ひぐらしのなく頃に業/卒　306回目

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/18(日) 21:27:32.84 ID:09/k1i5RM.net

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↑スレ立て時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行にコピーして書き込みましょう

都心から遠く離れ、色濃く残る自然の山々に閉ざされた集落――;雛見沢村。
かつて、ダムの底に沈むはずだった村は、今もなお昔と変わらない姿で、転校生・前原圭一を受け入れる。
都心で暮らしていた圭一にとって、雛見沢の仲間と過ごす不便でものどかな生活は、いつまでも続く幸せな時間のはずだった。
一年に一回行われる村の秘祭、綿流し。その日が来るまでは……。

昭和五十八年、六月。ひぐらしのなく頃に。日常は突如終わりを告げ、止まらない惨劇の連鎖が始まる──。

　==============================【　重　 要　】==============================
　○前作及び業視聴済みが前提。ネタバレ等の制限はないので初見の人は注意。
　○次スレは>>900が宣言してから立てること｡立てられない時は代わりを指名｡
　======================================================================

【公式サイト】
http://higurashianime.com/
【原作者・竜騎士07氏の公式サイト】
http://07th-expansion.net/
【ひぐらしのなく頃に公式サイト】
http://www.oyashirosama.com/
【ひぐらしのなく頃にwiki】
http://www.wikihouse.com/higurashi/
前スレ
ひぐらしのなく頃に業/卒　305回目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1626515925/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:01:03.36 ID:Yun6iy/F0.net

>>945
あれは回想でしょ
準備期間中に銃の技術も習得してました〜っていう
梨花に関しては騙し編入るまではどうでも良い存在だから気にする必要ない

鬼騙しで銃入手サボってるのは>>949の言う通り脚本の都合だろうね
鬼騙しのオチとして「包丁で首刺されて死んだ二人」をやりたかっただけでしょう
せめてもの擁護をするなら銃を自殺用に使うって発想は綿明し時点で着想したんじゃない？

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:02:17.88 ID:eGSpinuG0.net

シャンデリア梨花がペシャンコになってから
ルチーア服で目覚めるのがストーリー的に一番美しいんだなぁ

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:06:39.44 ID:JIxphSV4p.net

各明し編は謂わば前座扱いなんだろうね
本番は猫騙しで沙都子が銃突きつけたシーンに戻ってからなんだけどかれこれ半年位銃持ったままお預けくらってんの沙都子
もう腕パンパンのゴリラになってそう

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:08:15.33 ID:Y4kRSUOoa.net

騙し編が4話で明かし編が3話だと枠が余るんだが、何やるの

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:10:05.87 ID:QO53IGI70.net

俺の妄想だと、ここで多くのレスで触れてるモブ梨花は
沙都子が梨花を追わずに死んだ時、死んだ世界の梨花をコピーしたような存在だと思ってるわ
まぁ沙都子が先に死んで、残された梨花がどうこうという描写が一切無いので有力止まりだが

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:11:27.40 ID:tk6QREKGM.net

猫騙し編其の四が1月29日放送だからもう少しで半年経つね
まぁどこぞの漫画なんて船に乗り込んで数年経過してる有様だからまだマシだよ（）

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:12:41.65 ID:jtgtkuRM0.net

>>949
>>952
回想なら納得だわ
結構前からキレイな鉄平になってるのね

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:12:46.62 ID:BmHyksxL0.net

ハンターを　バカにするやつ　燃やされる

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:15:25.43 ID:8S8aUa6k0.net

沙都子に追い回されるようになった梨花は梨花の中でも最悪に運が悪くて可哀想だな
追い回される前の沙都子がただ自分の前で死ぬだけだった梨花はルチーアで人生を謳歌できて幸せだったろうな

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:17:10.59 ID:xiCszpuf0.net

正直梨花は自業自得だと思う
鈍感過ぎ

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:17:52.43 ID:w31yCs+ld.net

>>953
それで合ってる
シャンデリアから鬼騙しでなんの矛盾もないのに変なのが騒いでるだけよ

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:18:16.37 ID:Yun6iy/F0.net

>>950
同窓会世界は唯一まだ沙都子が死んでるのかどうか怪しいカケラだからなぁ
同窓会世界を再びロードしてルチーアで梨花を殺害して自殺、が一番自然にまとまる気はするが
折角同窓会開いたのに二人の関係は悪化したまま部活メンバーは置いてかれるっていう中々悲しい結果にはなるね

騙し梨花を巻き込んだ手順には別のトリックがあると信じたいんだけどね...
沙都子の仕業って前提がある以上他に思い付かないんだよなぁ...

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:18:35.49 ID:xiCszpuf0.net

>>962
変なのはお前定期

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:19:45.72 ID:xiCszpuf0.net

>>963
沙都子が死んでないのにループしてるんだから
梨花も死んでないのにループしてるだけで説明の必要なんかないだろ
賽殺し編と同じ現象が起きてるだけ

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:20:27.83 ID:jtgtkuRM0.net

沙都子死んでも梨花ちゃま生き残ってる欠片あるから余計ややこしくなってるよね

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:22:00.82 ID:Bdo/ECOT0.net

梨花ちゃまが鈍感なのはしゃーない
めっちゃ切れ者で人の心を察することもできるようなスーパーキャラだったらほとんど1人で解決しちゃって物語終わっちゃうし

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:23:01.22 ID:4jlxZaSg0.net

梨花は天皇家みたいなもんだからね 沙都子みたいな下級国民の気持ちは分からない

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:24:59.41 ID:Yun6iy/F0.net

>>966
今回のループは沙都子が主体だからね
梨花は所詮特定の条件下で沙都子に巻き込まれるってだけで実は圭一達とほぼ変わらんポジにいる

故に業卒で梨花自身の繰り返しについて考える必要はほぼ無いんだけど
割とそこを気にして混乱してる人は多い

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:25:18.29 ID:OrSwMu9V0.net

>>962
いや矛盾する。
シャンデリア梨花が死んだのは、沙都子のループがアップデートされて
梨花を連れていけるようになるより前のこと。
だからシャンデリア梨花はループせず死んでいるはず。
シャンデリア梨花をループに引き込むには、「ループ者ではなく既に死んだ者を後からループさせる」ことになり
作品世界の設定を根底から否定しなきゃならない。

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:28:29.49 ID:xiCszpuf0.net

同窓会世界で死んでませんでしたみたいな空気出してる時点であそこに戻るだけで
100年の記憶と罪はふたりだけの秘密みたいな感じでキレイにまとまって終わるだろ

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:30:43.55 ID:QO53IGI70.net

>>969
沙都子が梨花より先に死んだ瞬間、以降の描写をブツっと消しちゃうのも
そういう意味合いがあって意図的にやってそうなんだよね
コレだけなら沙都子本人の言うように、繰り返し世界は丸ごと夢説でも通るんだけど
騙し編で両方が死んだ後の世界が描写されちゃってて、沙都子だけの夢では無くなってしまってそうなのがな……

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:31:26.78 ID:jtgtkuRM0.net

>>969
その辺りが梨花ちゃま自身も勘違いしてるって事だよね
自分がループしてるわけじゃないから自殺してリセマラしても意味ない

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:31:35.15 ID:U8tQi8oP0.net

>>970
アプデ後の沙都子がシャンデ梨花して一緒に鬼に飛べばいい気がするが別の矛盾が起こるのか？

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:34:10.52 ID:OrSwMu9V0.net

>>974
それは郷壊し編以後にもう一周二人でルチーアに行って、もう一回シャンデリア無理心中をやるという意味か?

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:35:47.48 ID:G3nfVO6Rd.net

>>968
戦時中なら大逆罪に相当する発言で草

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:37:46.19 ID:jtgtkuRM0.net

>>975
その辺りはエウアに頼めば何とかなるんじゃね？
沙都子「エウアさんシャンデリアで死んだ梨花をループに巻き込んで下さいませ」

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:39:21.80 ID:S95erj8i0.net

>>971
やたら長い賽殺し編 沙都子verだな

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:42:35.52 ID:BmHyksxL0.net

振り返れば祭具殿で発生するイベント重要すぎるな
綿
賽
猫
郷

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:42:40.56 ID:U8tQi8oP0.net

高校生の遺体で転生した鬼梨花はシャンデ梨花じゃないと言ってるんだよね？
つまり別のルチーア周回から来たって言いたいんだろうけどそれはどのシーン？と質問してるんだが

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:43:18.61 ID:Huxk0ErPa.net

全部実質無かったことになりました、は嫌だな　夢オチとほぼ同じだから

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:43:49.22 ID:QO53IGI70.net

あぁそういや後追い能力は途中追加されたんだっけか
書き込みしてる内に忘れてたわ……

能力追加されてから沙都子がわざわざ大嫌いなルチーアに入学して
後に梨花を道連れにするかと言われたら、普通はしないと思うが
梨花の方がルチーアから戻ってきちゃってるからな
シャンデリアはしないかもしれんが、繰り返し世界へのご招待はルチーア入学後じゃないとおかしい

>>978
出来損ないが精一杯作った、小さな賽殺し編とは違うのじゃよ

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:44:08.09 ID:Yun6iy/F0.net

>>973
そこはまさに沙都子の思惑通り騙されてちゃってるねw
アニメ版は漫画版よりも羽入から(自分の力によるものじゃない等)情報を明かされてないので特に騙されやすいと思う

>>974
鷹野がフラバで改心フラグ建ったでしょ
でも騙し編梨花には祭囃し編的な記憶があるのは結構大きな矛盾点
祖父の遺言処理すれば再度祭囃しイベントくらい起こせる！って解釈も存在してはいるけど...

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:44:14.17 ID:OrSwMu9V0.net

>>977
エウアがそういう個別の頼みを聞き入れるとなると、もう何でもありになってしまうから
正直避けて欲しいんだよなあ。
まあ本編でどう明かされるのか待つしかないか。

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:45:26.59 ID:OrSwMu9V0.net

>>980
質問の意味が分からん。
俺は同窓会世界の梨花と考えるのが一番妥当と思っている。

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:45:27.21 ID:Yun6iy/F0.net

>>980
未だにそこが明かされてないから
皆考察してるんじゃないか！

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:52:49.37 ID:OcJTrWXN0.net

ルーパー鬼ごっこするより聖ルチアの取り巻き殺してトラップ駆使して逃げ切った方が楽じゃないの？

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:52:53.28 ID:jtgtkuRM0.net

まあ実際同窓会梨花かシャンデリア梨花か
ループの梨花ちゃまがどれかってのが肝何だろうね

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:53:45.70 ID:tWL/iFQR0.net

シャンデ梨花の謎は多分劇中で解かれない気がするんだよね・・・

騙し編に入った梨花は祭囃子編を覚えているし、業16話で耕されてる時にルチーア回想してるから、
今までの劇中でそれに該当するのは一週目梨花（＝同窓会梨花）と二周目梨花（＝シャンデ梨花）しかいないはずだが、
しかし沙都子が「一人の梨花」を追い始めたのはそのずっと後のループ以降だから、
そのバニラ梨花がなぜその自分にまだ起こってないはずの未来の記憶を持っているのかという矛盾が生じる。

説としては沙都子がわざわざ新ルチーア梨花を作った上で殺してループに連れてきたというのはありえるが、
話の流れが複雑になりすぎるのでそれは無いと思う。沙都子はルチーア梨花なんて見たくもないはずだし。
同窓会梨花があの後祭具殿に引き込まれて記憶を一旦全て失った上で各ループの起点にさせられてる説を推したい。

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:54:05.33 ID:tk6QREKGM.net

沙都子が別の高校にいった世界の梨花だったら面白いかな

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:54:19.91 ID:Bdo/ECOT0.net

エウおばは「記憶の累積は不可逆だ」の発言からも遡りでなにかやってあげるようなことは無いように思う
あくまで沙都子という雪玉が転げ落ちながら大きくなっていくのを愉しんでるスタンス
なのであとからシャンデ梨花をループにってのは多分無いと予想

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:54:51.55 ID:U8tQi8oP0.net

>>983
騙し梨花は鷹野に勝利した記憶しかないから常に祭に向かってるからまだ鷹野の改心を知らないでしょ
>>985
同窓会後の沙都子は死んで昭和58年に直行してるから違うんじゃない？

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:56:00.49 ID:0KqNP7b90.net

同窓会が一番整合性が取りやすい
しかし服装が違う・夢オチはない(竜騎士ではなく声優が断言しているため似た現象も考えにくい)・後から追う手段を足すとなると後付けになる
シャンデリアはOP最後の場所での約束や業EDにも登場するほど印象深い
しかしBDによると年数が異なる・郷壊しの一連の自殺の後に連れてくる方法が不明

記載ミスや実は事故では死亡していなかったなどの抜け道は一応ある
どちらでもない可能性もあり

さて

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:58:16.75 ID:U8tQi8oP0.net

>>986
まじか！楽しみだな！

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 14:58:27.55 ID:Yun6iy/F0.net

>>992
...？
鷹野が改心した場合そもそも鷹野と戦う事自体起こらずに診療所制圧されて終わりだぞ
だからそのカケラの梨花に鷹野に勝利した記憶が残ることは有り得ない

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 15:04:19.65 ID:U8tQi8oP0.net

>>995
鬼では富竹鷹野が消えた事しか知らない
綿は赤目の時に終末作戦進行中を信じてる
祟は鷹野の協力にビビってる

改心がわかってたらあんな反応しなくない？

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 15:05:27.22 ID:Huxk0ErPa.net

記憶の矛盾は梨花の記憶が混乱してるってことで
原因は沙都子の度重なるループ
梨花はもう一回ルチーアに行って高2の時に死んだ

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 15:06:20.97 ID:/JD0HWvX0.net

梨花が鷹野の改心を知るのは猫騙しだな
制圧を知るのも猫騙しだっけ

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 15:06:29.71 ID:jtgtkuRM0.net

何かやっぱ梨花ちゃまも怪しく思えて来たわ
あのループしてる梨花は誰なのか
本当に梨花ちゃまなのか

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/07/20(火) 15:07:05.52 ID:iNcVy+snd.net

沙都子のお注射が魅音の肛門に入ったと聞いたのですが本当ですか？

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