【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃9【収容区】

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/01/30(日) 13:02:04.09 ID:UsDypnR+.net

※アニメ初見組に迷惑掛けない為にも、予知能力や未来視持ちはここで語れ！
※アニメが原作に追いついたら合流予定
※次スレは>>970前後で相談して建てて下さい

◇TV放送
NHK総合にて2020年12月6日より毎週日曜24時10分〜
NHKプラスでも同時配信（見逃し配信は無し）

◇配信サイト
dTV、dアニメストア、GYAO!、Netflix、
TELASA、ひかりTV、U-NEXT、Amazon Prime Video

◇公式サイト
https://shingeki.tv/final/
◇アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

※前スレ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃8【収容区】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1621284479/
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301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 00:23:33.25 ID:bEtUKGe4.net

あのくだり、海外の人はどう思うだろうな
結局、ガキの歪んだ愛憎がこの物語を生んだのかよって

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 00:28:33.27 ID:NDhXyQSo.net

>>301
ユミルは写し鏡であってこの地獄のような物語を意図せず生んだのがエルディア王だぞ

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 00:31:25.01 ID:NDhXyQSo.net

エルディア王「二千年後の君へ」

ミカサ「いま何か悪寒が…」

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 00:39:37.24 ID:m28TXS1S.net

悪魔の子のロングバージョンきてるんじゃん
衝撃もそれはそれでいいけどエレン中心でラストを締めるならこの曲が最高だよ

歌詞が陳腐とかいうけど、普段どんな詩を読んでるんだ？
試作、ポイエーシスの芸術作品の根源とは開蔵することであって
直接的な歌詞でも音楽と映像と合わせた一つの作品として、それが多くに開かれているのなら、それはそれで素晴らしい作品だぞ
好みはあっても頭ごなしで批判するような完成度じゃないと思うけど

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 00:52:51.90 ID:cF1vqeH8.net

スンマセン
通りすがりの一見です

グリシャに抱きしめられたジークの右腕が無いのは何故ですか？

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 00:55:54.99 ID:G2rQZuhj.net

感想書きたいだけのくせにいちいちくどいんだよ

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 01:08:43.42 ID:NDhXyQSo.net

>>305
あるよ、よく見て

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 01:46:21.85 ID:DeGYNhwF.net

ジークが叫ぶのをエレンが待てって止めようとしてるのはなぜだっけ？
コルトが出てくる前

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 01:54:42.92 ID:NDhXyQSo.net

ユミルがミカサに目を付けた理由がいま一つわからない
ユミルは愛で結ばれた男女に理想をもっていて、それを王に求めたんだよね？
献身することで愛を得ようとした、でもだめだった
なにをどう頑張っても主人と奴隷の関係性から抜け出せない
その絶望が引き金となり巨人を操る力で2000年ものあいだ道を彷徨っていた
ここまで合ってるかな？読んでないから部分的なコマを並べて想像してる
で、ミカサなんだけど奴隷じゃないよね？ミカサは自分の意思を持ってる
しかもエレンに愛されていた、ユミルとはまったく違うじゃん
なんで奴隷でもなくエレンに愛されてるミカサと自分を重ね合わせたの？
私がユミルだったらミカサみたいに恵まれてる女に自分を重ね合わせるなんて絶対にしない
主と奴隷に近い歪んだ恋愛をしてる女の子は他にいたはず

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 01:58:18.65 ID:NDhXyQSo.net

エルディア王とエレンには暴力性の共通点があることはあるけど
この2人もそれほど似てるとは思えない
ユミルはエレンが最後の継承者で地ならしを起こすことをいつから知ってたの？
それがあるからエレンを愛するミカサを選んだの？

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 02:08:00.42 ID:NDhXyQSo.net

愛で結ばれた男女……ユミルから見てエレンとミカサは理想の男女だったってこと？
愛し合う理想の男女を引き離したかったの？

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 02:10:33.56 ID:NDhXyQSo.net

ミカサの意思で愛で結ばれた関係に終止符を打ち、永遠の別れを選ぶ
これが重要だったのかな、なにかモヤる、腑に落ちない

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 02:14:32.95 ID:NDhXyQSo.net

ユミルはあの狂人の王を愛してる自分が嫌いで、そんな自分をどうにか終わらせたかった
愛し合う理想の男女が自分の意思でそれを終わらせることが出来るのなら
愛されていなかった自分だってエルディア王への執着を断ち切ることができると、そういう理屈？

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 02:16:40.71 ID:NDhXyQSo.net

始祖ユミル、難解な少女だ
理解するのにこんなに苦労するアニメキャラははじめてだ

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 02:22:51.34 ID:J0i+MZaV.net

笑った

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 02:29:22.30 ID:NDhXyQSo.net

死んでもなお愛されなかった事実を抱えて亡霊として2000年生き続けるって
作者はこんな鬼設定よく思いついたね、サディズムの極致だわ
ユミルがかわいそうでならない、自分は嫁と幸せに暮らしながら
キャラたちにこんな過酷な運命を背負わせるなんて
始祖ユミルが一番かわいそうだけど登場人物の9割9分かわいそうだわ

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 02:32:21.49 ID:NDhXyQSo.net

諌山は自分が生み出したキャラクターに拷問のような人生を歩ませ
それによって得た印税でサウナ経営の道楽をするという、なん…てやつだ…

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 04:47:39.53 ID:A7TgmFkG.net

人は世界のためなら愛する人も殺せるのかどうかをユミルは見たかったんじゃねぇの

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 05:13:32.89 ID:CayaoePm.net

>>312
そもそもミカサはエレンが世界を滅ぼすなら一緒に滅ぼすエレンが死ぬなら一緒に死ぬと言い出しかねない
そこに正当な理由があったなら
だからこそエレンはミカサを突き放したんだよね？
英雄と言うか偶像を作る為にも
ミカサがエレンを殺すに至る過程が腑に落ちない
と言うかまだ理解出来てない
なんとなくエレンとミカサが一緒に死ぬエンドがあまりに陳腐だし第一話の伏線的に合わないから死なせなかっただけに思えちゃう
加筆部分もよくわからないし

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 06:38:40.79 ID:djiZBWru.net

走馬灯にラムジー君いた？
いなきゃカットかなあの一連のくだりは

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 06:41:39.30 ID:Z9m8EV11.net

>>309
それあなたの感想ですよね

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 06:55:52.11 ID:Z9m8EV11.net

>>319
ミカサ外伝ＯＶＡ見れば理解できるんじゃね
今思えばラストの伏線？フラグ見たくなってる感がある

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:03:20.26 ID:Z9m8EV11.net

>>320
いたよ
途中にアップで写ってやん

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:18:55.73 ID:XEsrq3tS.net

>>309
始めからズレてて笑う

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:25:19.23 ID:RJ47Nc08.net

>>318
奴隷ミカサが主人を殺す事でユミルが成仏するというのが諫山の設定よ
でこれが第一話から繋がってスゲーというのが信者の主張

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:36:03.59 ID:VKhdLDlF.net

ミカサアルミンエレンに隷属してないし奴隷に近い存在はエレンだと思うがな
自由の奴隷はエレンに対してよく見る表現だし、奴隷状態からの解放てならユミルと対比されるのはエレンかな

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:44:59.43 ID:NX6CCWxC.net

なんの奴隷にもなったことがない人間もどきには意味がわからない寓話だよ

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:47:10.02 ID:ezdRf42S.net

フリーダが進撃の未来視について知らないってやっぱ違和感ある
全部エレンが断片的に見せてきただけなら進撃の能力じゃなくて進撃継承したから見させられてただけだもんな

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:48:51.51 ID:XSbst7Tv.net

それ以前のミカサが奴隷だったとかは言い切れないが
エレンの首を刎ねる前、俺を忘れてくれ、に対して、できない、と宣言しマフラーを自分で巻く
マフラーを巻いてもらったミカサから自分で巻くミカサになって首を刎ねる選択をしたんだよな

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:50:51.21 ID:Z9m8EV11.net

>>318
それは違くね
愛が故に間違った方向に行った人を止めるって事じゃねーの
ライナーの誰かに止めてもらいたいんじゃないか？のシーンでミカサの方見てたし
エレンもミカサに止めてもたいたかったんじゃねーのとは思う
知らんけど

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 07:51:38.38 ID:FnLwj25G.net

>>309
ユミルは道で果てない愛を求め、地獄の蒸し風呂の様な生活を続けていた
ミカサの「出来ない」の一言はそんなユミルに冷や水に浸かった様な別の地獄を体験させる
蒸し風呂と冷水、二つの地獄が相殺され、そこには心地よい静寂、散々苦しめられていた熱気は浄化されユミルは天に還っていく

そんなユミルの地獄を体験出来る施設を建設中です
開店の折には是非御越しください
従業員一同心よりお待ちしております

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:01:05.41 ID:I7/I84U9.net

諌山氏もハッキリ描かないから炎上するんだろうな
ユミルとミカサは未熟な愛情を持ってたという所では共通点はあるよ

ユミルの王への愛って描いてるけど、虐待を受け続けた子供がそれが愛情だと思って受け入れ続け、親を愛した様なものでしょう
それを単にユミルは王を愛していたって表現するから炎上したわけで‥
多分、尺的に足らなかったんだろうけど

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:07:53.24 ID:fmYbDiBa.net

プライベートな話は誰しもあるし勝手にやれと
でも現実世界に大量破壊兵器をコジらせた1人のガキが自由にできる状況があったらお前ら全否定して排除を求めるよな
感情移入とか甘ったれた話じゃなく純粋な脅威だし

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:19:03.24 ID:0LQDtyBJ.net

>>327
ようヒトモドキ

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:25:55.41 ID:DSJydOMG.net

>>332
＞虐待を受け続けた子供がそれが愛情だと思って受け入れ続け、

虐待は虐待で被虐待児は嫌がってるものだよ、それと被虐待児が愛を欲するのはまったくの別物

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:35:26.04 ID:Z9m8EV11.net

普通にエレンが自由をアルミンが人との繋がりをミカサは愛を知ってユミルは成仏していった
で良いと思うけどな
ユミルさんゴロゴロ以降色んな所観察してたしな
一々ややこしくするからおかしくなるんだと思う

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:49:41.33 ID:OWQ6admk.net

>>331
> ユミルは道で果てない愛を求め、地獄の蒸し風呂の様な生活を続けていた

ここからスクールカーストのサウナにつながるのか。凄いな。

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:51:45.01 ID:XSbst7Tv.net

アニメだけだと気が付かないがマンガだとミカサがかなりメンヘラ女子っぽく描かれてるんだよな
ミカサのメンヘラ要素は後期になるとマンガでも消えて行くけど初期構想ではキャラ設定が違っていたのかも
しれない

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:53:36.32 ID:n5DKEaJy.net

>>331
整ってしまうんだね

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 08:54:09.41 ID:NDhXyQSo.net

>>319
暴悪でエレンがミカサとアルミンを突き放した心情は私もそう理解した
ただそれはエレンの心情であってエレンの心情は作者が丁寧に描き切ったからもういいの、よくわかった
生まれ持った性質であってきっかけは母親の無惨な死を目の当たりにしたことだったけど
ヒストリアに触れて未来の記憶を断片的に見始めて以降は破滅へ向かって進撃した

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:04:05.01 ID:NDhXyQSo.net

>>331
ユミルがミカサを選んで以降の心情としてはこれも理解できる
ミカサがけじめをつけられなければユミルの苦しみは永遠に続くこととなる

わからないのはミカサを選んだ理由、ここだけがどうもはっきりしない
作者は連載当初からユミルがミカサを重ね合わせる設定を決めていたんだよね？
重ね合わせてはいないのかな、自分とは違うと理解してた？
ミカサがエレンの奴隷ならエレンが「ついてくるな」と言えばそれに逆らうことはできない
でもミカサはいつだってエレンの命を守りたいという私欲を優先していた
奴隷とはまったく異なる性質、なぜミカサだったのか？最後の進撃継承者が愛した相手だから？

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:05:10.84 ID:MxN3jbwa.net

>>340
丁寧に描き切った、よくわかったと言い切ってソレかよツッコミが追いつかない

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:08:40.54 ID:LJFBQVzU.net

ID:NDhXyQSoは５ちゃんレスさえ解説ないと理解できないのかよ

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:12:17.23 ID:Z9m8EV11.net

>>341
よつうべで考察動画色々あるから見てこい

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:14:19.08 ID:ElOwdfsu.net

よし分かったって早合点するけど全く状況見えてなくて、人の話を聞いてるようで聞いてない横溝金田一のおバカな刑事を彷彿

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:20:40.47 ID:QeQV+3Z5.net

何でユミルのことをミカサだけで説明しようとするのか…エレンミカサアルミンは当然だけどライナーヒストリアとか複数キャラに始祖ユミル要素を分散させてると思うがな

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:31:24.36 ID:AMbhBbpD.net

ID:NDhXyQSoはYouTubeのタキチャンネル見てたほうが幸せになれると思うぞ

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:48:42.41 ID:I7/I84U9.net

『ユミルは王を愛していた 』じゃなくて
『ユミルは王への呪縛に苦しめられていた。それを愛だと誤認していた』
って言い方に変えてれば、その部分は炎上しなかったかも
加筆で少し説明が入ってたけど

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 09:59:24.00 ID:C1xJ8B5v.net

女型討伐がクライマックスだったな
どの作品でもそうだけど異能力はやりすぎるとつまらないというより陳腐になる

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:00:04.08 ID:fcZtf7r5.net

いいやユミルは王を愛していたよ

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:19:33.27 ID:99WG76qu.net

俺もユミルさんを愛してるよ

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:25:16.94 ID:qTN4tKsd.net

>>349
だったな、じゃねぇよ
よりによってそこを挙げるかね
もっとうまくやれよ

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:27:59.86 ID:zZ+nFqVF.net

>>351
ユミルはお前を嫌ってるよ

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:49:49.42 ID:NDhXyQSo.net

仮に私が諌山なら始祖ユミルが自分と重ね合わせる2000年後の君にクシェル・アッカーマンを選ぶ
クシェルが娼館で働いていた頃、のちにリヴァイの父親となる常連客を愛してしまい
体を売って得た金をすべて吸い取られていて、そいつがクシェルに対しひとかけらの愛情も持ち合わせていない設定にする
クシェルが報われぬ愛に悩み苦しむ様子は始祖ユミルが共鳴するにふさわしい、ミカサと同じアッカーマンの血統なら断然クシェルだ
悩み苦しむクシェルの傍にはリヴァイがいる、リヴァイなら母とユミルを同時に救えた
ユミルの心に渦巻く阿鼻叫喚を思うにミカサでは器として十分ではない気がする

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:52:41.50 ID:I7/I84U9.net

個人的には旧姓がユミル・アッカーマンなのがしっくりくると思ってたけど
まだ、ユミルの元の名前出てないしね。フリッツは、あの子種やるやる王から貰った名前だし

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:52:45.77 ID:udv4HcF6.net

>>354
打ち切り以前にネームでボツだ

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:55:55.47 ID:NDhXyQSo.net

ミカサは現実主義の女だ、2期でヒストリアがミカサに情けを求めたとき彼女はこう言っていた
＞私が尊重できる命には限りがある
エレンが104期の仲間であるアニと戦う決心が出来ずに二の足を踏んでいたときはこうも言っていた
＞仕方ないでしょ、世界は残酷なんだから
シビアで現実的な思考だ、始祖ユミルとは違いすぎる対極といっても言い
だからか？自分とあまりに異なる性質のミカサに興味をもち頭の中をのぞき見していたのだろうか

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:58:01.93 ID:+16YxdJb.net

みんな何かの奴隷（ユミル・ミカサ）というのとエレンの俺は奴隷・家畜が一番キライっていうのが呼応してるが
エレンもまた狂ってないとやってられない人の一人だったってオチでしょｗ

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 10:58:54.34 ID:cuTrl3u8.net

作者が考えたキャラや世界観に乗っかって編集でもねぇくせに偉そうにこうすべきだったとか妄想垂れ流すとか少しは自分を客観視しろよ

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 11:05:34.95 ID:XSbst7Tv.net

エレンはフリッツ王だな、最終章で浄化された穏やかな顔で娘たちを抱いている後ろに
槍で突き殺されたフリッツ王がいる、あれがエレンだ

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 11:09:29.64 ID:Udj/IqO0.net

エレンは自由への渇望は常軌を逸してるし本人も自覚してそうなんだよね
それでもって常識的な感性も持ってる所がヤバイ奴

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 11:10:15.16 ID:+16YxdJb.net

2000年とかロンギヌスの槍で刺される救世主とか
ご多分に漏れずキリスト教をモチーフにしてるよな
つまり偽救世主教で儲けた諌山はユダヤの陰謀って事ｗ

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 11:22:52.51 ID:NDhXyQSo.net

>>356
じゃあロッドレイスの妾なんてどう？王家の血筋と奴隷の関係性だからちょうどいい
その妾の少女を104期に入団させてヒストリアや顎のユミルとともに
あのグロテスクな地を這うロッドレイス巨人を倒させればよかった
愛人の恨み思い知れー!!ってな感じで、ミカサよりそっちのほうがしっくりくる

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 11:27:07.54 ID:+oFSJQ8j.net

ID:NDhXyQSoは講談社に放火すんなよ

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 11:46:07.04 ID:NDhXyQSo.net

進撃は特別な作品として高く評価する人が世界的に多いし私もそのうちの一人なんだけど
始祖ユミルがミカサを指して「君」と言っていたのを知ってはじめてつまずいた、どうしても納得できない
エレンを持ち帰った女々しさや、加筆でジャンになびいてるちゃっかり描写も相まって
ミカサというキャラへの拒否感がここへきて凄まじい

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 11:54:40.48 ID:NDhXyQSo.net

地ならしで家族全員踏みつけられて親族ごと血が途絶えた人が大勢いるというのに
ミカサは自分だけあんなもの持ち帰って後生大事に墓参りして、どういう神経してんだろね
墓参りしたくてもできない人、されたくてもしてもらえない人が世界中に数えきれないほどいたのに
それをやったエレンを大切に思って死ぬまでロマンチックな気持ちになって
一方でジャンに抱かれながら寂しさを紛らわせることもできて子宝にも恵まれて
本当にこのエレンとミカサのカップルはありえないよ
今週エレンがフリーダをすごい顔して睨みつけていたけど、私もちょうどあんな顔してミカサのこと考えてる

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 11:57:39.24 ID:99WG76qu.net

まあでもおまえらも多かれ少なかれエレン側でしょ
やられるくらいならやる

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:00:09.74 ID:NDhXyQSo.net

アルミンもありえない、調査兵団の仲間たちを両手じゃ足りないほど殺したアニに今もドキドキして惚れているなんて
一体どういうつもりなの？なにが英雄だよ、なにがこの過ちを無駄にはしないだよ
アニとイチャイチャラブラブしてそれで「今ぼくこんなに幸せ、エレンありがとう」ってか？

連載が終わってもまだエレン、ミカサ、アルミンを好きな読者って想像力ないわけ？

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:00:24.39 ID:8NWjTlOE.net

自分に世界を滅ぼす力があって日本以外の世界から宣戦布告されたら絶対に使わないとは言えない

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:01:35.32 ID:XSbst7Tv.net

ちゃんとエレンとアルミンの会話の中で言ってるだろ
ア、何でミカサなの？
エ、そりゃ始祖ユミルにしか判らねえよ、って
作中ではそこまでしか描かれてない、知りたければそれぞれが自分で考えろってことだ

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:06:20.15 ID:9WWwAutB.net

ていうかアッカーマン設定が無駄に終わった感が強いな
結局話としてはアッカーマンは巨人化学の副産物だ、という回答が出て終わり
以後ほぼ言及されず
始祖ユミルに関わる重要設定と思いきやただミカサやリヴァイが強いという理由だけに使われるという

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:06:58.16 ID:33nHPOdX.net

死ねと言われてハイそうですかと死ぬわけないじゃん力があれば当然使うわな

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:10:06.58 ID:NDhXyQSo.net

私の一番好きなキャラクターである始祖ユミルがよりにもよってミカサを選んでいたなんて
なぜこんな現実主義の自己中女に共鳴するのよ
ミカサって1期はとくにそうだったけど不器用な設定だったよね？
ジャンが言ってたもんね、語彙力が残念な女だって
でもやってることはめちゃくちゃ器用だよ？抜け目なくエレンを持ち帰って
エレンを一番大切に思いながら一方でジャンに自分を愛させる生き方を選んだ
おかしくない？器用に生きてるじゃない

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:10:41.91 ID:U24ZPkC6.net

>>371
ミカサの父はアッカーマンなのにあっさり強盗にやられちゃってたね
実はこれが進撃最大の謎なんじゃね？

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:21:42.41 ID:ezdRf42S.net

アッカーマンは巨人化しないけどエルディア人しか聞こえないエレンの道からの交信は聞こえてるのもよくわからないんだが
それならアッカーマンした事を他のエルディア人にすれば無垢の巨人化は防げたのでは

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:27:30.57 ID:NDhXyQSo.net

諌山はミカサというキャラクターの設定を間違えた
ユミルがミカサを選んでいたのなら、ミカサのキャラ設定はユミルに限りなく近づけておく必要がある
ミカサが人生の分岐点に立った時、すべてユミルと同じ選択をする必要がある
一個も間違わずすべての分岐をユミルの考え通りに選ばなくてはならない
だがそれだとエレンはミカサを愛さない、性格が奴隷根性まるだしなので好きにはならない
ミカサはエレンを一方的に愛し、エレンに「あっち行けよ」と疎まれながら
その一方的な、決して報われない愛を胸に抱いたままエレンの首を跳ねるべきだった
そうすればユミルはカタルシスを得て魂が浄化され長い旅路を終えられる

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:37:46.92 ID:NDhXyQSo.net

奴隷根性まるだしでエレンの要求には何でも「はい」と素直に従い
愛されないゆえに性格がひん曲がってその鬱憤を巨人討伐にぶつけていればよかったんだよ
エレンの前では頬を赤らめて無口になって簡単にやれそうな雰囲気を醸し出して
でもいったんスナップブレードを握らせると鬼神のごとき活躍をする
エレンは好きじゃない女に付きまとわれて嗜虐心を刺激され
かつてエルディア王がユミルにそうしたようにミカサをいじめ倒せばいい

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:38:42.16 ID:wTx0rqco.net

>>374
リヴァイやミカサのように力に目覚めなかっただけ

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:39:28.82 ID:l5/cNjXS.net

なぁやっぱ黒幕はユミルなんじゃないか？

・グリシャがレイス家を滅ぼすのを躊躇してたが干渉する。
・ダイナ巨人がベルトルトに向かう筈だったのをカルラに向かわせた。

ここまでは確かにエレンが始祖の力で過去干渉したってので説明はつくけど、最後、ユミルが自分が受けて死ぬ筈だった過去を、王を庇わない過去に変えたわけで
それはエレンじゃ出来ない事だし

結局、エレンは何だったのか？

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:40:37.94 ID:LKjVwHyJ.net

どう考えてもアッカーマンは追加機能だからね
全エルディア人をアッカーマンにしろー言えば少なくとも無垢化は消えて
差別はなくなっていくの早いし始祖の記憶交信はあっても改竄はされないし
強くなれるチャンスあれば傭兵として生きていけるしいいことづくめだったね

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:41:29.93 ID:cevtJk0X.net

むしろ愛の奴隷なのは仲間の為なら地ならしするエレンなんだと思うけどな
そんな自分をもうそんなことしなくてもいいって愛を持って止めてくれるのがミカサ

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:41:31.46 ID:ETp13EDj.net

Bookmark０

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:41:47.89 ID:XSbst7Tv.net

アニメでアッカーマンは巨人科学の副産物ってセリフをカットしたのは諌山の意向だったかもね
ただラストでミカサがユミルに語りかける言葉の中に
”あなたに生みだされた命があるから私がいる”ってのがあるけどこれがエルディア人全体のことなのか
アッカーマン固有のことなかは判らないがアッカーマンは始祖ユミルに繋がる特別な存在とした方が物語はスッキリする
王家の独善に抗うのが進撃の巨人の役割ならその進撃の巨人を抑制するのがアッカーマンの役割とか

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:45:39.97 ID:UzJqkvL9.net

>>380
どうやって大量にアッカーマンを覚醒させるんだ？

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 12:50:18.27 ID:XSbst7Tv.net

>>380
記憶の改組が通じないからむしろ絶滅させる対象として弾圧したんだろが

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 13:07:43.26 ID:fcEf1ldl.net

>>384
妊娠不可にする手段でアッカーマン化すればいいのでは

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 13:15:39.54 ID:1+suuWr1.net

>>379
王を庇わず死ぬルートになったとしてもムカデはユミルに憑いたままだからどうなんだろうな
三姉妹がユミル食べさせられることはなくなるからユミル１代で終われるんかな

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 13:20:01.23 ID:1+suuWr1.net

>>386
妊娠不可は生殖器官を機能不全にすればいい。WW1レベルなら既知の解剖生理学
アッカーマン化はどうすんだ？

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 13:27:30.51 ID:fcEf1ldl.net

正直、現代医学で可能かどうかの問題なのか、、？

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 13:31:21.02 ID:1+suuWr1.net

ユミルになんてお願いすんだ？
お願いが完璧じゃないからアッカーマンは出来損ないなんじゃね

まあ思考実験のお遊びよ

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 13:55:52.10 ID:fcEf1ldl.net

自由に作り変えれるんなら、何度もお願いして微調整すればいいさ

とりあえずミカサの腹筋を柔らかくして、胸をもうちょっとだな

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 13:59:37.65 ID:2PeHBtpY.net

王家の血筋で始祖の巨人の力を持つフリーダにはエレンとジークの姿は見えなくとも
気配を感じてたのでは？
まぁどちらでも良いことなんだけどね

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 14:15:24.38 ID:bEtUKGe4.net

地ならし発動前に、ミカサがエレン殺せば犠牲もなく済んでたな

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 14:22:07.56 ID:U24ZPkC6.net

主人を投げたり担いだり、絶対言うなと念押ししたことを
言われた直後にしれっと本人の前で親に言っちゃう奴隷か

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 14:30:52.23 ID:fcEf1ldl.net

>>393
犠牲が出ないとミカサが殺す決断までしないって感じだろうけど、
なにか手がありそうだよなあ

そこらへんは正直もやる
まあエレンも踏み潰したかったらしいけど

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 14:31:44.94 ID:MyWNyFkc.net

>>393
そしたら世界中がパラディ島を攻めてきて滅んでたな

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 14:39:37.96 ID:fcEf1ldl.net

>>396
地ならしの恐怖をちょっとばかし見せれば、５０年は大丈夫設定のはずだろ
虐殺反対派のハンジたちの大義名分だからな　ここは

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 14:39:44.87 ID:0PDzvkjR.net

食人シーンどうすんのかな

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 14:41:26.34 ID:PUXmN2zJ.net

美味しそうに調理されてるかも知れん

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2022/02/01(火) 14:44:11.90 ID:aFKZJ12K.net

ミカサがエレン殺す理由が無いじゃん