天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:43:07.28 ID:DoAUqfKB0.net

>>588
今現在で
その部分が面白いかと言われれば
全く面白さを感じないな

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:43:48.02 ID:DoAUqfKB0.net

最終的にネタばらしをされても
「そうだったのか！」と感動するより
「ふーん」だけで終わりそう

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:43:52.17 ID:UXLA96XFx.net

しかし全日に残された川田ってリアルに嫌われもんだったんだな
タイチが日光の手前なのは師匠が川田だから？

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:44:19.77 ID:gv8Wmdl60.net

全体の地図乗ってりゃ分かるけど、ルベールと反乱軍の交戦ポイントは国境ではない
それはそれとしてここまでの内容でそんなギャーギャー言ってたらここから先はもっと酷いぞ

8話以降は原作4巻と5巻の内容になるが、既刊11巻で一番無理のある展開と二番目に無理のある展開なのがこの二つだからな。
原作では色々描写してそれでも誤魔化しきれなかった感あるのに、
それをハッタリの効かない斉藤と千本木の演技と横アニの画で見せられたら間違いなくクソアニメのお手本みたいな出来になるのは想像に難くない。
擁護派でさえ「何も言い返せんかったわ・・・」ってなるの間違いないね

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:44:42.68 ID:3k8JVAy7a.net

>>587
それそれ、ウェインがニニム大好きで今作は回ってるのよｗ
細かい一切合切よりも、お約束が全てというか

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:45:26.66 ID:7JfVp5qT0.net

>>589
面白い面白くないのは個人の感想で誰も否定しないだろうし別にいいんでない？
馬鹿にしたいタイプの人ではなさそうだし、楽しくないのならnot for meで視聴やめた方がいいんでないかな

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:47:46.65 ID:7JfVp5qT0.net

>>591
個人的には5巻分はまだなんとか……ではあるけど、4巻はフラーニャの……でそうなるかあ？
てところがかなーり無理を感じたな。展開上必要だったのはわかるけど苦しさを感じた

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:48:56.49 ID:vQm/IUmra.net

>>586
俺がしているのは国境にある関所的なものを先に押さえて王子を国外に逃がさないようにする話だから
途中の関所は関係ない。
反乱軍と接触したのが国境周辺でしょ？

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:51:34.70 ID:vQm/IUmra.net

>>592
え、国境じゃないの？
どっち側か知らんけど、それ重要だろ。

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:51:55.27 ID:/msXXb0D0.net

>>592
>>595
フラーニャは魔女であるとそれば説得力がでるぞ。
いや、そう思わないとついていけない。

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:51:56.77 ID:i7tkjMZA0.net

>>592
へえ
止め絵は綺麗だけど横アニの作画だとそろそろ息切れしそうだな

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:52:05.21 ID:UXLA96XFx.net

>>596
なんだよ？
＞俺がしているのは、って
作品の中に転生して何かしてるのか？

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:53:36.72 ID:gv8Wmdl60.net

>>595
フラーニャにちょび髭越えの才能があるならワンチャンあるかも知れん
個人的には5巻のゴリ押しの方がいやそれは通らんやろ・・・ってなった

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:54:21.93 ID:455AcTVk0.net

>>585
自分と近しい女に甘いというだけの話でしょ
その見せ方に問題があるかもしれんがそれ自体はままある描写でしょ

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:56:07.27 ID:DoAUqfKB0.net

>>602
問題があるとしたら重さかな？

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:56:49.85 ID:455AcTVk0.net

>>603
まあ、相手を惨殺してでもそれを成し遂げるという意味ではヘビーかもね

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 22:57:37.63 ID:fjTUnHIIa.net

原作確認してみたがナトラが金鉱山奪った直後にマーデンがカバリヌに攻め落とされたことで国境線変わって現在砦建設中だな

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:00:19.28 ID:vQm/IUmra.net

>>600
最初から「国境の関所的な場所」って書いてるだろ。
国境警備隊の話してたんだから。
むしろその前に関所とか出てきたか？

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:01:55.97 ID:Lj2If55V0.net

フラーニャちゃんが兄を裏切るとはなー

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:02:43.68 ID:J1d4bSZ80.net

金山か
近くの金山は経費高くて採掘止めてるが今なら黒字だろうに

まあ湧き水が美味いと水販売で人気で黒字だから無理に掘らないのかも

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:03:45.75 ID:DoAUqfKB0.net

何かBTTFのドクの言葉を思い出した
アレ好きだった

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:12:51.89 ID:UXLA96XFx.net

>>606
ンなもんアニメに出てきたかあ？

勝手にマイ設定作るなよw

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:15:48.73 ID:zCkYsbST0.net

>>588
現国の方の主人公をそうやって擁護してる奴いたら頭悪いなって思うだろ？
こっちも現国と同レベルなんだから

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:18:09.06 ID:DoAUqfKB0.net

>>611
主人公の初期条件だとアッチの方が良いんじゃ無いかと思わなくもない

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:18:48.32 ID:X4mAKEvjd.net

フラーニャちゃん、お兄様に一人前の大人だと認めてもらうという甘言に乗せられて
ハメ取り動画で「どうです、私は立派な大人です！」をやってしまう。

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/25(金) 23:20:19.27 ID:vQm/IUmra.net

>>610
「あってしかるべきもの」だわな。

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 00:00:04.46 ID:gtkOY4Rm0.net

原作と違うと熱くなるのは理解できるけど
史実と違う現実では有り得ないとかで熱くなるのは理解できない

このアニメはフィクションのファンタジー物語じゃん
勉強した知識を長文で自慢したいならそれ相応のスレへ行けばいいのに

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 00:09:28.97 ID:LjAJ+Cuba.net

リアルと違うと天才という設定なのにアホぽく見えるのが問題。

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 00:15:15.83 ID:9gfYapj40.net

>>616
面白ければ良いんだけどな
面白ければ

嘘全開でも問題ない

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 00:39:17.29 ID:TR9rIiMk0.net

>>616
お前のいうリアルってどこ？

楽しんでてそれでも「これちゃうやろ」
というんが出てきて文句言うのならわかるよ

文句言うために見続けてる精神性
それ病気だから。お前らが狂ってる
ことに気づこう、な？

何故かぜんぜん違うのに同列に
馬鹿にする人が多い現国だけど
コンセプトから全然違うでしょ

強いていうならあっちの方が
政治扱ってるわりにゆるふわってか
周りの政治家たち「いい人過ぎ」
てのが、それこそリアリティ的に
あんまし好きじゃないとこ
でも噛みつく気にはなれんな

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 00:45:59.19 ID:Zl5sgPom0.net

あと一つだけ聞きたいんだけど、リアルでないとかなんだとかずーっと言ってるお前らの「リアリティがある面白いお話」って何よ
まさか司馬遼太郎とかの、いわゆる歴史小説とか言わないよね？
ああいうのもディテールが「それっぽい」だけで、史実から比べればガバガバ（お前らがいう意味でな）のは
皆わかってて楽しんでると思うんだけどもね

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 00:47:55.50 ID:Zl5sgPom0.net

まあ、きっとそういう「魂の作品」があってそれと比較して貶してるんだろうなと思うけど
作品名は決して挙げないだろうことも予測してるけどね

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 00:54:20.55 ID:6k28PtzL0.net

アホアホと言ってるお前らの考える天才って誰？どんな奴？

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 01:03:33.30 ID:Yy3ZPKgC0.net

比較しなくても普通にガバガバ、ザルだらけのラノベじゃん
女の子が可愛いだけ
登場人物おっさんだけならアニメ化されてねーな

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 01:08:50.68 ID:Zl5sgPom0.net

>>622
ガバガバという表現を使う時点で「ガバガバじゃない」作品が自分の中にあることを自白してるのよ
「女の子が可愛いだけ」という表現見るとたぶんいわゆる「硬派」な作品大好きなんだろうね

きっとそういう作品馬鹿にされたら顔真っ赤にしてそうだけどw

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 01:10:24.74 ID:Zl5sgPom0.net

硬派気どりで他の作品見下す奴よくいるからまーよくわかるよ
「最近の作品は設定がー、時代考証がー」とかいっちゃうイタイ人たちね

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 01:23:35.24 ID:5sI/aCcA0.net

ちなみに原作では、ウェイン一行50人を騎兵500人で追ってたから隊を分けられる余裕はあった
将軍は王都に残っており15000人の軍勢を整えてナトラに攻めてくる

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 01:43:59.96 ID:eAZfcck60.net

硬派なのが好きな奴もいれば、ライトな今風の作品が肌に合う奴も居るわけだし、
気に入った作品だけ見て住み分ける方がみんな幸せ

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 02:51:20.90 ID:561VvInS0.net

策謀好きながら一方で直情的な部分もあるブレ幅が少々大きい主人公ではあるけど、性格は好みだなぁ

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 03:26:00.36 ID:ASkZACSZ0.net

７話見たわ
オルドラッセのクズっぷり半端ねえなw
優秀な教師付けたのに不甲斐ないからって理由で妻と娘を処刑して灰被りは狩りをするものって考え方とか部下とか国民もこいつダメだ、もう殺そってなりそうなもんだけどな
ウェインはあの場でどうするのが最善だったのか
あのままだったらニニム差し出さざるを得なかっただろうし

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 03:51:33.56 ID:BI0KU33hM.net

ウェインはいずれにしろオルドラッセと敵対せざるを得ないだろうけど
階段の場で勢いに任せて殺ってしまったのは短慮じゃないかな
あの場では適当に話を合わせて安全なナトラに帰ってから
オルドラッセを謀殺する手段を考えるても良かったと思う

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 03:59:57.01 ID:ASkZACSZ0.net

ウェインとロウェルミナが結婚したら子供はロウェイン

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 04:02:34.76 ID:eAZfcck60.net

感情にまかせて短慮で国王を殺めるのは、
読者は面白いと感じるか疑問
誰も共感出来ないだろ

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 05:01:25.91 ID:bzE6vxYW0.net

根回しされて重臣が寝返って思ってたヒロインまでもが
どうなっちゃうのんこの囚われのさいとうそうまきゅん・・・

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 05:18:01.44 ID:imm12H/N0.net

>>606
国境の関所みたいな場所で止められること前提で話しているけど、
凄い山道とか、長い壁でも想定しているかもしれないが、
国境線がすぐ変わるような時代かつ平地なんかだと、
国境線がなにもない平地とかあるから、国境破りも可能になるんだけどな。

あともう書いている人がいるが、将軍の指揮系統が不明。
将軍といわれるが、たとえば近衛将軍とか辺境将軍みたいに役割で将軍職与える場合は指揮できない。
そして国境守備を国軍がやっているかもよくわからない。
国境付近の貴族がそのまま国境守備軍とかする場合もあるし、その混合もある。
その場合は寝返りもあるから、封鎖の信頼にならない。
曖昧だから、こうなっていないのがと言われても、さてどうだろう？としかならない。
ゲームか何かのように軍全体が１つの意思で動くわけじゃないから。
というか三国志のゲームだって、忠誠低い兵士が策略持ちの武将と接触したら寝返りされたりもするのに。イージーモードでやりすぎじゃないかな。

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 05:32:43.43 ID:LjAJ+Cuba.net

>>633
それも前に書いたけど、単身や少人数で抜けるならともかく
大人数でしかも馬に乗って道以外の所を通るのは難易度高い。
馬は最悪捨てるにしても、国境の関所監視の兵士の目を避けてとなると結構大回りしなければならず、
時間もロスするし、補足される確率も高くなる。
大人数で野っ原歩いてる集団なんて、不審以外の何物でもないからね。

後段は王都からの命令として飛ばせば、とりあえず閉鎖くらいするだろ。
二・三日閉鎖したってそんな大事になる訳じゃなし。とりあえず閉鎖してから確認を取ったって遅くない。

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 05:34:46.58 ID:zG7MplBW0.net

>>615
残念ながら作品を擁護してる奴が史実を持ち出して
史実がこうだからこの作品の展開は間違ってないとか擁護してるんだよなぁ

>>616
「天才王子すげー」をやるために周りが馬鹿になって都合よくストーリーが進むのが問題

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 06:32:36.78 ID:Ky4VkIUP0.net

2/26はニニムの日

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 07:38:15.46 ID:XhIx9klKx.net

>>614
現実でもねえところはねえぞw

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 07:40:37.27 ID:XhIx9klKx.net

>>621
そりゃ天才が主人公の作品のアラを見つけられるオレ様や(￣^￣)ゞﾄﾞｬｯ！
に決まってまんがなw

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 07:47:22.02 ID:XhIx9klKx.net

そういや巨匠ケン・イシカワ画伯が「オレの描く時代劇マンガは荒唐無稽でデタラメなんだけど、武士や女中の所作はちゃんと調べてキチンと書いてるんだよな。
お姫様と町民の娘でも違うしな。そこいい加減にやっちゃうとアシが間違って覚えちゃうから」と言っていたが
要はお話しそのものはどんなデタラメでも面白ければかまわないってパンナコッタな

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 07:50:35.83 ID:XhIx9klKx.net

朝ドラでもお姫様役の安達祐実がお茶っ葉を入れる木の匙みたいなもんをコンコンと叩くのを
川栄李奈がお茶やる人はそんなことはせえへんと注意していたが
デタラメに作ってるTV時代劇でもそういう細部は手抜きしてウソついたらアカンと

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 08:05:32.85 ID:mdASQZJW0.net

>>636
公式ツイも「ニニムの日」って呟いてた

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 08:42:11.71 ID:zG7MplBW0.net

>>621
>>638
ウェインとソーマがしょせんは同レベルって事に気づけば答え出るよね

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:08:15.36 ID:KKfx+mrWM.net

少なくとも現国よりはこっちの方が智謀を駆使してる感じはする

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:14:53.72 ID:561VvInS0.net

現国と比較すれば、こちらの方が頭を使ってると思うよ。
現国って過去の偉人が政治経済そして軍事において、どのような格言や言葉を残して行ったかと言う話に集約される感じだし。
そしてこっちの方が頭使ってるように見えるもの。

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:16:14.10 ID:561VvInS0.net

あっ　こっちって天才王子の方ね
言っておくけど現国だって、継続視聴してる程度には評価してます。

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:18:15.03 ID:XhIx9klKx.net

現国は知謀よりもソーマのエクスカリバーだからなあ
孔明vs仲達を期待すると肩透かし

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:20:15.46 ID:ag/klbRCd.net

>>638
つまり、その天才君はこの作品よりも面白くて書籍が売れて、更にアニメ化されてから皆に絶賛されるような作品を創作できる訳ですな
いやー楽しみ楽しみ

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:30:21.66 ID:XhIx9klKx.net

>>647
理屈の上ではそうなるな
だからマンガ賞なんかはホームラン打った漫画家や、打たせた編集が審査するわけだからな
ここでエラソーに批判してるヤツらは、決め球は変化球だと待っていたプロのバッターが
ストレート投げられてタイミング合わずに見逃し三振したのをバカアホマヌケ呼ばわりするシロートw

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:37:42.96 ID:XhIx9klKx.net

しかし現実では国民の人気取りしか出来ない無能が国の指導者になると、国が滅ぶからなあ
表の顔はロシアとウクライナは魂の兄弟ですよ〜、とニコニコしながら
裏で動いて電撃的にNATOに加盟しないとな
あんなに堂々と西側に接近したら、そらプーチンもこりゃ力で〆ないとアカンな
と思い込むわな
手遅れになって後悔する前に暴力は使う
政治の鉄則だわな
マキャベリ持ち出すまでもなく

しかし他人事ではない！
我が国も岸田がリーダーになってから株はダダ下がり！
株で運用している国民の年金も・・・・
財務者が政治を支配している限り、おまいら年金には期待するなよ
もちろんナマポはそれ以上にw

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:45:50.92 ID:nStnJJo10.net

>>616
まあこれだな

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:45:56.13 ID:Zl5sgPom0.net

要は何者にもなれなかった奴のルサンチマンなんだよね
作劇上ここがイマイチだったならまだ楽しめる議論だけど

あり得ないあり得ない言ってる人たちは「自分ならもっとましな設定にするのに」が透けて見える
「僕の考えた最高な設定」が読者受け悪いかもしれないとかも思わないだろうね

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:49:45.67 ID:nStnJJo10.net

作品の説得力の無さを視聴者や読者の責任にするのは甘え

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:51:30.78 ID:gNDJKNOpd.net

最新話はさすがにねえ
アニメスタッフも完全に投げやりだったし

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:54:22.40 ID:Zl5sgPom0.net

なお、実在してる人物で俺が天才と思う人はいっぱいいるけど、最近TVとかでもよく出てる筑波大の登氏はマジ天才なプログラマーかな
デフォの設計やプログラミング能力が異常なまでに高いとこも、周囲がドン引きするようなことを実績に変える力とかもね
彼、能力低い人には辛辣なところもあったりして、天才が何事にも如才なく振舞えることだとは思わんねーというのが正直なところ
スティーブジョブスだってある種の天才だけど、人格的にはすっごいアレだし短慮なところもいっぱいあった

短慮一つ取り上げてアホじゃんていう人は「人間はどんな天才でも失敗する」て普遍事実を認識できてないんよ。人生経験値低い

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:57:57.07 ID:wPYkA2Uk0.net

まぁ確かにありえないって批判はナンセンスだよな
そのありえなさに突っ込みを入れるお笑い作品なわけだし
お笑い芸人にふざけたことすんなっていうような頓珍漢な文句だよな

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 09:59:35.96 ID:E644g/QDd.net

有り得ないを楽しめるようになったら一人前の紳士ですかね

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 10:11:39.70 ID:XhIx9klKx.net

>>652
だからそう思うヤツは見なけりゃいいだけじゃんw
バカなの？
アフォなの？
おマヌケさんあいなぷぅ〜なの？
あるいはその全てを兼ね備えた上で限界突破した
パーフェクトオールラウンダー池沼くんmk2全天候全領域型フルアーマーカスタムなの？

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 10:13:07.00 ID:XhIx9klKx.net

園児だってホンカンさんの無限ピストルは楽しめるやんけ
あり得ねーって騒ぐのは園児🦑のガイジだけ

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 10:18:58.50 ID:XhIx9klKx.net

まあホンカンさんの無限ピストルはオケでも、某人形の棒立ち♾マシンガンはなあ・・・・
セリフで残弾に気をつけて、などと言っておきながら
画面ではリロードもせずに撃ちまくるという
某バイオでもショットガンは弾を節約してまとめて首ちょんぱしようと、なるべくゾンビを引きつけてる内に
アワワワ〜

それは単にヘタクソなだけってかw

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 11:10:17.93 ID:ugD8oWUO0.net

性奴隷ニニム人のガーターベルト枠は某86の。。。

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 11:44:45.16 ID:0gGeMLwKM.net

今週のあらすじ
格上の国の超偉い人が
自分の事なぜか気に入ってくれて
取り立ててくれることになったんだけど
でもなんか気に食わねー事言うもんだから
秒で殺してやったわざまあ

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 11:45:32.10 ID:Mha7oAi4M.net

>>660
王子が、ニニム人に性奴隷化を打診したら受け入れてくれますか？

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 11:58:21.15 ID:Zl5sgPom0.net

作品の背景を考えて「それでもおかしいやろ」というツッコミはありえるよ
たとえば、魔法とかなしで兵数が勝敗を決めるような時代背景で
文字通り1騎当千の武将が都合よく味方陣営に居たら「それはないやろ」はアリだろう

あるいは国境警備隊や関所にしても、「その世界で」関所や国境警備隊がどういう実態なのか
描写や設定がはっきりしてて、それと矛盾してたらツッコミをいれることもまた可能

この作品は明らかに中世〜近世ヨーロッパモチーフ（ナトラが封建制ということまで原作では明記）なので、
ある程度その世界観に沿ったツッコミはありだとは思うけど、それでも対象とする時代はかなり幅広いわけで
本気でツッコむなら相当の力量がいるんじゃないかな。選聖侯（選帝侯モチーフ）なんて、ややマニアックな方向出してくる
辺り作者も相当に資料集めした形跡はうかがえるわけでな（つかあとがきでそういうの大量に読んでるってのは書いてたな）

つか逆に専門的に学べば学ぶほど「史実では思い当たる事例はないけど、これくらいならありえなくはない」としか言えなくなってくる気がするんだよな

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 12:03:23.51 ID:qp49Mtfga.net

誰か4aabさんにかまってやれよw

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 12:08:54.30 ID:ugD8oWUO0.net

>>662
王子「もともとニニムは性奴隷だし無問題!///」

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 12:52:22.38 ID:Ms3MLxeg0.net

>>615
創作作品と現実の区別が出来ないのはある意味池沼だよな
人生楽しめて無いよ

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 12:57:20.62 ID:Ms3MLxeg0.net

毎日長文を二桁書き込みしてる人はNGしたいからコテ付けてくんないかな

https://i.imgur.com/ooezwkk.jpg
創作に現実持ち込む馬鹿も俺様は頭いい思うならコテ付けて

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 13:18:06.34 ID:tArqxaSB0.net

>>631
あのシーンでウェインは短慮ではなかったんじゃないかな
決断が早かっただけに思えたけど
その後ニニム達に「やっちまったわあ、はっはっはっ」をしてたのは
主にニニムに心の負担を強いたくなかったからでしょ

あと感情移入なんてしなくても
創作物は愉しめるのでそういう意味でも
楽しむのに共感する必要がそもそもないんじゃない？
無自覚に感情移入を前提にしていると面白くなかったのは読み取れたけどね

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 13:24:28.56 ID:FxPO0PmN0.net

短慮というか、キチガイだろう
他国の元首、招かれた立場、自分の価値観での断罪
どれをとっても暗殺以外の正当化ができない

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 13:30:11.87 ID:7rI6Qd/P0.net

>>583
しがちじゃなくて100%暴走

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 13:46:38.36 ID:rQknpzWu0.net

>>669
キチガイというのはまあ半分疑惑があるな
常識では考えられない決断であるのは事実だろうから
ただ思い出して欲しいけどあのシーンは
相手に決断を一旦委ねてる「即がいいか後がいいか」をね
相手が即でいいと承諾したので「じゃあ死ね！」になってるから
「後でいい」といった場合あの場の殺害は行われなかっただろう
ただキチガイと言うのには当たらないと思えるけどどうかな？

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 13:49:53.30 ID:6CHY0Ojt0.net

>>643
>>644
勘違いというか所詮は目糞鼻糞ってことだな
天才王子の方が現国より作画は良いってだけ

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 15:51:11.62 ID:6L6S7R6Za.net

最初からファンタジーギャグ作品として作ればいいのに、下手に天才とか現実主義とか入れるから
突っ込まれる。自分で作った隙だよね、天才だろなんとかしろよ。

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 16:10:58.30 ID:veRYsRXB0.net

作者が天才と言うわけでないからなぁ

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 17:53:50.29 ID:gXmd7wjx0.net

>>669-670
まあ、殺した後の事を考えてなかったのなら100％暴走だけど
その後の事も計算しての決断だから・・・王殺しの結論ありきだけどさ

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 17:54:01.05 ID:SXa4eV42x.net

まあバカボンも天才だけどな

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:06:19.80 ID:gYpPKs490.net

あの世界で差別や迫害の対象としてフラム人を設定して
メインヒロインのニニムをフラム人に設定して、
ウェインがニニムを迫害されたら狂うという設定にしないと
とっと祖国を売り渡してしまうから作者がそうしたとしか

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:13:39.76 ID:cBsf8aQHM.net

ニニムってなんかエロ皮だね声も合ってる

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:26:53.62 ID:4e4ENB6d0.net

少なくても主人公は天才王子で問題無いレベルだよな
明らかに他より全ての能力で優れているし

なろうにありがちな現代技術でハメ殺しor性能差で圧倒
かチート能力で戦争は俺が参戦した方が勝つ何故なら俺は1人で1000万人分の働きができるから
よりよっぽどいい　面白いかどうかは別として名

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:27:22.75 ID:6CHY0Ojt0.net

>>675
王を殺した後のことも計算してたというなら
差別発言なくても最初から殺すつもりだったって事になるけど？

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:38:20.43 ID:4e4ENB6d0.net

>>680
マーデン王都が陥落した時点でカバリヌと同盟するかマーデン残党と組んで
カバリヌと戦うかはどちらも選択肢として準備してた
その辺は小説だとマーデン残党軍の事を詳しく調べてると書いてあるね

なので王を殺してその罪を将軍に着せるのも最初から用意していた
策の可能性が高いね
ニニムへの侮辱さえ言わなければ多分実行はしなかったと思うけどｗ

ウェインって行き当たりばったりな印象が強いけど
常に複数の計画を同時進行してるから、ご都合主義には思えないのが面白い

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:40:23.34 ID:cb1Kpeu30.net

現実主義と似てるっていうから見てみたが
意外に面白くて切れないわ　今期も見るアニメ多くてきつい、、、

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:41:06.61 ID:MaTd/o1T0.net

王子も優秀だが、それを確実に実行する側近達のレベルが高い
こんだけ有能な人間を抱えてれば、それなりにやれちゃうだろ
ウクライナ軍もこれくらい優秀ならロシアを撤退させられそうなのに

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:42:01.35 ID:6L6S7R6Za.net

おまえらこの程度で天才がどうとかリアルがどうとか言ってたら、この先耐えられんぞ。

685 ：えくすとり ：2022/02/26(土) 18:47:09.62 ID:HackLgaW0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
第７話をAbemaで見たところ

ガンガンオンラインで公開されているところを過ぎているけど、ストックはあるということかな。それとも、アニメオリジナル？

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 18:53:19.71 ID:JprnXqTlr.net

>>685
まだ原作の1/3にも到達してない。

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 19:00:33.13 ID:ztKMyQ/R0.net

コミカライズは公式アプリのマンガUP掲載が先行している
ちょうどアニメ７話終ったところまでが無料ポイントで読める

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 19:12:43.88 ID:5C8328trC.net

ラークルムが渋い

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 19:13:19.60 ID:7rI6Qd/P0.net

>>681
常に会談する相手がいつニニムを侮辱してもいいように会談相手を殺害しちゃった場合のBプランを考えてあるんだろう
もちろんAプランは無難に会談が済んだ場合

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 19:22:07.13 ID:xS19rBI70.net

カッコつけたところで本に書いてあるプランBね

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 19:27:19.06 ID:7rI6Qd/P0.net

>>690
Bプランは本じゃなくてカーリングの解説をテレビで聞いて拝借したんだけど

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 19:34:08.69 ID:tDHGbxAda.net

セフレが薬で死んだときの押尾学かと思ったｗ

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 20:07:33.70 ID:xS19rBI70.net

>>691
なんでそんな話になる

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 20:14:18.38 ID:SXa4eV42x.net

まあアガスティアでさえ本来のAプランからBプランに変更され為に本来の性能を発揮出来ずに瞬殺された
カノンくんやヒュドラちゃんがいるからなあ
やっぱ毒はモビルスーツの脚と違って必要だよなあ
偉い人は分からんのですよ

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 20:47:44.89 ID:6CHY0Ojt0.net

>>679
ウェインの戦闘シーン見たか？
剣で鎧ごとぶった斬るとか明らかにチートだろw

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 20:49:30.51 ID:6CHY0Ojt0.net

>>681
>>689
擁護してる信者ですらウェインは感情的になって殺しただけと言ってたのに
何だよその後付け妄想

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 21:24:35.34 ID:4e4ENB6d0.net

>>696
殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにしたって意味なんだが・・・・・

これはリアルでもそうだけど、仕事が出来る人って基本的に複数のプランを
考えてるからね
実行に移さないければ意外とお金はかからないし
仕事が出来ない人は大体1つのプランに拘るでずるずる赤字を出していく

その日の昼に王様殺害して夜が来る前に脱出のわずかな間に
自分の屋敷に放火　自分の密偵の拠点に放火　密偵達に都市各所に放火の指示

ホルヌィエの屋敷に忍び込んで王位弑逆の証拠の書類のゲットして
カルドメリアの元に持っていく
は即興で思いついた策だろうけど（侵入経路自体は事前に調べてる）

逃げる為の逃走ルートから都市各所に散っていた他の随員のまとめまで
全部出来る訳無いからね

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 21:50:21.44 ID:mdASQZJW0.net

>>683
ニニム「ムリー」

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 21:57:19.68 ID:FxPO0PmN0.net

プランは別にいいけど、歓談の席で相手を斬り殺すのは
別の罪深さがあると思うのだよ

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 22:03:57.32 ID:7rI6Qd/P0.net

>>699
ニニムを侮辱するような発言があったらバーサーカーになっちゃうんだから相手が死んじゃうとこまでは仕方ない
相手が死んでから自分が生き延びられようになんとか頑張るしかない

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 22:08:00.41 ID:6L6S7R6Za.net

>>699
今後一切外交の場に出られなくなるよね。

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 22:10:28.12 ID:FxPO0PmN0.net

ま、そうだよね
国連の会議場で銃器ぶっ放す的な危うさ

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 22:21:39.44 ID:Zl5sgPom0.net

>>702
原作では、公式的に将軍が王殺しの主犯ってことになった（もちろん、カバリヌの反将軍勢力と裏交渉した結果）
露見したら危険極まりないのはそうなんだけど、ゲラルトの件見ても分かるように死者に濡れ衣着せるくらいのことは
ナチュラルに策として実行できる意味での危険人物なのよね

そういう謀略が全部成功してるのはご都合主義って言えばそうなんだけど、状況証拠だけで言えば「犯人は将軍」ということも
可能だし相手国とも利害は一致してたわけよ。退位計画はあったし暗殺の現場を見た護衛は殺されちゃったしさ

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:15:26.05 ID:6k28PtzL0.net

ここで批判してるヤツらは天才が機械のように感情がなくて最適解しか選ばないと思ってそう
ウェインにとってニニムがそれほど大事だって演出しただけでニニムにもおかしいって言われてるそれをアホだーって突っ込むお前がアホだよね？

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:28:30.17 ID:9gfYapj40.net

>>704
もうちょっとニニムの大切さを
大切に描写して欲しいとは思うかな

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:29:40.28 ID:9gfYapj40.net

アニメしか見てないし原作で表現されてるなら
アニメスタッフがダメなんだろうけど

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:34:02.07 ID:6CHY0Ojt0.net

>>697
>>殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
>>でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにした

原作にもないそういう設定を『妄想』って言うんだよ

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:37:40.18 ID:6CHY0Ojt0.net

>>704
そうじゃなくてこの展開でで都合よく上手くいってて
天才王子スゲーをやるために周りが無能になってるからアホだなぁって事だよ

現国を擁護してる人をアホだなって思うのと同レベルの話なんだわ

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:39:08.35 ID:9gfYapj40.net

>>708
正直
ニニム関係でぶち切れる主人公は
まだわからなくも無いんだよな･･･

わからんけどそれだけニニムが大事だから

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:43:22.44 ID:6CHY0Ojt0.net

>>701
ウェインと関わった国の重要人物が立て続けに2人も死んでるんだから普通はそうなるけど
話が終わったら過去の出来事はなかった事になるのがこの作品

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:46:11.46 ID:6CHY0Ojt0.net

>>709
切れて感情的になって殺したはずなのに擁護してる奴の話では
事前に暗殺を計画してたらしいぞ？w
矛盾してるけど

>>697
>>殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
>>でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにした

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:47:41.85 ID:9gfYapj40.net

>>710
＞過去の出来事はなかった事になる
なるほど･･･

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/26(土) 23:48:57.02 ID:9gfYapj40.net

>>711
良くわからない事が多い･･･

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 00:10:00.32 ID:jGXtsi6U0.net

事前に会談で殺して逃げるプランに目途が立つなら、逆に大臣や将軍の罠を警戒して会談自体成立しないんじゃないかな
同じことやるなら大臣側の方が圧倒的に有利

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 00:37:28.40 ID:UxbntOzG0.net

>>701
戦国時代だと思えば普通

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 00:42:38.29 ID:ahE+SORfa.net

>>715
宇喜多直家みたいになるぞw

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 00:44:25.75 ID:cSs/wypf0.net

>>706
アニメスタッフがダメとは言うが、背景とかの説明部分が大事な戦記物を
1クール低予算で小説5巻もやる事に決めてぶっ飛ばしてく、と上の方で決まってたら
大成功はもうないから制作会社とか脚本を責めるのは酷なんよね
この制約の中ではツッコミ所は有るにしても頑張って見れる物を作ってくれてる方だ
ここまで削るとほんとあと一歩間違えると話が破綻しかねない

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 00:45:57.69 ID:3jErgvGy0.net

>>717
俺は原作を知らないから

俺に原作うんぬんを言われても困る

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 01:06:05.90 ID:fSdpdtyC0.net

>>711
俺は擁護側だけど、別に暗殺を計画（あるいは事前に考慮にいれていた）してたとは思わない。原作にもそんな描写ないしな
「計算が終わりました」の辺りで殺した後の算段を済ませたことだけは確かだけど、すぐ殺すこと決めてたのか
返答次第ではあとで誅殺するつもりだったかまでは不明

殺すこと決めた段階で将軍に濡れ衣着せる算段してたのもほぼ間違いないけどね。放火とか流言飛語の流れに
よどみないしウェインが全然焦ってない辺り、ある程度見通して立ててから殺したと思われる
最初に無能将軍グサリとした時でもタイミングは計ってたでしょ。原作見ても、必ず殺すけど殺すタイミングは
「なんとかなる算段を立ててから」にしてる感じがある

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 01:06:19.39 ID:E4hp9pYX0.net

作画がちょっとヤバいとこあったような

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 01:07:18.32 ID:BFm3DOl5a.net

ニニムの作画さえ崩れなきゃ後はどうでもいいよ。

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 01:14:42.35 ID:d87fWQlta.net

>>716
宇喜多直家や真田昌幸はさんざんひどいことをやってる割に、最終的にはいちおう信頼を得てるなw

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 01:19:36.04 ID:fSdpdtyC0.net

しかし、もう何回繰り返されるのか。現代日本基準狂の人らのツッコミにならんツッコミ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 02:23:55.50 ID:JQPftdbz0.net

調略は触手攻めと申しましてな大抵記録に残るのは最後に到達した1本の触手だけど
その他にも多方面から複数の触手が責めてて本陣を目指したけど手足を拘束したり時間を稼いだりって結果になっているのだ
今回びっくりなのはゼノっぱいがあの軍服ひん剥いたら飛び出てくるとかいただきます

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 02:55:30.80 ID:4PiDXvXu0.net

>>724
謀略に関しては結果から推測はできるが、
あの巨乳をどうやって隠していたかは本当に説明できないからな。
しかもゼノは一応馬に乗ったりとか戦いもしているから、弱くても分類上は女騎士や女軍人。
あの軍服で縛られて「くっコロ」とかしたいよな。

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 04:58:44.54 ID:8b3J0JmO0.net

アホとかなんとかじゃなくて、戦う気もない相手を不意打ちでバッサリ殺す主人公の
メンタリティって、それでいいの？って感じ
ふつーに卑怯だよね
即がいいか、後がいいかって問いかけも、警戒させる気は微塵もなかったでしょ

マンハントがどうのってのも、主人公側の理屈であって、現代日本人の常識外かもしれないけど
殺された奴には常識だったわけだし、国が違うから違法でもない。
せめてニニムに多少の危害を加えるくらいの配慮が欲しかったわ

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 05:18:13.74 ID:+zNyXJYB0.net

>>698
あのむ〜り〜は凶悪なかわいさだったな

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 05:20:54.29 ID:+zNyXJYB0.net

>>726
異文化圏で自分らの文化を振りかざすのは俺も好きではないな
先の戦争でアメリカが中東民に嫌われまくった理由がコレ

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 06:51:11.84 ID:nFXcrbPBa.net

>>706
おまい尺って言葉知らんのけ？
ちょっと絵コンテ切ってみようか
な？
そういうコトなんだよ
園児じゃなければ分かろうな？

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 06:54:34.13 ID:nFXcrbPBa.net

>>710
ウェインがニニムの為にやってるコトは、本人とニニムしか知らないことなんだが

初めに犯人が分かる推理小説読んで、なんでコイツが犯人だと周りは分からないんだ！
これで天才探偵ってか
作者はバカかwww
という様なみのもんたな

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 06:56:48.66 ID:nFXcrbPBa.net

>>724
♪ち〜ちが飛び出す　ババンバーン
ちんぽもおっ立つ　ババンバーン

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 07:09:20.09 ID:DybNod7+0.net

>>717
やたら低予算っていうのを言い訳にするけど
低予算って現国みたいなアニメの事だよ

>>730
例えが完全にズレてるけどウェインと関わった国の重要人物が
2人死んでるのは他国から見ても分かるだろって
そもそも最初に転落死した奴の時も「周りから見たら暗殺されたと思われる」
って言ってただろw

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 07:10:14.38 ID:TFtCXlU40.net

>>704
同感、実際には天才天才言われてる人も普通に失敗するのにね
同じ失敗を繰り返さないだけであって結構ミスはあるんだけ

何故か天才って言うと千里眼であらゆる出来事を見通し心眼であらゆる策を見抜く
人生で一度も負けた事が無い
鳴海清隆みたいな奴を連想する奴多いよね

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 07:10:21.83 ID:zXpkAQpD0.net

ウェインがカバリヌ王殺しちゃった
ゼノヴィアの胸大きすぎた、よく大きく見せなかったもんだｗ

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 07:50:37.03 ID:a8m0ebrwa.net

神の目視点からみてるのに俺ならもっとうまくやれる的な登場人物がアホすぎる意見はどうなのかと思うんですよね

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 07:54:06.55 ID:BFm3DOl5a.net

むしろ当事者の立場に立たないから、登場人物が場にそぐわないアホな行動するのでは？

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 08:36:29.70 ID:eKIFyDId0.net

>>725
まあサラシ巻いて潰しておけば分からんことは大原優乃で証明されてる

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 08:38:08.71 ID:Y8R6H5a+0.net

ムリー♪

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 08:46:36.71 ID:fSdpdtyC0.net

>>726
卑怯で許されないってのまさに「現代的価値観」だからな
半ば敵国と見てもいいわけだし、敵国のトップ始末するのは手段の一つでしょ
会談の場でグサっとやるのは露見したら他国から警戒されるリスク高いってだけ

>>736
当事者の立場であれば「常に」適切な行動がとれるという価値観が怖いよ
誰だって人生で場にふさわしくない言動や振る舞いしたことそこそこあるでしょ
あるいは自覚してなくても、後で失敗したことを悟るとかさ

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:06:01.88 ID:fSdpdtyC0.net

>>736
君は登場人物に無限に考える時間があって、焦りとか悪意みたいな感情が存在しないとでも思ってるんじゃないかな
相手を信頼し過ぎてしまうとか逆に疑い過ぎてしまうとか、ふつーにある人間の感情も理解できないロボットみたいだわ

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:10:43.50 ID:BFm3DOl5a.net

>>739
別に適切な行動をとは言わんよ。
正しくなくても当事者だったら取るだろう行動を取らず、主人公に都合のいい行動を取るのが違和感あるだけ。

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:13:42.46 ID:fSdpdtyC0.net

>>741
当事者だったら取るだろう行動を君は予測できるんだね。すごーい
そこまで完璧に相手の行動をシミュレーションできるんだったら君はたぶん営業マンだったら凄い成績挙げてるだろうし
組織でもきっと上の方にいて部下の行動を完璧に予測できるんだろうね（棒）

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:15:33.05 ID:BFm3DOl5a.net

>>742
逃亡者を追うのに国境守備隊に連絡飛ばす事や、分かれ道で追っ手を分ける事くらい
アホでも予測できるだろ。

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:17:33.50 ID:Hf5ZyiB0d.net

>>740
他所の本スレでも似たような思考で喚いてる輩だから触らぬが仏

622 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lhaM) sage 2022/02/27(日) 01:00:10.22 ID:BFm3DOl5a
>>618
オマエみたいなゴミが、「他の人も捨ててるから」って言ってゴミのポイ捨てするんだよなw

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:19:24.65 ID:fSdpdtyC0.net

>>743
まーた出たよ、国境警備隊。だから作中のどこで国境警備隊に将軍が命令を飛ばすことができるとかあったよ？
追っ手を分けるとして、数千VS.数十くらいの差なら分けるだろうけど、あの時点でそこまで差があったかちゃんとわかる？
加えていうと、追っ手側も時間制約があるし追っ手を分けたとしても情報伝達に時間かかるよ

だから君の言ってることは「神の視点」なんだよ。当事者の立場に全然なれてない

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:19:47.93 ID:QDbTzBhLr.net

>>743
まあ追っ手を分けても結果は同じだけどね。
ただ崩れた山道を探索されると詰んでしまってた。

割とウェインはこういう賭けをやりがちで、
しかもほぼすべて勝ってるから御都合主義と見られる。

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:23:57.59 ID:BFm3DOl5a.net

>>745
作中に書かれてない事は全部不可能な作者万能世界なのか？

ちなみに作中によると追っ手は4倍の兵力があったそうだから、二分余裕だろ。
二隊に分けた所で追撃速度が鈍る訳じゃなし。どっちかが追い付けば別に情報伝達なんて事後でいいだろ。

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:24:42.40 ID:fSdpdtyC0.net

>>746
そこはわかるんだけどね。賭けに全て勝ってるのはまさしくご都合主義と言えなくもない
基本、分の悪い賭けはあんましてないけど、たまに失敗した方がご都合主義感減らせたかもね

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:28:21.31 ID:fSdpdtyC0.net

>>747
描写から推論しようって話
情報伝達なんて事後でいいだろって……二手に分けるのも「ありえる」けど、そもそも分けたところで
その相手がウェインの顔知ってるの？って問題もある。写真出回ってるわけじゃないしさ
将軍がウェインと初めて会ったときの「貴殿、もしやナトラの特使か？」って台詞あったでしょ
つまり、他国のトップであろうとも会ったことなければ顔見てもわからんのよ。つか写真ない時代なら普通

現代とは比べ物にならない程情報伝達技術が遅れてるのは作中のあちこちで明示されてるのにそこ気づけよって話
気づけないのならお前が馬鹿で推論能力がないだけ

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:28:50.37 ID:BFm3DOl5a.net

>>746
結果は同じとは限らんぞ。
将軍が追ったルートが外れだった場合、ニセ隠居将軍にやられるのは副官で
将軍は生き残る。

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:30:58.92 ID:BFm3DOl5a.net

>>749
そんなもん格好でわかるだろ。
逆に言えば、市民に偽装してないウェインが迂闊とも言える。
馬に乗って逃げてる集団がいれば、その時点で当たりみたいなもんだし。

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:34:12.33 ID:fSdpdtyC0.net

>>750
かもしれないね。でも、そういうのは「たられば論」っていうんだよ
それこそ当事者視点なら二手に分ける選択肢もありえるけど、一つに絞る合理性だってある
副官と将軍で二手に分けた時に、副官が同じくらい統率力があるかとか考えられる問題は色々あるし
事後諸葛亮連発してるのが視野狭いって気づけ

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:36:22.39 ID:BFm3DOl5a.net

>>752
そういうたらればを、全部主人公に都合のいい方向に集約させている事をご都合主義って言うんだよ。

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:39:13.50 ID:RPq+M7Xo0.net

ご都合云々思考がアホすぎ云々の人は世が世なら楽毅に比肩されるほどの能力を持ってるんだよきっと
知らんけどさ

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:41:26.35 ID:BFm3DOl5a.net

要はあれだな、下手に天才王子とかタイトルつけるから突っ込まれる。
幸運王子にしとけば全部丸く収まったのになw

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:41:50.11 ID:iylYWkAbr.net

>>750
別に壊滅させるのが目的じゃなくて、
ウェインがナトラに逃げかえるのが目的だから、別にどっちかが生き残ってもいい。
カバリヌ軍と反乱軍と兵を削りあってその間にハガルがくればそれでOK。

ただ国のトップが直接追跡隊の先頭に立つのは違和感あったけど。
グリナッヘのような地方領主ならともかく（それでもかなり無理やり気味）仮にも大国の現在のトップだ。

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:42:23.03 ID:fwz1dyrn0.net

創作ものはご都合主義になるわな
一般小説でも映画とかもな
そっちにもかみついたらどうかな
たかがラノヘとかアニメでなくて

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:44:30.70 ID:BFm3DOl5a.net

>>756
将軍が生き残ったら、王殺しの罪を着せられないじゃん。

あの将軍って国のトップなの？

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:46:53.74 ID:BFm3DOl5a.net

>>757
「ご都合主義だね」
「そうだね」
でいいのに、トンチンカンな擁護する奴がいるからな。

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 09:51:22.90 ID:8b3J0JmO0.net

>>739
許されないとは言ってないぞ
ラノベの主人公がどう振る舞おうが許す許さないの問題にはならないし、物語世界の価値観で言えば
どうでもいいことだ

問題の本質は、それを見せられた視聴者がどう感じるかだよ。
君は主人公の行動を支持するかもしれないが、俺は支持しない。
殺害を正当化できる理由がない。

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 10:00:05.75 ID:fSdpdtyC0.net

>>759
そりゃ創作である以上、ある面ではご都合主義なところがあるけど、ご都合主義じゃないところをご都合主義だと言い張って
「俺は作者より頭いいぜ」アピールしてるのがわかるからツッコミ食らいまくってるの
実際、この作品のご都合主義なところはどっちかというと主人公の「賭け」要素がほぼ全部当たってるところにあると認識してるよ
何がご都合で何がご都合でないか考える頭がないから駄目なんだよ

>>760
俺も別に支持もしないし不支持もしない。ただ、作中の世界観なら断罪される振る舞いでないよねってこと
歴史を語るときには「その時代」（物語なら「その世界」でもいい）の価値観を踏まえて語るってのは学部生でも初期に叩きこまれる内容
あと、そういう価値観持つのはいいけど、たぶん大河ドラマとか歴史小説の類とか卑怯な振舞いは山ほどあるからまともに見られないだろうね

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 10:13:28.54 ID:BFm3DOl5a.net

>>761
賭けがほぼ全部当たったらご都合なのでは？
やっぱり幸運王子にしとくべきだったなw

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 10:21:59.20 ID:cSs/wypf0.net

>>761
アント侯説得失敗みたいに賭け自体は割とハズレてるけどね
外れても外れてもどこまでも次の手を用意してあって致命打は受けない系のご都合かな

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 10:31:22.57 ID:fSdpdtyC0.net

>>762
最初からそっちの方向で突っ込むのならいいけど、手を変え品を変え、とにかくご都合主義であることを証明しようと
やっきになってるじゃん。もうちょっとツッコミの方向を一貫させよう、な？

>>763
確かに。外れたときのプランBくらいはいいんだけど、プランC、D、Eとかまで考えてそうなところは
そんな人間天才でもなかなかいないやろってバランスで、原作でも最近そこをやり過ぎで鼻につく部分がある

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 10:50:21.95 ID:DHiw6tL60.net

ここまで拗らせてるともう創作物を楽しめないのでは？ある意味すごいわw
〜全員がいなかったら成功もしくは解決できなかったとかを
必要能力持ちが運良く全員揃ってるってご都合過ぎね？
とか言い出しそう

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 10:55:07.66 ID:5PIkNEGCa.net

アニメから入ったからかわからんけど、
地図が全く頭に入ってこない
ナトラが金鉱山に攻めたとこまで理解したと思ったら、
アントガダルって国？やカバリニあって、あれ？帝国は？？、ってなって、国によって地図が東西だったり、南北逆なのか？と疑った程に国と地理が一致しなくなったわ

どっかに大陸地図って、ないんですかね？
せっかく妹の講師が居るんだからちゃんと地理から教えてほしかったわ

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 10:57:03.12 ID:5PIkNEGCa.net

>>765
全ての異世界転生にご都合主義で済ませられる状況に対して、
ここまで執着するのが意味わからんよね

こういう馬鹿が多いから異世界ものしか残らないんだろうね

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:00:43.26 ID:fwz1dyrn0.net

ラノベ界は今は恋愛系にシフトしてるしな
異世界ものは減ってきてるよ

今放送されてるアニメの企画は異世界もの全盛のころのものだろうから
今後は恋愛系ラノベアニメも増えてくるよ、春以降の予定は

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:03:55.49 ID:cSs/wypf0.net

>>766
前スレで誰かが貼ってくれてたやつ
https://i.imgur.com/ATNL0VJ.png

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:04:50.65 ID:BFm3DOl5a.net

>>764
擁護派が手を変え品を変えトンチンカンな擁護してくるからそれに逐次対応してるだけだろ。
俺は最初から一貫して「天才じゃないよね」って言っている。

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:06:57.34 ID:BFm3DOl5a.net

>>767
突っ込まれてるのは「天才王子」の部分だからな。
最初っからご都合主義チート作品なら突っ込まれる事もない。

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:25:24.69 ID:JIQj3sg10.net

周りが持ち上げているだけって意味合いなんかな
作品名は注目集めるのが目的だし目立つのが良いんだろたぶん

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:44:00.57 ID:TFtCXlU40.net

>>743
部隊を下手に分けると合流出来なくなって、追跡する為の戦力が不足するって状況が
発生するからそれを嫌ったのでは？

SRPGだと敵の現在地と全ての味方の現在地が常に判明してて指揮官からどれだけ
離れていても隣にいるのと同じように指示を出せるから

現実で他人を指揮した事が無い人程簡単にそう言うけどね

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:45:30.24 ID:ZZ3+lmQr0.net

狂信者ってほんと口悪いよな
アニメごときの擁護でスラスラ人格攻撃とかどんだけ必死なんだよ

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:48:06.24 ID:BFm3DOl5a.net

>>773
取り逃がす方がいかんだろ。
1/2の賭けをするような場面じゃない。

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 11:52:11.03 ID:vs1ByPIw0.net

>>774
アンチは作品を攻撃するけど信者は人格を攻撃するからな
信者が頑張るほど逆効果になりがち

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:02:49.26 ID:9o93OEA80.net

崖崩れの起きたルートに隠れてやり過ごした後で追いかけて
自国で起きた反乱軍と挟み撃ちにするっていう神の目線じゃなきゃ分かりようがない策がバレなきゃなんでもよかったんだから
そもそもどういう風に追おうがどうでもよかったってのを分かってないだろ

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:09:57.97 ID:BFm3DOl5a.net

>>777
崖崩れルートに隠れたんじゃないだろ。
回り道ルートを進んで、途中で隠れたんだろ。

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:10:38.52 ID:vvMq1La/0.net

>>733
>>739
指摘が随分とズレてるけど誰も最適な行動しろと言ってるんじゃなくて
登場人物が主人公に都合の良いように動いてるからガバガバって言われてるんだよ

なろうアニメの展開を擁護するのと同レベルだぞw

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:13:17.97 ID:vvMq1La/0.net

>>778
いや隠れてたのは崖崩れルートだぞ
そういう適当なこと言うなよ

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:13:39.91 ID:d87fWQlta.net

毎度毎度の、頭悪いイチャモンつけて引っ張る荒らしだろ
こいつには通したい自分の主張なんてなくて、思いつきのイチャモンを永久に並べ続けるだけだから相手しても無駄
やめなよ

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:16:11.06 ID:9o93OEA80.net

>>778
崖崩れルートに隠れて迂回路に入ったのを確認して後ろから追いかけた様子を
駒の動きまで交えて説明してただろ
そこから認識間違ってるんじゃそりゃ的外れなことしか言えないわけだわ

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:17:24.85 ID:BFm3DOl5a.net

>>780
回り道ルートで追いかけてきた将軍が偽装隠居将軍と戦うの観てたじゃん。
擁護しようとして分かってないとか言って、自分が一番分かってないという恥ずかしい事態w

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:20:16.52 ID:vvMq1La/0.net

>>762
ほんとこれw

ご都合主義なところを信者が「ご都合主義じゃない」と言い張ってるからツッコミ食らいまくってるんだよなぁ

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:20:30.28 ID:9o93OEA80.net

>>784
そりゃ後ろから追いかけて挟み撃ちにしてるんだから見れるに決まってるだろ

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:22:32.86 ID:BFm3DOl5a.net

>>782
>>581か？
そんな描写はなかったな。
「迂回路でマーデン解放軍と合流した後、追撃隊の後ろから攻撃を仕掛け混乱させたまま押し込み、反乱軍との戦闘状態に陥らせる」
って言ってたぞ。

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:24:56.49 ID:vvMq1La/0.net

>>781
批判する人はちゃんと作品を批判するけど
作品を擁護する人はなぜかこうやって人格攻撃するよね

信者ってほんとに口が悪いw

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:32:20.68 ID:vvMq1La/0.net

>>783
>>786
http://iup.2ch-library.com/i/i021787499415874911249.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021787500515874011250.jpg

はいじゃあ画像貼ってやるよ
回想シーンで思いっきり落石の影に隠れてたシーンあるし、地図でも落石ルートに隠れてたと説明してある
これでも違うと言い張るなら逃げずに反論してね

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:35:08.98 ID:9o93OEA80.net

>>786
それは追いかけてる連中がウェインの動きを予想したシーン

https://i.imgur.com/xRkJ9k0.jpg
その数分後に実際の動きを示したこっちのシーンが流れてる
お前が叩くことだけ考えて画面見てなかっただけだ

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:38:10.78 ID:BFm3DOl5a.net

>>788
それ荷物バラまいてルート偽装云々の時の図だろ。
ずっとそこにいたんなら荷物バラマキに行けないだろw

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:39:01.80 ID:5PIkNEGCa.net

流石に786がわかってなさすぎだろw
何で強気なんだろ？

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:39:58.28 ID:vvMq1La/0.net

>>783
>>786
画像貼ったんだから逃げずにちゃんと反論してね
あれだけ大口叩いてたんだから

擁護してる信者ってご都合主義じゃないとか言う割にちゃんと見てないのな

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:41:46.49 ID:BFm3DOl5a.net

>>789
なるほどわかった、そこは俺の見間違いだったと認めよう。
ならなおの事、なんで国境に早馬の伝令出てないんだって話になるね。
追いついてやられちゃった可能性が消えるわけだから。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:42:06.52 ID:vvMq1La/0.net

>>790
挟み撃ち成功した後の実際のルートの回想シーンだぞ
隠れてたのは落石ルート
↓思い切り落石の間に隠れてるだろ

http://iup.2ch-library.com/i/i021787499415874911249.jpg

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:43:13.52 ID:5PIkNEGCa.net

1.本道に荷物偽装
2.山岳に本道、迂回どっちで追ってきても良いように隠れる
3.追手は迂回を選択
4.追手の後ろを追走
5.追手は迂回路でウェインと反乱軍に挟まれる

これだけだろ

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:43:56.97 ID:vvMq1La/0.net

>>791
信者の特徴

人格攻撃する
強気な割にちゃんとアニメ見てない
ご都合主義を違うと言い張る

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:46:02.85 ID:BFm3DOl5a.net

結局の所、あちらを立てればこちらが立たずでどっかおかしな所が出てくるガバ設定じゃないかw

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:47:25.28 ID:YpW7Dlsda.net

>>796
ご都合主義じゃないアニメって何だよw
異世界関係なくアホなことにこだわってるな
どうせ昭和の爺さんか何かだろうけど

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:47:36.30 ID:s/fZT85p0.net

ゼノちゃん男装姿の方が可愛くね？

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:48:15.65 ID:9o93OEA80.net

>>793
お前さぁ早馬を万能の情報伝達手段かなにかと勘違いしてるようだけど
実際は馬って長距離移動じゃ自転車程度のスピードしか出せねーんだから即効性なんてないぞ
本陣で構えて情報を待ってるならともかく自分も全力で追いかけるんなら出しても意味ない

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:49:40.55 ID:YpW7Dlsda.net

>>797
追手の話はご都合主的では無いって話で
お前が勘違いしてただけってはっきりしたのに何でイキってるのか不明なんだけどwww

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:50:00.98 ID:vvMq1La/0.net

>>798
誰もそんなこと言ってるんじゃなくて
ご都合主義なのに信者が否定してるから突っ込まれてるんだよ

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:52:42.45 ID:BFm3DOl5a.net

>>800
アホか、鎧着て武装した重たい人間乗せて走る馬と、軽装の早馬では全然スピードも休憩のタイミングも違うわ。
なんで早馬って呼ばれてると思ってんだ？
最終的にウエインより早く国境に着けばいいんだし、何の問題も無いだろ。

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:53:36.46 ID:YpW7Dlsda.net

>>802
アニメ全般は基本ご都合主義なのは当たり前だろ

それと追手の話は別もんだろうが
勘違いして迂回だけを追走したのがご都合主義だと言ってるのはおかしいって話だろ

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:54:43.14 ID:BFm3DOl5a.net

>>801
上の方で、早馬が国境に連絡行ってないのはウエイン達が先行しているから追いついて討たれたからだって
擁護の人が言ってたからな。

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:57:04.83 ID:9o93OEA80.net

>>802
お前がさっきからやってるように話の流れを勘違いしてご都合主義と喚いてる馬鹿を殴ってるだけなんだけど

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:57:08.77 ID:YpW7Dlsda.net

>>805
それはお前と同じで理解できてなかったんだろうねw

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:57:21.00 ID:vvMq1La/0.net

>>804
俺はこの作品自体をご都合主義じゃないと言い張ってる信者の話をしてるんであって
迂回だけを追走したのがご都合主義なんて一言も言ってないけど

勘違いしてるのお前だよ

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:58:21.98 ID:vvMq1La/0.net

>>806
勘違いしてるのそっちだろ

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 12:58:25.62 ID:BFm3DOl5a.net

>>807
それで結局、あちらを立てればこちらが立たずで、やっぱりどこかおかしくなるガバ設定な訳だ。

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:07:56.86 ID:vvMq1La/0.net

道端にそんな分かりやすく荷物捨てたあったら
罠ってバレバレだと思うけど

信者からすればご都合主義じゃないらしい

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:08:04.09 ID:9o93OEA80.net

>>810
おかしくないものをおかしいと言い張るお前と同じ馬鹿仲間いただけだな

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:09:19.84 ID:YpW7Dlsda.net

>>810
俺は、
お前も馬鹿も立てる気無いけどな
単純に勘違い同士が騒いでただけだろ？

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:10:36.04 ID:YpW7Dlsda.net

>>811
ええー！？
まだ勘違いしてるのかよ！？
流石に擁護出来ないぞ

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:11:17.84 ID:YpW7Dlsda.net

>>811
わかりやすく荷物捨ててたから
罠ってバレバレだっただろ

何見てたの？

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:12:47.15 ID:YpW7Dlsda.net

流石に相手する意味無いですわwww
解散

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:12:58.56 ID:vvMq1La/0.net

馬鹿だの勘違いだの信者がどうしようもないのがよく分かる
この作品をご都合主義じゃないと言い張るだけの事はある

なろうと同レベルのアニメがご都合主義じゃないって・・・

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:13:44.45 ID:9o93OEA80.net

>>811
罠ってバレバレにすることで迂回路を通ったのか
それそのものが罠でそのまま街道を通ったのかの二択に思考を誘導するのが目的だぞ
早く追いつかなきゃいけない状況であえて立ち止まって
崖崩れが起きた道をもっと詳しく調べてみようという考えに至られなければ勝ちなんだから

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:13:48.44 ID:YpW7Dlsda.net

>>817
そうだねw明日も頑張ってねw

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:15:43.24 ID:YpW7Dlsda.net

>>818
いや、多分全然理解出来てないから
そんな説明しても理解してもらえないよ
言っても無駄

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:16:55.68 ID:BFm3DOl5a.net

>>812
いやおかしいだろ。
おかしいから、主人公が天才なんじゃなくて周りが馬鹿なだけって言われるんだぞ。

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:19:23.51 ID:vvMq1La/0.net

>>820
画像貼って論破したのに見苦しいぞ？
やっぱ信者ってどうしようもないな

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:20:42.52 ID:vvMq1La/0.net

>>812
現国をそうやって擁護してる奴がいたら馬鹿だなって思うだろ？
天才王子も現国も同レベルってことに気づこうぜ？

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:22:57.56 ID:9o93OEA80.net

>>822
お前が画像を貼って論破した相手はご都合主義だと言い張ってる側の人間なんだけど
誰を殴ってるのかすら分かってないのか？

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:24:51.84 ID:9o93OEA80.net

>>821
おかしいのは現代と同等の情報伝達速度で作中の世界が回ってるという前提で話を見てるお前だよ

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:26:53.01 ID:BFm3DOl5a.net

>>825
別に現代と同等なんて一言も言ってないぞ。
馬が遅いなら馬で逃げてるウエインも当然遅い訳で、早馬は騎兵より速いというだけの話。

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:33:59.16 ID:cSs/wypf0.net

ナトラが金山取った事で国境変わって、マーデン取ったカバリヌとの折衝で
一応国境確定してナトラ側は金山防衛用の砦を作ってる最中だけど
カバリヌ側のこの辺はマーデン残党がいて掌握出来てないから
国境守備の体制がまだ無いんよな、ナトラ反乱軍がいた所も公的にはカバリヌ領

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:36:31.99 ID:BFm3DOl5a.net

>>827
え、越境したの？　ヤバくね？

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:37:27.25 ID:AmtDjzr9x.net

>>743
まだ言ってんのかw

どうやって国境守備隊に連絡するんだよ？
あゝ？
ケータイでか？

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:38:05.97 ID:TFtCXlU40.net

ある意味ご都合主義なのはしょうがないよ
基本的に物語の主人公は「運が良い」
そして作中でウェインも明言してる
「腕力」「知力」「弁舌」「単に運が良かっただけ」力の種類は様々と

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:38:45.89 ID:BFm3DOl5a.net

>>829
まだ言ってんのか。
早馬か伝書鳩でも飛ばせばいいだろ。

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:38:58.30 ID:vvMq1La/0.net

>>825
ウェイン達が乗ってる馬よりも早馬の方が速いって分かってないのか・・・

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:41:42.51 ID:vvMq1La/0.net

ウェイン達のところには伝書鳥で伝達きてたけど
他の国にはそういう連絡手段がないのか

あったら普通使うよね

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:42:14.91 ID:AmtDjzr9x.net

ってコイツ園児🦑のガイジやんwww

ちな、人格攻撃は恥ずかしいコトだが、明らかにオカシイヤツをオカシイと指摘することは事実を述べているだけで
人格攻撃ではありませんですますまんねん

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:42:57.11 ID:cSs/wypf0.net

>>830
運が悪くて平時に落馬事故とかで死んじゃって何もせず終わる主人公の話とか
誰が読むんだって話よなw

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:43:34.13 ID:vvMq1La/0.net

>>830
その通りでご都合主義は仕方ない
普通はそれで終わる話なのに信者が「この作品はご都合主義じゃない」と言い張るから突っ込まれてる

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:44:00.93 ID:RPq+M7Xo0.net

>>831
伝令飛ばせば本体よりは早いだろうけど早馬で時間差を埋めれるか？変え馬は必要なのか？
鳩にもたせられる文章量は限られるはずだが鳩で必要量を伝えきれるのか？
そこはどう判断したんだ？

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:45:02.88 ID:vvMq1La/0.net

>>835
例え下手すぎて草

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:45:08.99 ID:AmtDjzr9x.net

>>831
本当にバカだなあ
夜は伝書鳩飛ばせないし、鳩に付ける書面は正式なものでないと信用されないので
ハンコ押しに城なり家なりに帰らにゃならん
そんなヒマはねえw

早馬は追い付いた時点でバッサリ！
なんでこんなに何回も同じコト言われて分からねーんだろうな？

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:48:26.73 ID:fBfLy4Cir.net

>>836
そしてアンチも全く中身を見ずにツッコむからgdgdになる。

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:49:37.40 ID:cSs/wypf0.net

そもそも早馬なりが可能だとしても伝令を届ける相手が存在しない件

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:50:26.45 ID:ue+g8skmF.net

秀才が状況に合わせて適切な対応をしてるだけで、天才要素は皆無

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:52:39.63 ID:TFtCXlU40.net

伝令出しても従わない可能性ともしも従った場合の問題は考慮に入らない？
日本でも、一般人の車なら警察なら簡単に止められるけど
大使館の車だと外交特権の関係で止められない
みたいな感じで権限によって出来る事と出来ない事がある

今回のケースでもウェイン達を下手に指名手配すると
間違えて、他の選聖侯の関係者にまで手を出しちゃう可能性とかね
ウェインに逃げられても自分が無罪に出来る可能性はあるけど
他の選聖侯を攻撃したら死罪確定
で言うまでもないけど、将軍の反対派閥から見るとわざと攻撃したくなる案件

多分作品を批判してる人って頭の中で常にスマートフォンがあって
兵士達が上層部と意思疎通が可能な事を前提に思考してるんだよね

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 13:52:47.06 ID:AmtDjzr9x.net

殺された相手にとっては天災王子だぜ

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:01:51.28 ID:fBfLy4Cir.net

>>843
今の日本の話とナーロッパと比べても意味がないかと。

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:11:04.69 ID:BFm3DOl5a.net

>>837
ウエイン達に替え馬がないなら、軽装な分早馬の方が早かろう。
新規占領地はともかく、旧領には駅伝制くらいあるだろ？

鳩に持たせるのなんて「国境を閉鎖せよ」で十分。なんならそれ用の符号とか用意してあるのが一般的。

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:12:04.88 ID:BFm3DOl5a.net

>>839
鳩は普通に夜も飛ぶし、途中で一晩越してるくらいだから余裕で鳩の方が早いだろ。
それとハンコは東洋文化な。

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:12:11.44 ID:vvMq1La/0.net

>>845
擁護してる人は区別ができないからそういう思考なんだろうね

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:14:39.32 ID:vvMq1La/0.net

現代の日本とアニメの世界観を区別できずに擁護しちゃってるのが>>839みたいな奴
ハンコなんて１度も出てきてないけど

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:15:44.33 ID:jGXtsi6U0.net

反乱軍が国境超えてたらカバリヌ側に連絡ないわけないから普通にナトラなんじゃ？

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:16:01.64 ID:DT53wQU/d.net

>>847
ハンコと書いちゃってるからあれだけど、おそらくは蜜蝋による印章のことだと思う。
西洋でも重要な書類は印章で封をしないと信じてもらえなかった。

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:17:13.87 ID:fBfLy4Cir.net

>>848
まあツッコむ人ももう少しは頭使えとは思うけどな。

回りがバカ過ぎ、の連呼で具体的に何が問題なのか一切言わないから、
話が全く進展しない。

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:17:34.56 ID:BFm3DOl5a.net

>>851
伝書鳩につける文書に封蝋とかする訳ねぇw

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:18:16.61 ID:vvMq1La/0.net

>>851
この作品の世界は西洋じゃないけど・・・

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:19:32.69 ID:vvMq1La/0.net

>>852
何が問題なのか一切言わないって・・・散々指摘されてるのにスルーか

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:24:25.88 ID:+bskMtmH0.net

原作は面白い。アニメはクソ。
これでいいじゃん。

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:27:28.62 ID:cSs/wypf0.net

>>850
書類上カバリヌ領だけど支配できてなくて実質的には無主の地に近い状態
マーデン残党が潜伏してるから関所とかも設置できない
北国なので冬の間は兵を退いてて現地軍もいない、聖霊祭と選聖会議が終われば
本格的な掃討作戦が始まるのでジリ貧の残党軍は焦っていた、という状況

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:27:41.81 ID:L9aV6SKHd.net

本人は真面目に作品の粗を指摘してるつもりでも
端から見ると馬鹿すぎるからじゃ?

自分の考えを他者に伝える事の難しさ
同じ組織の中での足の引っ張りあい
権限の範囲で何が出来るか出来ないか

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:28:05.11 ID:vvMq1La/0.net

>>856
目くそ鼻くそ程度の違いしかないけどな

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:28:30.68 ID:keNlYe+Xr.net

>>847
> 鳩は普通に夜も飛ぶし

飛ばない
夜行性の猛禽類に襲われないよう身を隠す
レースとかに出場する人に飼われた鳩でも
街灯とかがある場所以外では木とか建物の影とかで朝まで待つ

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:30:10.07 ID:BFm3DOl5a.net

>>856
俺は隣国貴族の息子がダッシュしてバルコニーから落ちて死んだ時点で、
これはギャグアニメだと見切ったぞ。
そう思って観るとわりと面白い。

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:32:15.18 ID:BFm3DOl5a.net

>>860
夜行性の猛禽類って、フクロウの仲間以外にたとえば何？
鳥は大部分鳥目だから、夜は狩りをしないよね？
目がでっかいフクロウは例外だけど、フクロウは地上の獲物を狙う。

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:39:22.45 ID:keNlYe+Xr.net

>>862
https://www.birdfan.net/b-kids/kids-consultation/kids-faq/faq008/

https://xn--fdkn.xyz/archives/264

少しは自分で調べて

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:41:45.20 ID:BFm3DOl5a.net

>>863
で、どの猛禽類が夜に狩りをするって書いてある？
むしろ夜は安全だから渡りをするって書いてあるよね？　自分で紹介したページも読めないの？

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:41:50.84 ID:jGXtsi6U0.net

>>857
見返したら国境超えても構わんって叫んでるな

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:46:51.19 ID:jGXtsi6U0.net

現実はともかく、ウェインたちのところに鳩来てるんだからあの世界では夜も飛ぶんだろうきっと

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:50:14.85 ID:AmtDjzr9x.net

>>847
をいをい、鳩は普通に夜飛ばないぞwww
飛べなくはないが、良い子のハトは暗くなったらお家に帰る

ハンコはものの例えやん
要はインチキな偽指令書でないことを示す何かが必要ってパンナコッタな

それよかそんなんじゃあ伝書鳩使える証明にはならんぞ

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:52:54.08 ID:BFm3DOl5a.net

>>867
良い子の鳩（訓練された伝書鳩）は夜も飛ぶよ。
人間と一緒で基本昼起きて夜寝るだけで、その気になれば夜も活動できる。

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:57:21.04 ID:JQPftdbz0.net

移動してるニニムのところに伝書鳩が到着できていることを考えると
あれは我々が知る鳩に似た何か別の生物なのかもしれない

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:59:10.63 ID:AmtDjzr9x.net

>>866
ニニムの鳩は特に忠誠心の高いエリート鳩さんなんやでえ
某トリもヒュドラちゃんの為だと不思議時空に突入して普段の3倍の力を発揮するぐらいや

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 14:59:44.35 ID:BFm3DOl5a.net

>>867
伝書鳩って結構訓練大変で、基本二点間を結ぶものだから
伝書鳩が来たって時点で信用高い。

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:00:31.83 ID:AmtDjzr9x.net

>>868
おまい聞き齧った（てかググった）知識でよくシッタカ出来るなあw
そんなんだからリアルじゃバカにされるんやぞ

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:03:01.51 ID:cHCd2O210.net

>>755
いや、突っ込みたがる奴の気に障るのも含めて作品として評価されてるってこったろｗ

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:03:21.88 ID:AmtDjzr9x.net

>>871
だからその鳩に付いてる文章が本物だって証明が必要だろ？
もし伝書鳩があるって設定ならそれを奪って、ウェインが来たら通せと命令しておくぐらいウェインはやってたやろ

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:05:16.22 ID:BFm3DOl5a.net

>>872
>>863は自分で調べてって言ってたぞw
ブーメラン情報持ってきたけどw

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:06:33.65 ID:BFm3DOl5a.net

>>874
そこまでやったら天才王子かもしれないね。
やったらね。

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:07:54.84 ID:AmtDjzr9x.net

ちな伝書鳩ってレースでいい成績を収めた鳩の血を繋げていくんだけど
そんなお高いハトさんでも、北海道から東京に向かって放つと戻ってくる確率は二分の一(´Д` )

しかし、血統、レース・・・・
次はハト娘か？

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:08:50.81 ID:AmtDjzr9x.net

>>875
調べた結果が付け焼き刃じゃジンジャーレスやろ？

そんなコトすら言われないと分からんのかにゃ？

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:09:50.71 ID:cSs/wypf0.net

まあ、鳩がいつ飛ぼうが早馬がめちゃ速かろうがウェインより先にはカバリヌ兵がおらず
伝令送るという選択肢があり得ないからマジでどうでもいい

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:11:05.82 ID:BFm3DOl5a.net

>>878
それは>>863に言えよw

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:12:53.29 ID:AmtDjzr9x.net

しかしこんな薄っぺらな知識でよく伝書鳩ガー、早馬ガー
と得意げに言えるなあ？
得意になって成功したのはチュートリアルだけな
・・・・
節子、それ徳井や
しかもお笑いでほ成功したが・・・・

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:14:39.56 ID:OK3sq4kk0.net

>>877
半分以上行方不明になるのはゲームとしてどうよ？

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:15:44.33 ID:AmtDjzr9x.net

>>880
引用した時点でおまいの責任な
前のヤツが田舎の無人野菜販売店から万引きして、自分も盗んだら防犯カメラに映っててつかまったら
それは前の盗っ人に言えよは通じないwww

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:16:20.88 ID:t8AFe50a0.net

お前もな

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:16:23.28 ID:keNlYe+Xr.net

>>864
鳩は渡り鳥じゃない　
飛ぶ力の強い鳥は昼に飛ぶ
鳩は胸筋の発達した鳥
夜型の猛禽類に襲われないようというは下のサイトに書いてあるし
伝書鳩が夜は休むことも書いてある
フクロウはネズミだけじゃなく鳥や昆虫とかも捕食する
鳥の多くは鳥目だっていうのは間違った思い込み

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:16:34.09 ID:AmtDjzr9x.net

>>882
そんな知識もねーで伝書鳩語ってたのか！

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:16:40.89 ID:BFm3DOl5a.net

戦場の伝令だって激戦地では半分くらい死ぬから複数出すんだし、似たようなもんでは？

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:18:12.37 ID:BFm3DOl5a.net

>>885
だから、夜に狩りをする猛禽類って具体的になによ。
上のサイトには襲われないように夜に飛ぶって書いてあるよね？
引用するサイトくらい整合性取れてるの探して来いよw

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:18:17.69 ID:AmtDjzr9x.net

まあ伝書鳩飼ってる人ってお金持ち多いからなあ
特に鳩の会の会長とかやってる人はスゲーお大尽だったりする

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:19:41.22 ID:AmtDjzr9x.net

>>887
戦場の伝令が半分死ぬって🦐どこよ？

また思い付きでテケトーかましたのか？
ホント、いい加減なヤツだなw

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:20:20.83 ID:JwK9XnTP0.net

>>866
二二ムの所に伝書鳩がちゃんと飛んできてる時点で
鳩は夜飛ばないと言ってる奴が完全に間違ってるのがよく分かる

あれが鳩なのかどうか知らんが
少なくとも作品擁護するために伝書鳩は夜飛ばないと主張して
伝書鳩の有用性を否定しようとしてる奴が間違ってる

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:22:37.45 ID:AmtDjzr9x.net

>>888
鳩が飛べる明るさの夜空は他の鳥も飛べるんだぞ
まあ猛禽類といえども流石に白色レグホンは襲わないと思うが
しかしヤツらはニワトリ小屋で背中を向けると容赦なくケツを突きに！

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:23:07.28 ID:BFm3DOl5a.net

>>890
一次大戦の西部戦線の激戦地とか。
ちなみに伝書鳩も使われてるぞ。

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:24:19.44 ID:BFm3DOl5a.net

>>892
飛ぶのが可能なのと、獲物を探せるかの間には雲泥の差があるよね。
人間だって夜道を歩けるけど、星明りで新聞は読めないだろ。

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:26:21.16 ID:keNlYe+Xr.net

>>888
フクロウって言ってる
夜に飛ぶのは渡りの話なのも言ってる
鳩は渡り鳥じゃなく伝書鳩もレースも渡りじゃない
鳥の多くが鳥目っていうのは間違った思い込み

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:27:28.90 ID:BFm3DOl5a.net

>>895
>>862

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:29:32.71 ID:AmtDjzr9x.net

>>891
だからあの鳩は特別でニニムの為なら覚悟完了してる鳩なんだってw
スパロボでいえばザコパイロットでなく名前付きな

まじ昼間眠って夜飛ぶ伝書鳩もいるけどそれは少数派な
何故って普段の伝書鳩は朝鳩舎から放つと夕方戻って来て夜派安全な鳩舎で眠る・・・・んだが
田舎でいたちが入って来るとそりゃあもう八つ墓村も真っ青の大惨事さあ

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:30:11.01 ID:BFm3DOl5a.net

夜間視力の良さは瞳孔の大きさに比例する。
瞳孔が大きい事によってわずかな光でも映像を捉える事ができる。
だから夜行性の生物は基本目が大きい（触覚などの感覚器官を発達させたタイプもいる）。
鳥だと夜行性で目が大きいのはフクロウ。
タカやハヤブサは昼行性なので目が小さい。

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:30:38.52 ID:cHCd2O210.net

しょうもない言い争いだけどそれが起きる時点で作品を認めてるのと一緒だな

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:31:52.48 ID:BFm3DOl5a.net

>>899
おう、面白いギャグアニメだよな！

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:32:41.60 ID:AmtDjzr9x.net

>>893
だ〜ら🦐は何処に書いてあるんだよ？
伝令の生存率は状況によって大きく変わり、中には3/1000なんつーのもあったそうな
マラトンの戦いだと0？

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:33:22.28 ID:RPq+M7Xo0.net

平和な日曜日だな

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:34:24.75 ID:AmtDjzr9x.net

>>900
とうとう話しを逸らし始めたかwww

ギャグアニメだと思ってんなら初めからアタマワルイツッコミしてんじゃね〜よ
おまいはバカボン見てどこが天才なんだ！とツッコむのか？

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:34:54.88 ID:JwK9XnTP0.net

>>897
だから二二ムの所に鳩が飛んできてる時点で鳩は夜飛ばないって主張が無意味なことに気づこうぜ？

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:34:58.45 ID:BFm3DOl5a.net

>>901
0.3％があるなら50％もあるだろ。
具体的な確率の話してるんじゃねーんだよ、不確実なものだから複数出すのが基本って話だ。

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:35:54.97 ID:AmtDjzr9x.net

ホンカンさんの無限ピストルはオケでも、某人形の棒立ち♾マシンガンはちょっと・・・・
みたいなもん？

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:36:02.07 ID:+bskMtmH0.net

鳩は夜飛びます！
ソースはなろう系のアニメです！
って本気かよ

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:36:53.91 ID:JwK9XnTP0.net

>>903
現国と同じレベルのギャグアニメとして見てればいいのに
この作品はご都合主義じゃない！と言い張る奴がいるから突っ込まれるんだよ

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:36:56.12 ID:BFm3DOl5a.net

>>903
始めたかって、上でも書いてるけどな>>861
オマエはあのシーンを見てギャグアニメだと思わなかったの？

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:39:22.15 ID:AmtDjzr9x.net

>>904
普通の伝書鳩は夜飛ばないが、ニニムの鳩は忍鳩なので夜でもオケ

>>905
だから何処に🦐があるんだよ？
あゝ？
おまいの脳内にか？
それに0.3%と50%が同じとかリアルでバカなの？
ちな、北海道から東京へ放った伝書鳩の帰還率は二分の一はホント
鳩やってる人に聞いてみな

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:40:49.04 ID:BFm3DOl5a.net

>>910
誰も数字の比較なんてしてないんだよなぁ、成功率が低いものだから複数出すのが基本と言う話。
日本語理解できまちゅかお馬鹿ちゃんw

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:40:58.02 ID:AmtDjzr9x.net

>>909
ほぅ〜
あのシーンって何処だよ？
具体的に指摘してクレロ(￣▽￣)

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:41:41.12 ID:cHCd2O210.net

>>900
そういう事を言うからしょうもない争いって馬鹿にしてるのに

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:42:38.18 ID:BFm3DOl5a.net

>>912
>>861に書いてあるじゃん。
隣国貴族の息子が、ダッシュしてバルコニーから落ちて死んだシーンw

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:43:11.86 ID:AmtDjzr9x.net

>>911
おまいのアタマの中では生還率0.3%も50%もおんなじだってか？
ウルトラバカじゃんwww
おまいは確変突入率0.3%も50%も同じパチンコってか
オレは0.3%なんかじゃぜってー打たないがな

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:45:08.01 ID:BFm3DOl5a.net

>>915
数字の比較してるんじゃないって言ってるのが読めないのかな？
生還率0.3％でも50％でもどっちでも低いから、伝令一人じゃ不安だろ？
だから複数出すんだよって話。
伝書鳩も同じくだ。

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:45:59.90 ID:AmtDjzr9x.net

>>914
アレはおバカを強調したシーンだから
そう！
おまいの様なおバカにもよぅ〜く分かる様になwww
ドラマには必ず演出がある
小津の映画も普通の芝居という芝居をさせてる様なみのもんたな

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:47:39.38 ID:BFm3DOl5a.net

>>917
俺はあのシーンを観てこれはギャグアニメなんだと悟ったし、今でもそれで正しかったと思っているぞw

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:49:22.64 ID:JwK9XnTP0.net

>>910
だから作品内の伝書鳩の話をしてるのに「伝書鳩は夜飛ばない」って主張は無意味だと気づこうぜ？

伝令で伝書鳩とばせって主張を否定するために、伝書鳩は夜飛ばないとか言ってるけど
二二ムの所に鳩が飛んできてる時点でこの否定はズレてる

理解できたかな？

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:50:11.72 ID:RPq+M7Xo0.net

>>914
あれ笑えたかどうかご自由にだけど智者同士が智略を巡らせて争っているのを愚者は思いもよらない思考と行動で台無しにしてくるってシーンなはずだが
割りと重要な部分だぞあそこ

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:50:14.29 ID:AmtDjzr9x.net

>>916
伝書鳩増やしたら、命令書もその分増やさにゃならんのだぞ？
呑気に命令書書いてるヒマなんかねえ♪シュー　シュー　シュ〜ラ〜バ〜
シューラー　六尺　修羅婆ア
ってクソ忙しい時にだぞ
ホントーにバカだな
どうしたらそんなにバカになれるのかにゃ？
なろうたってなれないレベルの藤山寛美もクリビツのアホwww

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:52:02.90 ID:BFm3DOl5a.net

>>920
はて、智者なんていたかな？
なんか賢そうな場面あった？

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:52:45.35 ID:BFm3DOl5a.net

>>921
伝書鳩につける書面なんて短文なんだから、書きゃいいじゃん。

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:53:38.22 ID:JwK9XnTP0.net

剣で鎧ごと敵を斬り殺すウェイン
火薬もないのに坑道を都合よく発破


この辺りで知略とかじゃなくてご都合主義のギャグアニメと理解できた
未だに「この作品はご都合主義じゃない」とか言ってる奴は今まで何を見てたんだ？
擁護してる奴は↑の２つを説明してくれよw

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:54:19.00 ID:AmtDjzr9x.net

>>919
だからあの鳩は特別な忍鳩だと何度いえば

ピンチに飛んで来る風車と一緒な
手裏剣にわざわざ空気抵抗無茶苦茶上がる風車付けてどうする？
と言ってもそれは言わないお約束ってもんよ

理解出来たかな？
アンダスタン？
キルギスタン？
ギルデンスターン！

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:54:33.16 ID:JwK9XnTP0.net

>>920
智者同士が智略を巡らせてって部分がすでにギャグ

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:55:38.65 ID:AmtDjzr9x.net

>>923
おまい命令書がチラシの裏でもいいとでも思ってんのかにゃ？

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:56:50.14 ID:+xvYt42QK.net

若者は知らんだろうが70年代の後半から80年代の前半頃まで
日本では「伝書鳩レース」ってのが大ブームだった時期が有ってな
どの町内にも街角に一軒や二軒は大量の「レース鳩」を飼育してる家が有ったものよ……
今もたまに古い物件の二階に空っぽの飼育小屋を載せたまんまの家を見かける時がある

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:57:17.10 ID:BFm3DOl5a.net

>>927
伝書鳩につけるんだから、なるべく軽い物がいいだろうね。
ニニムの所に来たのは剥き出しだったけど、普通は水濡れを考えてケースに入れる。

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:58:43.49 ID:8b3J0JmO0.net

証明も何も、暗号くらい使ってるだろうしなあ
届くかどうかわからない通信手段だから、複数飛ばすような気がするが

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:58:46.46 ID:AmtDjzr9x.net

>>924
剣で鎧ごと切り裂くなんて、鉢巻で鎧ぶった斬る塾生に比べたらなんてこたあないぞ
坑道は見てねーので知らん

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:58:52.99 ID:BFm3DOl5a.net

俺の中で見るに堪えるギャグアニメって、わりと評価高いんだけどなぁ。
ギャグアニメだからご都合主義でも気にしないよって言う寛容な姿勢なのに、
なんで頑なにご都合主義じゃないって主張するアホがいるんだろう？

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:59:30.27 ID:+bskMtmH0.net

>>918
俺はツッコミ養成アニメだと思って楽しんでみてるわ

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 15:59:54.36 ID:JwK9XnTP0.net

坑道を都合よく部分的に発破
剣で鎧ごと敵を斬り殺す

魔法も火薬もないのにどうやってやったの？
ご都合主義じゃないなら教えてくれ
説明できないならそういう事なんだろw

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:06:15.30 ID:AmtDjzr9x.net

>>934
だからダマスカスソードなら可能だ！
なんせ熟れた完熟トマトを潰すことなくスパっ！とな

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:08:09.85 ID:0dxQRqv30.net

>>928
そういえば昔親戚の家にレース鳩の漫画があったな
ブームだったのか

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:16:06.10 ID:j0tCeZMn0.net

ゼノってガルパンで見たことあるような無いような気がする

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:16:43.89 ID:4PiDXvXu0.net

>>924
火薬ないなんて主張はされてなかったでしょ。
戦争で銃や砲撃に使えるほど技術がないだけの話で。
歴史で見ても火薬そのものは古く発見されてるぞ。
ただ黒色火薬は量もいるし、殺傷力が弱いだけで、戦争では使われなくても色々使われてたりする。
それと坑道は上に土石の重みがあるから、
坑道を支える木材の組み方を工夫ことで、
ドミノみたいに端の木を抜いたら、重みに耐えられなくなって、連鎖で崩れていくことも可能。
そうやって古い坑道を潰すやりかたがあってだな。

鎧はアニメ的表現だろと思うが、鎧切りとかの技術もない訳じゃないし。
アニメの派手表現に文句つけるなら、鬼滅の火とか水とかは「イメージ画像」だぞ。
イメージ画像でしたで十分だ。

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:25:41.19 ID:RPq+M7Xo0.net

あの坑道シーンってそもそも発破に見えるかな？
上から崩してるように見えたから木組み緩めるとかで意図的に崩してるの想像つくとおもうが

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:28:25.22 ID:JwK9XnTP0.net

>>938
信者が魔法も火薬もない世界って言ってたけど？
あと坑道を支える木材を抜いて崩すって、敵に追われながらできるわけないだろ
それに抜け道の手前までを崩すって事も不可能だし

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:28:33.74 ID:BFm3DOl5a.net

木組み緩めとくのって、どうやって任意のタイミングで崩すの？

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:30:50.66 ID:JwK9XnTP0.net

>>939
坑道は発破すれば部分的に崩せるって言ってたの信者の方なんだが？

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:33:44.91 ID:JwK9XnTP0.net

>>941
ほんとこれ
木組み緩めた瞬間に崩れるわけじゃなく、緩めたとしても土石の重みでいつ崩れるかは分からないんだよね
下手したらウェインの部下も生き埋めだし逆に崩れない可能性もある

任意のタイミングで抜け道手前までを意図的に崩すのは不可能

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:42:07.03 ID:UxbntOzG0.net

この基地外はドラマ見たらそんなわけ無いと延々ブツブツ言ってんのかな

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:43:22.58 ID:UxbntOzG0.net

24時間で10レス以上書き込みした奴をNGできないかな

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:44:38.67 ID:9VhQizDcr.net

異世界は知らんが
現実世界のルネッサンス期だと敵味方で穴を掘り合って敵の穴を崩したりしてる

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:44:57.62 ID:UxbntOzG0.net

>>928
あったあった
同級生の親父もやってたが大鷹やとんびが増えて鳩食われまくってやめたな

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:48:41.47 ID:JwK9XnTP0.net

>>944
ご都合主義じゃないと言い張るから突っ込まれてるだけだよ

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 16:52:59.94 ID:RPq+M7Xo0.net

意図的には崩すのは坑道の支えをぎりぎり計算して抜いていくか崩しておいて最後に支えを抜くとかだろうけどその計算は熟練の坑夫ならできるんだろ
アニメだとその描写がないからとかはしらんけど
城やら曲輪を地下から崩落させて破壊したりは現実でもやってるし意図的にできる方法確立してなきゃ決死隊で犠牲前提だろ

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:39:53.13 ID:fSdpdtyC0.net

ご都合主義連呼の人は、「演出上の都合」と「作品が（作者的に）望ましい結末に向かうために、現象や人間心理を歪めるという意味でのご都合主義」
が区別ついてないんだ。たとえば、「ウェインが鎧ごと将軍をぶった切った」は明らかに演出上の都合。別に鎧の隙間からグサグサ刺したとかそういうのでもいいけど
表現としてわかりにくいから（原作でも）あえてそうなってて、まともな読者は「演出上の都合」を理解してる。ニニムとかの横乳も「演出上の都合」だよね
要は視聴者はちょい露出ある方が好きだろうから、チラ見させてとこうみたいな
「視聴者に分かりやすくするための表現」はまともな人はわかってて、そこをご都合主義なんて言わないわけだ。

一方で、ウェインが7話で取った策は「ウェインが頭が切れる」の表現ではあるので、あまりに妙だとツッコミを食らう可能性はある
ただ、将軍サイドになったとして崖崩れの道に行ったと想定するのは滅茶苦茶困難なわけで「頭が切れる」表現としてよく出来てるよねえ
メタに見ると作者よく考えたなあと感心する（原作読んだときはそう思った）ところではあるんだけど、ツッコミどころ満載の人は
あれがどう「良く出来てるのか」（どんだけ頭が良い的でも見抜くのが極めて困難な状況）がわかってない気がする

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:41:45.66 ID:JwK9XnTP0.net

>>949
>>意図的には崩すのは坑道の支えをぎりぎり計算して抜いていくか崩しておいて最後に支えを抜くとかだろうけどその計算は熟練の坑夫ならできるんだろ
>>城やら曲輪を地下から崩落させて破壊したりは現実でもやってるし意図的にできる方法確立してなきゃ決死隊で犠牲前提だろ

その方法で任意のタイミングで崩すのは無理だよ
いつ崩れるか分からないから下敷きにならないように作業するだけ
というか坑道の支えを事前にギリギリまで抜いたら下手したら敵が入ってくる前に崩れるだろw

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:48:29.04 ID:JwK9XnTP0.net

>>950
山とか森とか隠れられる所がたくさんあるのに素直に道を通って逃げたと考えるのが正にツッコミどころだよね
何が「良く出来てる」んだか・・・

現国と同じレベルだよ

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:49:45.56 ID:fSdpdtyC0.net

なお、あの鳥は鳩ではなく原作設定では希少種で賢い種類の鳥類でナトラ王家だったかが飼育してるらしい
1巻であった設定だと思うし、非ファンタジーな世界としてはややご都合主義だけど
別にこれは主人公有利にする設定じゃなくて、強化型伝書鳩というくらいの存在がないと
物語の進行速度が倍以上遅くなりそうだしで、見てて面白いか？という話になる
そこに突っ込む意味が果たしてあるのかどうか

どんな物語でも自然な点とご都合主義な点が混ざってるわけだけど、擁護側も全部が全部自然だとは言ってないよ
論点がおかしいところでツッコむから叩かれる

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:52:03.54 ID:JwK9XnTP0.net

明らかにご都合主義な部分を「ご都合主義じゃない」と言い張るからツッコまれてるんだよ

なお坑道の件は都合が悪いので擁護せずスルーする模様w

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 18:57:37.34 ID:fSdpdtyC0.net

>>952
追いかける立場になってみ？追跡対象は数十人程度で馬にも乗ってることがわかってる。確かに、街道がない道に行くって手も
無いではないけど、森とか山とかは追跡側が人数で圧倒してないと短時間で見つけ出すの困難よ？まして相手は少数なわけでさ

そこまで索敵範囲を広げなきゃ行けないと主張するなら、将軍側その時点で負けてるよな
どっかわからんとこに隠れられた（お前が主張してるのはそういうこと）ウェインたちを見つけ出して捕縛ないし殺害せにゃいかんわけでさ
時間置けばナトラ領に行きつかれるかもしれないし王を殺した噂が効いてくるかもしれない
なんで自分が不利になる仮定を追加して自爆してるの？

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:05:37.18 ID:fSdpdtyC0.net

山とか森とか言ってるけど、まさかドラクエ風RPGかせいぜいテイルズとかフィールドにある森とか山を想定してるんじゃなかろうな……
観光地化された山とか森しか知らんのかもだけど、人の手が入ってないところはマジで歩くのもかなりしんどいよ？
いわゆる獣道だって真っ直ぐに伸びてるわけじゃないから、人手ない場合追跡側マジでしんどいぞ
現代ですら、人に危害加えた後に山に逃げた熊なんとかするのに漁師が大勢集まって山狩りするわけでな

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:05:39.95 ID:AmtDjzr9x.net

>>952
ウェインはとっとと国に逃げ帰ると判断するのがフツーだろ？
なんで隠れると思うんだ？

ご都合主義と言ってるヤツがご都合主義🦑の低脳ってどうよ？とw

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:10:28.06 ID:AmtDjzr9x.net

そういやご都合主義といえばそれを逆手に取ったのがダイ大だな
アバン先生がキルバーンの罠にかかってジャッジのメガンテで吹っ飛んだはずなのに、ピンピンして出て来た上に
「何故無事だったのか私にもわからない。奇跡としか言いようがない」と言われてブチ切れて
「奇跡だとぅ〜！そんな子供騙しのご都合主義のマンガの様な、都合のいいことがたまたま起こってたまるものかあ〜っ！」
と興奮のあまりついメタ発言をw

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:15:35.86 ID:T3oeS49N0.net

ちょっとここで整理したいんだが青髪の子って誰に何をされたの？
会談の場に同行したいって言ってた子

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:16:52.03 ID:AmtDjzr9x.net

うむっ！
もぐもぐタイムで松永製菓のしるこサンドでブドウ糖を補給したので
我が前葉等新皮質は絶好調でアル(￣^￣)ゞﾄﾞｬｯ！
だがしかしっ！
けいらんうどんは食べても伊勢うどんは食べないのである
不味いからw

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:17:47.19 ID:JwK9XnTP0.net

>>957
敵はウェイン達がフェイクで荷物バラ撒いたって見抜いてただろ
荷物バラ撒いてまた戻って別の道を行ってる時点で「とっとと国に逃げ帰る」になってないわけ

>>955
その指摘がまずおかしくて「短時間で見つけ出すのは困難。だからウェイン達は隠れてない。素直に道を通って逃げた」というのが正にご都合
あと別に将軍側の勝ち負けの話なんてしてないから論点もズレてるよ

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:19:33.20 ID:E4hp9pYX0.net

>>959
たぶん
もともとあの無能王様の娘で姫様だったけど
王様が無能で姫様と王女様を殺そうとして王女様は殺されたけど
姫様は有能な家臣に助け出されて反乱軍？のリーダーとして担ぎ上げられたので
あの無能王様は父であり母の仇

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:22:09.10 ID:JwK9XnTP0.net

とっとと国に逃げ帰るはず→道に荷物バラ撒いて別の道行ってる時点で間違い

荷物はフェイクで別の道を行った→普通に荷を捨てて逃げた可能性もあるのに断定する根拠がない

隠れてるとは考えられない→フェイクで荷物を捨てて戻って来て別の道を行ったと予想するならこれもおかしい

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:23:40.19 ID:AmtDjzr9x.net

>>959
あのウェインにぬっころされたバカ王に自分の親をぬっころされた国の姫君
そしてバカ王の腰巾着が裏で国を裏切っていた裏切り者なので・・・・

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:24:56.96 ID:AmtDjzr9x.net

>>961
あれは将軍から見たら三つのルートのどれを通ったか分からなくする為の撹乱やんw
将軍並みのおバカでどーする？

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:28:03.04 ID:9o93OEA80.net

>>963
なんか追撃を車で追いかけるように休みなくかっ飛ばしてるみたいに考えてそうだけど
馬って持久力なくて追うにしても逃げるにしても休憩入れながらいくしかないから欺瞞工作するくらいの時間は普通に取れる

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:32:05.40 ID:AmtDjzr9x.net

それにしても親はバカだが娘は賢いって、つい最近何処かで見たような？
まあ小国から成り上がるって話しだと似て来るのか
桓公に管仲
劉邦に三傑
劉備に関羽張飛孔明の三つのしもべ
ビッグファイアに十傑集
と大体現実も似ているな

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:33:32.31 ID:JwK9XnTP0.net

>>966
だから偽装工作してから来た道を戻るときはどうすんだよ
馬は休ませて自分らで走るとでも？

>>965
だーかーらーそれで将軍がウェイン達が通った道を断定して追いかけてるからおかしいって話な
荷物が落ちてるがフェイクだ！→根拠薄すぎるだろ
馬鹿なのは理解できてないお前だよ

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:34:29.22 ID:TFtCXlU40.net

坑道を崩落させるだけなら別に爆薬なんて無くてもある程度の時間と人手があれば
硬い木と縄と岩とよく切れる刃物があれば人力で可能だよ？
と言うか出来ないと思ってる人は山と坑道や炭鉱について知らなさすぎる

作中で〇〇の方法を使ったって明記されてないから私が指揮官なら出来るとしか
言えないけどね

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:38:02.18 ID:JwK9XnTP0.net

>>969
爆薬を使わずに任意のタイミングで決まった範囲の坑道を崩落させるとか不可能だよ
もしかして縄を切って支えがなくなれば坑道が崩落するとでも思ってるの？

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:41:57.17 ID:JwK9XnTP0.net

https://pds.exblog.jp/pds/1/201709/02/06/e0183106_22090988.jpg

>>969みたいな人のために鉱山の坑道貼っとく
坑道って別に木で岩を支えてるとかじゃないんだよ
だから縄を切って支えがなくなったら崩落するなんて構造じゃないわけw

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:42:15.87 ID:XGU0At0U0.net

坑道でダメなのは金属鎧で走ることだろ
これは流石に擁護できないだろ

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:43:05.68 ID:TFtCXlU40.net

>>970
そんなの普通無理でしょ？って話以前になんでそんな難しい方法取らなきゃダメなの？

目的は敵を生き埋めにする事と坑道を使えないようにする事（見せかける）であって
そんな後から復旧させるのが面倒な方法取る必要無いと思うけど？

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:45:57.12 ID:JIQj3sg10.net

北の国ってナトラはロシアがモデルなのかな

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:46:47.16 ID:JwK9XnTP0.net

>>972
鉱山での戦いはガバガバばかりだったなw

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:47:23.07 ID:fSdpdtyC0.net

>>963
もう何を指摘しても無駄じゃないかなと思えてきたよ。ただ、冗長だけど最後にきちんと説明するな

この話は端的に「事実」と「将軍たちからから見たウェインの目的」と「ウェインの実際の目的」を区別しないと議論にならない

まず、「事実」を説明する。将軍たちは王都から逃走したウェインたちを追って分岐路に到達
ここで、「街道に荷物バラ撒いてる」事実を将軍たちは「観測」した。この時点で既にウェインが「崖崩れの道に隠れた」
のは「事実」だけど将軍たちは「観測」していないし、する手段もない

分岐路に到達する前も後も将軍たちから見たウェインたちの目的は「国に早く逃げ帰る」でどのルートを通るかは手段の問題
罠だと思っても思わなくても、この推測は前後でかわってないし、当事者視点では妥当
ウェインはナトラの指導者だから自領に逃げ込むのが将軍たちからみた最良の選択肢だわな
想定としては理にかなってる

「ウェインの目的」は、将軍たちは崖崩れの情報を知っただろうという前提で、
さらに崖崩れの道から意識をそらそうとしたわけだ。将軍が「敵は合理的である」と想定するなら
逃げ道の無い崖崩れの道を選ぶのは愚策だから、意識から外すよね

将軍たちはウェインが「目的があって意味のある行動を取っている」という前提で動いてる。これは人間として自然だし
逆に >>963 のいうように「ウェインがなんかわけのわからない行動取ってるかも」と想定するのは愚策もいいところ。政治でも戦争でも可能性が極めて低い
ケースにリソース（時間とかマンパワーとかね）を平等に振り分けるのは無駄もいいところだから、将軍たちの方針は基本的には「正しい」のよ
もちろん、極めて少数の部隊をがけ崩れの道に派遣するという選択肢は取れたかもしれないけど、逆にそうしても人数的に返り討ちにあってたかもしれないし、
早くとらえないとという焦りもあっただろうし、まさに事後諸葛亮的な話だよ

ここまで説明しても理解しないんだったら、根本的に組織とか人間の行動を理解してないからもう論外だわ
たぶんニートか会社でも利害関係が複雑に絡む交渉も見たことないんでないかな

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:54:44.12 ID:ErnYVLwl0.net

こんな流れになったのは
俺にも責任の一端があるから
罰としてフラーニャに踏まれてくる

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:57:22.59 ID:JwK9XnTP0.net

>>976
作品を批判する人はきちんと作品を批判するけど
作品を擁護する人はこいつみたいに人格攻撃するって典型例だなw

意識から外すとか言ってるのが正にウェインに都合よく話が進むためのご都合主義でしかない
そもそも「国に早く逃げ帰る」なら荷物捨てて軽くしてそのまま街道を通るのが一番早いだろ
将軍が特に根拠もなくそれを除外してるのもご都合

お前の指摘はずっとズレてるよ
口が悪い上に論理性もなし
論理的に考えられないから口も悪いんだなって事は理解できた

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 19:57:39.67 ID:TFtCXlU40.net

俺もフラーニャ殿下を膝にのせてくる
昔は何時間乗せて平気だったのに最近では30分で足が痺れてくる
俺が衰えたのかな？

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:04:12.37 ID:WlBvCcgrr.net

なんかわかったわ
意味不明な指摘してる人
「サリーとアン課題」（誤信念課題）解けないタイプの人だわ
（ググればわかる）

ウェインの視点、将軍の視点、天の視点（読者視点）が区別出来てない

障害だから触れないほうが良さげ

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:07:01.19 ID:JwK9XnTP0.net

障害は未だにご都合主義を否定してる奴

ご都合主義ですそうですねで終わる話なのにな

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:19:56.90 ID:TFtCXlU40.net

>>976
お疲れ様、あれだけ分かりやすく説明しても理解出来ない人がいるのが
今の日本の悲しい所だよな・・・・・・・
あの手の人沢山いるから苦労は分かるｗコールセンターの皆様お疲れ様です　敬礼！！

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:22:45.10 ID:JwK9XnTP0.net

都合の悪い坑道のガバ展開はスルーしておいて
分かりやすく説明とか上から目線で語ってるのは草

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:24:05.81 ID:4J93fo6g0.net

>>978
「作品を批判する人はきちんと作品を批判するけど 」
これ笑うところですねｗ

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:26:55.56 ID:JwK9XnTP0.net

>>984
他の人も書いてるけど作品を批判する人はちゃんと作品の批判をしてるけど
一方で作品を擁護してる人は人格攻撃するからなw

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:32:21.76 ID:TFtCXlU40.net

>>980
俺のお勧めは5人の海賊と100枚の金貨のyoutubeかな？

確かに理論的にはこれで正しいけど
普通に考えてこれは通らんだろ？って
突っ込みどころしか無いのが笑える

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:33:13.07 ID:WlBvCcgrr.net

>>981

ASD（自閉症スペクトラム）の話は安易にやると差別につながるし、危険だから避けるべきなんだけどさ。君はわりと本気でASDの度合い強くないかチェックしてもらった方がいい

ショック受けるかもだけど、ここまで「視点の区別」が出来てないの境界例でも類を見ない「傾向」強めの人によくあるパターンだからさ

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:48:23.83 ID:JwK9XnTP0.net

>>987
ご都合主義を否定するために視点の区別がーとか言い始めてる時点で
信者は理解する気ないのは分かった

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:52:34.39 ID:JwK9XnTP0.net

>>987
視点の区別も何も、「ウェインは早く国に帰ろうとする」と考えてる将軍が
街道の荷物見てこれは罠だって考えるのがおかしいだろって

荷物を捨てて軽くしてそのまま街道を行った可能性を否定する根拠は？

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:53:03.12 ID:TFtCXlU40.net

>>988
視点の区別は他人との意思疎通においては必須項目なので
これが出来ないことを問題視してない時点で
知的障害者扱いされるのは当たり前ですよ？

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:55:31.68 ID:JwK9XnTP0.net

視点の区別できてないのは擁護してる奴のほう

将軍の視点からみても街道を進んだ可能性を否定する根拠はない
それでも信者が擁護してるのは神の視点から見てて視点の区別ができてないからだよ

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:56:36.38 ID:AmtDjzr9x.net

>>968
だーかーらー、バカはホントーに分かんねえだな
将軍は一刻も早くウェインに追いつきたいんだから、最短のルートを進むに決まってんのよ
何故ならあの道は出口で一つになるからな
正解で追いつけばよし、違っていても先に合流点に付いて待ってればよしなの
なんでこんな趙の都が分かんねーかな？
リアルでバカなのかな？

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:56:46.27 ID:XGU0At0U0.net

坑道を金属鎧で走っても問題のない理由をください

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:56:53.10 ID:JwK9XnTP0.net

>>990
うんうんだから逃げずに答えなよ

ウェインが荷物を捨てて軽くしてそのまま街道を行った可能性もあるのに
将軍視点でそれを否定する根拠は？

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 20:59:46.60 ID:JwK9XnTP0.net

>>992
あのさ将軍たちは迂回路進んだんだぞ？
「一刻も早くウェインに追いつきたいんだから、最短のルートを進む」ならなおさら街道を進むだろ

ちゃんと見てないんだな

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 21:00:14.12 ID:9o93OEA80.net

>>985
ただの難癖を批判とは言わない

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 21:07:51.66 ID:+bskMtmH0.net

そりゃ面白いと思って11冊も原作読んじゃってるんだから認められるわけないわな

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 21:08:26.19 ID:9o93OEA80.net

だいたいどっちの道を通ろうが後ろから追いかけて挟撃にするんだから
将軍の選択に意味なんてそもそもないのになんでこんなことに長々とこだわってんだか

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 21:11:34.53 ID:JwK9XnTP0.net

>>998
だったら最短の街道を通るはずだけど将軍は迂回路通ってるからな

街道の荷物をフェイクと断定する根拠もないし

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/27(日) 21:15:01.02 ID:AmtDjzr9x.net

>>995
迂回路通ったとは言ってねえぞ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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