間が掛かるのは、検討モードのウインドウから自己選択してるから

【結論】
Tamutamu01（アユム）がBz86に勝てなかったのは
激指14の計算速度より、Bz86のBonanzaの方が速かったから。
深く読み込ませれば、激指14が勝つが、短時間切れ勝負のウォーズではそうはいかない

↑
この書き込みの後に将棋ウォーズアカウント削除し野良対局廃止…

�

66 ：名無し名人：2019/10/06(日) 14:48:18.94 ID:d+mAaxc/.net

アンチの自演が止まらないね

67 ：名無し名人：2019/10/06(日) 23:34:48.47 ID:OONTYpMw.net

>>65
これはやばくないか？

68 ：名無し名人：2019/10/06(日) 23:35:57.36 ID:vSEg3L1v.net

ID有になってからアユムオタの勢いなくて草
わかりやすいなwww

69 ：名無し名人：2019/10/07(月) 02:38:29.09 ID:NQ5pqaWB.net

またアユアンが泣きながらぐるぐるパンチ繰り出してるのか

70 ：名無し名人：2019/10/07(月) 03:16:57.73 ID:G+mETa7h.net

アユムって藤井ソウタと面識あるって言ってなかったっけ

71 ：名無し名人：2019/10/07(月) 09:44:32.36 ID:siSyNjL8.net

いつもの虚言

72 ：名無し名人：2019/10/07(月) 11:18:56.98 ID:j/VSgBZp.net

面識あるのはショウヤンだろ

73 ：名無し名人：2019/10/07(月) 11:25:02.91 ID:Q152s7aZ.net

アユムは関西奨励会だろ
爺ちゃんが大阪言ってたし
ソウタとも面識あるかもな

74 ：名無し名人：2019/10/07(月) 14:59:27.72 ID:WqPhtbI7.net

test

75 ：名無し名人：2019/10/07(月) 15:17:54.05 ID:WqPhtbI7.net

指す力もあり、対局を解説する力もある　当人の声も良いですね
ただ懸念があるというか　この人が将棋道を歩んでるかと言えばそうでもないような
個人的には応援してますが

見る側の棋力や将棋に対する向き合い方で評価がガラリと変わりそうすね

76 ：名無し名人：2019/10/07(月) 20:57:14.06 ID:0XpC2g8P.net

アユムって師匠の名前は公表してないの？入会には師匠がいるはず。
大体元奨励会と言ってチューバーやってるのに名前も晒せない時点でおかしいわな。
プロも元アマ名人もみんな自分の名前出してるし。胡散臭いやつだけだもんな、隠してるの。

77 ：名無し名人：2019/10/07(月) 21:23:20.97 ID:Q+eh6pX1.net

>>76
嘘だから師匠も何もない
元奨が本当なら話のネタとしてどんどん取り上げてるはず

78 ：名無し名人：2019/10/08(火) 06:29:58.48 ID:ig2jbXmz.net

確かにアユムの性格からして
本当だったら自分からバンバン話し出すよなW

79 ：名無し名人：2019/10/08(火) 08:18:37.37 ID:JyDm7mkr.net

アユムの今日の動画、極限早くり銀って題名ついてたけど、ただの雁木に対する早くり銀。この人将棋まともに勉強したことあるのかな。

80 ：名無し名人：2019/10/08(火) 10:06:49.26 ID:MQu+MKdz.net

>>79
再生回数に貢献ありがとうございます。
あなたみたいなアンチが再生してくれるおかげで私の収益が伸び続けます。

81 ：名無し名人：2019/10/08(火) 13:44:44.74 ID:ejEjarAR.net

>>79
動画作成してコメント欄調査してスレ徘徊してたら
そんな「ムダな時間」wあるわけないよ

82 ：名無し名人：2019/10/08(火) 13:52:45.90 ID:h0aUfaVd.net

アユムは研修会ちょこっと行ってたぐらいだと思ってる
最初にいろいろフカして辻褄が合わなくなったパターン
配信者にはよくある

83 ：名無し名人：2019/10/08(火) 18:39:23.53 ID:7K7T9n3G.net

研修会でタイトル戦の記録はできないでしょ？

84 ：名無し名人：2019/10/08(火) 19:54:08.50 ID:h0aUfaVd.net

それはフカシだろ

85 ：名無し名人：2019/10/08(火) 21:34:45.52 ID:nCpdI0Sa.net

>>82
ショウヤンとアユムって似てるよな
ファミレスしかり研修会しかり

86 ：名無し名人：2019/10/08(火) 22:21:15.30 ID:KqBV81qh.net

ファミヤンは夜中に対局してるんだな

87 ：名無し名人：2019/10/10(木) 10:06:03.65 ID:hphKG/WP.net

完　全　勝　利　ｗ

88 ：名無し名人：2019/10/11(金) 23:01:04.44 ID:5f7ny7t5.net

ウォーズは月に１万も注ぎ込めば誰だって５段程度にはなれる。
要所要所で棋神を使えばいいだけ。

89 ：名無し名人：2019/10/12(土) 03:41:00.20 ID:nV1+X/WA.net

アユムさんは旧六段ですよ
そこらの棋神使いとは格が違いますから

90 ：名無し名人：2019/10/12(土) 04:15:42.79 ID:RbJnraKX.net

六段は数多くいれども
旧六段を名乗ったのは後にも先にもアユムさんだけなんだよなあw
アンチはそこを理解していないのよ

91 ：名無し名人：2019/10/12(Sat) 07:15:59 ID:G9eXOh0h.net

いくらソフトを使ったとしても、旧六段まで行ったのは凄いですよ

92 ：名無し名人：2019/10/13(日) 12:52:29.68 ID:B9JmB3/8.net

アユムは力を制御して六段だからなw
本気出せば九段あるよwww
お前らじゃ勝てないねw
アンチどもざまあwww

93 ：：2019/10/13(Sun) 13:10:40 ID:BZujOUri.net

アユム程度の棋力じゃ元奨が本当だったとしても入段できずに退会したとかいうオチだろ

94 ：名無し名人：2019/10/13(日) 13:48:27.82 ID://Hqrp0x.net

とウォーズにきゅう（笑）の砂利が

95 ：名無し名人：2019/10/14(Mon) 22:37:24 ID:0Q7pB28I.net

ショーダン曰くアユムの素の棋力は24でR2500〜2600

96 ：名無し名人：2019/10/15(火) 04:39:38.09 ID:mv1DpjKv.net

>>95
そんなにあるかな？アマ名人クラスで２７００くらいだろ？
悪いけど俺と比べてもアユムが上とは思えない。
俺はかなきちさんにはとても及ばないよ。

97 ：：2019/10/15(Tue) 09:35:51 ID:0MN1l+7y.net

ショーダンさんは、保険をかけてそう言ってるだけで、心のなかでは、そんなにあるとは思ってないよ。

98 ：：2019/10/15(Tue) 13:28:50 ID:F55nDXKY.net

クロノよりは確実に強いからそれぐらいあるだろ

99 ：名無し名人：2019/10/15(火) 14:45:00.11 ID:TrSfq9YX.net

何故クロノより強いと断言できるのか？
素アユムの棋力なんか誰にも分からないのでは？
本当に素で指したのを見せた事無いじゃん？

100 ：：2019/10/15(Tue) 14:48:48 ID:vz8sIrqL.net

俺は2200前後だと思ってる
一応手元配信も見せたし2000以下って事はないと思う

101 ：名無し名人：2019/10/15(Tue) 19:30:35 ID:F3kVvC8J.net

序盤はクロノ＞アユム
終盤はアユム＞クロノ

棋力以外を考慮した総合力ではクロノ＞アユム

エンターテイメントとして見るのはアユム
棋力アップのために見るのはクロノ

アユムの将棋は序盤に問題があるので、初心者が見ても筋が悪くなるだけ
ただ終盤力はプロ級

102 ：名無し名人：2019/10/15(Tue) 20:04:12 ID:1YmQuoCa.net

アユムはソフトだろうね
正直見なくなったからどうでもいいけど

103 ：名無し名人：2019/10/15(Tue) 20:04:13 ID:1YmQuoCa.net

アユムはソフトだろうね
正直見なくなったからどうでもいいけど

104 ：名無し名人：2019/10/16(Wed) 01:11:54 ID:x5WuLZ99.net

シュガーとアユムってどっちの方が強い？？

105 ：名無し名人：2019/10/16(Wed) 03:57:51 ID:/URbS3jY.net

>>101
序盤が参考になるのはアユムさんのほうかな
終盤はおれクラスだと意味わからない なんでこの詰みが見えるのみたいな

106 ：名無し名人：2019/10/16(水) 06:31:36.07 ID:WPA8mK87.net

>>104
シュガーは棋神だしアユムはソフト
素の棋力はどっちもいい勝負だと思うぞ

107 ：名無し名人：2019/10/16(水) 09:57:29.86 ID:M+1BZXzk.net

アユムの終盤は異次元すぎて参考にならんわな
秒読みで５２銀引きとかプロでも見えない
人間辞めてんのかね？

108 ：名無し名人：2019/10/16(水) 15:46:57.28 ID:ZMnY3T45.net

アユム(笑)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%A0_(%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC)

109 ：名無し名人：2019/10/16(水) 17:57:31.01 ID:R2m2xMi1.net

シュガーって弟が奨励会員で本人も結構強い感じの人なん？

110 ：名無し名人：2019/10/16(Wed) 20:18:17 ID:qLu+t3Q5.net

>>105
アユムの将棋は序盤がそれほど上手くなくて力戦模様になることが多いから初心者にとっては勉強するというよりは鑑賞と割りきって見たほうがいい
クロノは棋力がやや落ちるが、定跡に明るく大局観もしっかりしているので勉強になる
対局中の雑談とか感想戦のBGMは棋力アップの邪魔になる

111 ：名無し名人：2019/10/17(木) 03:20:34.48 ID:VXpfk/rR.net

質問いいですか？アユムのように詰将棋パラダイス毎月解いてたら実戦しなくても六段になれますか？

112 ：名無し名人：2019/10/17(木) 03:31:22 ID:5KZTwYnX.net

>>111
実践やってソフトで検証は推奨してたはず。ただし数多くやらないこと

113 ：：2019/10/17(木) 07:54:49 ID:qLPwmHey.net

アユムがソフト指しなのではない、ソフトがアユム指しなのである。

114 ：名無し名人：2019/10/17(木) 12:17:49 ID:hgXAzLOj.net

調査によるとアユムはソフト指しから最も遠い男らしい

115 ：名無し名人：2019/10/17(木) 16:27:25.02 ID:TkGJM2hx.net

アユムのソフト指しは一級品だからな

116 ：名無し名人：2019/10/17(木) 16:28:39.37 ID:TkGJM2hx.net

調査？なんぞに分かるわけないんだぜ？

117 ：：2019/10/18(Fri) 01:32:01 ID:O66OMEuz.net

アンチ成仏して平和になったな

118 ：名無し名人：2019/10/18(Fri) 21:34:55 ID:3ZbAy19Q.net

アユムの棋力の高さと誠実さがアホのアンチにもようやく理解できたんだろ

119 ：：2019/10/18(Fri) 22:25:37 ID:VEPUJgJZ.net

アユムよ、お天道様は今日は曇りだったな。

しかし曇りの日でもしっかりと見てるぞ。

120 ：名無し名人：2019/10/20(日) 06:47:31.48 ID:n6kSTRei.net

はい揺るぎない完全勝利

121 ：名無し名人：2019/10/20(日) 11:06:03 ID:y3NisE/e.net

連盟に申請出してないのかね
アマ名がやってるから意味ないと考えてるかな

122 ：名無し名人：2019/10/20(日) 13:28:31 ID:k16UX70r.net

アカウント貸してた、とかはマジで嘘っぽいよな
元奨励会の証明で通帳見せるのも良く分からないし

123 ：名無し名人：2019/10/20(日) 14:31:21.10 ID:O6Sy/6JJ.net

>>121
twitterを見たかぎり問い合わせはしてるようだけど連盟から返信が来ない、と
申請は多分してないんじゃないかと
だってあれほど自分の身元が明らかになることを嫌がってるんだから

124 ：名無し名人：2019/10/20(日) 14:32:46.10 ID:HIrcOGMO.net

糖質のアンチがまた妄想してる…

125 ：名無し名人：2019/10/20(日) 14:45:13 ID:eqRFYp0n.net

まぁいずれにせよ口だけだって事だな

126 ：名無し名人：2019/10/20(日) 14:49:04.15 ID:O6Sy/6JJ.net

>>123
https://youtu.be/5cMcMh2eWCM?t=334

アユム
「まあちょっとアゲアゲさんも、私にお礼の手紙なんて書きたくはないと思うので、ちょっとね、え〜と…どうしよう…親戚の子とかの住所にしとこうかな、これで」

ずいぶんとおかしなことを言ってる

127 ：名無し名人：2019/10/20(日) 15:11:53.30 ID:O6Sy/6JJ.net

>>122
アカウント貸しは将棋で言うところの先受け
通帳は全然証明になってない
日付が確認できないし、隠す必要のない利息の文字を隠してる

128 ：：2019/10/20(日) 16:00:33 ID:eqRFYp0n.net

>>126
単なる一支援者がなんでyoutuberアユムと紐付くと思うんだろうな？
馬鹿の考える事はようわからんｗ

129 ：名無し名人：2019/10/20(日) 16:07:46 ID:5vLGvNKR.net

2万円→1万円に減らしたの？せこいな

130 ：：2019/10/20(日) 16:11:42 ID:lNnEGaXG.net

10万でも支援したいって言ってたのに

131 ：名無し名人：2019/10/20(日) 16:51:04.46 ID:p2k3Fz6t.net

>>126
クズはすぐ他人をダシにする悪癖を改めろや
折田氏もテメェの汚れたカネに触りたくねぇだろうよ

132 ：名無し名人：2019/10/20(日) 17:10:22.24 ID:+9odF4UE.net

>>129
2万円のほうは住所氏名が必要だから嫌だってことでしょ？
同業のアゲアゲにでさえ自分の名前を知られたくない、だから他人の住所で送りたい
もうこの発想自体がおかしい

133 ：名無し名人：2019/10/20(日) 18:54:22.77 ID:xe+EHPoQ.net

アユム先生の嫌味が痛烈だな


冗談だけど
「一年間将棋のみの生活してアマ名人目指します！勉強の様子は一日10時間以上ライブ配信します（病気、法事など以外）」って条件で生活費カンパの
クラウドファンディングしたらいくら集まるだろうか…とか考えてしまった笑
1万円行けば御の字かな？

134 ：名無し名人：2019/10/20(日) 20:30:06.50 ID:eqRFYp0n.net

毎度お馴染み口だけ番長ｗ

135 ：名無し名人：2019/10/20(日) 22:16:17 ID:eFKQWfFR.net

プロ編入受験資格を得た折田氏と
詐称YouTuberのソフト指しアユム
どこで差がついたのか？

136 ：名無し名人：2019/10/21(月) 09:36:14 ID:lMc5wosv.net

棋神連打ライブでアマ名人www

137 ：名無し名人：2019/10/21(月) 12:07:52.60 ID:KHaG3Bkj.net

顔名前晒さないとダメなのに100％無理だろ

138 ：名無し名人：2019/10/21(月) 12:41:02 ID:TcG2Dg/q.net

>>137
無理ではないだろ
やれば必ず支援者が出てくる
元奨の証拠として出した証拠にもならない通帳にあれだけ高評価がついてるぐらいだから1万2万なら出せるっていう人が多数出てくるはず
どこの誰だかわからない人間を、普通は信じたらいけないんだけど、信じこんでしまう人がいる
だから世の中詐欺がなくならない

139 ：名無し名人：2019/10/21(月) 15:53:16 ID:Q18b3vBu.net

アユムが人格者なのは間違いない

140 ：名無し名人：2019/10/21(月) 16:04:54 ID:67WyOmRx.net

どこが人格者なの？
理論整然と答えてみてくれないか
まあ出来んだろうけどw

141 ：名無し名人：2019/10/21(月) 16:25:50.35 ID:4aueIYSG.net

バレなきゃやるとか言う人格者が何処に居るの？w

142 ：名無し名人：2019/10/21(月) 16:54:04 ID:RFKhq4JZ.net

アユムは見た目がキモいからリアバレ出来ない

143 ：名無し名人：2019/10/21(月) 17:01:29.10 ID:OYwNzLBy.net

アンチの書き込みはいつ見てもとんでもなくみっともないな

144 ：名無し名人：2019/10/21(月) 17:33:09.41 ID:4aueIYSG.net

>>143
良いから早く>>140を答えろよ

145 ：名無し名人：2019/10/21(月) 17:43:06 ID:4aueIYSG.net

自分にとって具合の悪い質問は無視ですか？
師弟揃って「みっともない」ですねーw