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平家物語 第七巻

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/13(日) 00:23:31.90 ID:pE+QgJqga.net
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↑次スレを立てるときは「!extend::vvvvv::」を二行以上重ねてコピペする

800年の時を超える祈りの物語

≪祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす≫

平安末期。 平家一門は、権力・武力・財力あらゆる面で栄華を極めようとしていた。
亡者が見える目を持つ男・平重盛は、未来が見える目を持つ琵琶法師の少女・びわに出会い、「お前たちはじき滅びる」と予言される。
貴族社会から武家社会へー
日本が歴史的転換を果たす、激動の15年が幕を開ける。
――――――――――――――――――――――――――――――――
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。⇒ 削除依頼:http://qb5.5ch.net/saku/
・2chブラウザの導入を推奨。⇒ http://www.5ch.net/browsers.html
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
――――――――――――――――――――――――――――――――
◇公式サイト
アニメ公式:https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/
公式Twitter:https://twitter.com/heike_anime
原作:https://www.kawade.co.jp/sp/isbn/9784309728797/

◇前スレ
平家物語 第六巻
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1643951373/
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875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 13:09:48.20 ID:fGqUSu6PM.net
>>857
シンクロニシティと言うやつでは?
大体みんな同時に同じようなことを思いつくもんよ
にんげんだもの

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 13:42:11.47 ID:IdyrQoz6H.net
神輿は軽い方が良い…

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 14:07:04.54 ID:Rgk3jMYCp.net
義経はともかく沖田の美化は大体司馬遼太郎のせい

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 14:08:06.91 ID:a//WwD/jp.net
龍馬もだろ

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 14:10:36.69 ID:upnBPTqT0.net
>>851
集結途中と言っても石橋山で破った時点ではもう大丈夫だと思っただろうし
そこから上総千葉を従えて大庭勢破った段階ではかなり大勢力になってるからな
口で言うのは易いけど実際は中々難しい戦じゃないのか、これ

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 14:13:16.00 ID:upnBPTqT0.net
>>865
尊氏は後醍醐天皇を吉野に追いやったからなあ・・・
皇国史観の人から見れば敵だろうし

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 14:33:34.24 ID:RJryVXI+a.net
義経を死に追いやった頼朝
後醍醐天皇を吉野に追いやった尊氏
豊臣家を滅亡に追いやった家康
幕府を開いた征夷大将軍は皆ガッツリ敵を倒してるんだがそのせいか嫌われがち
日本人は負け犬大好きの判官贔屓だからなぁ

>>858
何故この親父の遺言を最後まで死守せなんだか泰衡のアンポンタンは

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 14:33:42.48 ID:1l+FC/nKd.net
天皇と武家が仲良く機能した時代っていつよ

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:13:46.48 ID:upnBPTqT0.net
>>882
江戸時代→完全に武家優位(末期は天皇優位?)
室町時代→後醍醐天皇を吉野に追い出して北朝の天皇を擁立した武家優位
建武の新政→北条氏に不満のある武士に担がれて北条氏滅ぼして天皇優位の政治
鎌倉時代→武家優位(承久の乱で後鳥羽上皇が負けたのが決定打)
平安末期→鹿ケ谷の陰謀以降は武家優位

仲良かったのは1160年代から1170年代半ばの後白河法皇の院政中期だけだと思う

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:16:12.20 ID:zTbYKM6Fd.net
偶然なんだろうけど、割りと大河ドラマと時系列の足並みが揃ったタイミングが面白いな、同じ人物でも描き方はだいぶ違うけど

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:16:36.88 ID:E1mvJS/q0.net
>>881
秀衡は頼朝の容赦なさを見抜いてたんかね
ただ実際、義経を擁したところで勝ち目は無かったろうけど

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:21:23.99 ID:TegQZId80.net
龍馬の美化はマジで深刻
あいつは単に岩崎弥太郎になれなかった男に過ぎない
司馬遼太郎の小説は好きだが

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:27:16.10 ID:0u2pnnovM.net
>>863
教科書に出てくる羽生結弦みたいな切れ目のイケメン頼朝像は創作だろう。鶴岡八幡宮に頼朝の木造もあるがそちらは腹の出たたぬき親父だった。

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:32:02.45 ID:1l+FC/nKd.net
ずっと形骸化してるのに天皇を滅ぼさない日本は何なんだろう

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:33:29.72 ID:TegQZId80.net
>>887
あれは既に教科書から消えてる
あの肖像画は足利直義説が濃厚らしい
つか、直義イケメンすぎるだろう
ザンバラハゲちゃびんの尊氏とえらい違いだ

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:51:42.11 ID:Ae/rkD+Ip.net
>>888

聖徳太子が日本国を作る時に、十七条の憲法で規定してしまったからでは?

第三条、詔を承けては必ず謹め……。

訳文「天皇の命を受けたら、必ずそれに従え。譬えるなら君は天、臣は地。
天が万物を覆い、地が万物を載せる。
それによって四季は規則正しく移りゆき、万物を活動させるのだ。
もし地が天を覆おうとするなら、この秩序は破壊されてしまう。
そのように、君主の言に臣下は必ず承服し、上の者が行えば下の者はそれに従うのだ。
だから、天皇の命を受けたら必ず従え。もし従わなければ、結局は自滅するであろう。

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:54:30.83 ID:Ae/rkD+Ip.net
第六条、惡を懲し善を勸むるは古の良典なり……。

訳文「悪しきを懲らし善きを勧めるということは、古からのよるべき教えである。
それゆえ、人の善行はかくすことなく知らせ、悪事は必ず改めさせよ。
人におもねり、人をあざむく者は国家をくつがえす利器ともなり、人民を滅ぼす鋭い剣ともなる者だ。
また、媚びへつらう者は、上の者には好んで下の者の過失を告げ口し、下の者に会えば上の者を非難する。
このような人々はみな君に対して忠義の心がなく、民に対しては仁愛の心がない。大きな乱れのもととなることだ。」

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:55:53.78 ID:Ae/rkD+Ip.net
第十七条、夫れ事は獨り斷むべからず必ず衆と與に論ふべし……。

訳文「物事は独断で行ってはならない。必ずみなと論じあうようにせよ。
些細なことは必ずしもみなにはからなくてもよいが、大事を議する場合には誤った判断をするかも知れぬ。
人々と検討しあえば、話し合いによって道理にかなったやり方を見出すことができる。」

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 15:57:18.55 ID:SAB+a0x60.net
>>868
キョンは嫉妬とかしなさそうだな

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:02:34.33 ID:upnBPTqT0.net
>>888
実力的には最高権力者になったとしてもそれが未来永劫続くとは限らないからじゃね?
特に血筋的にはそこら辺の人間と大差ないのは否めない
だから歴代の武家政権は征夷大将軍になったり関白になったり
天皇や貴族と姻戚関係になったりしてる、要するに利用価値があるから残したんだろう

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:10:36.65 ID:0u2pnnovM.net
>>888
天皇制に限らず王朝は完成された階級制度を利用したい取り巻きにより存続するんだよ。そして武士から太政大臣達成者の清盛は百姓から関白まで登り詰めた秀吉出現までは下剋上記録保持者だ

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:33:23.66 ID:Rgk3jMYCp.net
>>881
家康に関しては、山岡荘八や司馬遼太郎の影響で既に不人気ではないしむしろ人気ある方じゃね

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:36:30.87 ID:9zRzUklw0.net
平家横暴だったかもしれないが
他の政権でも横暴なやついくらでもいるし
後白河と源氏がいたのが不運だな
後白河も嫌いな人物なんだ

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:41:18.26 ID:Ae/rkD+Ip.net
>>897

要は、聖徳太子の十七条の憲法と大きく逸れてしまったからでは?
十七条の憲法は儒教や仏教を基に書かれてるから。

平家一門で要職を固めてしまったように独裁政権になって他に耳を貸さなくなった。
和を以って尊しとなすという聖徳太子の教えと正反対なことをしている

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:41:53.71 ID:DCpoLAkq6.net
>>889
尊氏の肖像画は実は高師直説が有力。

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:43:02.43 ID:Ae/rkD+Ip.net
和を以って尊しとなす、はある意味民主主義だから。

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:48:35.65 ID:upnBPTqT0.net
後白河法皇が権力志向の強い人物だったから自分の権力基盤を固める為に
本来大臣になれる家格じゃない清盛が大臣に昇進出来たけど
その権力志向の強さが故に滋子が死んだ後は歯止めが効かなくなった
平家との関係が崩壊したのは後白河法皇の責任もある

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:50:32.82 ID:a//WwD/jp.net
後白河院こそ天皇の血統というだけで一介の不良が天皇になったという出世例かもしれん
あとは吉宗くらいか

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 16:57:09.51 ID:9zRzUklw0.net
>>902
西田敏行がイメージされるな

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 17:34:30.25 ID:qRZhl7d2p.net
阿野全成、真田丸の秀次だったのか。

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 17:36:53.91 ID:XpfJfETad.net
>>888
形骸化してるわけではない
彼らはこの世界の礎の祈りを司る
その役割が重要であるからこそ限られた自由しかない
しかし神聖不可侵である
御霊は幾重にも保護されていて侵される事はない
その歴史は華やかであり血生臭くもある、彼らほど神々の勢力争いを肉で具現してる人々もいないだろう

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 17:42:28.72 ID:Rgk3jMYCp.net
>>895
いうて清盛は父親が殿上人やしな
あと秀吉も今では出自が貧しい農民だという説はほぼ否定されている

ど底辺からの成り上がりだと日本じゃないけれど明王朝を建てた朱元璋やな

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 17:43:34.37 ID:zT0q88kga.net
ゴッシーは大天狗なのだ!!

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 17:53:13.45 ID:Uo7nMCC20.net
>>906
あちこちに金を配った、秀吉も同じ

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 18:04:46.67 ID:a//WwD/jp.net
後白河院

皇位継承とは無縁で気楽な立場にあった雅仁親王は「イタクサタダシク御遊ビナドアリ」(『愚管抄』)と、遊興に明け暮れる生活を送っていた。

この頃、田楽・猿楽などの庶民の雑芸が上流貴族の生活にも入り込み、催馬楽・朗詠に比べて自由な表現をする今様(民謡・流行歌)が盛んとなっていた。

雅仁は特に今様を愛好し、熱心に研究していた。後年『梁塵秘抄口伝集』に「十歳余りの時から今様を愛好して、稽古を怠けることはなかった。昼は一日中歌い暮らし、夜は一晩中歌い明かした。声が出なくなったことは三回あり、その内二回は喉が腫れて湯や水を通すのもつらいほどだった。待賢門院が亡くなって五十日を過ぎた頃、崇徳院が同じ御所に住むように仰せられた。あまりに近くで遠慮もあったが、今様が好きでたまらなかったので前と同じように毎夜歌った。鳥羽殿にいた頃は五十日ほど歌い明かし、東三条殿では船に乗って人を集めて四十日余り、日の出まで毎夜音楽の遊びをした」と自ら記している。

その没頭ぶりは周囲からは常軌を逸したものと映ったらしく、鳥羽上皇は「即位の器量ではない」とみなしていた(『愚管抄』)。今様の遊び相手には源資賢・藤原季兼がいたが、他にも京の男女、端者(はしたもの)、雑仕(ぞうし)、江口・神崎の遊女、傀儡子(くぐつ)など幅広い階層に及んだ。

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 18:11:37.28 ID:0u2pnnovM.net
>>906
利休以前の贅沢な茶会をしていた時代に父親が清洲城の茶坊主してたなら守護大名相手の茶器販売でかなり儲けてたと思うが商売の上手い百姓あつかいだよ。武家の木下ねねと結婚するまで苗字すらない。

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 18:31:55.95 ID:qRZhl7d2p.net
>>910
天皇も苗字ないけどな。

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 18:34:51.03 ID:/1vV25ila.net
>>879
結果論かもしれないけど、討伐軍編成に1ヶ月近くかけたのが最大の失敗だろ。
1週間ぐらいで東国に赴けば、まだ数千騎ぐらいでもどうにかなったんじゃないか?

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 18:48:51.73 ID:eOWG7+RWd.net
>>912
石橋山の梶原景時の行動が謎
石橋山ではたまたま頼朝が寡兵だっただけで、神奈川一帯で頼朝支持は明確に大きかったなど、
勝つ見込みが既にあったから頼朝を逃したとしか思えない

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 19:51:34.36 ID:1eKU+2n7d.net
資盛って平家側の主役なの

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 19:52:04.18 ID:Zzufe+8E0.net
敦盛は伝承によっては義経と中二病同士気があって京に潜伏した時も見逃してもらったとかいう話もある

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 19:57:59.73 ID:piay/WMo0.net
相手が清盛とはいえ睨まれただけで逃げ出すとかあの怨霊さんどんだけチキンなの

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 20:04:52.46 ID:4fgcQ2Q00.net
富士川の爺さまと上総広常って因縁があったのね

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 20:23:19.56 ID:XJvwizDia.net
今様って現代風に言うとJ-POPみたいな感じかな?

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 20:26:49.80 ID:a//WwD/jp.net
学校にロック禁止されてた時代のロックみたいなものだろうね
こんな下賎なものをっていう感覚

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 20:43:36.44 ID:MP5uSyO10.net
>>877
司馬の小説までの沖田は講談でも映画でも「血に飢えた狼」として描かれてたと誰かが

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 20:56:25.22 ID:PdX66SgQa.net
資盛はこのアニメだと重要

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:25:00.93 ID:B2LOu8bU0.net
以前は資盛と書きたい場合、一度資料と書いて料を消して盛をつけていたが、今はすぐ出る。いとおかし。

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:31:28.30 ID:zH13In3xM.net
>>914
彼女とのやりとりが有名なので悲劇のヒーローみたいにはなってる

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:36:34.64 ID:B2LOu8bU0.net
>>916
骨付きだけど。

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:40:12.20 ID:TegQZId80.net
そう考えると今の上皇が歌謡曲のベストアルバムを選曲して売り出すようなもんだな
後白河、ファンキー過ぎるだろう

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:40:30.64 ID:SAB+a0x60.net
OP曲いいなあでも羊文学って別にかわいくないよなあと思ってたけど
アニメが面白くなったら突然かわいく見えてきた
再生リスト聞いてたらくるりとかかまってちゃんみたいな
(ロック詳しくないから細かいジャンルわからない)ちょっと昔に流行ってたようなオサレ系で
青春してた時のような感受性強い気分になって世界に入り込んでしまうわー

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:44:13.89 ID:a//WwD/jp.net
>>925
しかも日本初のエロ漫画作者

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:44:55.01 ID:4vHjg6sw0.net
>>925
自分でも歌って自作ゲームも作ってるからYouTubeでチャンネル持って配信してるようなもんw

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:47:02.60 ID:a//WwD/jp.net
マジで大河の主人公は嵯峨天皇か後白河院がいいと思ってる
それくらいとんでもないことをやってる

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:47:39.92 ID:B2LOu8bU0.net
>>923
ちょっと怖い話。
6話の右京大夫の後ろにある花はきょうちくとう。
綺麗な花だが
花言葉は強い毒性があることに由来して、
「油断大敵」「危険な愛」「用心」なんだけど
ハイ。これについて説明できる人?

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:55:47.09 ID:8gSH9Y66D.net
幼稚園のお遊戯会で「京の五条の橋の上〜♪」ってやるから
頼朝より先に義経が刷り込まれるマジック

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 21:56:31.22 ID:Ae/rkD+Ip.net
>>926

めっちゃ美少女ですが…。

Live in the City 塩塚モエカ(羊文学)
https://youtu.be/zceN0-L0X5I

羊文学 1999
https://youtu.be/2v8iq3tI0gM

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:02:02.72 ID:4ts8XmGsa.net
>>932
良いなぁ
ロザリーナに少し似てる気がする

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:04:08.59 ID:owpF0PYrH.net
>>930
きょうちくとうって食べると中毒になっちゃうみたいだけど
資盛が右京大夫中毒になってるってことかな?
あとは花は咲いても実(果実)が残らないとか…

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:07:04.08 ID:owpF0PYrH.net
前後の資盛のセリフと今後を考えると
花は咲いても実がならない=悲恋の暗示かなーと…

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:09:43.73 ID:1eKU+2n7d.net
資盛アニメだとたいしたドラマはないけどびわと同じ傍観者だと思ってた

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:10:58.59 ID:owpF0PYrH.net
あの花しょった右京大夫の1枚画が出た時点で
好きだけど実らないから嫁子をもらうかなって感じかなと

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:15:11.42 ID:LTPxAW/z0.net
いや、夾竹桃って言ったらそれより平和の花のイメージが強すぎないか

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:17:33.75 ID:SAB+a0x60.net
いろいろ画面にメッセージ隠されてるんだねえ
岡田斗司夫が解説してくれないかなあ

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:24:49.37 ID:owpF0PYrH.net
>>938
観てる分には美しくて平和だけど
踏み込んで食べたりしちゃったから苦しんでるんだよきっとw

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:26:09.33 ID:owpF0PYrH.net
>>939
演出が文芸映画的だよね

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:29:32.40 ID:LTPxAW/z0.net
>>940
いや、見てる分にはと言うか、原爆からの復興と希望の象徴なんだが夾竹桃

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:33:32.16 ID:B2LOu8bU0.net
サンクス。皆さん優しいですね。
花言葉を調べたら、間にうけて、源氏との一戦間近の忙しい時に資盛をたぶらかす傾国の美女と言っているのかと勘ぐり、ちょっとビックリしていたのですが、なんとか納得できそうです。
平和というのは広島で原爆後早期に花を咲かしたことで歌にもなっているそうですね。源平合戦などせず、平和になって欲しいという意味もあるのでしょうか。

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:34:49.96 ID:a//WwD/jp.net
そもそもその花言葉ってどこでいつごろできたんだ?

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:40:17.34 ID:owpF0PYrH.net
右京大夫集だと資盛に放っておかれた隙に藤原隆信に言い寄られてしまった…
みたいな描写だけど、アニメの方は資盛は純情でどっちかというと右京大夫が魔性の女っぽいね

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:40:48.49 ID:TegQZId80.net
現代の意味で使う花言葉ってのはオスマントルコ帝国が起源とされてる
時期的にいうと18世紀あたり

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:48:10.45 ID:owpF0PYrH.net
右京大夫って資盛とは身分違いだからハナから本妻に収まるのは無理だったろうけど
藤原隆信にも正妻作られてるって事は家が弱小もいいとこだったんだろな
兄も出家しちゃってるし

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:48:17.98 ID:B2LOu8bU0.net
調べてませんが平安時代にはないでしょうね。
ただ、古典でよくあるシチュのようにこの花に歌をつけて思い人に贈ったとかだったら花や花言葉の時代考証は重要になりますが、今回のように背景として使った場合、現代人が共有する範囲の花言葉まで使っていいと思っています。
そもそもびわが出ちゃってるわけですから。びわは視聴者、すなわち現代人の視点の代弁者と思われますものね。

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:50:50.94 ID:B2LOu8bU0.net
>>944
上は944サンへです。
>>946
成程

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 22:52:27.45 ID:4GMnQuDP0.net
>>942
仁義なき戦いの象徴かな
ちなみに兵庫県尼崎市の市花でもあるんやで

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:03:05.68 ID:4GMnQuDP0.net
すまんホスト規制で新スレ建てられなかった
>>960お願い

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:03:10.46 ID:owpF0PYrH.net
>>938
きょうちくとうが平和のイメージ、原爆とか初めて聞いた
色々あるんだねえ

>>948
現代に生きる製作者が現代の視聴者に向けて作ってる作品だから
素材は当時のモノを使うにしても
メタファーはおのずと現代人が受け取れるものにするだろうね

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:10:31.21 ID:owpF0PYrH.net
右京大夫の件、もうちょっと話させてもらうと
資盛が右京大夫の二股に悩んでびわに迫ったときは撫子=純愛、無邪気で
びわに迫るのはあくまで本気じゃない風だったけど
6話のきょうちくとうをしょった右京大夫が出てきたときは
苦しい恋して実らないので結婚することを本気で考えたんじゃないかな

6話は1180年だけど、資盛が北の方を迎えるのは1181年ごろらしいので

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:18:25.11 ID:B2LOu8bU0.net
それは筋が通るネ。

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:21:23.69 ID:upnBPTqT0.net
>>906
清盛の祖父が当時の白河法皇に認められたのが平家繁栄のきっかけ

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:23:33.98 ID:upnBPTqT0.net
>>927
送った相手が徳子だっけw

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:23:43.43 ID:uEW1r++h0.net
遊びをせんとや生まれけん、か……

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:27:44.96 ID:1WhpCRTSH.net
右京太夫は徳子が男の子産むちょっと前に中宮から里下りしたままで…

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:39:50.65 ID:PvWvEidja.net
>>951
少し早いが挑戦してみよう

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/21(月) 23:45:16.27 ID:CGAVRjTZ0.net
>>956
エロ漫画を見た日本初の女性ということか

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 00:10:58.64 ID:rLKos9Ub0.net
平家にあらずんば人にあらず!!か〜ら〜の〜驕る平家は久しからず!!!

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 00:11:28.02 ID:2MWp445pa.net
なんか被ったみたいだけど一応

平家物語 第八巻
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1645455643/

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 00:19:57.37 ID:HKN8Ax/BH.net
>>962
乙盛

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 00:22:33.45 ID:pTFsR+X60.net
>>962殿と一緒に笛を吹きとうございます

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 00:59:54.13 ID:i8PNZ4B10.net
富士川の戦いってどの程度信憑性あるんや

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 02:54:16.37 ID:hx05HKIe0.net
富士川の戦いは実質的には武田と平家の戦いで、頼朝というか坂東軍はほぼ何の働きもしてないっていうのが有力とされてる
坂東軍に被害が出てないので平家が逃げたって事にして辻褄を合わせたんじゃないかと

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 03:23:44.23 ID:KoyMKrdJ0.net
甲斐源氏が主体だったってだけで戦いの流れは大体一緒なんじゃないの
都の貴族連中が日記で頼朝にそこまで忖度する必要性がわからんし

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 03:36:12.10 ID:rr2RM1+40.net
気分次第で殺戮する坂東武者相手にするには
頭目の頼朝をヨイショしとかないと生き残れないからでは

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 05:56:57.18 ID:NtmgcPyv0.net
坂東武者では、手練手管が長けてる京都の公家と交渉がうまくできない

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 06:31:57.77 ID:QvqqufyO0.net
ちょっと世襲で揉めるとすぐ親族同氏で殴り込みの世界だもんな
中央に調停頼もうが袖の下や気分次第でころころ変わられては
東国に強力な調停機関を求めたのも頷けるところではある

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 07:09:44.74 ID:iJxOy+uga.net
>>953
6話の右京大夫の背景はシャクナゲじゃないのかな。
花言葉は「威厳」「荘厳」「危険」
"高嶺の花"ってことで。
キョウチクトウが日本に入ったのは江戸時代らしいし。

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 08:13:59.74 ID:MBi5I53e0.net
おもしろかろぅ vs ほんとうにぃ?

平家に代わる代わる抱かれるびわちゃんエロい

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 08:15:44.26 ID:RDCcjzqxp.net
抱かれるって猫みたいに抱かれるだけなんだろ

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 08:17:33.33 ID:Q5X91ygg0.net
>>939
その人に頼るようになったらおわり
知ったつもりになった瞬間のみ盛り上がって作品の楽しみの半分以上が減る
何も知らないで観ることができるのは最初の一回のみ
誰かの解説動画に頼ったら自分で見つける楽しみ無くしてしまうし感性落ちたまんま

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2022/02/22(火) 08:48:15.45 ID:VHKXNA7R0.net
>>974
> 感性落ちたまんま
キミ、いいこと言うねえ
youtubeが便利すぎて何かを見失いかけてたわ

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