天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/18(金) 12:39:41.24 ID:SsQYJkS2a.net

!extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::
↑次スレを立てるときは「!extend::vvvvv::」を二行以上重ねてコピペする

覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
・重複・乱立スレは利用しない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
●公式サイト
アニメ公式：https://tensaiouji-anime.com/
公式Twitter：https://twitter.com/tensaiouji_PR
原作公式：https://ga.sbcr.jp/sp/tensaiouji/
コミカライズ：https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/baikoku/

●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1644157256/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:15:44.33 ID:AmtDjzr9x.net

>>880
引用した時点でおまいの責任な
前のヤツが田舎の無人野菜販売店から万引きして、自分も盗んだら防犯カメラに映っててつかまったら
それは前の盗っ人に言えよは通じないwww

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:16:20.88 ID:t8AFe50a0.net

お前もな

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:16:23.28 ID:keNlYe+Xr.net

>>864
鳩は渡り鳥じゃない　
飛ぶ力の強い鳥は昼に飛ぶ
鳩は胸筋の発達した鳥
夜型の猛禽類に襲われないようというは下のサイトに書いてあるし
伝書鳩が夜は休むことも書いてある
フクロウはネズミだけじゃなく鳥や昆虫とかも捕食する
鳥の多くは鳥目だっていうのは間違った思い込み

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:16:34.09 ID:AmtDjzr9x.net

>>882
そんな知識もねーで伝書鳩語ってたのか！

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:16:40.89 ID:BFm3DOl5a.net

戦場の伝令だって激戦地では半分くらい死ぬから複数出すんだし、似たようなもんでは？

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:18:12.37 ID:BFm3DOl5a.net

>>885
だから、夜に狩りをする猛禽類って具体的になによ。
上のサイトには襲われないように夜に飛ぶって書いてあるよね？
引用するサイトくらい整合性取れてるの探して来いよw

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:18:17.69 ID:AmtDjzr9x.net

まあ伝書鳩飼ってる人ってお金持ち多いからなあ
特に鳩の会の会長とかやってる人はスゲーお大尽だったりする

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:19:41.22 ID:AmtDjzr9x.net

>>887
戦場の伝令が半分死ぬって🦐どこよ？

また思い付きでテケトーかましたのか？
ホント、いい加減なヤツだなw

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:20:20.83 ID:JwK9XnTP0.net

>>866
二二ムの所に伝書鳩がちゃんと飛んできてる時点で
鳩は夜飛ばないと言ってる奴が完全に間違ってるのがよく分かる

あれが鳩なのかどうか知らんが
少なくとも作品擁護するために伝書鳩は夜飛ばないと主張して
伝書鳩の有用性を否定しようとしてる奴が間違ってる

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:22:37.45 ID:AmtDjzr9x.net

>>888
鳩が飛べる明るさの夜空は他の鳥も飛べるんだぞ
まあ猛禽類といえども流石に白色レグホンは襲わないと思うが
しかしヤツらはニワトリ小屋で背中を向けると容赦なくケツを突きに！

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:23:07.28 ID:BFm3DOl5a.net

>>890
一次大戦の西部戦線の激戦地とか。
ちなみに伝書鳩も使われてるぞ。

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:24:19.44 ID:BFm3DOl5a.net

>>892
飛ぶのが可能なのと、獲物を探せるかの間には雲泥の差があるよね。
人間だって夜道を歩けるけど、星明りで新聞は読めないだろ。

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:26:21.16 ID:keNlYe+Xr.net

>>888
フクロウって言ってる
夜に飛ぶのは渡りの話なのも言ってる
鳩は渡り鳥じゃなく伝書鳩もレースも渡りじゃない
鳥の多くが鳥目っていうのは間違った思い込み

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:27:28.90 ID:BFm3DOl5a.net

>>895
>>862

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:29:32.71 ID:AmtDjzr9x.net

>>891
だからあの鳩は特別でニニムの為なら覚悟完了してる鳩なんだってw
スパロボでいえばザコパイロットでなく名前付きな

まじ昼間眠って夜飛ぶ伝書鳩もいるけどそれは少数派な
何故って普段の伝書鳩は朝鳩舎から放つと夕方戻って来て夜派安全な鳩舎で眠る・・・・んだが
田舎でいたちが入って来るとそりゃあもう八つ墓村も真っ青の大惨事さあ

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:30:11.01 ID:BFm3DOl5a.net

夜間視力の良さは瞳孔の大きさに比例する。
瞳孔が大きい事によってわずかな光でも映像を捉える事ができる。
だから夜行性の生物は基本目が大きい（触覚などの感覚器官を発達させたタイプもいる）。
鳥だと夜行性で目が大きいのはフクロウ。
タカやハヤブサは昼行性なので目が小さい。

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:30:38.52 ID:cHCd2O210.net

しょうもない言い争いだけどそれが起きる時点で作品を認めてるのと一緒だな

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:31:52.48 ID:BFm3DOl5a.net

>>899
おう、面白いギャグアニメだよな！

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:32:41.60 ID:AmtDjzr9x.net

>>893
だ〜ら🦐は何処に書いてあるんだよ？
伝令の生存率は状況によって大きく変わり、中には3/1000なんつーのもあったそうな
マラトンの戦いだと0？

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:33:22.28 ID:RPq+M7Xo0.net

平和な日曜日だな

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:34:24.75 ID:AmtDjzr9x.net

>>900
とうとう話しを逸らし始めたかwww

ギャグアニメだと思ってんなら初めからアタマワルイツッコミしてんじゃね〜よ
おまいはバカボン見てどこが天才なんだ！とツッコむのか？

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:34:54.88 ID:JwK9XnTP0.net

>>897
だから二二ムの所に鳩が飛んできてる時点で鳩は夜飛ばないって主張が無意味なことに気づこうぜ？

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:34:58.45 ID:BFm3DOl5a.net

>>901
0.3％があるなら50％もあるだろ。
具体的な確率の話してるんじゃねーんだよ、不確実なものだから複数出すのが基本って話だ。

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:35:54.97 ID:AmtDjzr9x.net

ホンカンさんの無限ピストルはオケでも、某人形の棒立ち♾マシンガンはちょっと・・・・
みたいなもん？

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:36:02.07 ID:+bskMtmH0.net

鳩は夜飛びます！
ソースはなろう系のアニメです！
って本気かよ

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:36:53.91 ID:JwK9XnTP0.net

>>903
現国と同じレベルのギャグアニメとして見てればいいのに
この作品はご都合主義じゃない！と言い張る奴がいるから突っ込まれるんだよ

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:36:56.12 ID:BFm3DOl5a.net

>>903
始めたかって、上でも書いてるけどな>>861
オマエはあのシーンを見てギャグアニメだと思わなかったの？

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:39:22.15 ID:AmtDjzr9x.net

>>904
普通の伝書鳩は夜飛ばないが、ニニムの鳩は忍鳩なので夜でもオケ

>>905
だから何処に🦐があるんだよ？
あゝ？
おまいの脳内にか？
それに0.3%と50%が同じとかリアルでバカなの？
ちな、北海道から東京へ放った伝書鳩の帰還率は二分の一はホント
鳩やってる人に聞いてみな

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:40:49.04 ID:BFm3DOl5a.net

>>910
誰も数字の比較なんてしてないんだよなぁ、成功率が低いものだから複数出すのが基本と言う話。
日本語理解できまちゅかお馬鹿ちゃんw

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:40:58.02 ID:AmtDjzr9x.net

>>909
ほぅ〜
あのシーンって何処だよ？
具体的に指摘してクレロ(￣▽￣)

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:41:41.12 ID:cHCd2O210.net

>>900
そういう事を言うからしょうもない争いって馬鹿にしてるのに

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:42:38.18 ID:BFm3DOl5a.net

>>912
>>861に書いてあるじゃん。
隣国貴族の息子が、ダッシュしてバルコニーから落ちて死んだシーンw

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:43:11.86 ID:AmtDjzr9x.net

>>911
おまいのアタマの中では生還率0.3%も50%もおんなじだってか？
ウルトラバカじゃんwww
おまいは確変突入率0.3%も50%も同じパチンコってか
オレは0.3%なんかじゃぜってー打たないがな

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:45:08.01 ID:BFm3DOl5a.net

>>915
数字の比較してるんじゃないって言ってるのが読めないのかな？
生還率0.3％でも50％でもどっちでも低いから、伝令一人じゃ不安だろ？
だから複数出すんだよって話。
伝書鳩も同じくだ。

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:45:59.90 ID:AmtDjzr9x.net

>>914
アレはおバカを強調したシーンだから
そう！
おまいの様なおバカにもよぅ〜く分かる様になwww
ドラマには必ず演出がある
小津の映画も普通の芝居という芝居をさせてる様なみのもんたな

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:47:39.38 ID:BFm3DOl5a.net

>>917
俺はあのシーンを観てこれはギャグアニメなんだと悟ったし、今でもそれで正しかったと思っているぞw

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:49:22.64 ID:JwK9XnTP0.net

>>910
だから作品内の伝書鳩の話をしてるのに「伝書鳩は夜飛ばない」って主張は無意味だと気づこうぜ？

伝令で伝書鳩とばせって主張を否定するために、伝書鳩は夜飛ばないとか言ってるけど
二二ムの所に鳩が飛んできてる時点でこの否定はズレてる

理解できたかな？

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:50:11.72 ID:RPq+M7Xo0.net

>>914
あれ笑えたかどうかご自由にだけど智者同士が智略を巡らせて争っているのを愚者は思いもよらない思考と行動で台無しにしてくるってシーンなはずだが
割りと重要な部分だぞあそこ

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:50:14.29 ID:AmtDjzr9x.net

>>916
伝書鳩増やしたら、命令書もその分増やさにゃならんのだぞ？
呑気に命令書書いてるヒマなんかねえ♪シュー　シュー　シュ〜ラ〜バ〜
シューラー　六尺　修羅婆ア
ってクソ忙しい時にだぞ
ホントーにバカだな
どうしたらそんなにバカになれるのかにゃ？
なろうたってなれないレベルの藤山寛美もクリビツのアホwww

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:52:02.90 ID:BFm3DOl5a.net

>>920
はて、智者なんていたかな？
なんか賢そうな場面あった？

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:52:45.35 ID:BFm3DOl5a.net

>>921
伝書鳩につける書面なんて短文なんだから、書きゃいいじゃん。

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:53:38.22 ID:JwK9XnTP0.net

剣で鎧ごと敵を斬り殺すウェイン
火薬もないのに坑道を都合よく発破


この辺りで知略とかじゃなくてご都合主義のギャグアニメと理解できた
未だに「この作品はご都合主義じゃない」とか言ってる奴は今まで何を見てたんだ？
擁護してる奴は↑の２つを説明してくれよw

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:54:19.00 ID:AmtDjzr9x.net

>>919
だからあの鳩は特別な忍鳩だと何度いえば

ピンチに飛んで来る風車と一緒な
手裏剣にわざわざ空気抵抗無茶苦茶上がる風車付けてどうする？
と言ってもそれは言わないお約束ってもんよ

理解出来たかな？
アンダスタン？
キルギスタン？
ギルデンスターン！

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:54:33.16 ID:JwK9XnTP0.net

>>920
智者同士が智略を巡らせてって部分がすでにギャグ

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:55:38.65 ID:AmtDjzr9x.net

>>923
おまい命令書がチラシの裏でもいいとでも思ってんのかにゃ？

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:56:50.14 ID:+xvYt42QK.net

若者は知らんだろうが70年代の後半から80年代の前半頃まで
日本では「伝書鳩レース」ってのが大ブームだった時期が有ってな
どの町内にも街角に一軒や二軒は大量の「レース鳩」を飼育してる家が有ったものよ……
今もたまに古い物件の二階に空っぽの飼育小屋を載せたまんまの家を見かける時がある

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:57:17.10 ID:BFm3DOl5a.net

>>927
伝書鳩につけるんだから、なるべく軽い物がいいだろうね。
ニニムの所に来たのは剥き出しだったけど、普通は水濡れを考えてケースに入れる。

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:58:43.49 ID:8b3J0JmO0.net

証明も何も、暗号くらい使ってるだろうしなあ
届くかどうかわからない通信手段だから、複数飛ばすような気がするが

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:58:46.46 ID:AmtDjzr9x.net

>>924
剣で鎧ごと切り裂くなんて、鉢巻で鎧ぶった斬る塾生に比べたらなんてこたあないぞ
坑道は見てねーので知らん

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:58:52.99 ID:BFm3DOl5a.net

俺の中で見るに堪えるギャグアニメって、わりと評価高いんだけどなぁ。
ギャグアニメだからご都合主義でも気にしないよって言う寛容な姿勢なのに、
なんで頑なにご都合主義じゃないって主張するアホがいるんだろう？

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:59:30.27 ID:+bskMtmH0.net

>>918
俺はツッコミ養成アニメだと思って楽しんでみてるわ

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:59:54.36 ID:JwK9XnTP0.net

坑道を都合よく部分的に発破
剣で鎧ごと敵を斬り殺す

魔法も火薬もないのにどうやってやったの？
ご都合主義じゃないなら教えてくれ
説明できないならそういう事なんだろw

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:06:15.30 ID:AmtDjzr9x.net

>>934
だからダマスカスソードなら可能だ！
なんせ熟れた完熟トマトを潰すことなくスパっ！とな

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:08:09.85 ID:0dxQRqv30.net

>>928
そういえば昔親戚の家にレース鳩の漫画があったな
ブームだったのか

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:16:06.10 ID:j0tCeZMn0.net

ゼノってガルパンで見たことあるような無いような気がする

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:16:43.89 ID:4PiDXvXu0.net

>>924
火薬ないなんて主張はされてなかったでしょ。
戦争で銃や砲撃に使えるほど技術がないだけの話で。
歴史で見ても火薬そのものは古く発見されてるぞ。
ただ黒色火薬は量もいるし、殺傷力が弱いだけで、戦争では使われなくても色々使われてたりする。
それと坑道は上に土石の重みがあるから、
坑道を支える木材の組み方を工夫ことで、
ドミノみたいに端の木を抜いたら、重みに耐えられなくなって、連鎖で崩れていくことも可能。
そうやって古い坑道を潰すやりかたがあってだな。

鎧はアニメ的表現だろと思うが、鎧切りとかの技術もない訳じゃないし。
アニメの派手表現に文句つけるなら、鬼滅の火とか水とかは「イメージ画像」だぞ。
イメージ画像でしたで十分だ。

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:25:41.19 ID:RPq+M7Xo0.net

あの坑道シーンってそもそも発破に見えるかな？
上から崩してるように見えたから木組み緩めるとかで意図的に崩してるの想像つくとおもうが

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:28:25.22 ID:JwK9XnTP0.net

>>938
信者が魔法も火薬もない世界って言ってたけど？
あと坑道を支える木材を抜いて崩すって、敵に追われながらできるわけないだろ
それに抜け道の手前までを崩すって事も不可能だし

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:28:33.74 ID:BFm3DOl5a.net

木組み緩めとくのって、どうやって任意のタイミングで崩すの？

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:30:50.66 ID:JwK9XnTP0.net

>>939
坑道は発破すれば部分的に崩せるって言ってたの信者の方なんだが？

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:33:44.91 ID:JwK9XnTP0.net

>>941
ほんとこれ
木組み緩めた瞬間に崩れるわけじゃなく、緩めたとしても土石の重みでいつ崩れるかは分からないんだよね
下手したらウェインの部下も生き埋めだし逆に崩れない可能性もある

任意のタイミングで抜け道手前までを意図的に崩すのは不可能

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:42:07.03 ID:UxbntOzG0.net

この基地外はドラマ見たらそんなわけ無いと延々ブツブツ言ってんのかな

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:43:22.58 ID:UxbntOzG0.net

24時間で10レス以上書き込みした奴をNGできないかな

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:44:38.67 ID:9VhQizDcr.net

異世界は知らんが
現実世界のルネッサンス期だと敵味方で穴を掘り合って敵の穴を崩したりしてる

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:44:57.62 ID:UxbntOzG0.net

>>928
あったあった
同級生の親父もやってたが大鷹やとんびが増えて鳩食われまくってやめたな

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:48:41.47 ID:JwK9XnTP0.net

>>944
ご都合主義じゃないと言い張るから突っ込まれてるだけだよ

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:52:59.94 ID:RPq+M7Xo0.net

意図的には崩すのは坑道の支えをぎりぎり計算して抜いていくか崩しておいて最後に支えを抜くとかだろうけどその計算は熟練の坑夫ならできるんだろ
アニメだとその描写がないからとかはしらんけど
城やら曲輪を地下から崩落させて破壊したりは現実でもやってるし意図的にできる方法確立してなきゃ決死隊で犠牲前提だろ

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:39:53.13 ID:fSdpdtyC0.net

ご都合主義連呼の人は、「演出上の都合」と「作品が（作者的に）望ましい結末に向かうために、現象や人間心理を歪めるという意味でのご都合主義」
が区別ついてないんだ。たとえば、「ウェインが鎧ごと将軍をぶった切った」は明らかに演出上の都合。別に鎧の隙間からグサグサ刺したとかそういうのでもいいけど
表現としてわかりにくいから（原作でも）あえてそうなってて、まともな読者は「演出上の都合」を理解してる。ニニムとかの横乳も「演出上の都合」だよね
要は視聴者はちょい露出ある方が好きだろうから、チラ見させてとこうみたいな
「視聴者に分かりやすくするための表現」はまともな人はわかってて、そこをご都合主義なんて言わないわけだ。

一方で、ウェインが7話で取った策は「ウェインが頭が切れる」の表現ではあるので、あまりに妙だとツッコミを食らう可能性はある
ただ、将軍サイドになったとして崖崩れの道に行ったと想定するのは滅茶苦茶困難なわけで「頭が切れる」表現としてよく出来てるよねえ
メタに見ると作者よく考えたなあと感心する（原作読んだときはそう思った）ところではあるんだけど、ツッコミどころ満載の人は
あれがどう「良く出来てるのか」（どんだけ頭が良い的でも見抜くのが極めて困難な状況）がわかってない気がする

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:41:45.66 ID:JwK9XnTP0.net

>>949
>>意図的には崩すのは坑道の支えをぎりぎり計算して抜いていくか崩しておいて最後に支えを抜くとかだろうけどその計算は熟練の坑夫ならできるんだろ
>>城やら曲輪を地下から崩落させて破壊したりは現実でもやってるし意図的にできる方法確立してなきゃ決死隊で犠牲前提だろ

その方法で任意のタイミングで崩すのは無理だよ
いつ崩れるか分からないから下敷きにならないように作業するだけ
というか坑道の支えを事前にギリギリまで抜いたら下手したら敵が入ってくる前に崩れるだろw

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:48:29.04 ID:JwK9XnTP0.net

>>950
山とか森とか隠れられる所がたくさんあるのに素直に道を通って逃げたと考えるのが正にツッコミどころだよね
何が「良く出来てる」んだか・・・

現国と同じレベルだよ

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:49:45.56 ID:fSdpdtyC0.net

なお、あの鳥は鳩ではなく原作設定では希少種で賢い種類の鳥類でナトラ王家だったかが飼育してるらしい
1巻であった設定だと思うし、非ファンタジーな世界としてはややご都合主義だけど
別にこれは主人公有利にする設定じゃなくて、強化型伝書鳩というくらいの存在がないと
物語の進行速度が倍以上遅くなりそうだしで、見てて面白いか？という話になる
そこに突っ込む意味が果たしてあるのかどうか

どんな物語でも自然な点とご都合主義な点が混ざってるわけだけど、擁護側も全部が全部自然だとは言ってないよ
論点がおかしいところでツッコむから叩かれる

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:52:03.54 ID:JwK9XnTP0.net

明らかにご都合主義な部分を「ご都合主義じゃない」と言い張るからツッコまれてるんだよ

なお坑道の件は都合が悪いので擁護せずスルーする模様w

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:57:37.34 ID:fSdpdtyC0.net

>>952
追いかける立場になってみ？追跡対象は数十人程度で馬にも乗ってることがわかってる。確かに、街道がない道に行くって手も
無いではないけど、森とか山とかは追跡側が人数で圧倒してないと短時間で見つけ出すの困難よ？まして相手は少数なわけでさ

そこまで索敵範囲を広げなきゃ行けないと主張するなら、将軍側その時点で負けてるよな
どっかわからんとこに隠れられた（お前が主張してるのはそういうこと）ウェインたちを見つけ出して捕縛ないし殺害せにゃいかんわけでさ
時間置けばナトラ領に行きつかれるかもしれないし王を殺した噂が効いてくるかもしれない
なんで自分が不利になる仮定を追加して自爆してるの？

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:05:37.18 ID:fSdpdtyC0.net

山とか森とか言ってるけど、まさかドラクエ風RPGかせいぜいテイルズとかフィールドにある森とか山を想定してるんじゃなかろうな……
観光地化された山とか森しか知らんのかもだけど、人の手が入ってないところはマジで歩くのもかなりしんどいよ？
いわゆる獣道だって真っ直ぐに伸びてるわけじゃないから、人手ない場合追跡側マジでしんどいぞ
現代ですら、人に危害加えた後に山に逃げた熊なんとかするのに漁師が大勢集まって山狩りするわけでな

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:05:39.95 ID:AmtDjzr9x.net

>>952
ウェインはとっとと国に逃げ帰ると判断するのがフツーだろ？
なんで隠れると思うんだ？

ご都合主義と言ってるヤツがご都合主義🦑の低脳ってどうよ？とw

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:10:28.06 ID:AmtDjzr9x.net

そういやご都合主義といえばそれを逆手に取ったのがダイ大だな
アバン先生がキルバーンの罠にかかってジャッジのメガンテで吹っ飛んだはずなのに、ピンピンして出て来た上に
「何故無事だったのか私にもわからない。奇跡としか言いようがない」と言われてブチ切れて
「奇跡だとぅ〜！そんな子供騙しのご都合主義のマンガの様な、都合のいいことがたまたま起こってたまるものかあ〜っ！」
と興奮のあまりついメタ発言をw

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:15:35.86 ID:T3oeS49N0.net

ちょっとここで整理したいんだが青髪の子って誰に何をされたの？
会談の場に同行したいって言ってた子

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:16:52.03 ID:AmtDjzr9x.net

うむっ！
もぐもぐタイムで松永製菓のしるこサンドでブドウ糖を補給したので
我が前葉等新皮質は絶好調でアル(￣^￣)ゞﾄﾞｬｯ！
だがしかしっ！
けいらんうどんは食べても伊勢うどんは食べないのである
不味いからw

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:17:47.19 ID:JwK9XnTP0.net

>>957
敵はウェイン達がフェイクで荷物バラ撒いたって見抜いてただろ
荷物バラ撒いてまた戻って別の道を行ってる時点で「とっとと国に逃げ帰る」になってないわけ

>>955
その指摘がまずおかしくて「短時間で見つけ出すのは困難。だからウェイン達は隠れてない。素直に道を通って逃げた」というのが正にご都合
あと別に将軍側の勝ち負けの話なんてしてないから論点もズレてるよ

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:19:33.20 ID:E4hp9pYX0.net

>>959
たぶん
もともとあの無能王様の娘で姫様だったけど
王様が無能で姫様と王女様を殺そうとして王女様は殺されたけど
姫様は有能な家臣に助け出されて反乱軍？のリーダーとして担ぎ上げられたので
あの無能王様は父であり母の仇

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:22:09.10 ID:JwK9XnTP0.net

とっとと国に逃げ帰るはず→道に荷物バラ撒いて別の道行ってる時点で間違い

荷物はフェイクで別の道を行った→普通に荷を捨てて逃げた可能性もあるのに断定する根拠がない

隠れてるとは考えられない→フェイクで荷物を捨てて戻って来て別の道を行ったと予想するならこれもおかしい

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:23:40.19 ID:AmtDjzr9x.net

>>959
あのウェインにぬっころされたバカ王に自分の親をぬっころされた国の姫君
そしてバカ王の腰巾着が裏で国を裏切っていた裏切り者なので・・・・

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:24:56.96 ID:AmtDjzr9x.net

>>961
あれは将軍から見たら三つのルートのどれを通ったか分からなくする為の撹乱やんw
将軍並みのおバカでどーする？

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:28:03.04 ID:9o93OEA80.net

>>963
なんか追撃を車で追いかけるように休みなくかっ飛ばしてるみたいに考えてそうだけど
馬って持久力なくて追うにしても逃げるにしても休憩入れながらいくしかないから欺瞞工作するくらいの時間は普通に取れる

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:32:05.40 ID:AmtDjzr9x.net

それにしても親はバカだが娘は賢いって、つい最近何処かで見たような？
まあ小国から成り上がるって話しだと似て来るのか
桓公に管仲
劉邦に三傑
劉備に関羽張飛孔明の三つのしもべ
ビッグファイアに十傑集
と大体現実も似ているな

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:33:32.31 ID:JwK9XnTP0.net

>>966
だから偽装工作してから来た道を戻るときはどうすんだよ
馬は休ませて自分らで走るとでも？

>>965
だーかーらーそれで将軍がウェイン達が通った道を断定して追いかけてるからおかしいって話な
荷物が落ちてるがフェイクだ！→根拠薄すぎるだろ
馬鹿なのは理解できてないお前だよ

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:34:29.22 ID:TFtCXlU40.net

坑道を崩落させるだけなら別に爆薬なんて無くてもある程度の時間と人手があれば
硬い木と縄と岩とよく切れる刃物があれば人力で可能だよ？
と言うか出来ないと思ってる人は山と坑道や炭鉱について知らなさすぎる

作中で〇〇の方法を使ったって明記されてないから私が指揮官なら出来るとしか
言えないけどね

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:38:02.18 ID:JwK9XnTP0.net

>>969
爆薬を使わずに任意のタイミングで決まった範囲の坑道を崩落させるとか不可能だよ
もしかして縄を切って支えがなくなれば坑道が崩落するとでも思ってるの？

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:41:57.17 ID:JwK9XnTP0.net

https://pds.exblog.jp/pds/1/201709/02/06/e0183106_22090988.jpg

>>969みたいな人のために鉱山の坑道貼っとく
坑道って別に木で岩を支えてるとかじゃないんだよ
だから縄を切って支えがなくなったら崩落するなんて構造じゃないわけw

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:42:15.87 ID:XGU0At0U0.net

坑道でダメなのは金属鎧で走ることだろ
これは流石に擁護できないだろ

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:43:05.68 ID:TFtCXlU40.net

>>970
そんなの普通無理でしょ？って話以前になんでそんな難しい方法取らなきゃダメなの？

目的は敵を生き埋めにする事と坑道を使えないようにする事（見せかける）であって
そんな後から復旧させるのが面倒な方法取る必要無いと思うけど？

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:45:57.12 ID:JIQj3sg10.net

北の国ってナトラはロシアがモデルなのかな

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:46:47.16 ID:JwK9XnTP0.net

>>972
鉱山での戦いはガバガバばかりだったなw

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:47:23.07 ID:fSdpdtyC0.net

>>963
もう何を指摘しても無駄じゃないかなと思えてきたよ。ただ、冗長だけど最後にきちんと説明するな

この話は端的に「事実」と「将軍たちからから見たウェインの目的」と「ウェインの実際の目的」を区別しないと議論にならない

まず、「事実」を説明する。将軍たちは王都から逃走したウェインたちを追って分岐路に到達
ここで、「街道に荷物バラ撒いてる」事実を将軍たちは「観測」した。この時点で既にウェインが「崖崩れの道に隠れた」
のは「事実」だけど将軍たちは「観測」していないし、する手段もない

分岐路に到達する前も後も将軍たちから見たウェインたちの目的は「国に早く逃げ帰る」でどのルートを通るかは手段の問題
罠だと思っても思わなくても、この推測は前後でかわってないし、当事者視点では妥当
ウェインはナトラの指導者だから自領に逃げ込むのが将軍たちからみた最良の選択肢だわな
想定としては理にかなってる

「ウェインの目的」は、将軍たちは崖崩れの情報を知っただろうという前提で、
さらに崖崩れの道から意識をそらそうとしたわけだ。将軍が「敵は合理的である」と想定するなら
逃げ道の無い崖崩れの道を選ぶのは愚策だから、意識から外すよね

将軍たちはウェインが「目的があって意味のある行動を取っている」という前提で動いてる。これは人間として自然だし
逆に >>963 のいうように「ウェインがなんかわけのわからない行動取ってるかも」と想定するのは愚策もいいところ。政治でも戦争でも可能性が極めて低い
ケースにリソース（時間とかマンパワーとかね）を平等に振り分けるのは無駄もいいところだから、将軍たちの方針は基本的には「正しい」のよ
もちろん、極めて少数の部隊をがけ崩れの道に派遣するという選択肢は取れたかもしれないけど、逆にそうしても人数的に返り討ちにあってたかもしれないし、
早くとらえないとという焦りもあっただろうし、まさに事後諸葛亮的な話だよ

ここまで説明しても理解しないんだったら、根本的に組織とか人間の行動を理解してないからもう論外だわ
たぶんニートか会社でも利害関係が複雑に絡む交渉も見たことないんでないかな

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:54:44.12 ID:ErnYVLwl0.net

こんな流れになったのは
俺にも責任の一端があるから
罰としてフラーニャに踏まれてくる

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:57:22.59 ID:JwK9XnTP0.net

>>976
作品を批判する人はきちんと作品を批判するけど
作品を擁護する人はこいつみたいに人格攻撃するって典型例だなw

意識から外すとか言ってるのが正にウェインに都合よく話が進むためのご都合主義でしかない
そもそも「国に早く逃げ帰る」なら荷物捨てて軽くしてそのまま街道を通るのが一番早いだろ
将軍が特に根拠もなくそれを除外してるのもご都合

お前の指摘はずっとズレてるよ
口が悪い上に論理性もなし
論理的に考えられないから口も悪いんだなって事は理解できた

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:57:39.67 ID:TFtCXlU40.net

俺もフラーニャ殿下を膝にのせてくる
昔は何時間乗せて平気だったのに最近では30分で足が痺れてくる
俺が衰えたのかな？

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:04:12.37 ID:WlBvCcgrr.net

なんかわかったわ
意味不明な指摘してる人
「サリーとアン課題」（誤信念課題）解けないタイプの人だわ
（ググればわかる）

ウェインの視点、将軍の視点、天の視点（読者視点）が区別出来てない

障害だから触れないほうが良さげ

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:07:01.19 ID:JwK9XnTP0.net

障害は未だにご都合主義を否定してる奴

ご都合主義ですそうですねで終わる話なのにな

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:19:56.90 ID:TFtCXlU40.net

>>976
お疲れ様、あれだけ分かりやすく説明しても理解出来ない人がいるのが
今の日本の悲しい所だよな・・・・・・・
あの手の人沢山いるから苦労は分かるｗコールセンターの皆様お疲れ様です　敬礼！！

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:22:45.10 ID:JwK9XnTP0.net

都合の悪い坑道のガバ展開はスルーしておいて
分かりやすく説明とか上から目線で語ってるのは草