将棋界の不仲説を語るスレ

1 ：名無し名人：2019/02/06(水) 22:30:24.80 ID:UlNuwlQ/.net

ひふみんは傍から見てる分には面白いが
クレームを入れられてる

748 ：名無し名人：2020/07/07(火) 14:07:39.36 ID:lK/2sYvF.net

>>747
どちらかというとひふみんが米長を嫌ってたんじゃね？

749 ：名無し名人：2020/07/07(火) 14:51:40 ID:4xIUzFY3.net

米長は内藤との対談で内藤とひふみんのことは親友だと思ってるとか言ってたし
観戦記者の井口に「仲が悪いと思われてるかもしれないがそうではないんですよ」と書かせてたから
少なくとも嫌ってるってことはないと思うけどね
挙動を馬鹿にしつつも将棋への姿勢と才能は評価してるって感じ

ひふみん側はちょっかいかけられて鬱陶しく思ってた可能性はあるが

750 ：名無し名人：2020/07/07(火) 14:58:57.83 ID:R5nKr8fD.net

氣人奇人の心の中を常人が伺える事は無い

751 ：名無し名人：2020/07/07(火) 15:11:52.77 ID:3aCBfwym.net

https://www.youtube.com/watch?v=KtZSIiDHyyw
どう見ても仲良しだろｗ

752 ：名無し名人：2020/07/07(火) 15:16:48 ID:Q/ruK6BV.net

嫌いな者同士ではさみ将棋対決なんかしないと思う

753 ：名無し名人：2020/07/07(火) 18:42:14.81 ID:lK/2sYvF.net

晩年は仲良くなったけど若い頃は嫌っていたらしいよ

754 ：名無し名人：2020/07/08(水) 14:43:08 ID:m1Ef+GkJ.net

>>739
先崎のエッセイ見る限りは

755 ：名無し名人：2020/07/11(土) 05:52:13.62 ID:tjn45wGE.net

若い頃はそらバチバチするわな
ひふみん天然だから周りも対局中の不満多かっただろうしw

756 ：名無し名人：2020/07/11(土) 06:58:13 ID:Ycm8GPl7.net

このスレ的には特に個人名を出してこの人とこの人が仲が悪いというのが本旨なんだろうけど
ひふみんの場合は昭和時代は過半数の棋士に嫌われていたがひふみん側から嫌った特定
の名前はそんなに多くはないような感じはする

ハッキリしているのは逆破門した元師匠くらい

757 ：名無し名人：2020/07/11(土) 08:02:45.11 ID:QTlj2h1P.net

>>756
米長の変態行為に辟易してたんじゃないの？

758 ：名無し名人：2020/07/11(土) 09:06:23.16 ID:i21wzA1u.net

ひふみんが連盟理事戦で米長が落ちた時反米長陣営を
痛烈に批判してなかったっけ

米長に対して同志的意識があったのかと思った記憶がある

759 ：名無し名人：2020/07/11(土) 09:16:17.58 ID:QTlj2h1P.net

>>758
それは歳とってからでしょ

760 ：名無し名人：2020/07/11(土) 09:58:22 ID:i21wzA1u.net

具体的に他の棋士と比べてひふみんが若い時米長を
特別に嫌っていたというエピソードって何かあるの?

ひふみんが大激闘で名人になった頃くらいからしか知ら
ないけど当時からひふみんと米長の関係は他と比べれば
そんなに悪くない印象だったから今ひとつピンとこない

761 ：名無し名人：2020/07/11(土) 10:49:29.35 ID:38xRZ7Jk.net

空打ちって禁止になったの？
あれ喧嘩売ってるようにしか見えないんだけど

762 ：名無し名人：2020/07/11(土) 11:26:05.45 ID:fD89N7TF.net

>>735
性格悪いのはお前　自分が悪いのを他人のせいにするな

763 ：名無し名人：2020/07/11(土) 11:34:47.11 ID:e8pdcLsY.net

増田と高見はどちらが本物かでいがみあっているそうな

764 ：名無し名人：2020/07/11(土) 13:19:35 ID:j/X19hYi.net

>>760
確か羽生にそれを語っていたような。
米長は変態だから、どんな非常識な番外戦術を仕掛けてくるか分からないので警戒せよ、と…

765 ：名無し名人：2020/07/11(土) 17:54:01.20 ID:nNE/VB/0.net

>>751
おまえら森内と竹俣の青葉クラブでのツーショットみても不仲不仲裏切り者と連呼してるじゃねーかw

766 ：名無し名人：2020/07/11(土) 19:43:28 ID:thZuvThB.net

水町と田中

767 ：名無し名人：2020/07/11(土) 20:25:11.05 ID:38xRZ7Jk.net

室屋と室田
結婚してすぐ室屋名乗るのヤメたから混同されるの嫌ってたのかとフカヨミ

768 ：名無し名人：2020/07/18(土) 22:45:20.40 ID:m94NtiXW.net

ひふみんは「相手に嫌われる」ことは多くても、「自分が嫌う」
ことはあまりないんじゃないかな。
人格者という意味ではなく「相手にしてない」のほう。南口の
場合はさすがにそういうわけにもいかなかったようだが。

769 ：名無し名人：2020/07/18(土) 22:48:43.48 ID:F7oV2WYU.net

【ヤフコメの】tos*****超絶応援スレ【伝説やで！】

俺！！！惨状！！！！！かかってこいやああ！！！！！

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/naarjRyMZWPs3VQuKoZVAm0WY0HI6pKqHkM-/comments/

770 ：名無し名人：2020/07/20(月) 23:08:31.92 ID:eaRRRCTn.net

南口の場合は伊藤果がひふみん以上に大批判してたからな
キッパリ逆破門して関東の高柳に移籍してたし
果は南口の事を「そもそも棋士以前に人間未満のクズ」とまで言い切ってたし

771 ：名無し名人：2020/07/22(水) 07:58:18 ID:X/39WMhV.net

モリノブと滝が南口の墓参りしてたが。

772 ：名無し名人：2020/07/23(木) 22:18:48.84 ID:ltH1vqeo.net

そこまで言われる南口って何をやったんだ？

773 ：名無し名人：2020/07/24(金) 09:40:23 ID:jsZiOsc+.net

ハタスもまぁまぁ頑固そうだからなんとも言えないなこれはw

774 ：名無し名人：2020/08/03(月) 09:59:04.84 ID:NAeQqEii.net

https://i.Imgur.com/sNE8vIq.jpg

775 ：名無し名人：2020/08/07(金) 06:19:33.71 ID:13mObRJE.net

同門同士で仲の悪い組み合わせってあるのかな？

776 ：名無し名人：2020/08/07(金) 06:37:09 ID:1zfZ6wtB.net

Abemaトーナメントでの渡辺ＶＳ三浦は因縁の戦いという感じがすごかった

777 ：名無し名人：2020/08/07(金) 07:08:01 ID:i2kJLRgi.net

ウミガメは大勢の前で公開処刑され泣かされた永瀬に対して
一方的に逆恨みしてそうだな　　

778 ：名無し名人：2020/08/07(金) 07:47:10.64 ID:13mObRJE.net

>>777
ウミガメって誰？

779 ：名無し名人：2020/08/07(金) 10:36:00.62 ID:WN6opt8H.net

>>775
升田幸三と大山康晴？

780 ：名無し名人：2020/08/07(金) 10:48:42 ID:TJXpAsl7.net

>>778

その程度の感覚では・・・

781 ：名無し名人：2020/08/07(金) 10:51:11.68 ID:13mObRJE.net

>>779
えっ？その二人は仲が悪かったのかい？

782 ：名無し名人：2020/08/19(水) 23:25:22 ID:u1LTBK8M.net

>>772
ホントかどうか知らんが果の奨励会時代の自作の詰将棋を南口が無断で盗用した挙句自作として公表して
それで果と南口で大喧嘩になったって話が昔流れてた事が有る

783 ：名無し名人：2020/08/25(火) 07:25:35 ID:UjGDTNHq.net

最も敵の多い棋士って誰だろう？

784 ：名無し名人：2020/08/25(火) 07:48:11.86 ID:JMdyl+tn.net

>>783
ひふみんか三浦

785 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:24:25.50 ID:Dw7jXQ9E.net

>>783
女流ならアゴリラ

786 ：名無し名人：2020/08/25(火) 08:34:55 ID:einAqzXs.net

>>784
三浦九段、敵多いのか。
なんでだろう？

787 ：名無し名人：2020/08/25(火) 09:24:49.48 ID:JMdyl+tn.net

>>786
三浦事件
したかしてないかに関わらず疑われたら敵つくるでしょ

788 ：名無し名人：2020/08/25(火) 13:49:39.22 ID:/ClhCkfg.net

クロ認定してたのはナベハッシー千田久保あと誰かいたっけ？羽生はクロに近いグレーとか言ってたな

789 ：名無し名人：2020/08/25(火) 13:56:37.24 ID:qCbXmLBL.net

三浦が標的になりやすい人なんだよね、敵視っていうかいじめに近くない？　藤井が一致率で吊し上げられなくてよかったよ

790 ：名無し名人：2020/08/25(火) 16:17:24.34 ID:RBpW3izv.net

>>789
偏屈そうだからね。
そんな三浦に味方したのは、これまた偏屈そうな丸山

791 ：名無し名人：2020/08/25(火) 16:17:26.51 ID:VQ8DnSJP.net

紅と直子は擁護したし恵梨子をいじることもするから意外に女流棋士には嫌われてないのかな。三浦さん。

792 ：名無し名人：2020/08/25(火) 17:15:55.33 ID:JMdyl+tn.net

>>791
擁護が三人じゃ少ないなｗ
かわいそうに(´・ω・｀)

793 ：名無し名人：2020/08/25(火) 17:32:40.90 ID:nmsGr5V8.net

>>783
渡辺明に決まってるだろ

794 ：名無し名人：2020/08/25(火) 18:46:41.88 ID:xtQh6+7o.net

>>788
島邸での会合に参加していたのは渡辺、谷川、島、佐藤康光、佐藤天彦、羽生、千田と電話参加の久保だから、この面子は疑惑肯定派（だった）と見ていいのかな。
羽生嫁のツイートだと、渡辺から話がある、天彦や他にもタイトルホルダーも出席するからと島から言われて行ったそうだけど、郷田は呼ばれなかったんだろうか。

>>792
確か、三浦の師匠の西村と、加藤、屋敷、田丸、野月、武者野、西尾、上野、渡辺正和あたりは割と否定的だった。

795 ：名無し名人：2020/08/25(火) 20:16:12.02 ID:/ltmLUUL.net

気難しそうに見えて人情家の高島弘光は
内藤國雄みたいな上っ面のエエかっこしいを嫌いそうだがどやねん？

796 ：名無し名人：2020/08/25(火) 20:39:18.57 ID:N5HeQHCx.net

青野と橋本が険悪だと聞いたことがあるが…

797 ：名無し名人：2020/08/25(火) 20:42:09.17 ID:JuXA2U6Y.net

内藤と米長はずっと仲が良かったが晩年絶縁した

798 ：名無し名人：2020/08/26(水) 03:04:58.14 ID:E/ILwrrr.net

>>797
ええっ！そうなん？なにがあったの？

799 ：名無し名人：2020/08/26(水) 17:18:37.99 ID:c5vOx5fK.net

さすがに※の独裁政治に嫌気が差したんだろ

800 ：名無し名人：2020/08/26(水) 22:49:57.08 ID:OvWDsogt.net

将棋世界の米長追悼号は内藤先生の追悼文があるから捨てられない
公益法人化のころからおかしくなった

801 ：名無し名人：2020/08/27(木) 19:19:51.34 ID:SFOU700s.net

※は大山と升田から決して会長にしてはいけないと言われていた輩だった
お気に入り女流や関係者に手を付けたり独立派をイジメ倒して分裂させたり
言いなりにならないプロ棋士や女流を冷遇しまくったのも悪行のごく一部だからな
少なくとも俗物根性でこれだけ人様に恨まれる悪徳を積んだ棋士はそういないだろう
女流複数人による前代未聞の告別式ボイコットが全てを物語っている

802 ：名無し名人：2020/08/28(金) 02:20:52.94 ID:PHOn8bEj.net

※に喰われた女流なんかいるのか

803 ：名無し名人：2020/08/29(土) 10:16:48.98 ID:+fsq7mT8.net

>>770
スカパーの「いっつショウタイム」という対談番組（MC　大庭美夏）ではさすがに移籍の理由を
そうはいわなかったね＞果
「三段リーグ時代が長くて、気分転換したくなった。東京で指してみたくなった」と。

804 ：名無し名人：2020/08/29(土) 10:20:21.33 ID:+fsq7mT8.net

>>794
田丸は三浦騒動が起きる前から持ち物検査自体に否定的だったな。

基本的に棋士は将棋ファン以外の「世間一般」の人の声に疎い。（世間一般の意見が必ずしも正しいと言えないことも多いが）

805 ：名無し名人：2020/08/29(土) 10:21:59.73 ID:+fsq7mT8.net

>>798
将棋世界の米長追悼号で内藤自身が追悼文で「（米長が将棋界のナベツネを目指す、生涯会長を続けると発言したと聞いて）もう握手はできないなと思った」と書いていた。

806 ：名無し名人：2020/08/29(土) 10:24:08.21 ID:+fsq7mT8.net

>>801
またいつものの昔話爺さんか。

大山はともかく、
会長や理事にもならない（自称関西本部長ではあったが）くせに、
なにか総会でもめ事があると
「わしにまかせておけい！」と啖呵を切るも
結局は朝日新聞の言いなり。

親方日の丸主義で将棋界の近代化を20年遅らせた升田にそれを言う資格はこれっぽっちもないわ。

807 ：名無し名人：2020/08/29(土) 10:32:00.66 ID:KQCV1NEF.net

>>785
香川でしょ

808 ：名無し名人：2020/08/29(土) 10:50:36.52 ID:ZNnTQjdq.net

谷川浩司と村山聖
自戦記で爪を切れと書いた嫌な名人。

お前のモジャモジャパーマ頭を切れよ。
でかい鼻も整形しろよ。

809 ：名無し名人：2020/08/29(土) 20:55:28 ID:fOfRgRcc.net

ひふみんは師匠の南口を嫌っていたが、師匠から毛嫌いされている弟子っているのか？

810 ：名無し名人：2020/08/30(日) 18:24:57.05 ID:RkJcT0LB.net

弟子が気にくわなかったら普通に破門すりゃいいんじゃないの？

811 ：名無し名人：2020/08/30(日) 21:28:32 ID:R72GhPPr.net

>>810
四段プロデビューしてからだとそうもいかないのでは？

812 ：名無し名人：2020/08/30(日) 21:45:49.16 ID:Te51xISQ.net

>>802
まず林葉直子。
あと※さんは女流だけでなく棋士の嫁寝取るので有名だったぞ。
弟子の丸山九段は決して嫁を※に会わせなかったとか。
結婚してから※に「えっ？いつ結婚したの」という感じだったそうだ。

813 ：名無し名人：2020/08/30(日) 21:46:29.27 ID:Te51xISQ.net

>>812
丸山は※の弟弟子だったな。

814 ：名無し名人：2020/08/30(日) 21:47:53.23 ID:ZKMLDp42.net

さすが○ちゃん。そういうところは抜かりないな。

815 ：名無し名人：2020/08/30(日) 21:52:50 ID:Te51xISQ.net

30年くらい前に亡くなったけど芹沢博史九段って随分敵を作ったのでは？
当時不仲だった棋士は誰だろう。

816 ：名無し名人：2020/08/30(日) 22:18:31.40 ID:88tPfMQI.net

>>815
確か板谷四郎が怒鳴りつけていた

817 ：名無し名人：2020/08/30(日) 22:55:51.42 ID:fCMobBBB.net

板谷先生とは酒飲み仲間

818 ：名無し名人：2020/08/31(月) 05:56:04.97 ID:RM83kOsd.net

サイコパス鬼畜※長なんぞ小心者のくせしてアホみたいに粋がるしか能がないトラブルメーカーに過ぎなかったというのに
未だに人間味があったとか政治力があったとか男気があった抜かして心酔する人を見る眼が全くない知恵遅れな輩がいるからな
晩年はあまりの傍若無人ぶりに親交があった者だけでなく餌をばら蒔いて必死に掻き集めた取り巻き連中にもあっさり見捨てられた

819 ：名無し名人：2020/08/31(月) 06:03:16.37 ID:8Q6mtKKI.net

毛が抜けおちた頃、どれほど多くの人が
ザマミロと思ったか　だろうな

820 ：名無し名人：2020/08/31(月) 22:13:08.55 ID:09qC6QS/.net

>>815　>>816
芹澤にとって一番の天敵でガチで不仲だったのが山田道美
山田は今で言うと畠山鎮を二回り強くしたようなタイプっつうか
山田も芹澤も自己愛強い所は有ったけど芹澤が将棋は才能とセンスで努力や研究で上がる奴は偽者って吹聴してた一方
山田は才能もセンスも有るだけじゃ強くなれない努力研究は必要と常に研究会を行って研究してた
芹澤は山田を偽善者と非難したが山田は芹澤をその内眼中にも置かなくなりやがてタイトルを獲る様にもなった

821 ：名無し名人：2020/08/31(月) 22:15:41.17 ID:09qC6QS/.net

あと四郎が芹澤を怒鳴りつけたってのは芹澤の最晩年だったかな
酔っぱらって何時もながらの減らず口叩いてた所を四郎に徹底的に怒られダメ出しされた
芹澤も何か言おうと思ったけど酔いが酷いのと最晩年で精彩を欠いてた事でロクに何も言えなかった

822 ：名無し名人：2020/09/01(火) 11:37:52.61 ID:5ePTh9Pj.net

四郎先生亡くなった時芹澤先生が呼んだんだと

823 ：名無し名人：2020/09/02(水) 00:08:22.05 ID:/f/TjORF.net

>>812
待て待て。
※のライバルだったNの「突入しまーす」音声はどこ行った？
TVで聞いた時の衝撃は今でも覚えてるぞ。

824 ：名無し名人：2020/09/21(月) 20:52:23.24 ID:3KxXXt7b.net

中原が林葉に手を出したのは92年の秋以降とか。
つまり大山１５世が亡くなった直後。とっくの昔に※さんは林葉に手をつけていたとか。

825 ：名無し名人：2020/09/21(月) 20:58:08.53 ID:3KxXXt7b.net

あと翌年の93年の名人戦で米さんは遠まわし気味にうちの妹弟子（林葉）が誰かさんに手をつけられてるとか
なんとか言ってそれで中原はストレート負けしたという噂もある。

826 ：名無し名人：2020/09/22(火) 18:20:50.07 ID:ImG7OBPz.net

妹弟子じゃなくて弟子ね。

どうせなら、トイレで一緒になった観戦記者に「ここだけは中原さんに負けないんですね。嘘だと思うならウチの弟子に聞いてみてくださいよ」って宣えばよかったのに。
加藤と米長両方と寝たことのある女は（多分）いないだろうから、証人になれる人間がいない。

827 ：名無し名人：2020/09/22(火) 21:16:06.68 ID:T3ZAyVGU.net

佐瀬門下か米長門下かで勘違いしていた。
丸山は佐瀬門下、林葉・先崎が米長門下だったな。丸山の年齢から言えば米長門下でもおかしくないし。

昔仙台の天才少年とか言われた庄司俊之と林葉直子が対局する写真が載ってた本があった。
コロタン文庫の将棋大百科だったか。それに庄司が佐瀬に、林葉が米長に入門したと書かれてた。
その庄司は結局四段になれずに今はアマチュアとして活動してるんだな。

828 ：名無し名人：2020/10/08(木) 11:04:40.98 ID:I4TDV5wL.net

三浦と行方が親友ってのが信じられん。
互いにウマが合わなそうなのに

829 ：名無し名人：2020/10/08(木) 11:27:38.83 ID:SyIQd7el.net

奨励会時代からの仲だろ
中学から一人暮らしの行方が、群馬の三浦の家に泊まりに行ってたとか
うろ覚えだがそんなエピソードがあったような

830 ：名無し名人：2020/10/08(木) 21:22:24.13 ID:3FptfGUl.net

あと同学年ということもあるし。2ヶ月くらいしか誕生日違ってなかった。

831 ：名無し名人：2020/10/20(火) 11:04:57.26 ID:76c7iEx3.net

青野と橋本が犬猿の仲という噂があるが…

832 ：名無し名人：2020/11/03(火) 14:54:46.97 ID:/+x+8YY9.net

藤井猛は高浜さんみたいな顔の女流とは
解説でコンビを組まない

833 ：名無し名人：2020/11/06(金) 17:16:54.99 ID:GEDniVsA.net

香川と加藤桃子

834 ：名無し名人：2020/11/06(金) 17:38:49.30 ID:yYUc63zl.net

>>820
研究会が当たり前になった後世から見ると山田先生とその研究仲間には先見の明があった。

芹沢は文句ばっかり言ってた糞じじーというイメージ。
中村036先生や羽生さんをdisったのも痛い。
「偽善者」というホンモノの下劣が普通に良い人を
攻撃するのによく言う言葉を使っているのも痛い痛い

いつだったか大藤井先生がニコ生でシステムの誕生秘話を話していたときに
"自分が奨励界の頃は「酒飲んで勝つのが偉い。序盤研究をするのは器が小さい」と言われていた"
と言ったのは芹沢への反発なんだろうな

835 ：名無し名人：2020/11/07(土) 00:29:30.17 ID:ZnXjnrpA.net

香川と塚田娘

836 ：名無し名人：2020/11/17(火) 08:02:57.02 ID:gB0rjzhu.net

>>821
それは不仲というよりも、芹澤を心から心配し、なおかつ上から意見できるのが、芹澤の周囲にはもはや四郎先生くらいしかいなかったという状況だよね。
周囲からも目に余る傍若無人なふるまい、そしてアル中なのに暴飲が辞められない状況でも、まだ心配してくれる友人知人はいたが、他人の言うことなど耳を貸さなかった芹澤だったから。

837 ：名無し名人：2020/11/17(火) 09:00:00.01 ID:SzvzdrJg.net

>>835
やっぱりｗｗｗｗｗ
ERICAは、若いだけあって 人をきちんとみれてるｗｗｗｗｗ

838 ：名無し名人：2020/11/17(火) 09:45:39.72 ID:3n9uetOR.net

室谷と環那

839 ：名無し名人：2020/11/17(火) 09:51:10.07 ID:3iOXNTHR.net

関西と三枚堂

内藤の弟子のくせに

840 ：名無し名人：2020/11/17(火) 11:55:41.56 ID:gB0rjzhu.net

>>751
いい動画を紹介してくれてサンクス。だが、どう見ても仲良しには見えない。
※がひふみんを嫌って本気でdisってるようにしか思えない。見えない。
ひふみんは、disられてることに気が付かないか、かまってもらえてればそれでうれしいって感覚なんだろ。
それをいいことにやりたい放題の※w

841 ：名無し名人：2020/11/17(火) 17:55:02.03 ID:73Xxrxjv.net

>>836
確かに、本気で嫌いだったらそんなこと言わないような気がする。

842 ：名無し名人：2020/11/24(火) 03:43:04.76 ID:jIomOqZG.net

エムアイブラン

843 ：名無し名人：2020/12/03(木) 22:35:34.64 ID:ddM8nIhQ.net

>>801
確か株主優待で有名な桐谷さんの女を奪ったか寝取ったと聞いたが。
それが原因で桐谷さんはずっと独身だとか。

844 ：名無し名人：2020/12/04(金) 14:07:29.39 ID:zdsC+fbZ.net

ホイホイ股開いて寝取られるような淫乱ビッチと結婚せずに良かったじゃないか桐谷さん

845 ：名無し名人：2020/12/05(土) 18:31:16.56 ID:zbyu/e04.net

>>840
加藤と米長は反りが合わなさそうだもんね。
その割に加藤の方がそこまで米長を嫌ってる風でもないのは、おっしゃる通り米長が構ってくれてれば良かったからなのか……？

846 ：名無し名人：2020/12/08(火) 12:46:10.67 ID:exlAyD0a.net

ザマス

847 ：名無し名人：2020/12/13(日) 02:00:54.68 ID:xBm6pxHD.net

ヒカリサーメット