【戸建て】子供を育てる家 part.92【マンション】

1 ：名無しの心子知らず：2024/03/10(日) 21:19:38.91 ID:W+dAsHdL.net

新築、中古、賃貸……

なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ

賃貸派のお話も歓迎です
次スレは>>980お願いします。

※前スレ
【戸建て】子供を育てる家 part.91【マンション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1706879409/

694 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:00:59.62 ID:NwX0bzoO.net

戸建て 自慢 はもういいから

695 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:02:19.36 ID:jw+LpdOh.net

自慢w

696 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:07:03.83 ID:6IzWykzs.net

最近人気だという2億以上する高級建売ならともかく、建売って自慢なのかな

697 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:23:07.34 ID:hUHaE/IF.net

>>696
自慢だと受け取る人がいるみたいだね
びっくりだわw

698 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:32:46.47 ID:MnWzU4HY.net

建売って安っぽい家の代名詞だと思っていた

699 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:43:09.46 ID:cM2DcnXZ.net

建売良いじゃん
予算を考えやすいし自分達が老後まで住むにも充分耐えうる
うちは注文で使ってる素材は多分かなり良いんだけど正直そこまで良いものじゃなくてもと思う

700 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:49:04.80 ID:pQXt9qw6.net

価値が分からない人は建売で十分だと思うよ
どこに重点を置くかは違うからね

701 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:54:15.67 ID:wEIFj0iR.net

貧乏人には注文住宅は無理だったよ…

702 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:55:28.62 ID:IlCLxB/D.net

>>694
自慢…？
前提としてる事のレベルが低過ぎ

いま物件購入を検討してるのは28から35歳あたりがボリュームゾーンで、その世代で賃貸暮らし=年齢ってのは余程の貧乏人だね
更にその親は58〜65歳辺りだから日本が一番豊かな時代を生きてきた人で、それですら持家や分譲マンション買えないってアレな親じゃん
25年前とか低金利デフレ政策始まったばかりで家買うには絶好のタイミングで、それを逃してた間抜けな親って事だからね
貧困の連鎖というか

703 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 21:57:41.59 ID:eebawpem.net

注文は家自体の構造もそうだけど間取りや設備を細かく指定できるのが強みだよね
でもその強みもしっかり考えないと辻希美の家みたいになるからね
お金かけてるはずなのに安っぽいし何でそんな間取りにした？って感じの酷いもんだよ
築2年なのにキッチン全取っ替えしてたからね

704 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 22:01:11.13 ID:UCPCl4A+.net

>>702
58〜65歳は
場合によってはバブル絶頂にバカ高い家買ってバブル弾けて大変な時期過ごした年齢層だね
うちもローン返済に追われて父単独で年収1000万あったのにも関わらず貧乏暮らしだったわ

705 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 22:07:52.07 ID:4ZafLlIG.net

注文住宅も坪単価上がりすぎてね…下手したら建売よりも仕様の低いものが出来上がるよ
というか最近の建売、飯田系ですら耐震3でZEH基準とかだから侮れない

706 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 22:09:14.06 ID:JsXPXJRN.net

>>705
それはさすがに
家は数値だけではないし

707 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 22:11:54.90 ID:EfbgTnir.net

実家はバブル期に建てた注文住宅だけど
今の建売はそれより性能良いからまあ
ただ狭いことだけが後悔だ

708 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 22:18:43.83 ID:U8VxUMyX.net

どんなに良い戸建でもマンションでも流行りや機能も変わるからほどほどでいいというのもあるよね
人気の場所も変わるし

709 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 22:35:25.19 ID:HCyX7bW6.net

満足行く家に住んでる人って少数派な気がしてきた
上見たらキリがない
みんな何かしら妥協してるよね

710 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 22:49:26.30 ID:IOFuEJKn.net

叩いている>>692さんは豪邸暮してなんじゃない?
気に入った建築家さんにデザイン頼んで

711 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:10:29.58 ID:IlCLxB/D.net

>>704
金利の時期によるにしても買った上でのカツカツなのと、そもそも銀行がイケイケだった時代の審査すら通らないレベルのド貧困って生活水準3-4段階くらい違うと思う
父親が日雇い、何の仕事やっても続かない、自家用車すら持ってないとか、おそらくマジでそんなレベルの家庭

712 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:26:32.75 ID:ROIDPDkz.net

>>711
あなたおいくつ？

713 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:33:41.75 ID:UchSoO7e.net

金に糸目をつけずに家を買える人の話も参考にならないけど、日雇いや家を買いたいのに買えない人なんて友達にも親戚にもいないから興味もないんだけど

714 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:34:25.99 ID:X4zZPmIR.net

>>713
ほんとそれ

715 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:39:31.63 ID:ufC2m/BW.net

>>707
実家はバブル後の注文住宅（積水）で、同じ市内に建売買ったけど気密性能は上だね
年末年始に実家帰ると室内温度3-4℃は低いのを感じる
一階はLDK16、洋6、風呂トイレ洗面所、廊下クローゼット
二階は洋9洋7.5洋6、トイレ、廊下クローゼット2つ、ベランダは2部屋から出入り可
南東角地、駐車場は並列2台、サイクルポート、物置、植木は小さめの躑躅

オープン外構と玄関はチャチだなと思うが、まぁ満足してるかな

716 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:42:04.79 ID:U7vnOPNr.net

>>712>>713
いや、どう考えても自分の話してる訳じゃないでしょ
早とちりし過ぎ

717 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:43:09.76 ID:ve66ycTJ.net

とりま賃貸厨は完全撤退でいいのかな？

718 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:44:45.19 ID:YwPncjzU.net

>>715
そんなに広い建売は近隣では最近は見かけない

719 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:45:46.37 ID:9wm87FIb.net

>>716
自分でもないし、周りにもいない例をわざわざ出さなくてもいいよ

720 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:45:54.77 ID:EZJteg4S.net

>>716
逆
時代背景が分かってないから相当若い子なのかなと

721 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:50:38.38 ID:CPnRy8K+.net

90年代に小学生だった世代だけど、同級生の家行ったら平屋でトタン屋根で土地は砂利敷きの貸家でドン引きしたのは覚えてるんだよね
00年代にはそんな感じの貸家は大体消えた
ああいう物件で育った連中がここで頑張ってるのかと思うと笑える

722 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:53:53.97 ID:7cDeFqPr.net

平成一桁後半生まれだけど
実家ど田舎すぎて賃貸なんてなかったw
ど田舎住みだと戸建てしかあり得ないという価値観になるよね

723 ：名無しの心子知らず：2024/04/26(金) 23:57:59.90 ID:dbUhx37N.net

>>721
どこの地域の話?
友達ではないけど自分の地域で最貧困層って都営団地の人かな

724 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 01:09:05.60 ID:coFvPMjS.net

ミキティの実家かな

725 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 01:36:17.49 ID:GSlCYw+P.net

普通は身近にそんな家ないしあっても遊びに行かないと思うから>>721の地域がお察しなんだと思う

726 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 15:26:59.56 ID:L55HCVsR.net

1日中やってたんだｗ
釣りに午前1時台までマジレスか

727 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 15:31:44.63 ID:G14sN8ak.net

>>726
やっと書き込めるようになって嬉しいね

728 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 15:58:41.49 ID:dKZItB8W.net

自治会費ドットコム
https://jichikaihi.com/
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729 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 16:11:24.41 ID:rw2KcP3q.net

被災経験者いる？
こういう自治会とかって被災した時からこそ役立つと思っていたけど
こないだの能登地震では自治会員全員被災者になるしそういう訳でもない事が分かった
実際の所どうなんですか？
うちのあたりはずっと地震がない地域で、だけど確実にいつかはくる

730 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 16:48:17.05 ID:4YYN3OcK.net

やっぱり整形地、フラットな土地がいいよねー　
ハウスメーカーのモデル棟みたいな感じの建売がめちゃくちゃ立地も設備もいいんだけど、高低差あり土地で駐車スペースから玄関までが距離あり
竿広めの旗竿地に近い形だけど隣の敷地ともまあまあゆとりありで並列駐車可。
玄関がいきなり急な高さではなく二段階に階段があってゆるやかではあるけど、その分庭にはならないけど無駄なアプローチが多い建売です。　
老後まで考えるならやめるひと多いよね

731 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 17:38:42.98 ID:DDBdzr2V.net

そういうところはやめときな…と言って欲しいのかな。

732 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 18:10:58.66 ID:ceCGSAOG.net

>>730
老後に買い換えるという手もある
老後の事だけ考えてそれまでの何十年はどうでもいいわけでもなし
立地がいいなら買い手はつくしな

733 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 18:18:08.57 ID:kEaaF3T8.net

完全に住宅地でもなければ整形地フラットもないよね

734 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 18:46:04.25 ID:oWO14YUQ.net

>>730
二段階の階段なら後付けでスロープ設置できない？

735 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 19:54:50.95 ID:GVGwLzga.net

整形地、高低差なし、私道接道なしはマストで探したわ
あとハザードか

736 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 20:29:08.08 ID:L55HCVsR.net

>>727
GWなのに5分でレスしてくるとかひたすら常駐し続けて反応してもらって喜んでるのは貴方でしょｗ
昨日も夜1時台までシャドウボクシング状態で楽しんでたんだろうし、貴方は今日も長い長い夜になりそうね

737 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 20:45:49.51 ID:jVLxZZzw.net

>>736
レスもらえて良かったね

738 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 21:55:45.03 ID:ELMChSoQ.net

>>730
老後とかいう以前に、平地で育った人間からすると高低差の有る土地を買う気にならない

739 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 22:03:32.87 ID:mExmzYhj.net

パントリー欲しいなと思ったけど間取り的に断念して吊り戸棚にしたけどそれで充分だったわ
不必要なものまで買い溜めしたりスペースが無駄になってただろうなと思う

740 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 22:03:32.91 ID:5BTmL/o6.net

ハザードの問題がなくても高低差があれば水害やがけ崩れもあり得るわけだしね

741 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 22:06:53.47 ID:zvb8Ljr4.net

>>738
同意

742 ：名無しの心子知らず：2024/04/27(土) 22:06:57.61 ID:bDraMHTF.net

災害に見舞われたらそういう運命だったんだと受け入れるわ
お金ないから選択肢ないのよ…

743 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 00:07:54.42 ID:Kq9ff3w2.net

神奈川に住んでると土地のアップダウンが多すぎるんだよね
最終的に土地が見つからなくて中古にしたけど、
平地だとハザードに引っ掛かるか、ハザードの外だと坂の上か、崖の下か、みたいな土地ばかり

744 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 00:51:27.46 ID:8W4Ru4iy.net

神奈川は富士山が噴火したら灰もかぶるから諦めて

745 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 06:56:09.13 ID:paSSgUwU.net

坂道が多いと健康寿命が長くなるってラジオで言ってたわよw
日常的に歩く習慣がつくんだと

746 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 07:14:34.23 ID:3NWfg9mB.net

キッチン向かいに備え付けの横長デスクつけてもらって子どものワークや工作場所にしていたけど
最近下の子もワーク始めるようになったら、集中できなくなったみたい
かと言って自室も準備してあるのだけどそちらは好きな物が多くて遊び出してしまう

747 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 09:42:17.35 ID:Y0wvqn7Z.net

理想的な土地だと、そもそも今の持ち主がなかなか手放さないからね。
近隣でも、売りに出るところは平地の整形地でもハザードマップで引っかかったり、ハザードマップは問題ないけど、斜面の土地とか何かしら問題がある。
まぁ、それでもここに住みたい人たちが妥協して買うみたいだけど。

748 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 17:03:53.14 ID:KXzQ3wzH.net

>>745
それ大嘘だよ
転倒リスクが増えて結局予後は悪くなる
2階リビングも健康にいいからとか言ってる奴がいたがアホかと

749 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 17:46:45.03 ID:8/06vNQx.net

>>745
寿命男女日本一の某街は坂が多くて健康寿命も高いらしい

750 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 17:53:10.20 ID:mrJ4a/Dr.net

>>749
坂多くて暮らせない人は外に出ていくってオチはない？w

751 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 19:33:49.14 ID:rD/228BU.net

三階に住む義両親、毎日階段しか使わないけどめちゃくちゃ健脚で元気
歩かないのが一番健康に悪い

752 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 19:39:59.91 ID:wPeklk4L.net

無理になったら引っ越せるくらいの余力残して建売買えばいいんよ

753 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 19:41:41.96 ID:D9UOiqxo.net

>>752
余力あるなら最初っからそんな家買わないよ…

754 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 19:42:48.59 ID:taGCFFHH.net

>>752
都内好立地ならアリだね
子供が巣立っていたら狭くてもいいし

755 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 19:43:54.67 ID:g1cLbWQp.net

私は坂がない地域に引っ越したらよく歩くようになった
前は車もばかり乗ってた

756 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 21:01:57.40 ID:eEsRR/Du.net

>>743
神奈川の風景、あの段々畑みたいな斜面に家を建てて敷き詰めたような住宅街を見た時は南米ラパスの過密都市の映像見たような感覚になった

757 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 21:02:49.71 ID:ILPXxJUz.net

新百合ヶ丘とか線路沿いの斜面がすごくてびっくりする

758 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 21:33:08.67 ID:TXZM2MqN.net

車社会で過ごしすぎて5分のコンビニさえも車を出してしまう
体に悪いの分かってるけど車のほうが早いしと言い訳してしまう

今ではスーパーでさえも歩くのつらいし歩き方も変
おばあさんみたいにヨタヨタ歩く
まだ30代なんだけどね

公園で子どもと追いかけっこしたり保育参加で頑張ったりはできるのだけど、健康寿命が尽きてきているのを感じる

次に越す家は車が今より出しづらくなるから歩く頻度が増えそう
というか増やす

759 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 21:38:47.43 ID:dMOGritq.net

でも車社会の田舎は犬飼ってる割合多くて犬の散歩でよく歩いてるイメージ

760 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 22:01:52.84 ID:Uj6f62VG.net

>>756
ラパスは標高が底に行くほど高級なのよ
標高が高いところの高層マンションに住むのが金持ちよ

761 ：名無しの心子知らず：2024/04/28(日) 23:28:12.68 ID:IRjK+wMZ.net

と坂だらけ住民が必死

762 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 00:29:19.49 ID:b/s9BIsk.net

医療従事者だけど、坂だらけの街に住めるADLの人間しか残ってないだけでただの生存バイアス
2階3階へ階段昇降ができなくなって戸建を手放し施設に移る…なんてのもあるある話だよ

763 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 00:39:12.87 ID:WeIDLrl0.net

>>762
住民票そのままに施設入るのではなくて
戸建て手放すの？

764 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 00:40:55.50 ID:3S5H5wvW.net

施設入るレベルなら、どこにも住めないのでは

765 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 00:45:00.74 ID:jWD+MM+Q.net

>>764
施設には様々種類があり
自立してる人から寝たきりまで介護度も全然違う

766 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 03:34:51.38 ID:cNhcAdNO.net

神奈川みたいにフジツボみたいな崖にひったタイプではないけど都内の高級住宅地も急坂がある街が多いと思う
うちは下町だから全くないけど

767 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 06:37:00.23 ID:by0x2FMl.net

高級住宅地のやつは歩いてるわけではないからな

768 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 06:43:14.81 ID:mxLP1d19.net

坂が多い場所に家建てると、子どもが小さいうちに家の周りで三輪車やストライダー乗れないのがつらい
自転車の練習もできなかった

769 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 07:20:23.40 ID:g3kAA9ET.net

>>758
おばあちゃんじゃん

770 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 07:29:40.69 ID:+IBZ0UF2.net

家の周りで三輪車やストライダーってそれ道路じゃないよね
まず公道禁止だし道路で乗り物遊びさせてる親はアホだと思う
公園行け

771 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 07:34:42.15 ID:mxLP1d19.net

子どもだけでやらせるなんて書いてないけど
公園まで三輪車やストライダーを手に持って行くってこと？

772 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 07:40:05.28 ID:PZxHns7q.net

三輪車をキコキコ漕いでる子供なんてここ20年ぐらい見たことないな…
ストライダーやキックボードやスケボー乗り回しているチビッコはアパートや建売住宅が混在したごちゃごちゃした住宅街でよく見かける

773 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 07:41:39.97 ID:+IBZ0UF2.net

親が横で付いてたらセーフだと思ってんだな
まあそんな親たくさんいるけど

774 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 07:48:06.12 ID:WLNS7MMN.net

説明書読まずに使用して事故に遭ってもメーカー訴えたりしないでね！

775 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:04:59.61 ID:Ttd7QVaN.net

>>771
え？当たり前では？

776 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:06:16.28 ID:e5Xduk+l.net

>>768
うちもそれでストライダー買えなくて、自転車も公園まで連れて行く必要があって、乗れるようになるの遅かったわ。
公道で一切練習するなって言う人のお宅は、広い平面の庭があるんだろうね。
現実問題として、公園でもダメというとこも多いので、安全に配慮しつつ交通量の少ない道路でやってる人たちのほうが多いと思う。

777 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:07:24.34 ID:eyILlTQB.net

三輪車は知らないけどストライダーは専用の携行バッグもあるし
周りでも子供乗せたまま移動してる人なんて園でも有名なDQNくらいだったよ

778 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:09:23.81 ID:TH6ncZ/S.net

車が滅多に通らない田舎ならともかく、ストライダー系は公園以外使用禁止にしてるけど2歳から乗り回してるよ
ただの言い訳だね
先日も3歳の子が跳ねられてなくなったけど、親あれこそガチャ失敗だなと

779 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:22:06.03 ID:PZxHns7q.net

そこまでしてストライダーって乗れなきゃいけないのかな
ストライダーなんて危ないし百害あって一利なしみたいな乗り物じゃない？
あんなもんなくても普通の運動神経してならすぐ補助輪なしの自転車に乗れるようになるし

780 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:24:18.30 ID:g3kAA9ET.net

ストライダーってどんなんだっけと思ったらこんな感じなのか

781 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:53:36.60 ID:JpDOEFRr.net

実家のタワマンの修繕積立費が月4万円に上がったってきいてびっくりした
管理費と合わせて月6万円払ってるらしい

782 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:55:56.64 ID:g3kAA9ET.net

>>781
パネェ

783 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 08:56:15.14 ID:vWmpLWvT.net

近所の築30年ライオンズマンションもそんくらいだったな
古くなって突然修繕費上がるの怖いね
戸建ても外壁塗装やると100万くらいかかっちゃうし年で割るとおなじくらいかね

784 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:08:07.87 ID:p5dXBXeX.net

実家戸建てだけど植木屋さんにそれぐらい払っているわ

785 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:11:24.06 ID:8dWqZ5ev.net

>>784
どこからそんなお金出てくるの？

786 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:14:44.67 ID:cNhcAdNO.net

>>785
どういう意味?

787 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:17:26.52 ID:feSiBfV7.net

>>786
金持ちだねって

788 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:28:13.00 ID:cNhcAdNO.net

>>787
代々土地持ちで、両親も大規模ではないけど会社を経営している
庭はお金もだけど職人さんにお茶をだしたりも大変で、そのわりに庭を眺めることもないからマンションみたいに管理費を払うほうが効率いいのかなと思う

789 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:29:47.35 ID:5KXgnH9B.net

>>788
782と同じ人なの？

790 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:31:35.78 ID:+bVuOyf1.net

>>788
庭の植木等管理にお金かかるものを撤去すればいいだけじゃないの？

791 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:38:28.65 ID:sNaJId9G.net

>>790
私もそう思うけど、ずっとある松の木とか切ってしまえというわけに気持ち的にも無理なんじゃない?
日々草取りしてもらったり薬を撒いたりもそれなりにかかるし。それでも池をなくしたり、売った木もあるし簡素になりつつあるよ

792 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:40:00.94 ID:+q3YxRRQ.net

うちの実家も立派な植木があったけど、夏は蝉の抜け殻だらけ蜂にトンボに蝶にコガネムシ、虫パラダイスで子供の時は楽しかったな
管理が大変だよね

793 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:40:45.17 ID:aNoVe6NM.net

>>791
ご両親亡くなる前に処分してもらっておいた方が楽だと思うから
説得してみては？

794 ：名無しの心子知らず：2024/04/29(月) 09:44:00.63 ID:TjFaekrd.net

スレタイ的には子供に家に事で面倒事残さないようにと思うよね
でも昔の人だと子供が引き継ぐべきって考えの人は多そう