平家物語 第七巻

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/13(日) 00:23:31.90 ID:pE+QgJqga.net

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800年の時を超える祈りの物語

≪祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす≫

平安末期。 平家一門は、権力・武力・財力あらゆる面で栄華を極めようとしていた。
亡者が見える目を持つ男・平重盛は、未来が見える目を持つ琵琶法師の少女・びわに出会い、「お前たちはじき滅びる」と予言される。
貴族社会から武家社会へー
日本が歴史的転換を果たす、激動の15年が幕を開ける。
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◇前スレ
平家物語 第六巻
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1643951373/

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952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:03:10.46 ID:owpF0PYrH.net

>>938
きょうちくとうが平和のイメージ、原爆とか初めて聞いた
色々あるんだねえ

>>948
現代に生きる製作者が現代の視聴者に向けて作ってる作品だから
素材は当時のモノを使うにしても
メタファーはおのずと現代人が受け取れるものにするだろうね

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:10:31.21 ID:owpF0PYrH.net

右京大夫の件、もうちょっと話させてもらうと
資盛が右京大夫の二股に悩んでびわに迫ったときは撫子＝純愛、無邪気で
びわに迫るのはあくまで本気じゃない風だったけど
6話のきょうちくとうをしょった右京大夫が出てきたときは
苦しい恋して実らないので結婚することを本気で考えたんじゃないかな

6話は1180年だけど、資盛が北の方を迎えるのは1181年ごろらしいので

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:18:25.11 ID:B2LOu8bU0.net

それは筋が通るネ。

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:21:23.69 ID:upnBPTqT0.net

>>906
清盛の祖父が当時の白河法皇に認められたのが平家繁栄のきっかけ

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:23:33.98 ID:upnBPTqT0.net

>>927
送った相手が徳子だっけｗ

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:23:43.43 ID:uEW1r++h0.net

遊びをせんとや生まれけん、か……

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:27:44.96 ID:1WhpCRTSH.net

右京太夫は徳子が男の子産むちょっと前に中宮から里下りしたままで…

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:39:50.65 ID:PvWvEidja.net

>>951
少し早いが挑戦してみよう

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/21(月) 23:45:16.27 ID:CGAVRjTZ0.net

>>956
エロ漫画を見た日本初の女性ということか

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 00:10:58.64 ID:rLKos9Ub0.net

平家にあらずんば人にあらず！！か〜ら〜の〜驕る平家は久しからず！！！

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 00:11:28.02 ID:2MWp445pa.net

なんか被ったみたいだけど一応

平家物語 第八巻
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1645455643/

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 00:19:57.37 ID:HKN8Ax/BH.net

>>962
乙盛

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 00:22:33.45 ID:pTFsR+X60.net

>>962殿と一緒に笛を吹きとうございます

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 00:59:54.13 ID:i8PNZ4B10.net

富士川の戦いってどの程度信憑性あるんや

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 02:54:16.37 ID:hx05HKIe0.net

富士川の戦いは実質的には武田と平家の戦いで、頼朝というか坂東軍はほぼ何の働きもしてないっていうのが有力とされてる
坂東軍に被害が出てないので平家が逃げたって事にして辻褄を合わせたんじゃないかと

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 03:23:44.23 ID:KoyMKrdJ0.net

甲斐源氏が主体だったってだけで戦いの流れは大体一緒なんじゃないの
都の貴族連中が日記で頼朝にそこまで忖度する必要性がわからんし

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 03:36:12.10 ID:rr2RM1+40.net

気分次第で殺戮する坂東武者相手にするには
頭目の頼朝をヨイショしとかないと生き残れないからでは

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 05:56:57.18 ID:NtmgcPyv0.net

坂東武者では、手練手管が長けてる京都の公家と交渉がうまくできない

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 06:31:57.77 ID:QvqqufyO0.net

ちょっと世襲で揉めるとすぐ親族同氏で殴り込みの世界だもんな
中央に調停頼もうが袖の下や気分次第でころころ変わられては
東国に強力な調停機関を求めたのも頷けるところではある

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 07:09:44.74 ID:iJxOy+uga.net

>>953
6話の右京大夫の背景はシャクナゲじゃないのかな。
花言葉は「威厳」「荘厳」「危険」
"高嶺の花"ってことで。
キョウチクトウが日本に入ったのは江戸時代らしいし。

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 08:13:59.74 ID:MBi5I53e0.net

おもしろかろぅ vs ほんとうにぃ？

平家に代わる代わる抱かれるびわちゃんエロい

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 08:15:44.26 ID:RDCcjzqxp.net

抱かれるって猫みたいに抱かれるだけなんだろ

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 08:17:33.33 ID:Q5X91ygg0.net

>>939
その人に頼るようになったらおわり
知ったつもりになった瞬間のみ盛り上がって作品の楽しみの半分以上が減る
何も知らないで観ることができるのは最初の一回のみ
誰かの解説動画に頼ったら自分で見つける楽しみ無くしてしまうし感性落ちたまんま

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 08:48:15.45 ID:VHKXNA7R0.net

>>974
> 感性落ちたまんま
キミ、いいこと言うねえ
youtubeが便利すぎて何かを見失いかけてたわ

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 08:51:59.41 ID:+W2EROjy0.net

>>960
後白河「徳子殿この本を見なされ」
つ秘密の魔法

徳子「どういう事ですか！ぶち殺しますよ、穢らわしい！」

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 09:01:47.71 ID:d0qKkasPa.net

>>976
BLだったら、徳子ニッコリ。

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 09:15:10.87 ID:YLD6S51mp.net

>>971
着眼点はシャクナゲはツツジ科なので花弁の根本が筒状にくっついているか、それとシャクナゲもきょうちくとうも長ぽそい葉ですがシャクナゲの方が若干丸みがあるようですね。
結論から言うと971サンのおっしゃるようにシャクナゲでいいと思います。
そうすると、単純に？高嶺の花が一番スッキリしますが
両方とも「危険」的要素があるのが面白いですね。
きょうちくとうは毒があるから。
シャクナゲは高山植物で取りに行くのが危険だからという理由だそうですが。取りに行くのが大変なので文字通り高嶺の花でもある。
広島の方、兵庫の方、きょうちくとうに期待させちゃってごめんなさい。ただきょうちくとうの方のpositive な意味もたくさん知ることができて楽しかったです。

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 09:19:03.10 ID:fiOawSkB0.net

清盛のシーンだけなんかシンプソンズみたい

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 09:21:19.18 ID:rr2RM1+40.net

しゃくなげ以外に見える方がおかしい

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 10:14:33.51 ID:HKN8Ax/BH.net

右京大夫はこの頃宮廷女官を辞しているので
なかなか会えない（会いに行くのが大変な）事にもかけてそうだね

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 10:20:11.01 ID:SJhDMfaJa.net

偉生人

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 10:22:49.05 ID:m2BOAeu5M.net

>>952
夾竹桃は広島市の花、原爆投下後の荒地でいち早く花を咲かせたことから市民の投票で選ばれた。
実は強い毒を持っていて、ほぼ全ての部分が有毒。燃やしても毒が出る上、周りの土も有毒になるという恐ろしい植物。

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 10:31:30.84 ID:uqUank03p.net

>>968
そもそも富士川当時は頼朝はいっぱいいる棟梁の1人でしかないし、
周りに平家方の奴がいっぱいいるのに遥か東の果ての頼朝をヨイショするのはおかしすぎやろ

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 10:56:18.85 ID:NKzo0NwxM.net

>>984
いっぱいいる中の頼朝と同格なやつを5〜6人教えて欲しい

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 11:05:05.90 ID:hx05HKIe0.net

以仁王が令旨を出した段階では、美野源氏、多田源氏、近江源氏、甲斐源氏とかの動員兵力に比べれば頼朝が動員できる兵力は無に等しかったはず
本来なら頼朝に味方するのは北条しか居ないはずだったのだから
本来の動員可能な兵力は甲斐源氏が最大で、奥州藤原氏を巻き込めていたら義経が次点になるくらいの感じ
要するに頼朝は上手く行きすぎた特殊なケース

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 11:14:25.68 ID:LqyvpUk/H.net

平家の時代が続いたら日本でも乗り物としての車が発展した可能性があったろうか

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 11:15:15.82 ID:pTFsR+X60.net

寂光院の公式がほぼ平家物語になってて面白い
https://twitter.com/jakkouin
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989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 12:01:53.88 ID:0IxehSxA0.net

>>968
日記は公表しないからヨイショにならないんじゃね？
だからこそ資料価値が高い訳で

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 12:06:55.49 ID:uqUank03p.net

>>985
だから甲斐源氏主体だったのを後から頼朝主体だったふうに曲筆されたって話だろ

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 12:33:31.22 ID:LqyvpUk/H.net

（とりあえず義朝の伜担いどこーぜ　旗色悪くなったら寝返ろう）
（ありゃ買っちった　内部分裂に作戦変更　弟従兄弟二代目三代目の順で）

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 13:36:21.97 ID:ks1aSVmkd.net

>>990
俺も、具体的な名前を挙げて貰えるとありがたい

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 13:42:36.16 ID:RDCcjzqxp.net

木曾義仲はもう少しで平家の権力簒奪に成功したよな
そう言う話ではなくて？

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 13:42:44.93 ID:NuyoOLEXd.net

>>990
あー分かった
wikiの富士川の戦いのページを読んでそう言ってるんだな
確かにこれは紛らわしい表現だ

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 15:11:43.96 ID:DWJH7ChjM.net

>>987
重盛は後々の経済大名のセンスがあるから京都一極集中のまま商工業を発達さてたかもしれない。しかし大陸と交易してたらモンゴル帝国から黒死病ことペストが入ってきて元寇よりひどくなってたかもしれない。

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 15:13:49.41 ID:DWJH7ChjM.net

車については荷車量産と街道整備まではやったかも。

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 15:20:50.59 ID:SBr1DQy40.net

頼朝は独自の兵力を持ってなかったけど源氏直流の嫡男だから
神輿としては最高の人材

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 15:38:21.84 ID:hx05HKIe0.net

清和源氏の嫡流は摂津源氏なんで河内源氏の八幡太郎義家の子孫である頼朝は嫡流では無い
河内源氏の始祖は満仲三男の頼信だから本来は傍流
要するに多田源氏とか他の源氏と血統的には変わらない
義家の子孫ってのが関東で挙兵する時に役に立っただけ

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 15:40:53.33 ID:RqO3xKlkd.net

歴オタうっざ
知識自慢したいならよそでやってね

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2022/02/22(火) 15:45:49.00 ID:aMHzE47Za.net

あかよろし

平家物語 第八巻
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