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新幹線変形ロボ シンカリオン Z アンチスレ 3
- 860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/03(月) 22:48:09.58 ID:FCL01/GL.net
- >>859
だから次回で切る覚悟は決めてる
感謝祭のFC会員先行申込締め切ったみたいだけどどれくらいの人が申し込んだんだろうね?
全員当選になったりしたら冷笑ものだが
- 861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/03(月) 23:53:27.10 ID:ZIOrna8k.net
- >>860
東北ツアーが最低人数(25人)集まらなくて団体ツアーが個人ツアーに切り替わったくらいだからなぁ
感謝祭は声優オタが申し込みそうだけどまたコロナ感染者が増えて来てるしちゃんと開催出来るのかね
今まではアニメが放送休止の時はシンカリオン情報局とか特別編とか配信してお茶を濁していたのに今回の2週連続休止の間は何も無いの?
冬休み期間限定で一全話無料配信も無いし順当にシケていってるね
- 862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 06:54:41.80 ID:K7dhmSM8.net
- 放送休止を何度(8回)も挟んでいるのにスケジュールに余裕が無さそう
無印の時は全76話中で休止は2回しか無かった
津田さんの言葉からしてアフレコの方は残り少ないようだが
- 863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 09:41:53.50 ID:mlzNvAj2.net
- シンエヴァのアレがカップリングどうこう言ってる人は男女が会話しただけでフラグ立ったとか言ってそう
- 864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 12:57:53.57 ID:/M14UqEy.net
- 新劇エヴァはシンエヴァで完結したけど
描かなくてもいい恋愛相手恋補まで書いて最後の最後でファンの期待を裏切る
シンカリオンでもZ連中はどうなってもいいけど、無印キャラで描かなくてもいい恋愛を描いたりこれ以上汚されたら許さん
- 865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 17:53:15.71 ID:K7dhmSM8.net
- https://twitter.com/ikekin2/status/1478096977770708993
池添監督「今年はシンカリオンZ、そして新たなオリジナル作品制作、頑張ります。」
やっぱりZは3月で終了か
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- 866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 18:23:55.37 ID:S24zzfkM.net
- 自分の力を100%発揮できそうな作品のオファーが立て続けに来たので
しばらく元気に生きられそう
前にオファーのツイートしてたり、年末年始も一人で抱え込んで
良いなぁ…早く解放されたいす…(;_;)
- 867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 18:55:22.17 ID:IPs1yIrX.net
- こっちも早く解放されたいよ
Zなんて駄作もう忘れたい
- 868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 19:30:11.43 ID:K7dhmSM8.net
- 3/18で終了なら全41話4/1終了なら全42話
カレンダーには3/25休止となっていたがテレ東は年度末までにきっちり終わらせる傾向だからやはり3/18で終了か
全41話ならあと9話しか無い
- 869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 19:51:46.40 ID:p5Kgf8yX.net
- ラストランが4月ズレ込みのケースか
去年テレ東だとニチアサのミュークル1年目が4月に入って最終回迎えてたなー
まだ金曜オールスターズでアニメやるんならZは新番組にバトンタッチで3月内で終わりかね、しかしマジであと9話かよ…
- 870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 19:52:08.03 ID:KKiUw0NF.net
- あと9話もあることが苦行
しかもそのうち1話は無印のキャラを改悪するために費やされるという地獄
- 871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 23:09:51.15 ID:FySZRM2n.net
- サントラのタイトルで残りの話がクライマックスだと想像できる。
シリーズ構成と脚本家の良し悪しで良作が一転して劣化するなんて…
- 872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/04(火) 23:48:09.18 ID:K7dhmSM8.net
- http://pbs.twimg.com/media/FIQ8spFakAUvRv4.png
E5とダークシンカリオンとタイマン(死闘)→アブトが正気に戻る(友情)→ラスボスのカンナギアストレア姉弟のいる宇宙へ行く(宇宙へ)→
今までの敵よりも遥かに強くて苦戦する(テオティの奮起・苦戦)→無印キャラもシンカリオンに乗って応戦する(ファイナルバトル・一致団結!)→
シンカリオンZ大勝利!!希望の未来へレディ・ゴーッ!!(取り戻した平和)
大体こんな感じか
すまん、Gガンネタをやりたかっただけw
- 873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 00:33:09.88 ID:ylm+P4/m.net
- 好きな人には申し訳無いけどシマカゼはなんかモッサリしていてイケメンに見えない
- 874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 00:44:18.14 ID:BKZgMhl9.net
- >>872
シンカリオンなのか??
- 875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 01:25:08.57 ID:pE0UU7Ac.net
- 残りのクライマックスの話は無印の遺産を食いつぶして終わるようでなんだかな
- 876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 07:13:15.19 ID:xaX/uwKz.net
- >>858,870,875
ここはオカルト設定が絡んでシンカリオンの歴史ガーシンカリオンの歴史ガーで。
シンがヴァルドルは別次元の世界から来た物である事に気付けばいい。
>>869
ラストランが4月ズレ込みはゴールデンだと改編期特番の関係でないだろう。
2月4日=“近日公開予定”の機体登場
3月18日=最終回で確定では。
- 877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 07:21:56.12 ID:ew0y9XAV.net
- >>873
誰か覚えてないので調べてしまったわ
もっさり感わかるわ
主に眉毛と股間のせいじゃないかな
なんでこいつらを清洲兄弟の劣化版にしたかなあ
正直清洲兄弟のボツ案にしか見えん
- 878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 09:12:31.69 ID:yQcR/PYL.net
- シンカリオンもポケモンも正月終わってパッと再開できんとか ダメやこの時間帯
前2つが全然休まんだけにそう思うよ
- 879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 10:08:02.53 ID:ylm+P4/m.net
- シマカゼは40年以上前の熱血ヒーローみたいな極太眉毛、パイスー姿のもっこり具合、
花輪くんみたいな前髪、イケボと言われる声優が担当しているのに籠り声で本当にイケメン枠なのか?と言う感じ
私服はリュウジよりまともにしてあるのに(リュウジは服装を敢えてダサくしてバランスを取っているとあおのさんが言っていた)
http://eiga.k-img.com/images/anime/news/113606/photo/86d2c83fc9bd54a9/320.jpg
http://moca-news.net/article/20210831/2021083108000a_/image/!004.jpg
- 880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 10:37:28.59 ID:l5jxxw9j.net
- 弟のナガラはZメンツの中じゃ良デザインなのにな
シマカゼは眉毛細くしてデコ出しやめて髪をもう少し長めにしたら女性的なイケメンに見えると思うがな
もしくは太眉はそのままで目を細くするか
- 881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 11:13:24.36 ID:3RuFnOrk.net
- シマカゼは制作側がリュウジ2号作ろうとしたけど
設定含めて描写の足りなさで全て台無しになった人
- 882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 12:14:19.89 ID:ylm+P4/m.net
- ハヤト→シン セイリュウ→アブト シャショット→スマット アキタ→ヤマカサ ツラヌキ→ハナビ・タイジュ アズサ→アユ リュウジ→シマカゼ
ホクト→トコナミ・島 出水・東・羽島・大沼・小倉→十河 フタバ→吾孫子・大石 本庄→細川 ビャッコ→カンナギ スザク→アストレア
レイ→ギンガ シノブ・タツミ→ナガラ サクラ→トキ・シラユキ ハルカ・カガリ・ミユ→セツラ ゲンブ→ヴァルトム・ワダツミ ドクターイザ→テオティ王
無印の劣化版キャラばかりだなZ
- 883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 14:35:33.51 ID:YrH9/oqP.net
- >>878
アニメのテレ東なんだから大晦日スペシャルでもやれば良いのにねw
鬼滅なんか2日でも放送したのにw
- 884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 15:08:20.35 ID:HtAVH2kh.net
- >>880
女性的なイケメン枠はヤマカサがいるからなあ
- 885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 21:54:42.14 ID:ylm+P4/m.net
- アニメディアとニュータイプ2月号でZのタイトル確認
http://pbs.twimg.com/media/FIVtXLRakAcW67J.png
http://pbs.twimg.com/media/FIVtwpAaIAA3BtI.png
ニュータイプが取り上げるのは珍しいけどアニメディアが取り上げるのも何か月ぶり?
やっぱり「ハヤトくんお帰りなさい!」的な記事かニュータイプだからまたエヴァが出るのか
>>883
テレ東がアニメ最強TV局だったのはもう20年くらい前で今は圧倒的にMXじゃないの?東京ローカルだけど
テレ東系列局が無い地方者の自分にとってはテレ東もローカル局みたいなものだけどね
- 886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 22:04:56.55 ID:ogwZRmdM.net
- シンだけ一人不憫すぎる
実際にこんな扱い受けたら病むぞ 冷遇すごすぎる
- 887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 22:16:21.01 ID:+o+DboTP.net
- ニュータイプの表紙これまたテレ東深夜にやったtaktかよw
シンカリオン…
- 888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 22:21:49.37 ID:OAeOPAlx.net
- まあ減りはしたがあんだけ民放でアニメの枠取ってんのはやっぱテレビ東京とだけ
- 889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 22:31:26.40 ID:ylm+P4/m.net
- >>886
シン・ア〇カさん「同じ名前で続編ものの主人公(笑)キャラ同士仲良くしないか?」
- 890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/05(水) 22:45:05.39 ID:xprTVLy0.net
- アマゾンのブルーレイBOX2の在庫がなかなか減らない
- 891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 00:10:59.51 ID:9n6fOSx1.net
- あれの在庫が減ろうがまた入荷するだけなんだし注目するほどのものではないと思うが
めんどい奴
- 892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 00:49:25.84 ID:oz5I2xLN.net
- コラボばかりであのストーリーでは仕方ない
- 893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 01:04:06.15 ID:joaJrSJT.net
- 2週連続で休みなのに穴埋めの情報局や特別編の配信も無い冬休み期間中の全話無料配信も無いなんとも寂しい年末年始である
もう今更足掻いてもしょうがないと言うことか
- 894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 01:17:03.20 ID:7fmrG392.net
- 12月の頭くらいまではファンクラブ会員限定コンテンツにカレンダーの記載があったけど消されたままに
- 895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 01:42:16.70 ID:wEe+Olp5.net
- 来年のカレンダーの市販無いキッズアニメってのも妙やな、ホント
- 896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 02:10:12.09 ID:7fmrG392.net
- 815風の谷の名無しさん@実況は実況板で2021/11/12(金) 16:06:07.14ID:fPxd97ql
FCサイトによるとカレンダーはFC限定かもしれない
×12月の頭
○11月中旬の時点でFC加入者の伸び悩みで採算が合わないと判断されて消されたか
- 897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 04:20:46.60 ID:Uc+cws9r.net
- FC限定シンカリオン&ザイライナー販売ってなれば加入者は増える。
- 898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 09:08:27.33 ID:joaJrSJT.net
- ま…まだスクールカレンダーが出る可能性はゼロじゃない(CVシン@震え声)!
無印の時はエヴァのオリジナル音源が聴けるのはBlu-rayだけ!を売り文句に出来たがZは配信で普通に聴けるからなぁ
それもご要望にお応えして&少しでもZの人気が上向くようにと言う意図なんだろうけど
アニメ誌は明日フラゲ出来るかな?どんな記事か気になるわ
- 899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 10:01:59.84 ID:9n6fOSx1.net
- FCは会員が何人いるのか開示してほしいな
怖いもの見たさ
- 900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 10:24:57.16 ID:MpboFTmX.net
- あえて…と狙ったことがすべて裏目に出た作品になってしまった
- 901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 12:08:15.33 ID:PH/FhJIL.net
- 配信はオンエア版とは違う音源のまんまにしとけば少しは2巻の円盤にBGM関連で価値が出たかもしれんのにな
特にエヴァ
- 902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 12:21:10.18 ID:9n6fOSx1.net
- >>901
その場合卑怯って叩かれただろうね
- 903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 14:29:52.08 ID:joaJrSJT.net
- Zが無印みたいに人気が出れば配信版の音源は差し替えにしてオリジナル音源はBlu-rayのみ!をやったと思う
津軽海峡は確か初めは配信版だと差し替えだったけど後でオリジナル音源に切り替えたよね
その後手がすごくテコ入れに感じたわ
本スレは語ることが無いからなのかおもちゃスレみたいな内容になってる
- 904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 14:43:14.34 ID:9n6fOSx1.net
- こっちも語ることなくて毎日せっせと同じ事を長文で書く人がレス数伸ばしてるがな
- 905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 15:01:34.78 ID:7IoJsmd0.net
- 今日が放送されて4年になるそうです。
そしてランキングで頂点に立っていた頃もありました。
https://twitter.com/tomokin2012/status/1216048067079630848?t=keKNzKs-t2_4A3znklrMqA&s=19
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- 906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 18:38:44.96 ID:joaJrSJT.net
- >>904
自分のことだな、すまぬ
- 907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 22:21:21.38 ID:dA1SHHCz.net
- 本スレよりまし
- 908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/06(木) 23:07:15.89 ID:0dgnvFCN.net
- Z公式のツイッターの人は番組に詳しくなさそう
- 909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/07(金) 01:31:22.58 ID:w/VSIkUW.net
- 無印はアバンで新年のご挨拶をやっていたけどZは新年1発目が1/14だからそう言うの無さそう
http://pbs.twimg.com/media/FH8fm97UUAIJPn1.png
- 910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/07(金) 07:59:54.55 ID:NSBl4p3l.net
- >>909
MXではクーラー効かせる頃に放送してたようなw
でも地方局なのにタカラトミーもスポンサーに入ってかなり優遇されてたな。
- 911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/07(金) 18:29:23.18 ID:BXDfQtnz.net
- 感謝祭の先行予約落ちを結構見るけどマジで?
そんなに人気あるとは思ってもみなかった
いやアブトの中の人狙いなのか?
- 912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/07(金) 19:20:44.42 ID:w/VSIkUW.net
- FC会員のみの先行だからどれくらいの席を用意したのか知らんがアブトとギンガあたりの声優目当ての声ヲタが申し込んだかね
会場はキャパ850席だけどコロナで間引きしているだろうからそんなに用意していないと思う
https://www.shinkalion.com/news/4961/
DVD3巻は21〜30話収録 やっぱり全41話か
- 913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/07(金) 20:58:56.23 ID:lIiU9bQw.net
- なんかFC会員になる意義が本当に0だな
ろくに特典がないくせに先行申込ですら弾かれるとか何のために会費払ったのかわかんないんじゃね?
- 914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/07(金) 22:04:55.54 ID:ZgTqlOci.net
- フォロワーの当選率アンケートによると
関東民が約26%で地方民は約6%で苦戦してるようです
- 915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/07(金) 22:08:28.44 ID:w/VSIkUW.net
- またコロナ感染者が急増しているしちゃんとイベント開催出来るのかね
中止は無くてもオンラインに振替になる可能性も
- 916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 00:51:56.04 ID:Vnevu7vG.net
- 令和と平成のシンカリオンDVD3巻 やっぱり平成が強いな
http://pbs.twimg.com/media/FIgRLMxakAEglUN.jpg
http://pbs.twimg.com/media/FIgRLMwagAAVpwG.jpg
- 917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 02:02:36.06 ID:4pwp85Oq.net
- ツイッターから画像引っ張って来てる人って毎回同じ人?どこのアカウントから持って来てるの?
普通にアップローダー使えばいいのでは…
- 918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 10:11:00.59 ID:r+3AVxvJ.net
- ここに来てハヤトを押しまくるとか正気の沙汰とは思えない
- 919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 10:27:35.25 ID:L925z93z.net
- これホント今のテレビ局もおもちゃやグッズの金欲しさに1年取bチたろw
いやキャラ売る商売と言えばそれまでなんだけどさ…なら肝心の本編もちゃんと面白く作れって話
- 920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 12:11:40.19 ID:Vnevu7vG.net
- https://twitter.com/shinkalion/status/1479619109289660419
https://twitter.com/shinkalion/status/1479618860177235970
もしかしてハヤトに乗っ取られたのはシンではなくアブト?もう「W主人公」は形骸化してるな
アニメージュがスルーしているのにエヴァ絡み以外でニュータイプが記事を取り扱うのも意外な感じ
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- 921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 12:31:05.44 ID:nJ48zz+n.net
- アブトなんだったんだろう
ずっと敵側にいたからエヴァコラボでハブ
ついに肩書きだけのW主人公の座すら奪われるのか
- 922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 12:39:23.96 ID:BncvDwn7.net
- えっ今から2ヶ月ハヤトの威光使うの…
最低だなこのスタッフ…マジで幻滅したわ
- 923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 12:59:51.31 ID:xsjeVn1e.net
- 前作主人公達にこんだけ縋るとかアホやろww
Zの仲間内で色々打破しろよ、ホラ
- 924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 13:03:02.86 ID:bBW+fQi8.net
- 佐倉綾音も可哀想だな
シンカリオンに対して滅茶苦茶思い強くて嬉し泣きまでしてたのに
ハヤトは出しません!wからの最終的に敗戦処理みたいなことやらされるっていう
- 925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 14:35:40.37 ID:1btptaDB.net
- 鳴り物入りのW主人公のアブトはどうなるのか
- 926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 15:34:40.10 ID:6+CxlP7n.net
- 少なくともこの展開ならダブル主人公でもなんでもない…
- 927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 15:34:53.52 ID:W4IZ54Ex.net
- アブトが気の毒になってきたわ
正直、謎鬼ごっことヒステリーと裏切り者の以外の存在価値を与えられてないだろ
旧作スタッフに嫌われ新作加入スタッフには心を持たないオモチャにされるZキャラ達よ
- 928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 15:42:44.67 ID:zQN910in.net
- ハヤトとアブトが好きなだけにWショックだわ…
- 929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 15:47:23.22 ID:IEZ2BnaE.net
- アブトについては俺も
あくまでZでだけど鉄分多めなキャラで最初はシンとセットでどう活かすか期待してただけに尚
- 930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 15:53:29.93 ID:BncvDwn7.net
- Zコード周りも電波全開だけの変なキャラにしか見えてないんだけど
本当に当初のアブトはどんなプロットだったんだろう
このままなら倫理観イカれてるよスタッフ全員
- 931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 15:56:00.63 ID:zQN910in.net
- 結局鉄道ネタそんなに出てこなかったしな
アブトがあまりにも不遇すぎてかわいそう
ここまでハヤトがプッシュされると感謝祭にあやねるがサプライズ出演するところまでありそう
- 932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 15:59:02.06 ID:XVoavcFG.net
- 確かハヤトはシンくんたちなら大丈夫だと言ってたような
- 933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 18:01:45.00 ID:ENvnSnRg.net
- アブトのキャラにどんな勝算があったのかはマジで疑問だな
あんな視聴者がアブトについて大して知らない内から闇堕ちさせたって衝撃も何も無いし
心情的に理解できる部分が皆無なのが何よりキツい
悪い意味でキャラの魅力の大切さを実感させられる
そういう意味でもキャラの魅力が作品の魅力になってた前作とは対極の作品だと思う
- 934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 18:35:35.27 ID:0eNZG/wX.net
- >>750
年末年始の新幹線と特急2.5倍 20年度比の利用客
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b116b4ecea1d4e5ce41cce3725e0b264b1249fbe
JR的にはある程度は貢献してくれた感じ。
>>918,922
ハヤトは別次元の同一人物と割り切ればいい。
- 935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 18:45:20.77 ID:qoH4N22I.net
- タグ付きでアニメ雑誌のZのピンナップをツイッターにあげてる必死すぎるファンが…
- 936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 19:21:46.29 ID:zQN910in.net
- >>934
そもそも同じ世界だろうが別次元だろうが同姓同名の別人と認識してるので
東京駅のプラレールショップのハンドジェルまだ捌けてないの?
本当におもちゃの売れ行き順調なのか?
- 937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 19:48:35.43 ID:Vnevu7vG.net
- アニメ誌の佐倉&津田のインタビューは佐倉がZとシンと津田に気を遣っているな〜と感じた
佐倉「シンを見た時に最初に思ったのは普通だと言うことでした。そして視聴者の方が一緒に歩いて行ける主人公だと感じました。
ハヤトという特殊な主人公が守った世界を引き継ぐ重圧があるのではないかと思って心配になりましたが、
実際にアフレコに参加してるとシンはすごく可愛いし愛される主人公なんだなと実感できました。」お、おう……
ちなみに別作品の収録でZのスタッフ(三間音響監督?)から「是非ハヤトの力も借りたい」と言われたそうな
尻ぬぐい?敗戦処理?残務整理?
- 938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 20:33:59.87 ID:3my9I/j+.net
- 当初はハヤト出すつもりなかったのかな
- 939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 20:42:06.32 ID:zQN910in.net
- >>938
なかったからこそ鈴木Pだってインタビューで出せないって答えてたんだろうよ
出させるよう仕向けた奴が誰かが問題だ
- 940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 20:53:53.59 ID:0/uRswlI.net
- >>935
痛々しいアカウントw
- 941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 21:34:46.04 ID:Vnevu7vG.net
- >>939
その「出せない」と言った鈴木Pなんじゃないの?
- 942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 21:35:17.28 ID:K/gQsnv4.net
- >>939
誰なんだろね
自分もそこが気になる
- 943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 22:02:46.62 ID:te7UBkVD.net
- >>937
これを読んだらなおさらZを応援する気が失せるな
ハヤトの中の人も被害者だろこれ
ハヤトをまた出すって決めた奴が一番「シンカリオンらしさ」をわかってないと思う
むしろあえて作られた「らしさ」を壊すために決めたんじゃないかと邪推すらしてしまう
出来上がってしまったシンカリオンらしさが嫌ならもうシリーズにしなくていいしそうやって壊すために今作で頑張ってしまった人にはもう携わらないでほしい
- 944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 22:10:50.08 ID:BncvDwn7.net
- コレで一般のシンカリオンまだ見てる層は
アブトシンとかどうでも良くなって
目線が全部ハヤトに行くんだけどな…
何でこんなこともわからないんだろう
- 945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 22:18:41.89 ID:1cPb7yBx.net
- Zのてこ入れのためにハヤトを出すことでZがZですらなくなってしまうという皮肉
笑い話にも悲劇にもならないつまんない話だな
- 946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/08(土) 22:55:46.41 ID:XNsKbcEv.net
- 最初のアンチスレでグレートメカニックでタカラトミーのスタッフがこんな事を言っていたなぁ。「前作ファンが喜ぶようなサプライズを用意している」もしかしてハヤトを出させたのは、コレかなぁ?これじゃ喜ぶようなサプライズじゃないよ!
- 947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 00:39:51.79 ID:DNAfjIDT.net
- シンって普通か?
あやねるはなんか浮世離れしてるから言ってることがあんまり参考にならないな
- 948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 06:21:11.32 ID:x+ZgEc5b.net
- 佐倉さん他のインタビューでZみてないって言ってたから収録範囲ではシンは普通の子にみえたのでは
- 949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 06:44:28.38 ID:9ommDDzF.net
- >>937
無印の続きの世界ではあるが、Zに花を持たせるため無印組織はバカみたいに衰退させて、無印キャラのやったことは歴史上なかったことにしてZに登場する無印キャラは人間的に劣化させて排除したので歪な世界になった
Zが思うように人気が出なくて無印ファンも離れたため、序盤のポリシーを捨てて無印ファンに戻ってきてもらおうと
ハヤトを登場させた
しかしZageさせるために無印をsageながら出すことになっているのは変わらず
ハヤトや他の無印キャラを序盤で無理矢理排除していたために更におかしなことになっている
こんな泥だけ投げ付けられるような仕打ちされ続けたら、たくさんいた無印ファンなんて余計釣れないわ
- 950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 08:48:11.95 ID:6u0yvZLO.net
- あやねるが「ハヤトは特殊な主人公」と言っているけどシンカリオンと言う作品世界にはこれ以上無いベストマッチな主人公だと思うよ
シンが普通の子で愛される主人公と言うのはあやねるなりの精一杯のZヨイショなんだろうなぁ
- 951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 09:44:18.52 ID:LWwYW7LT.net
- 前作キャラ一同「いい加減自分たちでやれ!」
- 952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 12:54:52.05 ID:3yfUJ30R.net
- >>950
俺も同意
あやねる言葉を選ぶのが大変だったと思う
アフレコ時にはシンのオカルト好きな部分が既におとなしくなった後だろうし他の運転士たちと仲良くなった後の部分しか見えないし
- 953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 13:06:33.21 ID:8sZEoqE5.net
- やっぱ主人公は特殊なくらいが丁度いいのよね
無味無臭で常識人な主人公とか見てて面白くないし
一応シンはオカルト好きではあるけど鉄道アニメである以上それを前面には押し出せないし
結果としてインパクトのない主人公になってる
「シンってどんなキャラ?」って訊かれてもあんま説明できる自信ない
- 954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 13:12:21.64 ID:vH0cDgub.net
- むかーしタカラトミーのプリリズで共演してたなあ…あの2人
なんでハヤトを出す方針に切り替えたのやらね、Zいらんことしいするわ
エヴァ回の時のインタビューと食い違った方向に行きよるやん、そこ
- 955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 13:31:01.45 ID:fMpnmXGH.net
- >>949
>無印の続きの世界ではあるが、Zに花を持たせるため無印組織はバカみたいに衰退させて、無印キャラのやったことは歴史上なかったことにしてZに登場する無印キャラは人間的に劣化させて排除したので歪な世界になった
それは今回のスパイダーマンのようなマルチバースだろう。
ノーウェイホームやあな番の映画が参考になる。
- 956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 19:32:08.36 ID:6u0yvZLO.net
- 辛うじて主人公の体を保っているシンよりもアブトの方が悲惨だな
W主人公が売り文句だったのに面子は丸潰れで13話以降敵側に行ってしまったから最大の見せ場回であろうエヴァ回でもハブられた
アブトの声優が初期のコメントで「私もシンカリオンに乗れると思っていたのに〜(泣)」と冗談めかしに腐していたが
念願のシンカリオンには乗れたものの回を追うごとにキャラも立場もアレな感じになってる
- 957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 19:41:05.51 ID:uhSuyqan.net
- (闇堕ちして)乗る
う、うん…
- 958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 20:16:31.69 ID:J2YU2Qhh.net
- ブッ飛んでるけど地に足ついてるのがハヤト
常識ぶってるけど現実離れしてるのがシン
ハヤトの鉄道好きは実在する物への情熱で共感を呼ぶ
シンのオカルト好きは本来実在しない物に対するから共感出来ない
- 959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 20:20:13.01 ID:J2YU2Qhh.net
- シンカリオンはどちらかというと
「既に玩具が人気あってアニメで後押しするような作品」のタイプだろう
まあ、だからこそZもこんな内容なのに玩具だけはそれなりに売れてしまうんだろうな
- 960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 20:22:37.40 ID:J2YU2Qhh.net
- >>881
シマカゼはあのキャラデザと設定でリュウジ2号は無理がある
もはや描写以前の問題
リュウジ→凛々しい眉毛、凛々しいツリ目、澄んでる&迫力のある声
シマカゼ→マジックで落書きしたかのような眉毛、半端に丸っこい目、籠った声
真逆でイケメンに見えないし背景設定もリュウジよりシリアスじゃない
シマカゼがリュウジに勝ってるのは私服のセンスくらいなのでは
パイスー姿もリュウジのはフェチい、エロかっこいいと思えたけどけどシマカゼのは下品に見えるのは
衣装が悪いのか、本人のキャラデザの問題なのか、両方か
- 961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 20:27:40.27 ID:o1B5ZCNG.net
- シンのオカルト好き設定もなんか中途半端でオカルト好きが共感出来るもんじゃないからな
鉄分が足りない主人公でもやりようによっては十分面白く出来ただろうに
- 962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 20:29:52.67 ID:9ommDDzF.net
- >>958
オカルト好きにする必要は全くなかった
ハヤトみたいのが嫌ならシンカリオンに乗る素質はあってもなんか無気力な冷めてる現代っ子で、でもアブトと友達になってシンカリオンや仲間を好きだから大切だから守りたい!に今からなる普通の子でもよかったわ
- 963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 20:40:54.72 ID:0Y4/gwTx.net
- ムー編集部がスルーしたんだよな…あのアニメネタ好きな編集部が。
スタートゥインクルなんて本誌の記事になってツィートまで「よし!プリキュア毎週見よう!」なんて盛り上がりようだったのに。
ひかる>>>>>壁>>>>>シン くらいの扱いだw
- 964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 20:45:28.26 ID:QT4vbhLy.net
- 仕方ないじゃん
全国を回らせる理由をひねり出した結果が妖怪だったんだから
先に結果ありきで作られたシンの肉付けもご覧の有り様で7話の時点で違和感満載だったもんな
ガチで詳しい人が制作サイドにいたら違ったのかもしれないけど
- 965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 20:51:49.44 ID:9ommDDzF.net
- >>964
無理矢理ならやるなって話よな
別にシンは完全に受け身でも良いよ
っつか全国津々浦々よくわからんコード探しってのがあるんだから、
わざわざ取ってつけたようなオカルトネタ絡めなくてもアブト(組織)が動くならってことで多少強引でもシン連れ回せるだろうに
- 966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 21:00:01.24 ID:DNAfjIDT.net
- 別にいいだろ実在しないものが好きなくらいwムチャクチャ言うなあ
確かにオカルト好きキャラの運用には特有の難しさがあってシンカリオンでは完全に失敗したけど
鉄道とオカルトからめて何とかできるアイデアなんて素人でも思いつくけどなぁ。もったいな
- 967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 21:04:26.82 ID:DNAfjIDT.net
- おお?次スレは970か
次スレまで行けるとは思ってなかった
大賑わいだな
- 968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 21:11:50.69 ID:LmBt7Rd/.net
- このペースだと普通に本スレにスレ数が並びそう
さすがに追い抜きはしないだろうけど
- 969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 21:13:58.20 ID:x+ZgEc5b.net
- オカルト絡めたいならアブト以外のテオティにもっと興味持たせないとダメだろあんなに宇宙人宇宙人って騒いでたのに
キトラルザスにでさえオカルト的に無反応なの本当にがっかり
- 970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 21:16:50.43 ID:AqQxqF6n.net
- 上手く料理できるスタッフならオカルトと鉄道の融合もできたんだろうが
シンが鉄道に無知だからアブトには最初期待してんだがな
すっかり悪役だし存在意義もわからないし…こんなことになるとは
- 971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 21:23:25.00 ID:o1B5ZCNG.net
- ゲンブ見たシンの反応でこれ駄目なんじゃないかと思い始めたわ
ハヤトが目の前の特急スルーするようなもんだろ
- 972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 21:27:15.24 ID:LmBt7Rd/.net
- 俺はそもそも7話でワダツミをスルーした時点で嫌な予感しかなかった
実際に不思議な力を体感していたというのに全く反応ないんだもんな
- 973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 21:53:45.74 ID:x+ZgEc5b.net
- ハヤトが愛された主人公だったのは視聴者が期待した行動をとってくれていたことが多かったからだと思う
鉄道ネタ→これハヤトが好きそうな話題だな→予想通りハヤトは視聴者が思った通りに鉄道ネタに食い付くし時々過剰に反応したりして驚かせたりする
シンはどこでオカルトネタが炸裂するか全く予想できないことが多いまさかすき焼きでオカルトネタ出てくるとは思わんだろこれじゃ視聴者は置いてきぼりになる
視聴者がある程度シンがオカルトネタで反応することが予想できるテオティへの興味やキトラルザスへの反応がほぼない=視聴者が予想した行動をとってくれないことに繋がるためシンへの主人公としての共感が少なくなっているのかなと
- 974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 22:03:25.85 ID:moUhk+tI.net
- まぁシンの都市伝説もカンセンダー(シンカリオン)を追わせるだけのネタ扱いでこじ付けした様な感じしかしないわ。
地底人のゲンブさんとの対面があっさりし過ぎでこっちが突っ込むレベル…
- 975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/09(日) 22:57:21.15 ID:yunkW6mi.net
- >>973
あなた、とても粘着質なアンチで引く
同じようなことばかり書いてつまらない
- 976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 00:03:31.99 ID:gTVrNU8G.net
- 発達障害みたいに毎日同じこと書いてる人いるからワッチョイアリでもいいね
- 977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 00:47:10.97 ID:OKohn/XX.net
- アンチスレで粘着質とか批判が入るのは火消しかな?
こんなところまでご苦労様ですw
ワッチョイはこちらもNGが捗るのであっても構わないけど
- 978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 00:52:05.93 ID:3foi/ZES.net
- >>955の訂正
それは→そこは
>>974
>・アズサのYouTubeによって世界にもシンカリオンの存在が認知されたのか?
そもそもカンセンダーという都市伝説にはヴァルドル自体存在していなかった。
イメージ操作でヴァルドルはシンカリオンが公的に認知された世界から飛ばされた物である事を隠蔽しているに過ぎない。
- 979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 01:10:00.06 ID:sRYz0wc8.net
- まあ次スレ立てようとしない辺りからして露骨だな
新幹線変形ロボ シンカリオン Z アンチスレ 4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1641744511/
- 980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 01:14:23.57 ID:GQCJ40NB.net
- シンのオカルト好きキャラがすごく中途半端だと思うのは同意
ゲンブさんやワダツミと対しての反応が薄くて「アルエ-?」と思った
鉄オタはアブト担当のはずなのにそのアブトもハヤトのようなオープンさが無くてイマイチ
ハヤトは徹頭徹尾鉄オタで小気味よかったな(遠い目)
- 981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 01:17:40.71 ID:qdVZIMtt.net
- >>979
スレたておつ
- 982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 01:18:46.75 ID:WR305FY9.net
- この板って即死判定ある?
何レスまで必要?
- 983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 01:26:52.91 ID:qdVZIMtt.net
- 保守にいこうかと思ったがいらなかったw
まあ書き込み内容に関してはスレの趣旨さえ理解してりゃどうでもいいよ
このスレでこれを言うのは雑談・脱線としてもちょっとどうか・・・
くらいのこと自分で書き込む前に感覚で分かるだろ。分からないなら半年ROMれってことで
- 984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 01:36:00.77 ID:qdVZIMtt.net
- >>982
生き残っているスレをみるに今はあまり厳しくないっぽい?
あんなもんでいいと思うよ
- 985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 01:44:00.29 ID:gM4GroF2.net
- >>983,984
わかった
こっちは8レスのままなんだっけ?
もし落ちたらまた立てる
アンチとタイトルに入ったこのスレで特に逸脱した趣旨のレスはないというのが俺の感覚
そんなにこのスレが嫌なら見に来なければいいのに
- 986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 01:47:40.46 ID:qdVZIMtt.net
- ?
- 987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 02:00:14.00 ID:F2DRwKug.net
- >>986
>>975,976への皮肉ってことさ
- 988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 02:05:38.64 ID:qdVZIMtt.net
- そうか
いや俺は>>973はアンチスレにふさわしいまっとうな意見だと思うよ
いつもこんな状態なら理想的だw
- 989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 02:13:00.06 ID:AyPsUKgV.net
- >>988
ID変わってしまってるが>>987ね
俺もこのスレに則った健全ななレスであって、突然沸いた流れに逆行する単発の方がおかしいとしか思えない
このスレでは>>973みたいなものをどんどんレスしてほしい
あの単発、実は公式の手の者だったりしてw
Zと同じで慣れないことはやるもんじゃないぞw
- 990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 02:39:53.02 ID:F5yGylaT.net
- >>973に同意
シリーズ構成と取り繕った脚本が残念…新幹線のアニメなのに宇宙人やら
クライマックスの舞台が宇宙って?
- 991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 07:57:04.99 ID:GQCJ40NB.net
- >>新幹線のアニメなのに宇宙人やらクライマックスの舞台が宇宙って?
キャラをお借りしたメーテルの銀河鉄道999をリスペクトか(苦しい言い訳)?
ラスボス予定のテオティー姉弟が嫌いだ特に弟はエラそうに命令するだけで自分では何もしないし姉共々パワハラ上司のようだ
テオティーの民とは和解でいいけど此奴らは破滅してくれ
- 992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 08:29:59.95 ID:yrH3+fm2.net
- シンカリオンって「日本」の鉄道っていいよね!ってコンセプトだったと勝手に思ってた
世界の鉄道巡って放浪やら海外移住とか最終的に宇宙にまでスケール広げ過ぎてシンカリオンってなんだっけ?となってしまう
- 993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 08:52:55.03 ID:jXwo2HXY.net
- 大宮の土地から新幹線眺めてるハヤトが好きだったから海外移住は引退以上に悲しかった
- 994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 09:18:19.21 ID:83yrBkf/.net
- メディアミックスみたいなホビーアニメは他にもあるけど(例:デジモン)
それ等の場合は携帯機とかの玩具かカードの世界観やキャラをアニメ側でアレンジして作って
アニメで販促狙うのはアニメ前から出てた商品と無関係の玩具
だから漫画原作のアニメ化の販促番組や、アニメ発のプリキュアシリーズとかとあまり変わらない状態なんだよね
それに対してシンカリオンはアニメやる前からすでに玩具は一定の人気はありアニメではそれをリニューアルしたり発展させたような玩具を販売ってケースだから他のホビーアニメより有利さがあったんだよ
だからかZみたいな体たらくでも玩具だけはそれなりに売れるって状況になってるんだと思う
- 995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 09:40:09.66 ID:Od+83yRq.net
- E5の最強合体に使うのがボディだけと言う開発も疲れてんのか?って思う仕様
https://i.imgur.com/MGvdAUi.jpg
https://i.imgur.com/qOBe3AQ.jpg
- 996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 12:28:34.77 ID:5lc+ju0F.net
- >>995
E5×500より使う体積減ってるよなぁ
- 997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 13:20:23.71 ID:GQCJ40NB.net
- >>995
DYの比率が大き過ぎて合体と言うより呑み込まれて吸収されてる
コロナ感染者がまた急増しているし来月の感謝祭開催にも危険信号だな
- 998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 15:15:23.57 ID:Od+83yRq.net
- >>996
アレは上半身だったからね。
今回は腕も無いw
- 999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 15:22:03.52 ID:Ij+SxCsx.net
- >>997
知らない人から見てもそうなると思う。
- 1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 15:37:48.52 ID:yJQVPxDk.net
- 感謝祭までそうなったらもうZの展開具合ズタズタだと思う…
- 1001 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 15:40:57.16 ID:DkB9faDc.net
- むしろそうなれと願ってる
無印をここまでコケにしてくれた作品なんてなかったことになれ
- 1002 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 18:27:39.95 ID:Od+83yRq.net
- 2作目はコケる、評判悪いって言うのは1作目が良かったからだよな…
ドクターイエローがE5丸々、イエローも5両キッチリ使う合体だったら文句も無いんだけどね。
- 1003 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 19:09:04.56 ID:GQCJ40NB.net
- 埋めて行くか
感謝祭はコロナの勢いがこのまま拡大し続けると延期か無観客でオンライン開催になりそう
却ってオンライン開催の方がチケットが捌ける気がする
- 1004 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 19:11:27.94 ID:GQCJ40NB.net
- 放送終了は3/18か4/1のどちらだろう
もうZがアニメ雑誌で取り上げられることは無いような気がする
- 1005 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 19:12:42.90 ID:GQCJ40NB.net
- 最終回のタイトル予想
「シンカリオンZ大勝利!!希望の未来へレディ・ゴー!!」
- 1006 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2022/01/10(月) 19:14:15.18 ID:GQCJ40NB.net
- 感謝祭で登壇予定の無い鈴木Pが戦犯としてサプライズ土下座
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