86-エイティシックス- 第2クール Ep.17

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/08(水) 02:59:47.86 ID:2Hy4Qj+wd.net

!extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::
↑次スレを立てるときに「!extend::vvvvv::」を2行以上重ねてコピペする

死神は、居るべき場所へと呼ばれる
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86-エイティシックス- 第2クール Ep.16
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510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:10:44.88 ID:0hojdivo0.net

>>508
それを「有効打」だと思ってんのはお前だけだ
もしかしたら白豚も同意してくれるかもしれんが

連邦始め他国は敵が首狩りをしていることをよく知っている

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:14:37.49 ID:Btz5NB4P0.net

>>509
いやそれ言っちゃお終いでしょ
＞何故多脚兵器なのか

で、「それ言うたら終い」の時点で「現実世界のあれやこれやで真面目に考えて観るような作品ではない」わけだから、もう「作中でそうなんだからそうなんだろう」ってするしかないんだし。

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:14:40.12 ID:3yySAlmK0.net

いつまで続ける気なんだろう・・・

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:15:17.92 ID:odAtib7D0.net

最後にレスした方が勝ちだぞ

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:15:50.27 ID:Q4k58/uE0.net

こんなに議論されて作者も幸せだろ
戦術面に穴があるねと指摘されるなんて、光栄な事だぞ

少なくともそれを指摘出来るレベルの識者が熱心に見てくれてるんだから

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:16:56.82 ID:0hojdivo0.net

>>509
お前が散々見てきたwikipedia日本語版mig25の「使用国」の画像なんだけど…やっぱり読んでなかったんだな

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/MiG-25_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

砲兵は再配置に時間がかかるから、位置がバレる前にめちゃめちゃ撃ちまくれるように技術を発展させたんだよなぁ
陸自が富士山描いてるのご存知ないかね？

多脚が嫌ならロボットアニメ向いてないから他に行った方がいいですよ

その敷設済みのキルゾーンじゃあなたの思惑のひっかけはできないんじゃないですかね？

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:17:41.53 ID:DDgfnrjX0.net

>>510
もはや反論ですらないな
戦車に対して地雷って普通に有効だから

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:18:36.29 ID:0hojdivo0.net

>>514
その穴がお前にしか見えてないって点を除けばなぁ

長距離砲兵型を知らない
敵が機動力で上だと知らない
連邦が首狩りを認知してると知らない←New‼︎

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:19:06.02 ID:E9gmZFA20.net

彼はもしかして自分のことを「識者」だと思っていらっしゃる…？

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:19:20.97 ID:Btz5NB4P0.net

いや作者の人が求めてるのは「ガーターベルトのベルトは下着の上にするのか下にするのかどちらが正しいのか」とか「現実の軍隊の軍服でシンが着たら一番似合いそうなのはどの時代のどの軍服か」とかそういうのだと思うよ……。

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:19:46.80 ID:0hojdivo0.net

>>516
それを有効に踏ませられるかって話ですよ

まぁしかし実際に有効かどうかって観点は大事だな

よくよく考えると戦車型って地雷2つくらいまでは耐えるんじゃないか？
8本も味があって冗長性を全く持たせてないってことはないだろ

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:20:55.68 ID:0hojdivo0.net

>>520
失敬、味→足です

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:22:03.29 ID:odAtib7D0.net

サンマリノの軍服を着せたい

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:23:18.23 ID:Q4k58/uE0.net

>>515
＞お前が散々見てきたwikipedia日本語版mig25の「使用国」の画像なんだけど…やっぱり読んでなかったんだな
あらそうなの？
でね、丁度その画像のある左側に、「使用国：ロシア」って見えない？

＞砲兵は再配置に時間がかかるから、位置がバレる前にめちゃめちゃ撃ちまくれるように技術を発展させたんだよなぁ
＞陸自が富士山描いてるのご存知ないかね？
富士山は動画で見てるけど、君は１回撃ったら即離れるという砲兵の基本を学習しようね
富士山とか広報ばかりに目が行って、実際の戦術に無知なんだから

＞多脚が嫌ならロボットアニメ向いてないから他に行った方がいいですよ
ガーター目当てだから…

＞その敷設済みのキルゾーンじゃあなたの思惑のひっかけはできないんじゃないですかね？
建設中に攻めてきたら引っかけもクソも無いからね
広報の陣地に付いてきたら儲けものぐらいでやらないと

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:23:28.58 ID:Btz5NB4P0.net

なお個人的にはこの作品に関してミリタリーの話するなら「ゾロターン対戦車ライフルが出てくるアニメって貴重だよね」とか「あの大砲ってG5　155mm砲だよねモデルは」とかそういう話をするべきだと思います。
絶対そのほうが楽しい。

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:25:12.85 ID:0hojdivo0.net

>>523
ソ連が書いてある時点で「これまでの」使用国の話だと分かりそうなもんですが…
上の地図読めませんでしたか？

「一斉射」したら即離れる、な
MRSIも知らんのかお前

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:28:02.28 ID:Q4k58/uE0.net

>>517
それらを全て加味しても地雷原の有効性は何も否定出来ないからなぁ
というか絨毯爆撃を追加しても地雷原は有効だから、否定がそもそも出来ない

>>520
脚を吹き飛ばすのではなくフレシェット弾を周辺に放つ地雷でも良いだろう
あの主砲１発で止まるならフレシェットでも止まる

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:29:57.67 ID:UWYvyw7M0.net

話が膨らまないから使わない、其れで終わりでいいだろもう。

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:32:03.85 ID:0hojdivo0.net

>>526
地雷原を敷設する余裕があればねぇ

「あの主砲」って88mmか？　それとも57mmか？
どっちにしろAPFSDS級のエネルギーをフレシェット爆弾でだそうとか正気ではない

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:34:19.88 ID:Q4k58/uE0.net

>>525
＞ソ連が書いてある時点で「これまでの」使用国の話だと分かりそうなもんですが…
何しろ本文内でロシアで現役だと書かれているのでねぇ…あとお前さんはレスに信用が、もう無い

＞「一斉射」したら即離れる、な
いや１回撃ったらだよ最前線の砲兵は
数分で対迫レーダーで即反撃されるから
逆に何分も滞在出来るならそれは即反撃が来ない場所なだけ
でもって俺の例は最前線での陣地転換の例だよ

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:38:01.55 ID:Q4k58/uE0.net

そろそろ寝るか

>>528
＞どっちにしろAPFSDS級のエネルギーをフレシェット爆弾でだそうとか正気ではない
底面にそんなAPFSDSを止める装甲してたら笑うかなぁ　　
地雷なのを思い出して、どうぞ

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:39:24.90 ID:UWYvyw7M0.net

>>529
話的に盛り上がら無いからな演出だよ。

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:40:22.05 ID:UWYvyw7M0.net

>>530
地味だから派手に盛り上がるの使いたいんだろ。

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:41:11.63 ID:6smJ4pZwd.net

だからミリオタはそんなに軍事好きなら自衛隊でも入って海外派遣志願してイスラム国にでも殺されてこい平和な日本で吠えてんじゃねー
ここは86のスレなんだよ
テメェらのマウンティングの公開オナニー展示場じゃあ無ぇんだよ

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:42:27.97 ID:FfLct6I1d.net

a7b9-8/hI型レギオン
wikiのソース不明記述で反論してくるの凄い性能だな

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:44:46.14 ID:Q4k58/uE0.net

ちゃんとガーター目当てで見てるしフィギュアも買うぞ
ファンの鏡だぞ

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:48:14.80 ID:07thu0wLd.net

荒らしなんだろ？これら

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:55:11.15 ID:0hojdivo0.net

>>529
ttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-25
本国版の記事でも退役したことになってんだが、なぜこうも言い張るのかね

狙うべき底面が地面からはるかに離れたとこにあるのも忘れてるしさ
57mmでも上面後面しか貫通しなかったろ戦車級
底面とはいえフレシェットで抜けるかね

まぁちゃんと知識のある人なら、ここは自己鍛造弾を推すところだろうけど
フレシェット地雷、ヨルムンガンドの影響かしらね
あの回は好きだよ

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:55:51.97 ID:Btz5NB4P0.net

荒らしではないと思う。
変な方向にマジなだけで。

軍板にもよくこういう「本人の自覚としては決して荒らしではない。ベクトルが明後日の方向向いてるマジな人なだけ」ってのが現れるので、ミリヲタによくある類型的人格なんだろう。
（茨城県に生息してるって人が有名）

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 00:57:56.08 ID:07thu0wLd.net

>>538
なるほど…
でも迷惑極まりないやなぁ

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 01:01:26.24 ID:6smJ4pZwd.net

だからガチ勢は巣に帰れってマジで
みんな迷惑してんのわかんないかな？？

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 01:35:45.63 ID:0hojdivo0.net

メカオタとしてはシデンの専用機がハッキリ映るところが楽しみで仕方がないのである

レーダーちゃんと描写してくれてるかしら
2クール1話目で出てきた時はよく見えなかったからなぁ

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 02:20:20.10 ID:h7DjZzIQ0.net

>>411
らめえええ！

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 02:30:06.95 ID:m3E0O2J+d.net

ミリの知識がなくとも
識者と自称してソースがwikiなんて人は
あたおかとしか思えないけど

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 03:48:36.34 ID:lZJp8TWTM.net

そもそも
mig25には普通に半導体が使われていたんだよね

で、悪口として大々的に喧伝された真空管だけど
航空機搭載用としては非常識な大出力レーダー管であって
当時の技術では西側でも半導体化出来なかったシロモノ
なんでソンなモノ積んでたのか？ってのは
後にチャフ等のレーダー妨害対策であると判明するのだが…

未だに、当時のソ連は真空管！西側よりも劣っていた！って感じの話になってるのは
当時の西側の喧伝戦が十分に成功したと言う事だよね…

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 06:23:47.17 ID:j2L6KMApM.net

>>533
平和な日本w
頭の中がお花畑なのまるわかりだな

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:20:30.78 ID:Q4k58/uE0.net

>>544
諸説あるけどそもそも東側は半導体技術が遅れてたのとあの時代は真空管はまだ普通だったのがある
メンテ性その他で単純な真空管に優位性があった時代の代物でチャフ対策は聞いたことが無いな
その証拠に後世の機体には真空管は使われなくなったし

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:31:57.70 ID:P69S+/kF0.net

人工衛星などの大気圏外のメカが全く出てこないのが不思議で仕方がない。
世界観見る限り十分開発生産出来そうなもんだけど。
上空にも蝶みたいなレギオンいるったって晴れ間もあるようだし、打ち上げ出来そうなんだけど。

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:36:53.72 ID:Q4k58/uE0.net

>>537
露助版はともかく英語版でも退役と書かれてるな
ならミグ25は退役済みでいいよ訂正する
核戦争後でも飛べる戦闘機を保管してる記事はどこかで見たが見つからんからリンクが貼れんしな

あと底面が真上から離れてるから周辺に放つと書いてるんだが、そこは無視かい
まともな知識があるならと言われても小型ならフレシェットで抜けるだろ
むしろフレシェット以外で周辺に散弾の様にばら撒く方法が無いからフレシェットと書いてる
逆に大型はV字装甲その他で地雷対策がされてるとどんな方式でも直撃させないと抜けない可能性がある
こういう議論で地雷有効派を詰めれば良いのに何故しないのか？
そりゃ知識が無いか、戦術が思い付かない程度に知恵が無いからだ

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:38:55.93 ID:0hojdivo0.net

>>547
隣の国との通信すら最近まで遮断されてたような状況で、人工衛星の運用はままならんだろう

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:40:18.15 ID:Q4k58/uE0.net

>>543
軍板でもwikiソースは普通だけどな
軍事系のwikiは信頼性がある扱いされてる
それともどこかの誰か個人が書きましたって本なら信じるのか？俺には違いが分からん

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:43:18.85 ID:Q4k58/uE0.net

>>547
というか宇宙に衛星を打ち上げるレベルの技術があるなら神の杖であらゆる地上地下施設を粉砕出来る
核兵器と同じで衛星技術は無い扱いをしないと話が破綻する

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:56:26.87 ID:P69S+/kF0.net

>>549
>>551
フェルドレスやミサイル、レールガンなんてもんがあるくらいだから衛星運用もできて当然みたいに思うのは自分が衛星のあるリアル世界にいるからなのかｗ

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:58:45.84 ID:h7DjZzIQ0.net

ひけらかして気持ち良いんだろうけどここではアニメの話をして欲しい
wikiならいつでも見れるしここにわざわざ書き写さなくてもいい…

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 07:59:40.56 ID:0hojdivo0.net

>>548
地雷で「周辺にばら撒く」のは無理だなぁ
破片の大半が上に飛んでいってしまうもの
跳躍地雷という形式もあるが、曲がりなりにも装甲兵器である小型レギオンを破壊できるほどのものとなればどんなサイズになることやらね

あとフレシェット弾はそれなりに遠距離の標的を想定したものであって、至近距離ならパチンコ玉の方が折れたり倒れたりしない分効果的なんだけど

そんで既に飽きるほど言われてることだが、地雷は完全に受動の兵器であり、完全を求めなければ除去は容易なので
レギオンに戦術眼があることを頑なに認めないけどさ

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:04:04.89 ID:0hojdivo0.net

「神の杖であらゆる地上地下施設を」とかまた沸いたこと言ってやがるよ

そんだけの「杖」を衛星軌道に打ち上げるのにどれだけのリソースがいると思ってんのかね、リアルアメリカも諦めたのに

核兵器が装甲兵器に効果ないことまだ認められないのか

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:06:09.22 ID:Q4k58/uE0.net

>>554
別に斜めに弾体が飛ぶ様にすれば良いだけだろう真上以外も飛ばせる
例えるなら地面に対して角度45度と90度で360度全周にフレシェットをばら撒けばどれかは当たる
パチンコ玉では弾体のエネルギーが低すぎるクレイモアかよ
一定のエネルギーを保持させて散弾として放てるのはフレシェットになる
地雷は受動も何も対人戦争の現代でも地雷は陸上兵器の天敵だよ

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:10:05.83 ID:Q4k58/uE0.net

>>555
核兵器が無いけど地上地下施設を大規模攻撃したいのなら如何なる理由を付けても宇宙に打ち上げるよ
戦争の必死さを理解してないからそうやって平時の思考で判断する
米がやってないのは国際条約で宇宙空間の軍事利用が禁止されてるからだし、そこもお前の無知が露見している

あと俺は核兵器は直接破壊としては装甲兵器に意味がない派だぞ

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:17:25.41 ID:pFzQ+a75a.net

荒らしの相手するのも荒らしな

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:17:38.96 ID:Q4k58/uE0.net

>>553
日常会話をしているだけなのにひけらかすって何をひけらかすんだ
常識を話すのはひけらかすとは言わない
でもってアニメ本編の話題が無いのが悪い

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:18:32.51 ID:+Tedtrr/d.net

厄介オタク四天王のひとりだからな軍オタ
これはもうモルフォを利用して鉄オタを召喚するしかない

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:20:12.98 ID:pFzQ+a75a.net

>>560
めんどくせえから、まとめてNGにしとこうぜ

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:20:25.59 ID:n7wmFJWY0.net

いよいよ、決戦前夜か

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:26:22.48 ID:0hojdivo0.net

>>556
地雷はいつの世も漸減兵器の域を出たことはないんだよなぁ

地面に対して90度って垂直ってことか？
水平方向にフレシェットを飛散させるとしたら地雷が大きく地面から突出してて丸見えになるもんな

フレシェットに夢見すぎだし
120mm砲のキャニスターでも1発当たりのマズルエナジーはせいぜい.30口径弾程度だぞ
砲身を持たず放射状に拡散するフレシェット地雷となれば、1発当たりの威力がどれほど小さくなるか

そんなに効果的な兵器ならアメリカは即座に条約脱退して宇宙空間に配備してるだろうな
重量8tのタングステンロッドを叩きつけて得られるのがTNT10.5t分じゃあどうしようもないね
軌道周回速度を考えればCEPもICBM並みだろうし

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:29:08.90 ID:0hojdivo0.net

Wikipediaぐらいしか参考文献のない厨房を鉄オタと並べたら失礼だろ

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:37:59.47 ID:Q4k58/uE0.net

>>563
地雷の有効性は認めてるのかい
別に地雷は地面から突出しなくても埋めれるぞ
それこそ地面なんだから土管の如く砲身ごと10度毎に36個埋めても良いんだぞ？地下3mぐらい
それを地雷と呼称するのが適切かはともかく、勝つ為には何でもやる戦争って物を理解して来い

でもって神の杖は核兵器が無いならって条件を書いてるだろ
米が配備していないのは別に地下施設を攻撃するだけならバンカーバスターで良いからだよ
だがこの作中では航空機が制限されてる以上、地下施設攻撃手段が無い
代替手段が無いのなら用意するのが戦争だよ

お前さん、多分条約回りとかの知識が殆ど無いね
文章から分かる

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:40:42.53 ID:Q4k58/uE0.net

>>564
ロシア版のwikiぐらいしか参考リンクや文献を提示していないお前が言うと説得力あるな
俺は上のEMP兵器でのレイセオン他、色々提示しているが

で、厨房なら学校の時間だぞ？

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:41:02.05 ID:OMD2ZGXEd.net

>>557
君はオンかオフか派なんだな
俺は効果は核出力と爆心からの距離による派だ

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:44:56.64 ID:0hojdivo0.net

>>565
その「なんでもやる戦争」においてすら、そんな珍妙な花が植えられたことはないんだよなぁ
地下3mまで掘って36門の砲身を埋めるとかいよいよ土木工事の様相を呈してきたんですけど、それやってる間に妨害されない想定ですか？

神の杖、バンカーバスターほどの威力も出そうにないんですけどレス読んでます？
ましてやバンカーバスターのように直撃狙いとかできるわけもなく
秒速◯kmの衛星から金属棒を投げ落として標的に命中すると思うのか

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:45:18.22 ID:Q4k58/uE0.net

>>567
厳密に言うなら当然距離や威力は関係するが、
それを言い出すと銃弾ですら有効射程以遠では無意味という話になる
ここでは便宜上、核に関しては直撃以外で話す方が正しい
そして戦車は直撃以外なら核兵器に耐えられる

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:47:49.77 ID:0hojdivo0.net

くそう、珍兵器を花に例えたら脳内でフリージアが流れ始めてしまった

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 08:51:44.67 ID:Q4k58/uE0.net

>>568
条約周りの知識が欠けているのは否定しないのね
まぁこの辺は普通のオタだと興味無いしね
でも現代戦だとまぁまぁ予備知識としては持ってた方が良いよ

土木工事も何もWW2の欧州戦線の戦車除けとか知らないのかい
テトラポッドみたいなコンクリブロックが延々と敷設されてるんだけど完全に土木工事だよ
でも完成しちゃうんだよ戦争中なのに

あと神の杖は普通に戦術核の威力で地下数百ｍまで貫通するからバンカーバスターなんて非じゃないぞ
どこのソースだよ
でもってCEPもICBM並とかお前ICBMのCEPちゃんと知ってるのかい？
ちょっと書いてみ？オジサンが答え合わせしてあげる

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:06:43.73 ID:Q4k58/uE0.net

>>568
ちなみに珍妙な兵器を言い出すとIEDなんてそれこそ2000年代になってから始めて表舞台に登場した様な兵器だ
1900年代は存在しても見向きもされなかった
だが米軍はその対策をした専用車両まで量産してしまったんだよね

この地下に埋めるフレシェットもIEDと用途は変わらないし、結果もまた変わらない
対策されない限り何度でもハメれる
こういうレギオンという未知の敵に対して未知の戦術や兵器を想像や立案出来ないのが、お前さんの限界だと思う
珍妙なんて話をするなら、多脚兵器をまず叩かないとダメだよ

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:06:45.80 ID:V6YrS7uU0.net

もうアニメ関係なく知識ひけらかしたいミリオタが暴れてるだけだな

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:09:29.72 ID:Q4k58/uE0.net

>>573
アニメ世界で有効な戦術を議論しているだけだよ

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:13:38.38 ID:l0Z6X4kcd.net

これだから軍クラはバカだって言われる
現実と創作の区別ぐらい付けろよな

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:17:58.66 ID:0hojdivo0.net

>>571
いちいち否定しないと肯定したことにしてくんの鬱陶しいね

自分とこのナワバリに対戦車障害を置くのとレギオン支配域に進出して弾火の中で行われる工事を並べるのか
まぁ1km4万個とか言ってた脳みそだし、できると思ってても不思議ではないが

戦術核の威力で数百m貫通とかそれこそどこのソースだ？
仮にそんなエネルギーがあったら数百メートル潜る前に爆散してしまうが

IEDは敵の監視の隙間に敷設するものであって、敵陣の真正面で堂々と工事して埋めるもんじゃないんだが

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:20:45.15 ID:0hojdivo0.net

ああそういやICBMのCEPだっけ？
ピースキーパーが100m切る予定でしたね
以降進歩があったのかな？

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:20:52.50 ID:uTbKlGOU0.net

レス多いのNGしたらスッキリしすぎたw

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:21:55.03 ID:0hojdivo0.net

なんかもうこれレギオン関係なくリアル知識に対する訂正が主になってきてるな…

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:26:13.38 ID:0hojdivo0.net

敵の射程内で堂々と行われる大規模な敷設工事、それを妨害しないばかりか学習もせずに罠に引っかかり続ける敵、戦術核並みの運動エネルギーに耐えて数百メートル地面に潜る杖

脳内世界のお話はママにでもした方がいいよ、多分俺より優しいから

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:26:54.50 ID:Q4k58/uE0.net

>>576
地面を3m掘るのなんかトラクターで数十分もあれば出来るし埋設物は後方から完成品を持って来れば良い
クレーン車で埋めたら土を被せるだけなのに何が問題なのか
工兵を知らないんだろうかね
範囲が広い？数が多い？なら数を用意しなよ中国軍やソ連軍や米軍並に
なんで日本人的な狭い視点なのよ国家総力戦なんでしょ？

＞戦術核の威力で数百m貫通とかそれこそどこのソースだ？
はいどうぞ
参考文献はページ下部に外部サイトの記載があるよ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%9D%96

＞IEDは敵の監視の隙間に敷設するものであって、敵陣の真正面で堂々と工事して埋めるもんじゃないんだが
野戦で前線陣地の塹壕掘るのと何も変わらんよ

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:28:35.68 ID:Q4k58/uE0.net

>>577
ちゃんと調べて来たんだね
で、この作品における地下施設ってのは数キロはあろう工場や発電設備その他なんだが
そのCEPで何か不満なのか？数発落とせば終わりだよ

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:32:33.89 ID:Q4k58/uE0.net

>>580
で、その全てに反論出来てないね君は

泣くなよ

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:34:29.93 ID:D/S5qveR0.net

86に関連した話なら荒らしとは思わないが
出典無しのwiki根拠にするからエラー訂正の無駄レス増えすぎ

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:35:36.80 ID:Q4k58/uE0.net

>>584
軍事系のwikiは出典が書いてあるよ基本
だから軍板でも一定の信頼性が担保されている扱いで引用もされる

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:41:41.52 ID:0hojdivo0.net

>>581
無人ロボ敷設くんで完結してたはずのお話が、工兵大隊を動員しての大騒ぎになってるなぁ
なんで妨害されないと思えるのかしら

載ってる数字をもとにエネルギーを出してもTNT100kg強ぐらいにしかなんないんだが

塹壕はそもそも敵に位置が露見した状態で使用するものだ
IEDは敵に位置が露見したらどうしようもないものだ

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:41:53.50 ID:D/S5qveR0.net

書いてないところ参照して何レスも粘ってたじゃんmig

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:43:06.25 ID:fQUN3uhj0.net

これもうレギオンの襲撃だろ

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:43:06.35 ID:Q4k58/uE0.net

米軍のは100Kg案だが、1トンや5トンの神の杖を落とすとそれはもう地面を数百メートル貫通する
ミサイルやIEDと同じで幾らでも威力を増大出来るんだよね
だからこそ衛星兵器が打ち上げられる世界観で神の杖を用意しないのは、説明が付かない不合理になるって訳

米軍が何故作らないのか？それは代替手段があるから
でもこの作品の作中では代替手段が無いから、用意しないと話がおかしくなる

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:43:56.64 ID:0hojdivo0.net

>>589
上のレス読んだ？

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:46:49.65 ID:gGpuXFVM0.net

>>569
君はこう言い切っちゃうから絡まれるし、オンかオフ頭って言われてるんだよ
>そして戦車は直撃以外なら核兵器に耐えられる
メガトン級の水爆とは言わなくても、例えば16kt級の戦術核の地表爆発（爆発高度1m）の場合、爆心地周辺は
半径約270m程度の火球に呑み込まれる、地面には半径約50m、深さ約21mのクレーターが出来る
これが1ktの小型戦術核の場合には火球の半径は約90m、クレーターは半径約17m、深さ約8mだ
衝撃波や爆風でひっくり返らなかったとしても起爆時の火球が届く範囲内で無事で済む戦車があったら教えてくれ
それだって「直撃」ではないんだぞ

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:47:00.43 ID:Q4k58/uE0.net

>>586
無人化出来ればそれに越した事はないけど、足りないなら工兵を使えば良い
妨害が無い地点からひたすら埋めていけばいいし妨害が来たらそこが前線だから後退による誘引・包囲撃滅で良い
米軍案の神の杖は軽自動車以下で軽すぎるけど重さは変えられるから威力も安心しなさい
塹壕とIEDの視認性は余り関係無いね工事が可能かどうかの話なんだから

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:50:49.14 ID:Q4k58/uE0.net

>>590
書いてたらお前のレスがあった

>>591
言い切られると反論したくなるのは分かるが核兵器における直撃とは爆心地の事だよ
用語の前提が間違っているから議論が噛み合わない
それにお前しかオンかオフ頭なんて言っていないが、造語症は病気だぞ

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 09:59:01.83 ID:0hojdivo0.net

>>592
妨害がない地点って、多分それ敵も当分用がない地点だと思うんですよね
つまりあなたの提案は、敵も味方も用がない場所に大量の地雷を無意味に敷き詰めること以外は、作中と大差ない防衛戦闘に過ぎないというわけですね

TNT100kgがTNT1tや10tになったとして、果たしてそれでどの程度土が掘れるかと考えますと…

あと米軍の貫通爆弾は最大のものでも2ケタメートルなんで、3ケタ潜れる兵器があったら飛びつくと思いますよ

位置が露見してるIEDにわざわざ引っかかりに行くわけないじゃないですか

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:00:05.07 ID:Q4k58/uE0.net

しかし　ID:0hojdivo0　（678c-wWd3）　こいつの発言追うとにわかっぽいね

・ミリクラなんて軍板で見ない単語使ってる
・核融合があるんだから核兵器があるに決まっていると書いてるのに核EMPの言及無し
・条約周りに疎い
・都市爆撃である神の杖にCEPが100mあるから無理とか意味不明な反論

羅列すると駄目っぽいなこいつは

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:01:39.12 ID:0hojdivo0.net

ここまで孤立してる状況下で第三者に呼びかけるスタイルのレスができる神経はマジで尊敬する

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:06:26.53 ID:Q4k58/uE0.net

>>594
妨害が無い場所で埋めて妨害が出てたら地雷原まで誘引、その地域を制圧したらまた地雷を埋めて更に奥へ
これってただ単に支配地域に地雷を埋めてるだけなんだが、これが防衛戦闘って…侵攻だよ
あと同質量ならバンカーバスターよりも速度が乗った神の杖の方が確実に掘るから、どう足掻いても神の杖の優位は揺るがない
位置が露見しているから行かないというなら安全地帯が出来ちゃうね、それはそれで重砲陣地や永久陣地の構築など別の利用が出来るねぇ
戦争を理解していないのが丸わかりだなぁ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:07:37.25 ID:+hsqrgzNa.net

>>578
同じく
笑うぐらい、すっきりしたなw
しかし最低でも三話はないと終わらんだろう現状
どうすんだろな？

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:09:02.72 ID:Q4k58/uE0.net

>>596
晒されて恥ずかしいからって強がらなくても良いぞ
羅列するとお前が恥晒しなのが分かる

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:13:39.17 ID:0hojdivo0.net

>>597
それは敵が毎度毎度地雷原への誘引撃滅に引っ掛かってくれるという想定ありきですよね？
あなたの作戦ってことごとく敵の馬鹿さ加減に頼り切りなんですよね

投資の割にしょぼいとはいえ同じ重量のTNTで爆破されるような衝撃が加わるわけで、弾体が折れてしまって全然掘れないと思いますが

「引っかかりに行くわけない」を「絶対に近づかない」に意訳するとはさすがだなぁ
砲撃で処理するという考えは及びもつかないわけだ

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:15:46.75 ID:0hojdivo0.net

晒すも何も、多分もう第三者はみんなNGしちゃって実質2人きりだと思いますよこれ

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:18:45.81 ID:Q4k58/uE0.net

>>600
＞それは敵が毎度毎度地雷原への誘引撃滅に引っ掛かってくれるという想定ありきですよね？
そもそも作中でも敵の大半は基本的に単調な攻撃と明記されているからねぇ
賢いのは脳みそ持ちだけで

＞投資の割にしょぼいとはいえ同じ重量のTNTで爆破されるような衝撃が加わるわけで、弾体が折れてしまって全然掘れないと思いますが
それで折れるならバンカーバスターなんか成立せんよ

＞砲撃で処理するという考えは及びもつかないわけだ
つまりブルドーザーで穴を掘る動作をするだけでレギオン側は砲兵陣地を晒してくれちゃう訳かぁ
こちらの長距離砲撃で敵砲兵部隊の処理が楽だねぇ
助かっちゃうね

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:29:06.33 ID:0hojdivo0.net

>>602
その脳みそ持ちが群れを指揮しているという話は聞いていませんか？

バンカーバスターは弾体が折れるほどの速度はでないので

位置の露見したIEDの砲撃処理は、近接型か戦車型の主砲で行われると思いますけども
強度によっては機関銃で片付けられるかもしれませんね

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:35:15.14 ID:cRbwk8CXa.net

先生方が楽しそうでなにより

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:38:49.44 ID:Q4k58/uE0.net

>>601
一つの事を二人で真剣に考える
二人の間に愛が無いと出来ないよこれは

>>603
その脳みそ持ちが時々指揮している結果の総評価が「単調な攻撃」なのでねぇ
神の杖は土やコンクリ程度を相手に破断すると思えんし破断する前にユゴニオ弾性限界を超えそうだから無問題でしょう
砲兵で掃除を謡ってたのに戦車や近接とはまた主張が大きく後退したねぇ
そいつらは普通に埋伏陣地で待ち伏せ戦闘を行い掃除で良いのでは？大規模なら退けば良いだけだし
いずれにせよ地雷設置側は何の損も無い

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 10:47:47.85 ID:+Tedtrr/d.net

唐突に少佐が現れて闇堕ちシンにキス
というイベントさえあれば綺麗に終わるのじゃ

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 11:00:41.52 ID:v4uwaYm3p.net

あと4話くらいずっとモルモルモルフォ盛りだから安心してレギオンになっててくれ

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 11:08:04.37 ID:HTbv9sYE0.net

というか、結局は用兵の王道が「少々の攻撃は歯牙にもかけない圧倒的多数の数による蹂躙」であり、自己生産できるレギオンであれば
これほど有効な戦略はないわけだからな。現実には圧倒的多数なんて軍勢を準備できないから戦術であったり機略であったり新兵器だったりするわけで

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 11:23:05.01 ID:iCZKTul7d.net

特定のスーパーテクノロジーが存在するけど、それ以外はやや昔風って作品は、珍しくないけどね。
ヴァイオレット・エヴァガーデンや鋼の錬金術師の義手とか。
あのテクノロジーがあるならこのテクノロジーもなきゃおかしいって発想は不思議。

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/12/15(水) 11:32:43.13 ID:iCZKTul7d.net

この後は戦闘に次ぐ戦闘だし、モルフォは脚は多いわ羽根っぽいのはついてるわ。
作画カロリーが高そうで心配。