憂国のモリアーティ　#05

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/04/02(金) 23:26:13.06 ID:VpAwXE1N0.net

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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください

シャーロック・ホームズすら翻弄した''犯罪卿''モリアーティ。
犯罪による革命が、世界を変える―――

・【※実況厳禁】放送中はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.5ch.net/liveanime/）へ。
・投稿動画（公式配信を除く。）に関する話題・URL貼りは禁止。
・過度なネタバレ(原作の話題)は厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならばレス番指定。
○放送日時●
TOKYO MX　　4月4日より毎週日曜22時30分〜
BS11　　　　　　4月6日より毎週火曜24時〜
MBS　　　　　　 4月6日より毎週火曜26時30分〜
AT-X　　　　　　4月12日より毎週月曜23時30分／毎週水曜11時30分／毎週金曜17時30分〜
IBC岩手放送　4月13日より毎週火曜25時28分〜
・見放題配信　2021年4月4日（日）23時より　順次配信スタート
・見逃し生放送
ニコニコ生放送　2021年4月9日（金）23時より　毎週金曜23時配信スタート
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GYAO!　　　　　　 2021年4月9日（金）24時より　毎週金曜24時配信スタート　詳しくは公式サイトで

○関連サイト●
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○前スレ
憂国のモリアーティ　#04
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891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 16:17:41.11 ID:4T/tCx+80.net

>>884
ここ端折るの？って場面が多いよね

>>886
うまく言えないけどアニメのシャーロックは少しチャラい

でも原作もアニメも好きだから最後まで見るよ
アニメの3クール目、いつかしてほしい

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 16:50:46.59 ID:M1uahKlcd.net

>>891
あざーす
アニメも登場時は女の子に囲まれて楽しくやってたな

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 16:56:08.20 ID:TDecZAZiM.net

>>888
だからステーキレアなんか食べるときドロッと血が出る描写あったろ
>>887
資産あった所で返す意思見せなきゃ意味ないだろ
あの被告今の所は実はありました…！しか自白してない
さらに金か肉か期日まで返さない時点で契約破られてる
後は原告側貸付が契約遂行をあくまで求めるか、契約金額+返済遅れた利子分or別の制裁かの示談の話はさらに別

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 17:01:38.44 ID:NrgvSWBma.net

>>890
いや19世紀末にはボットン便所ないし金持ちの家にだけど水洗便所があったよ
長年のボットンや下水道整備が整ってないせいで地質水洗汚染とか悪臭とか色々あったみたいだけど

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 17:02:52.50 ID:NrgvSWBma.net

>>890
お風呂も一応入っていたしむしろ入る事を推奨されていた

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 17:22:53.23 ID:0ZxXR/UL0.net

>>891
とりあえず最後の事件までは完走して欲しいな
あそこコードギアス並に熱いし

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 17:42:00.25 ID:Vn/btryF0.net

>>893
>資産あった所で返す意思見せなきゃ意味ないだろ
意思の有無も確認もせずにいきなりカツアゲにかかってるのですがそれは？
裁判所内で　あくまで合法で　とイキッてはじめといて
証文無関係に「殺さずにおいてやるから全資産出せやこら」はないだろｗ

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 18:31:38.72 ID:iRp6q6ejp.net

>>893
焼く前の肉を見た事ないの？
それとビフテキを食べた事もないの？
肉汁と血は別物だろ
もし、焼いて血が滲み出るような肉を焼いたら鉄臭くて貴族様お怒りになるだろ

示談にするにしてもナイフを突きつけての交渉は裁判官的にはどうなんだ？て話にはなるわな

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 18:32:58.63 ID:BHn6YxFe0.net

>>897
何度も契約は期日までの返還
そして契約はもう既に裁判時点で破られた
そして裁判冒頭で「返せません。無理です」と言質取った
ナイフ見て「実はあります」と言った
被告側は既に返さない言質を取ってるので再度聞く義務はなく、訂正するならば原告が再度申請するべき

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 18:35:44.24 ID:BHn6YxFe0.net

>>898
アニメ見てないのか？
血が(肉汁でない)垂れたステーキシーン見てないと？
因みに原作はレアとか焼き加減注文まで入れてるが血タレシーンありゃ充分だろ

初めから肉１ポンド切り取ると借入れ側が「切る」前提で正式に証文作成してんのに
刃物なしで「切る」方法それこそ教えろよw

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 18:42:13.32 ID:Vn/btryF0.net

>>899
>被告側は既に返さない言質を取ってるので再度聞く義務はなく、
>訂正するならば原告が再度申請するべき
資産が無いから返せない、であって、無条件で返さない、といったわけではないと思うが
返せない、を言質とみなして契約破棄と出来るなら
肉１ポンドを取る取らない以降は証文関係ない話ってことだな？

ただの暴行未遂と恐喝じゃねーかｗ

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 19:25:21.99 ID:iRp6q6ejp.net

>>900
> アニメ見てないのか？
血が(肉汁でない)垂れたステーキシーン見てないと？

うん、見たよ
相変わらずこのアニメの原作者、スタッフは視聴者を舐めてるか無能て事だよね
モリはやたらとうんちくを垂れるのに牛の屠殺の仕方を知らないのかなwww


> 初めから肉１ポンド切り取ると借入れ側が「切る」前提で正式に証文作成してんのに

そもそもヴィクトリア朝の近代で、こんな条件を弁護士が正式に書面に入れる設定からして破綻してるけど
当時のイギリスの民法なんて知らないけど近代国家で、借金のかたに肉を切り取るとか裁判官がOKするか？
考えだすと思うが、そもそもあんな条件をいくら弁護士が承認したからと言って、裁判官がOKを出すてそれこそ近代国家を揺るがす話だけどな
普通だったらあんな条件を承認した弁護士が弁護士資格剥奪とかされるだけだろ

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 21:08:08.31 ID:gGkgsp5i0.net

>>897
自分も全く同じこと思った　６００ポンド以上は恐喝だよあれは
でもベニスの商人って１ポンドの肉をそれ以上それ以下切ってはいけませんって話では？
同じ事を貴族も言えば良かったのに
まあどっちにせよナイフでえぐられた部分によっては死ぬんだけども
なんか細かいところでいろいろ引っかかるんだよね
素直に「さすモリ！」とならないところが多いな特に２クール

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 21:25:59.63 ID:BHn6YxFe0.net

>>901
契約破棄と契約不履行は全く意味合いは違う
破棄は双方合意のもとでの合法な契約の白紙化
契約不履行は一方の都合による契約が遂行されなかった状態なので契約は生きてる

だから証文も生きてるんだよ、返せないを言質とみなしてもね
暴行未遂？
「払うか1ポンドの肉を切る」と正式証文を借り手側が作った時点で「借り手は未支払時の暴行行為を同意してる」んだぞ

混同してる時点で無理やりw

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 21:30:04.95 ID:Vn/btryF0.net

>>904
おーいどんどん意味不明になってんぞｗ
＞だから証文も生きてるんだよ、返せないを言質とみなしてもね
だったらモリアーティ側に要求できる事は
・６００ポンド全額返済
・肉１ポンド
このどちらかで、これ以外は一切不可だよね？

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 21:53:46.61 ID:BHn6YxFe0.net

>>905
なぜ要求が制限されんの？不可の理由かつその拘束力は何が根拠だ？
契約…期日までの金600ポンドか肉1ポンド
→現時点で期日までの金がない為肉１ポンド１択
返せない
資産がないから
資産はあります（でも返すと明言してない）

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 21:55:41.12 ID:BHn6YxFe0.net

肉ポンド１択の代わりは契約書にない
契約は「期日までの金」か「肉」
で、肉を拒否した場合は示談として原告が新たな要求しただけだろ

なんで期日過ぎてんのに元の金額だけで済むと思ってんの

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 22:05:19.23 ID:Vn/btryF0.net

>>905-906
＞資産はあります（でも返すと明言してない）
なら明言させればいい
しないならそこからまた別の話になる

＞契約は「期日までの金」か「肉」
＞で、肉を拒否した場合は示談として原告が新たな要求しただけだろ
＞なんで期日過ぎてんのに元の金額だけで済むと思ってん
「金」が払える状態である事が確定したんだから
それベースで交渉するが自然だろ
なんで一足飛びに全財産没収とかなってんの？
ベニスの商人のむちゃくちゃ判決（作中でも最終的に恩赦される）
でも真似してんのか？

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 22:06:46.23 ID:gGkgsp5i0.net

>>907
利子か慰謝料にしても子爵の全財産は行き過ぎだと思う
だって屋敷と高価な磁器と会社だよ

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 22:41:47.40 ID:Vn/btryF0.net

全てが妄想の可能性があるなんて誰も言ってないよね？
おまえだけだよね？そんな可能性があるって騒いで否定して見せてるの

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 23:57:04.12 ID:BHn6YxFe0.net

>>908
金が重要なのはこの場合「期日までに支払う金」だろ
間に合わない場合は「肉」と明記してある
だからもはや金あった所で間に合ってないんだから意味ない

お前に>>901で書いたが原告は「金返せない」と言質を取り被告はその意思を訂正しなかった
資産あって(判明して)も返す意思は被告が表明しないと全く意味がない
原告側が再確認する義務もない
何故なら↑で言った様に既に期日に間に合わない契約書上の金など意味がないから

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/18(火) 23:59:16.47 ID:BHn6YxFe0.net

金が払える状態　と
金が払える意思　は別なんだが

肉をくれって要求してんのに
金が払える状態ですと自白した所でトンチンカンだろ
既に金じゃなく肉の要求になってるのに契約書通り

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:01:20.86 ID:aXIqBuLsa.net

アニメ観ながら絶対裁判についてスレうるさいだろうなと思ったら案の定

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:03:54.26 ID:UAxXrwNVa.net

なんで簡単に全財産上げるってなんの？意味不明
600ポンドでいいやろ
血がどうのこうのくだりも、そこまで説得力ないしなんとでも言い訳できるだろ

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:05:17.36 ID:XhKsGVOy0.net

金あるんだから支払えばいいだろって
万引しておいて商品返せばor商品代払えばいいだろってレベルだな
もう正規の手段で支払わなかった（契約しなかった）事自体が問題なんだよ
万引した場合は警察に通報します、とある通り
正規の手段を通さない出来事は元の金を（相当の金は持ってるから）支払えばいいだろとはならない

期日に間に合わないという行為がもう契約を破ってるから
もう600ポンドのみ支払うという手段は資産持ってた所で無意味

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:05:49.04 ID:VYPinZqD0.net

>>913
それほど変な裁判だったってことだよ！
さすモリできない違和感が酷い

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:14:19.63 ID:OJJM0r1g0.net

>>911
契約条項だけで話をするなら
「金が払えなかった場合は肉」としかないのだから
モリが請求できるのは肉だけなんだよね
相手が金を出さないままなら肉を取るしかない
もし肉を取ることを放棄するならそれはモリの勝手であって
それ以上の何物も請求することはできない
だって契約書にそれ以外の何も書いてないんだから
つまりモリが馬鹿という話でもある

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:14:33.88 ID:7BMJgMR10.net

中世のヴェニスならともかくあんな契約条項19世紀のイギリスじゃ無効だから
こまけーことはどうでもいいよ

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:18:15.36 ID:UAxXrwNVa.net

>>915
確かにそうだけどそこは裁判官が決めることやん
財産だって結局いくらあったかもわからんし
いきなり全財産あげますってビビりすぎ
まあいいんだけどさ

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:20:41.40 ID:67ujsSCs0.net

2話前みたわ
CIDもホームズ兄も味方で森さんご立派

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:24:08.35 ID:Ju/cH0r5a.net

裁判のはじめにこれは記録してるから嘘つくなよってわざわざ入ってたので
嘘を嘘と判るようにしてふっかけるんだろうと示談金としてふっかけてるんでしょ
あんな判りやすい伏線入ってるのに納得できないんかよ

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:29:08.80 ID:OJJM0r1g0.net

>>921
民事で嘘ついても、せいぜい法廷侮辱罪であって
嘘が嘘とわかった時点で再度契約を履行せよ、利子なり慰謝料なりを払え
という話にしかならんよ？

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:41:41.03 ID:67ujsSCs0.net

森さんのおかげでヴェニスの商人あらすじ程度だが読んだけど
シャイロック可哀想すぎないか？
ユダヤ人差別がひどすぎる

と思ったらwikiによると当然そういう見方は大昔からあるんだな
森さんのおかげで勉強になった、ありがとう

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 00:41:49.04 ID:XhKsGVOy0.net

>>917
だから肉を取るのを被告が拒否したんだろ
で示談になったって話
モリは肉を取るのを拒否された場合代わりのものを請求できる
あくまで拒否したのは被告

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 01:10:41.02 ID:OJJM0r1g0.net

＞モリは肉を取るのを拒否された場合代わりのものを請求できる
うーんだからそれはもう全然契約関係ない世界だよねえ？

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 01:14:01.34 ID:9ywRgHh6p.net

>>924
裁判中の話なんだから示談を取り仕切るのは裁判官なんだが
目の前で相手にナイフを突きつけて示談交渉してるのを黙ってみてる裁判官の存在が国権を揺るがすけどな

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 01:20:57.04 ID:XhKsGVOy0.net

>>925
既に被告が金も契約不履行で肉も拒否な時点でダメだろ
ならなんだ？金も肉も取らず泣き寝入りが正しい契約だと？

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 01:36:14.92 ID:OJJM0r1g0.net

>>927
＞金も肉も取らず泣き寝入りが正しい契約だと？
解らん人だな
契約的にはモリ側に要求できるのは以下の２点のみ
Ａ　６００ポンドの返済
　→資産があることを認めたなら６００ポンドを取る所からやり直す
　　慰謝料とかはそこで一緒に請求すればいい
Ｂ　１ポンドの肉
　→放棄するか、断固とるかはモリ次第
　　放棄しても変わりは請求できないのは契約上そうなんだから仕方ない

これは動かないんだよ
そういう契約でそれを知ったうえで訴え出てるんだから

普通に考えればＡを選んで示談で再交渉で６００＋αを受け取る
なのに裁判官の前でカツアゲとかｗ

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 02:03:44.90 ID:OJJM0r1g0.net

つーか
相手に
「肉に含まれている血は肉の一部としてとってもいいから
　それ以外は一滴もこぼすな、肉も１ポンドより多くても少なくても駄目だ」っていう
シェイクスピア通りの返しをされたらモリ負けてたよねｗ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 04:22:53.37 ID:XhKsGVOy0.net

>>929
だから契約時点で被告は「肉に血も含まれるとして日頃注文してる通り、血も含まれる認識があった上で契約してる」為
この契約の肉1ポンドは血を含めた肉であるとされただろ
アニメ見てねークソばっか

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 04:26:43.43 ID:XhKsGVOy0.net

>>928
契約は「期日までの600ポンドの返済」
期日超えた時点でその金額は無価値
返済やり直しになんの意味もない
あくまで金or肉でなく
「期日までの金」でなければ「肉」
それを被告は「(肉切り取りを)許してやめて！」と拒否した為に
肉の代わりとなる新たな示談が発生しただけ
そこを裁判官が介入するかどうかは司法制度次第
あくまで示談は当事者同士の同意

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 04:47:29.29 ID:XPHtijUy0.net

>>929
1ポンド以内で切り取っても命や生きている楽しみを奪う事は出来る訳で（ｒｙ
舌を切り取る為に相手に上向かせたら血もこぼれないしな。(相手がむせたりするのは相手の責任)

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 05:26:50.57 ID:236H4RlO0.net

あくまでもベニスの商人のアレンジだから現実と混同しないほうが良いよ

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 06:15:11.26 ID:XPHtijUy0.net

まぁ自炊していれば血抜きした肉切ってもまな板に血の染みが出来る時点で「血をこぼすな」という主張には無理がある訳で。
カツアゲ言っても契約の履行に恐怖した相手の和解案だから。

契約と言えば、恐怖の報酬という昔の映画でニトログリセリンを運ぶトラックドライバーの契約は爆死か成功報酬の二択だったな

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 06:58:33.54 ID:VYPinZqD0.net

>>921
記録とってる、とわざわざ言ったのはミルヴァートンが後々調べられた理由でしかないと思う
で、我らがモリ様はそれすらも罠だと言ってるが
子供の時から計画してたなんてある訳ねえべ
アルバートさんが家族殺しても平気なサイコパス野郎で爵位までご用意の未来なんて
さすがのモリ様も予測つかないよね？

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 07:22:58.01 ID:7BMJgMR10.net

ステーキ切った時に出てくる赤い肉汁は血じゃないぜ
プロがわかりやすく説明↓
https://nikuebisu.com/archives/1507

まあ当時は世界中でコレラ流行してるし氷で冷やす冷蔵庫しかないから現代より長時間火を通すのが基本だけどな

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 07:49:10.13 ID:+2+xQXjjM.net

>>935
原作では結果的に囮の役割になったみたいなこと言ってた気がする

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 07:53:50.31 ID:Ju/cH0r5a.net

>>935
罠のくだりは
家焼いたときにジェームズになった孤児の記録は基本消したけど一つだけ残したってことでしょ
多分当時あれ以外も色々やってるけどその記録は消したんだと思うが
別にあの時点で今の未来見えてる必要はない

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 08:04:55.29 ID:OJJM0r1g0.net

>>931
＞「期日までの金」でなければ「肉」
＞それを被告は「(肉切り取りを)許してやめて！」と拒否した為に
＞肉の代わりとなる新たな示談が発生しただけ
契約上は被告に拒否権はないし
被告の拒否を認めるのはモリの勝手であって
認めた時点でそれはモリが契約上の権利を放棄したという話でしかない
その後の事は契約無関係の示談交渉なんだから
ナイフ突きつけながらやったらただの恐喝
いい加減これぐらい理解しようなー

>>932
ちがうよ
原作ヴェニスの商人だと
一ポンド以上でも以下でも駄目だっていう形でシャイロックを詰めるの
ぴったり一ポンド正確に取れ、血をこぼすな、でなければ駄目だ、と
アホ貴族もアホモリもこれを知らなかったっぽいがｗ

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 08:31:58.40 ID:3/10LjPK0.net

肉を切り取る際に出た血は気にする必要は無いって裁判で決着ついてたよね
>>857,865も言ってるけど

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 09:20:28.61 ID:bmxzGCzf0.net

みんな博識で凄いね
自分は原典読んだこともモリアーティも知らなかったド素人だけど、漫画もアニメも面白い
原典を読んでいたらもっと違う面白さがあったんだろうな

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 09:24:56.07 ID:OJJM0r1g0.net

>>940
まあモリageのために周囲の知能ががんがんsageられるいつものあれ

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 09:32:11.97 ID:5BMoTVfU0.net

ちびちび切り取って測れば１ポンド削れるかもね
別に一度に切り取れって話でもないし

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 09:34:31.23 ID:OJJM0r1g0.net

ちびちび切ってたらどんどん出血していくから「血をこぼすな」がどんどん難しくなる

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 09:43:01.41 ID:5BMoTVfU0.net

器に入れて血も一緒に測ればいいじゃん
今回は「血も込み」ってことみたいだし
「心臓に一番近い肉」という縛りもないし、ヴェニスとまったく同じって訳でもないんでしょ

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 09:46:23.95 ID:OJJM0r1g0.net

「肉に含まれている血」と「切り傷からの出血」は全然違うだろｗ

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 10:23:58.58 ID:5BMoTVfU0.net

じゃあ出血は飲ませて本人に戻そうｗ
原作のヴェニスの商人も「嫌われ者のユダヤ人シャイロック」をやり込めるための屁理屈の後付けだし、
屁理屈の後付け応酬になるよねこれ

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 10:42:24.41 ID:vgeaQaaE0.net

そもそも論ならあんな契約を公証人が認めるもんなんだろうか？

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 11:48:19.63 ID:JZwfKAh90.net

これは感心していい話なのか？
あの時代の裁判だとあれが通っちゃうもんなのかね
契約が成立しちゃってたら割と何でもアリなのか

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 11:53:24.98 ID:H4/dCcck0.net

森側も罠仕掛けてたんだな

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 11:58:34.67 ID:7N0oEXzup.net

>>948
>>949

ここの信者様はその部分は全力スルーだから
あと、信者様は焼いたステーキを切った時に、肉汁ではなく血が滲み出るとも言い張ってるしモリマンセーじゃあないといけないみたいだよ

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 12:02:00.28 ID:WVbvryQD0.net

忠臣蔵や水戸黄門をノンフィクションと思ってる人と会話なんて成立しないのと一緒

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 12:10:41.81 ID:7BMJgMR10.net

>>948
ヴェニスの商人の契約条項に関してはリアルの法学者たちが議論してて
19世紀だったら公序良俗に反するため無効で結論出てるよ
だからそれ以上こまかいこと議論してもしかたない

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 12:15:48.42 ID:H4/dCcck0.net

新スレ

憂国のモリアーティ　#06
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1621393594/

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 12:19:35.19 ID:pig6sA9I0.net

日本の貴族（政治家）の方が好き放題やってるからショボく見える

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 12:32:08.16 ID:vgeaQaaE0.net

そもそも微調整できるハンバーグならともかくステーキの何グラムってどこまでアテに出来るんだろう？

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 12:41:56.58 ID:aMnOeUnYa.net

>>876
強盗の指南とかしてたからな

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 12:50:58.58 ID:236H4RlO0.net

>>954
おつおつ

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 13:52:46.86 ID:9hsfui9Xa.net

今回の粘着は長いな

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 18:25:36.90 ID:eRKEdv4I0.net

孤児院の女性が簡単にお金貸し出したのが諸悪の根源じゃないか
これはバツとして入浴シーン出さないとダメでしょ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 20:15:06.05 ID:XPHtijUy0.net

>>939>>951
だから契約の効力が成立している前提の話で、肉の概念の話で相手の主張は覆っているからナイフを突きつけての契約の履行という筋道が通っている訳で、貴族の拒否は認めてないんだよ。
血抜きした所で調理中にも血は出る。
一滴も含まれない肉なんて存在しないというか、スライム太郎に処理させないと無理

契約の履行だから恐喝も成立しない。
というフィクションなんだから、リアルと混同しては遺憾。

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 20:33:17.56 ID:OJJM0r1g0.net

>>961
>ナイフを突きつけての契約の履行という筋道が通っている
一ミリも筋道通ってないよｗ　ナチュラルに狂ったこと書くなｗ

契約の履行という観点でいうなら
貴族の選択肢は
金を払うか、一ポンドの肉を切らせるかで
前者を拒否した時点で一ポンドの肉を切らせるしかなく
契約上はこれに拒否権はない

前述したとおり、ヴェニスの商人式に厳密ロジックを使えば
余裕で勝てた展開だけどバカだから使わなかった
しかしながら
モリもバカだったのでなぜか相手の一ポンドの肉案の拒否を認めてしまった
契約の履行という観点ではこの瞬間、モリの権利放棄という事で
証文問題は終了なんだな

以後は単なる強盗ですｗ

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 20:47:40.78 ID:VYPinZqD0.net

>>954
スレ立て乙　ルイスがつくったオムレツをやろう

>>957
赤毛同盟事件をあんな子供の時に指南するとか
ますますシャーリー（）の手柄がなくなる

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 21:22:03.39 ID:eRKEdv4I0.net

借金のカタに身体売ってもらおうかはあるけど、肉切り取りやでは新しいな
内臓売れやともまた違うパターン
きっちり太腿の筋肉でも切り取ってやれば良かったのに

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 21:55:22.63 ID:VYPinZqD0.net

>>964
シェイクスピアのベニスの商人を知らない子多いんだなあ…
もう終わりだよこの国

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 23:08:11.17 ID:diT9MaP10.net

ここは法曹界隈のスレだったかな…はてさて

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 23:48:00.42 ID:qTNJYUIJ0.net

��強欲�≠ﾌ罪の贖いに自分の肉を切り取れってエピソードはデヴィッド・フィンチャーの映画セブンであったな。

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/19(水) 23:55:01.30 ID:opkB2iPK0.net

>>965
作中でベニスの商人知らない（と思いこんで）「学がない」って言ってたのも
「世界一有名な裁判をひっくり返す」も意味分かってないのか…

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 02:51:30.10 ID:ztYb+C2M0.net

>前述したとおり、ヴェニスの商人式に厳密ロジックを使えば
血の件でそのロジックは崩れている訳で、ウェイターの次はコックを証人喚問して肉1ポンドきっかり目分量で切れるかって点で（ｒｙ
バカというよりその説明を省いただけだと思うよ。

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 03:04:28.59 ID:CtZmybZl0.net

血の件で証明？出来たのは
あの世界では血抜きしてない肉をステーキにしてる、ってことぐらいで
切り取る際にこぼれる血をどうするのかとか
ぴったり1ポンドを切り取る手段とかはモリ君全く提示してないんだよね

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 03:52:52.62 ID:ztYb+C2M0.net

>>970
提示して無くとも血の件を基にして簡単に覆るから尺を省いただけでしょ。
＞血抜きしてない肉をステーキにしてる
そもそもの血抜きって太い血管内だけだからどうやっても残るもんだよ。
自分でまな板の上でいろんな肉切ってみれば、血の染みがまな板に残る(白いプラのまな板が判りやすい）のを見れるし肉切ったナイフを拭っても同様

＞ぴったり1ポンドを切り取る手段
肉屋の量り売りならともかく、調理場や屠殺場はその辺アバウトだから血の件の応用で覆る
血の件が認められた時点でこぼれた血を気にする必要は無くなったし、店の信用でステーキ肉の重さ注文しているんだから（ｒｙ
コックは肉の重さを練習して切るけど、100発100中で重さは揃わないし調理の過程でドリップや脂の溶け出しで厳密に重さを提供できている訳では無い。

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 04:33:07.93 ID:6vQQ6tX30.net

最後の提供画がステーキにナイフ入れて血が滴る滴るでﾜﾛｽw

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 04:36:10.56 ID:OQDwyHb+0.net

ぴったり１ポンドでないといけないんだっけ
では心臓の肉いただきますね〜ってすれば何ポンドだろうが取る過程で死ぬから
どうしてもピッタリである必要があるなら死んだ後計量しながら取りゃいいんじゃないの

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 04:43:42.73 ID:HaK/eA+v0.net

>>962
死ぬほど馬鹿な奴だな。そりゃ試験落ちる訳だわ

期限通りに返済されなかったから１ポンドの肉を切る権利を得た。その権利をいくらで買うか？という
新しい商談が生じた、ただそれだけの話なのに。まあ法廷内でのこんな暴虐は警備がすっとんで
来るだろ？とか、そもそもこんな条文で契約書かけるか！みたいなツッコミは俺も感じたがな。
あと、切る時の出血は口の中、舌、咽喉あたりを切れば外には出ないから回避できるぞ。

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 04:48:38.48 ID:HaK/eA+v0.net

そうそう、いくら血抜きしてようが肉のなかの血液成分を完全にゼロにする事など
少なくとも食用で出す分には不可能だぞ。
どこぞの研究機関で顕微鏡覗きながら肉をバラバラにして丁寧に除去すれば話は別だがｗ

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 09:51:14.97 ID:05M7dA/Y0.net

ただのちょいエピソードでよくこんなに語れるな
ミルヴァートンが目つけただけのエピソードってだけじゃん

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 12:39:03.14 ID:3eaK10JH0.net

もともとウィリアムもシャーロックもアニメだと性格違うなとは思ってたけどこのままでは漫画みたいな最後の事件にはならなさそう
アニメはOPや背景美術や劇伴は好きだし納得できる改変(ノアティック号の被害者の素性とか)もあるんだけど
緋色の糸発言とか一人の学生とか原作だと重要な伏線を結構カットしてるからちゃんと話がまとまるのか心配
全く違った形ならアニオリ最後の事件でもいいと思うけど

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 12:52:19.06 ID:05M7dA/Y0.net

最後の事件でアニオリだけは勘弁して欲しいわ
そんな事された日にゃあどうしてやろう

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 13:11:36.61 ID:NpIOnTe80.net

>>971
> そもそもの血抜きって太い血管内だけだからどうやっても残るもんだよ。
それこそ概念の問題だろ
店で提供されているのは「血抜き済みの肉」でって
実際に一滴たりとも残ってないかどうかは関係ない
ステーキ肉の重さは「血を含めた重さ」ではなく「血は既に無いものとする」

物理の問題で「風の抵抗はないものとする」とかそういう扱い

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 13:33:38.37 ID:LBFw7jtw0.net

2クールではどこまでいくかな
騎士→四つの署名→犯人は二人→最後の事件
全部は多分無理だよね
でもどの章をカットしても話がつながらないし
アニオリだけは頼むからやめてくれ…

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 14:17:42.10 ID:2ds3FI5ca.net

犯人は二人で終わると思うな
で続きはOVAか3期か…自分もアニオリだけは勘弁して欲しい

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 14:50:58.84 ID:QpACaLJs0.net

一人の学生、円盤特典なんやね

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 18:43:44.68 ID:CtZmybZl0.net

>>971
>血の件が認められた時点でこぼれた血を気にする必要は無くなったし
無くなってないよw
肉の中に含まれる血は肉の一部と認めるという話になっただけで
血がこぼれたらそれは契約違反だし
きっかり一ポンドに関してはモリ側が何の論証もしてないんだから
その時点で考察は無意味
肉屋並の精度で一発で決めろって言われたらどうせ無理なんだし

重要なのは
モリ側が肉を取らないと決めてしまった事
そこで契約上の権利放棄なのは確定なんだよ

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 19:37:42.52 ID:+IG25d+20.net

止血しながら血の重さも測って
大きな血管切らないように肉切り取ったらいいんじゃないかと思ったけど
…無理かね

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 20:05:08.90 ID:ztYb+C2M0.net

>>979
>ステーキ肉の重さは「血を含めた重さ」ではなく「血は既に無いものとする」
そんな定義は君の頭の中だけだがｗ
血抜き済みでも肉を切れば血は出るし店への注文によって覆ってる訳だしｒｙ

>>963
血をこぼすなっていう主張は血抜き済みの肉でも血がこぼれる訳だし、貴族はそれを店で食う事によって概念を認めた時点で気にする必要は無くなったんだよ
そもそもの契約に「血をこぼすな」ってのは後付けの主張で「いやアンタ肉を切ったら血が出るステーキ食ってるじゃないか？それを了承してるだろ」と証明しているんで（ｒｙ

>モリ側が肉を取らないと決めてしまった事
そんな描写はどこにも無いねｗ

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 20:27:48.59 ID:bDDTStZOa.net

ステーキから染み出してくる赤いのは、血じゃねーからな

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 20:31:51.26 ID:CtZmybZl0.net

>>985
>血をこぼすなっていう主張は血抜き済みの肉でも血がこぼれる訳だし、貴族はそれを店で食う事によって
>概念を認めた時点で気にする必要は無くなったんだよ
いやいやｗ
契約書には1ポンドの肉としかないんでそれ以上の何物も取っては駄目ですよ？
ウェイター連れてきて肉の中の血を肉に含めるところまでは一応理屈になってる
でもこぼれる血については何も論証できてないよ？

＞そもそもの契約に「血をこぼすな」ってのは後付けの主張で
いやいやいやｗ
上記の通り「肉１ポンド」が契約なんだから「こぼれる血」が契約外なのは自明です

＞そんな描写はどこにも無い
肉を取らないから全資産でしょ？肉取ったの？

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 23:07:14.90 ID:K92aX4UH0.net

>>980
アニオリで俺たちの戦いは〜で終わり
後は原作読んでねパターンじゃないかね？
１０００しか円盤売れてないんだし２クールめはそれ以下確定
後は原作売るしかないっしょ

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 23:11:22.11 ID:05M7dA/Y0.net

だからお前ら文句ばっかいってないで原作買えよ？
最終局面に近づくほど面白いぞ

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 23:12:46.51 ID:K92aX4UH0.net

>>989
いえ遠慮します
アニメ裁判だって違和感あるのに漫画読んだらスタイリッシュで死んじゃうｗ

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2021/05/20(木) 23:16:39.50 ID:05M7dA/Y0.net

なにやっても文句言うけど何を求めてるわけ？
作品がそもそも合わねぇんだからスレ来んなよ