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麻雀は将棋より絶対に上。 間違いない。

1 :名無し名人 :2018/10/07(日) 13:13:24.10 .net
麻雀は将棋より下と見られてるが、
俺に言わりゃ完全に、麻雀>将棋だ。
なぜ麻雀が上かっつうと、偶然性があるからだ。
最善をつくしても結果が裏目に出たりする。
でたらめに打つ素人にボロ負けしたりする、残酷な競技)だ。
将棋でこんなことはほとんどない。だからこそ麻雀が上なんだ。

将棋で負けたら「運がなかった」と思う奴はほとんどいないだろう(せいぜい後手番の不利がある程度だ)。
「弱いから負けたのだ」と思うだけだ。それが甘い。
麻雀の負けには「弱いから」と「ついてなかった」がある(常に両方ある)。
麻雀に強くなりたけりゃ、「ついてなかった」という事実を受けとめつつも
「いや、弱かった部分もあるに違いない(最善手を打っていなかったかもしれない)」と思わなきゃならない。
「ツイてなかっただけだ」という逃げ道を自分の意思で排除して、鍛錬すべき部分を探っていかなきゃならないわけだ
(それだけの精神力がないヤツは、負けたときにスネて「麻雀なんてツキだけじゃん」なんて言い出す)。

将棋打ちよ、そういう経験があるか? 
でも、現実として麻雀の地位は社会的には将棋より低い。
それはギャンブルの道具になってるからだ。
なんでギャンブルに使われてるかって言えば、麻雀には偶然性があり、ゲーム性にも富んでいるからだ。
偶然性のみのジャンケンや、ゲーム性のみの将棋では賭博に向かない。
麻雀に奥深さを与えている「偶然性」が、皮肉にも麻雀を(社会的には)貶めていることになる。
でも、ゲームとして単純に両者を比べるなら、今の社会的地位なんて関係ねえよな。

で、結論。
「ゲームとしては麻雀は将棋より上。なぜなら、偶然性のおかげで奥が深く、鍛錬には精神的強靱さを要するから」
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48 :名無し名人:2018/10/07(日) 19:42:50.47 .net
>>46
あんたスレ主か ?
だったら麻雀>将棋みたいな物言いはやめろよ!
あんただって>>10みたいに麻雀をディスられたら
カチンとくるだろ?

49 :名無し名人:2018/10/07(日) 19:45:17.62 .net
>>48
スレ主ではない
>>10が私だ

50 :名無し名人:2018/10/07(日) 20:04:32.92 .net
麻雀は楽しいよなぁ
気付いたら10時間くらい経ってる感じだもんなぁ
将棋も強くなればそんなに夢中になれるんだろうか

51 :名無し名人:2018/10/07(日) 20:17:10.23 .net
まさか大和証券がMリーグのスポンサーになるとはなあ

52 :名無し名人:2018/10/07(日) 20:22:15.93 .net
日本全国のゲーセンから麻雀を撤去して全部の台を天下一将棋会にするべきだ!

53 :名無し名人:2018/10/07(日) 20:26:19.56 .net
>>1麻雀なんてパチンコやスロットと一緒でギャンブルじゃねえか!W

54 :名無し名人:2018/10/07(日) 20:34:00.90 .net
>>53
将棋も賭け将棋ってあるよね

55 :名無し名人:2018/10/07(日) 20:47:28.98 .net
ルールを統一せえよ

56 :名無し名人:2018/10/07(日) 21:08:26.52 .net
ドラとかwww

57 :名無し名人:2018/10/07(日) 21:31:45.16 .net
>>1はプロが素人に負ける麻雀こそ最高と言っているようだ

俳優で麻雀プロでもない萩原聖人ごときに負ける麻雀プロが居る
そんな麻雀が最高か?

将棋なら奨励会の連中でも俳優に負ける事はない

58 :名無し名人:2018/10/07(日) 21:43:58.16 .net
>>43
そうは言ってもなんで将棋にそれだけの金が出ているかといえば
やっぱり純粋実力ゲーの要素があるからだろ
将棋が強い人は頭がよく、尊敬できるという威厳があるからこれだけもっているわけだ

麻雀なんて「勝つ奴は生まれた時から勝つことが決まっている」とまで言われている
運、持って生まれた星のゲーム
そんなゲームに大金だしても大衆は見向きもしないし、威厳もないし、どっちらけるだけ
まぁ、将棋だって金持ちの家か都会か、あるいは理解のある親類縁者がいなきゃプロには絶対なれないから
運ゲーと言えば運ゲーなのだがね
でもそういう部分には目を向けないのがまた大衆

59 :名無し名人:2018/10/07(日) 21:58:18.03 .net
まあな

60 :名無し名人:2018/10/07(日) 22:15:23.20 .net
>>58
ポーカーの世界大会なんて将棋よりよっぽど運ゲーだが数十億の金が動いて視聴者数も将棋と比較にならないくらい多いわけで。
ということで少なくとも純粋実力ゲーの要素が高いから金が出てるってお前の意見は間違っている。

61 :名無し名人:2018/10/07(日) 23:39:26.70 .net
麻雀打ちと将棋指しでは
将棋指しの方がコミュ障ってイメージ無い?

62 :名無し名人:2018/10/07(日) 23:45:11.41 .net
>>58
将棋をやる人は
頭が良いと思われたいから将棋をやっているのかと思った

63 :名無し名人:2018/10/07(日) 23:47:14.63 .net
>>1
つまり麻雀界の重鎮のムツゴロウさんは凄いってことでOK?

64 :名無し名人:2018/10/07(日) 23:47:52.69 .net
>>1将棋打ちなんてはまつまみ以外で言ってるのなかなかいないぞ

65 :名無し名人:2018/10/07(日) 23:49:35.54 .net
は?

66 :名無し名人:2018/10/07(日) 23:50:03.41 .net
>>65>>62

67 :名無し名人:2018/10/07(日) 23:52:45.13 .net
麻雀の牌はひとつひとつが運のかけら。
全てが運であって、それを集めて揃えるゲーム。
そこに決まった正しい形などない。

強い弱いで話をしているうちはラジオ片手に競馬に勤しむハゲと同じ。

68 :名無し名人:2018/10/08(月) 00:19:52.31 .net
>>15
牌譜って残さないの?

試合後の感想戦?インタビュー?で
それぞれの局のかなり細かいところまで、キャバ嬢みたいな女流でも
ちゃんと覚えてるのはすごいと思うけどなあ
将棋ヘボの俺でも、長考で指した将棋なら初手から並べるくらいはできるけど
麻雀は・最低8局以上・相手3人・一打一打が速い で
あそこまで覚えられる気がしない。慣れかな?

69 :名無し名人:2018/10/08(月) 00:27:20.95 .net
>>62
これはある
勉強できなくてコンプレックスあった奴が
性格悪くて将棋向きなのを生かしてるパターン

70 :名無し名人:2018/10/08(月) 00:44:47.37 .net
麻雀は時間がかかりすぎなのがなあ

71 :名無し名人:2018/10/08(月) 01:13:13.22 .net
>>67
そこのボクかアタシかしらないけど、5ちゃんなんかみてちゃダメだよ。
わるいこになっちゃうぞ〜。

将棋がすきでどうしても将棋板にまざりたいなら将棋のはなしだけにしなさい。
まーじゃんとかはね、こうがくねんかちゅうがくにあがったら
「たしからしさ」ってならうから、そのあとにしようね。

72 :名無し名人:2018/10/08(月) 02:33:29.16 .net
苦しい局面でどんな手を選ぶか
ここにプレーヤーの技量の差が現れる

73 :名無し名人:2018/10/08(月) 17:44:10.34 .net
麻雀は将棋より絶対に下まちがいない!W

74 :名無し名人:2018/10/08(月) 18:29:21.95 .net
両方好きな俺は得してんのかもな
将棋は実力が明確に出るから面白いし麻雀は上手い人にも運で勝てる時もあるから違った面白さがある
ゲームでいうとアクションとRPGみたいにジャンル自体が違うんだから比べても意味無いよ

75 :名無し名人:2018/10/08(月) 20:01:42.24 .net
チンチロリンが最強だよ

76 :名無し名人:2018/10/08(月) 20:47:49.97 .net
安牌無しで親リーが掛かった時、何を打ち出すかを見ると打ち手の実力の違いは明確

77 :名無し名人:2018/10/08(月) 21:46:31.28 .net
麻雀じゃなくて今話題のeスポーツと将棋どっちが上かのスレのほうが面白かったのに
よくeスポーツは将棋と比較されること多いからな

78 :名無し名人:2018/10/08(月) 22:15:50.32 .net
麻雀は天鳳8段 将棋は24でレート2100あるけど、麻雀は基本運ゲーなんで地獄モード引いたときは本当に糞ゲーになる
将棋は実力がそのまま結果に現れるからやりがいはある
寝不足、酒入ってもできるのは麻雀
将棋は寝不足ならレート100落ちる

79 :名無し名人:2018/10/08(月) 22:21:28.41 .net
麻雀は糞配牌からどう切っていくか、リーチ入った時にどう受けたり捌いたりするか等、
守備面では実力出るけど攻撃面はある程度牌効率分かる人なら大差無くなるのがね
仮にツモでは和がれずロンだけでしか和がれないってルールなら多少実力が影響されたかもだが一発ツモとかは防ぎようが無いからなー

80 :名無し名人:2018/10/08(月) 22:41:33.18 .net
>>78
どこで引くかも実力と思ってる
ダメなのに早く気付けるかどうかね

81 :名無し名人:2018/10/09(火) 14:16:26.05 .net
>>78

麻雀はネットだとひどいときは本当に酷いけど
リアルだとそこまではいかないかな

82 :名無し名人:2018/10/09(火) 18:49:10.15 .net
大衆人気・経済効果では、スマホ・課金・ガチャ・脳死周回・ポチポチゲーが圧勝
大多数の人は自分の実力から目を逸らしたい

83 :名無し名人:2018/10/09(火) 19:07:23.80 .net
マージャンは強さの差があっても一局一局で考えるとそこまで結果に表れにくいから
和気あいあいと遊びやすい気はする
将棋だと勝ったり負けたりが出来る範囲が狭いから友達同士で遊ぶってのは難しいな

84 :名無し名人:2018/10/09(火) 19:16:02.29 .net
将棋は平手同士で指すとしたらバレないように接待するには相当腕の差が要りそう
一方、麻雀は手牌情報を開示しなきゃ危険牌切るにせよ不要牌だったのでと言い訳が利くから接待はしやすいだろうな

85 :名無し名人:2018/10/09(火) 19:36:07.07 .net
麻雀も将棋も大した知的ゲームじゃないよ

86 :名無し名人:2018/10/09(火) 20:11:20.03 .net
全くのド素人でも最強のプロに勝てるのが麻雀
ド素人が天和で勝ち〜
こんなのはゲームとは言えない。

87 :名無し名人:2018/10/09(火) 20:24:25.43 .net
ゲームとは言えるだろ、ドラクエでメタルスライムを会心の一撃で倒すようなもんだし
ただ将棋のように実力が如実に反映される知的ゲームとは言い難いってだけだ
何でもかんでも否定的になると視野が狭くなるぞ

88 :名無し名人:2018/10/09(火) 20:25:15.56 .net
1局で天和引く確率と病気発症して4ぬ確率どっちが高いんやろ

89 :名無し名人:2018/10/09(火) 20:53:28.24 .net
将棋ってすぐ敵対心むき出しにして対するのを否定する
頭の良し悪しじゃなくてそういうやつが好むゲームなんだろう

90 :名無し名人:2018/10/09(火) 21:41:17.29 .net
東大生がFラン見下すような特有のイヤらしさを持ってる人は確かに多いね
奨励会を抜けてプロにとまでは言わんが元奨レベルの人ならまだ分からなくもないけど、
将棋が好き=優秀と勘違いしてるなら痛いとしか思えない

91 :名無し名人:2018/10/09(火) 21:44:15.70 .net
麻雀自体は良いんだけど、打ってるプロ連中がパチプロレベルなので将棋には一生追いつけないわ

92 :名無し名人:2018/10/09(火) 21:46:15.30 .net
どっちか否定するなら俺みたいに両方極めてからにしろよ
麻雀は天鳳鳳凰卓以上 将棋は24の三段以上な
どっちが上とかないから

93 :名無し名人:2018/10/09(火) 22:24:41.01 .net
>>90
仲良しスレでこういう奴がいた

740 ルルメン (アウアウカー Sa0a-P1et) 2018/10/07(日) 18:21:46.73 ID:/ULtqIQja
>>739
そうです
将棋をやっている人は高度な知能をもった教養人でありますから(。-`へ´-。)

94 :名無し名人:2018/10/09(火) 22:34:08.88 .net
麻雀はヤクザが最強だからな
アウトロー基準ならイッチの言う通りじゃね?

95 :名無し名人:2018/10/09(火) 22:38:18.37 .net
発想が昭和

96 :名無し名人:2018/10/09(火) 22:40:48.82 .net
>>93
それはイタ過ぎるなヤバすぎw
まぁ俺もこの板覗いてるくらいだから勿論将棋は好きだし一定以上の知能は必要なゲームだとも思うけど、
だからといって他のゲームを見下して良いという事にはならん気がする

97 :名無し名人:2018/10/09(火) 23:06:14.66 .net
>>1
なるほど、麻雀ナラaiに勝てるか

98 :名無し名人:2018/10/09(火) 23:14:57.99 .net
麻雀は、今一度、点数計算と役の飜を再考して欲しい

99 :名無し名人:2018/10/09(火) 23:16:28.79 .net
>>98
どう再考するんだ。
点数計算が難しいか?

100 :名無し名人:2018/10/09(火) 23:27:43.17 .net
覚えるだけ コンビニのアルバイトより簡単

101 :名無し名人:2018/10/09(火) 23:39:18.52 .net
リャンぺーコーが割に合わないとかそういう話じゃないの
今の赤入り主流ルールならチャンタ系は一翻上げても良いと思うなー

102 :名無し名人:2018/10/10(水) 00:20:25.07 .net
将棋は弱い相手を見下す感じな人がそこそこいる気がする
マージャンだと自分は強いとは言っても他人を見下す感じじゃないかなと思う

103 :名無し名人:2018/10/10(水) 02:43:24.50 .net
>>100
覚えるって何を?
ルールとか役とか苻計算のこと?
だったら将棋の方が簡単だよ

104 :名無し名人:2018/10/10(水) 02:47:03.67 .net
ゲームの実力は別としてプレイ中に反則しないように無事ゲームを終了させることが簡単なのは間違いなく将棋。

105 :名無し名人:2018/10/10(水) 02:49:34.30 .net
月下の棋士VS哭きの竜

106 :名無し名人:2018/10/10(水) 03:21:45.13 .net
>>102
「○段」というような格付け称号を付けて呼ばれるくらいだからね
勝てば扱われ方や身分までも上に見られる世界だから
海外からはとても自分の国では受け入れられない文化だと言われてるよ
そういう面では麻雀の方がすっきりしてると思う

107 :名無し名人:2018/10/10(水) 03:22:35.04 .net
俺の中では断然に将棋>麻雀だが、これは非常に悲しい
今日だけは麻雀>将棋で良い
https://saikouisen.com/news/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%B7%8C%E9%81%B8%E6%89%8B%E9%80%9D%E5%8E%BB/

108 :名無し名人:2018/10/10(水) 08:07:13.38 .net
>>106

柔道にも段位はあるし、もはやフランスの方が日本よりも盛んなのに?
どこの海外の話?

109 :名無し名人:2018/10/10(水) 11:13:35.51 .net
安藤満が死んだ時はショックだったな

110 :名無し名人:2018/10/10(水) 14:00:05.83 .net
土佐八段「麻雀もブラックジャックもブリッジも記憶力。
ドミノとルーレットは違う」

111 :名無し名人:2018/10/10(水) 14:05:02.54 .net
>>109
安藤は、いかにもプロの麻雀打(ぶ)ち、っていう感じがしたよな。
俺は飯田正人が死んだのがショックだった。

112 :名無し名人:2018/10/10(水) 14:20:10.43 .net
小島武夫「…」

113 :名無し名人:2018/10/10(水) 15:44:53.29 .net
>>108
フランスの柔道は盛んだってことしか知らんが、フランスでも段位をつけて呼んだりしてるの?

114 :名無し名人:2018/10/10(水) 18:38:37.89 .net
「麻雀より将棋の方が好き」とか
「麻雀より将棋をよくやる」
なら分かるが
「麻雀より将棋の方が上だ」と言われると
何が?となってしまう

115 :名無し名人:2018/10/10(水) 18:40:10.76 .net
社会的地位が将棋の方が上だ

116 :名無し名人:2018/10/10(水) 18:41:20.04 .net
「フランス 柔道」で検索してみるとすごいね
日本の柔道人口20万人に対しフランス80万人・・・
単純な人数でも人口比でも完全にフランスが上ですね

117 :名無し名人:2018/10/10(水) 18:41:59.07 .net
ウメハラ選手:……まあでも,格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。麻雀なんて,2日かけて100半荘打っても,実力差が全然分からないからね。 
麻雀の100半荘なんて,格闘ゲームの3試合先取……いや,2試合先取くらいのものだから。 
4Gamer:えっ。それはつまり,麻雀が相当な運ゲーだってことですか? 
ウメハラ選手:だって格ゲーで3試合先取なら,ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100%負けないじゃない。 
でも麻雀の100半荘は,どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。 
ボンちゃん選手:いやいや,100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ? 
ウメハラ選手:俺,雀荘で働いていたときに,3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。 
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね,俺らはいいゲームをやってると思う。

118 :名無し名人:2018/10/10(水) 18:45:46.17 .net
eスポーツの選手って方々で喧嘩売ってるイメージあるな

119 :名無し名人:2018/10/10(水) 18:53:32.18 .net
>「麻雀より将棋の方が上だ」と言われると

バカバカしいどうでもいいこと言い張ってどうすんだよ、と思うわw

120 :名無し名人:2018/10/10(水) 18:54:30.48 .net
>>117
これは正しいことしか言ってない

121 :名無し名人:2018/10/10(水) 19:00:54.56 .net
唐突なレスに賛同するって
どういうことだよ?

122 :名無し名人:2018/10/10(水) 19:01:47.65 .net
>>98
今のチャンタと定義おかしくねぇ?
ホンロウトイトイってチャンタつくはずがつかないなんて可笑しい
チャンタチイトイもホンロウトつかないのと同じ
チャンタチートイは役満よりむじぃのに6400なんてあほか

123 :名無し名人:2018/10/10(水) 19:09:12.86 .net
>>122
赤麻雀のせいだね。

124 :名無し名人:2018/10/10(水) 19:28:42.80 .net
赤はマジでクソ
馬鹿月アホ泣きドラ3オンリーでガンガン削られるしな
あんなの麻雀じゃないよ。ただの絵合わせ

125 :名無し名人:2018/10/10(水) 19:59:06.55 .net
実は赤入りのほうが技術介入は大きくなるんだよね

126 :名無し名人:2018/10/10(水) 20:04:34.86 .net
麻雀はオセロより下間違いない!W

127 :名無し名人:2018/10/10(水) 20:05:28.04 .net
麻雀は五目並べより下間違いない!W

128 :名無し名人:2018/10/10(水) 20:22:26.74 .net
赤、緑入りの、東風戦が最高にエキサイティングなルールだわ

129 :名無し名人:2018/10/10(水) 20:39:31.10 .net
面白いとは思うけど運が介入する分将棋に比べて負けた時悔しさがない
金が絡めばまた別物だろうが

130 :名無し名人:2018/10/10(水) 20:57:49.25 .net
>>126>>127
大喜利やり始めたのかと思った

131 :名無し名人:2018/10/10(水) 21:33:46.87 .net
>>125
素人でも赤引きまくったらプロが打とうがどうしようもないよ
赤特有の技術はあるだろうが勝敗は運がほとんどだ

132 :名無し名人:2018/10/10(水) 21:59:38.63 .net
>>131
赤云々関係なく麻雀は1000半荘近く打たないと確率が収束しない
赤入は赤なしよりも技術介入の余地が大きい
特に鳴き技術と鳴きに対するオリ判断、被リーチ判断がシビアになる
なぜなら赤があることにより攻める機会が増えるからと打点が読みきれない

133 :名無し名人:2018/10/10(水) 22:17:02.22 .net
麻雀板の運ゲースレを思い出した

134 :名無し名人:2018/10/10(水) 22:20:34.65 .net
1000半荘単位で平均順位2.30の実力あっても100戦単位じゃ2.4取ることもザラなんだよ
20戦とか10戦とか、ほとんど意味ない
ただの運ゲー

135 :名無し名人:2018/10/10(水) 22:27:19.06 .net
囲碁将棋できない奴が麻雀をやるという偏見

136 :名無し名人:2018/10/10(水) 22:30:45.00 .net
>>5
うむ

137 :名無し名人:2018/10/10(水) 22:31:48.93 .net
>>9
そりゃあ実力が近いからだろ
R4300超えのソフトは1000回戦ってもプロは勝てんよ

138 :名無し名人:2018/10/10(水) 22:52:38.12 .net
将棋とeスポーツについて比較スレ誰か立てて欲しいわ

139 :名無し名人:2018/10/10(水) 22:55:19.63 .net
>>132
バカ鳴きドラ3が毎局できるんじゃ技術が介入するところがないじゃん
赤ナシで素人がマンガン作るのは大変だから赤ナシの方が実力差が出るんじゃないの

140 :名無し名人:2018/10/10(水) 23:02:04.09 .net
>>138
ピコピコ遊びとなら
ブランコとか滑り台とかの方がまだ比較になりそう

141 :名無し名人:2018/10/10(水) 23:28:55.52 .net
>>139

3連続や4連続程度ならともかく
毎局できるということは絶対にない

142 :名無し名人:2018/10/10(水) 23:45:33.57 .net
役作りという概念がない赤はクソ
ドラが来てたらツッパ
ドラが来なけりゃベタオリ
これだけで最善手に近いんだから
ド素人が打ってもプロが打っても大して変わらん

143 :名無し名人:2018/10/11(木) 00:14:31.20 .net
役までしかドラつかないようにしたらいいのにな
本来ドラってボーナスなのにドラがメインになってるとか

144 :名無し名人:2018/10/11(木) 00:21:04.44 .net
役作りにこだわってる奴はちょっと時代遅れ
将棋でいうと昭和の将棋だ

145 :名無し名人:2018/10/11(木) 07:48:41.24 .net
歌舞伎町等でやっている赤緑多数入ってる麻雀がなぜ
毎日打ってれば場代だけで、月に100万なんてすぐにいってしまうのに
ジャンゴロに支持されて、いまだに続いているのかを理解していないようだね
赤麻雀の奥深さを理解しようとしないで、インフレルールで腕がつかないとか
ほざいてる素人は、とにかく何度か打ってみたらいい

146 :名無し名人:2018/10/11(木) 07:57:13.96 .net
>>145
そんな麻雀、よっぽど頭の弱い暇な金持ちの大ガモでも掴まない限り、結局は場に食われる一方で実入りにはならんと思うが…

147 :名無し名人:2018/10/11(木) 08:10:08.20 .net
>>146
高レート、赤麻雀は、まず金銭感覚を慣れさすことからだから
授業料は高くつきますよ
小金持ってやり出したら、大抵は全部なくなるまでは
やめないでしょうね

148 :名無し名人:2018/10/11(木) 10:37:06.04 .net
じゃんけん>麻雀

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