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ワンダーエッグ・プライオリティ ★14個目
- 1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/12(金) 13:22:22.25 ID:+GX2Pmvxa.net
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
卵を割って、セカイを変えろ。
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前スレ
ワンダーエッグ・プライオリティ ★13個目
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おいこら
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- 122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 09:19:15.23 ID:ABtZTLPU0.net
- 最新話見た
ドクター関が出してきた問題が微妙に簡単なこと以外めちゃくちゃ好きな回だった
- 123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 09:40:44.24 ID:TH677De10.net
- ねいるはある意味恵まれているのだろうか
通常、植物状態になる前ではなく、なってからの本人への延命可否の意思確認などできないのだから
それが何者かの手引だったとしても
- 124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 09:53:56.34 ID:eGvNUhk4a.net
- >>123
いやあ、ねいるちゃんにしてみれば厄介事を持ち込まれた気分でしょうよ
薄くない関係で結ばれた死者との再会と対話の機会は有難いのかも知れないけれどさ
まあ寿って子がそういう少女だってねいるちゃんも分かってるしその子の体を研究材料にされるのも良しとしてなかったから最後の念押しって部分もあったんだろうな
- 125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 10:29:05.91 ID:eGvNUhk4a.net
- 翻ってアイちゃんの場合はどういった心理状態でねいるちゃんの共犯者になったんだろう
リカちゃんの言うように単に寄り添えるからって理由だけじゃなくてなんらかの考えなり意志がなければとても出来る事じゃない
>>110の人が書いてるように人智を超えた経験をしてその死生感が常人とは掛け離れている、意識としての死後の生や再生への期待を肌感覚で知ってしまっているが故に植物状態の人間の生命維持を停止しても取り返しがつくと考えているのか、それとも数々の死者との邂逅で相手の意志を組むのが正しいと判断しているのか
コックリさんの例から人ならざる高位の指示によって動かされる可能性としてその結果を受け入れようと決めたのは確かなんだろうけれど
- 126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 10:36:06.38 ID:/BtRj4Re0.net
- ほとんどの自殺少女が
自分は孤独で誰も理解者がいないって思ってるから
あどけない悲しみってそれのことだと思ったけど
赤たちの目的が見えてこない 別に見えなくていいけど
あるいは
大人になることが悲しいってことかもしれない
それだと自分が自分でいられなくなるのが嫌?
純粋でいられなくなるなら死んだほうがマシ?
こっちはいろいろ考えられる
寿とか笛吹の子はそんなかんじに取れるけど
前半の子達は不理解や孤独感からの自殺ぽかったな
- 127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 10:45:12.85 ID:/BtRj4Re0.net
- >>125
見たままネイル友達のためだろ
あいちゃんは友達のためなら自分を投げ打って
理屈も無視して無私になれるんだろう
小糸ちゃんやくるみちゃんを見捨てたのを思うと
極端な性格の反転だけど大きな後悔が
あいちゃんをとにかく理屈を超えてでも
友達を救うって人間にしてるんだろうな
- 128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 11:05:04.19 ID:eGvNUhk4a.net
- >>127
なるほど、無私のアイか
アイちゃんの元々の素質としての共感性の強さが発揮されている状態なんだな今は
とはいえ親友の再生の為に闘うと心に決めたアイちゃんとは逆に出会った当初のねいるちゃんは自分の為だと言い、それをアイちゃん自身への理由も同じなのではないかと投げかけている
アイちゃんの理由、それを自己満足だと断定しても実は間違ってないわけで
エッグの世界で闘いを重ねるって事は死の危険性を高める事と同意なのだから自ら死に近づいていってるって危うさがあるんだよね
それは他の子たちにも言えるんだけれど
- 129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 11:18:47.64 ID:/BtRj4Re0.net
- >>128
そこはマジ複雑なんだよな〜
自分のため 死んだ友達のため
エゴと呼ぶか優しさと呼ぶか愛と呼ぶか身勝手と呼ぶか
死んだ友達を生き返らせたい!
その気持ちは
いいことか悪いことか許されないのか共感されるのか
どれだけ考えても反転し続ける議題だな
とか言って俺はエゴだとしても友達を生き返らせたいのは
当たり前じゃんっておもってるけどw
でも小糸ちゃんを救えるなら生き返らせていいけど
救えないならやるべきじゃない?
いや俺は自分を救うのは結局自分
一時的な感傷で死んでるんだから
その一時をがんばって乗り越えろって思う
まあそれは自殺者に対する俺の気持ちであって
本作とは関係ないな
俺は死を肯定する感覚を持てないから
この件に関してはワンサイドぎみになっちゃうわ
- 130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 11:21:13.65 ID:/BtRj4Re0.net
- ねいるは素直じゃないから
自分のためってたぶん嘘だよ
自分のためのあるし妹のためもあるだろう
- 131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 12:27:13.67 ID:eWoq3u7I0.net
- >>128 >>129
エゴや自己満足は必ずしも悪ではないと思う
自由選択できることには、必ずエゴがつきまとうものだし
「全て相手のため」とおためごかして恩を着せて、エゴは全くありませんよとしてしまうのが、偽善と呼ばれたりして問題なだけ
「自分のエゴのもとに選択した」と自ら責任を負うなら、その点においては問題ないと思ってる
寿の場合は本人の意思の確認も取れたし、彼女のエゴを尊重した上で、ねいるのエゴのもとに決断しようとした
ねいるはその重責に耐えられなかったので、友達を家に呼んで話を聞いてもらったし、アイに手伝ってもらい重い責任を分け合ったってことなんだと思う
アイの選択もアイのエゴによるものだし、リカと桃恵が批判したこともそれぞれのエゴで、それはそれでいいんじゃないの
だからアイのは「無私」ではなく、アイのエゴのもとに「もうミテミヌフリはしない」「横断歩道を渡る」と決断し、同時にその責任を負っているのではないかと思う
- 132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 12:47:46.04 ID:7z6SMIaxa.net
- 先行画像きたな
https://pbs.twimg.com/media/EwU9UvxVEAAAPbc?format=jpg&name=large
同じ様に男装してる女の子がエッグの中から出てきてる?
- 133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 12:59:45.09 ID:eGvNUhk4a.net
- いや桃ちゃんのお相手って女だろこれ
- 134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:01:54.76 ID:eWoq3u7I0.net
- >>132
帽子の子なんだろ、カメラマン?
「エッグの世界での戦いが激しさを増していき……」も不穏だな
桃恵回だけじゃなく、他の子たちのバトルシーンもあるってことかな
- 135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:02:34.56 ID:BjV1DEcJ0.net
- 公式サイトにも予告来たから落としてはいないようだ
サブタイの告白って男子から女子への告白かよ
- 136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:03:59.71 ID:eWoq3u7I0.net
- 桃恵の武器が映ってるから、たぶん帽子の子はエッグの子のはず
デート相手は別なんじゃないかな
話題に上っただけで、顔も出てこないかもしれん
- 137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:20:37.70 ID:8SP8smFn0.net
- エッグ世界でワンダーキラーが憑いてる状態だとこの作品では「死んでる」ことになるわけで
ねいるにとって一人ではあきらめきれなかった友達がいたという
わりにシンプルな話だったと思うんだけどな
- 138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:24:33.36 ID:dHAGaNYy0.net
- なんだか男装女子っぽいね
やっぱ桃ちゃん男の娘なのかね?
まぁかわいいからどっちでもいいけどw
- 139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:27:59.94 ID:eGvNUhk4a.net
- シンプルなんだよ
むしろシンプル過ぎるからそれなりに考え込んじゃうんだよ
どうしてアイちゃんは躊躇しなかったのかとか自身の肉体や現世に頓着しないはずの寿が何故死後の肉体の動向に拘るのかという相矛盾する点とかその他いろいろと
ひいては野島氏の死生観そのものさえ問う事になるお話なワケ
- 140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:28:52.07 ID:NP/3mJlE0.net
- おとこの娘だとすると、色々な振る舞いの違和感の辻褄が合うんだよね
- 141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:41:22.86 ID:8SP8smFn0.net
- それなりの愛着というのが「大人たちにさわられたくない」ということなんだろうと
でそういう勝手ばっかだけど友達だから願いをかなえてあげたい、という葛藤
そこに寄り添えたのがあいだったと
- 142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:48:40.57 ID:Dhd9FG2e0.net
- アイはねいるの決断をファンタジーで後押ししたにすぎん
- 143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:53:27.77 ID:2C0mluuQ0.net
- ねいるの「自殺した妹に付けられたという背中の傷」は「自分勝手に植物人間になった寿を喪失した事によって心に受けた傷」でもあり
9話のエッグ世界に於いて、ねいる自身が付けられた傷を乗り越えて成長する為に用意された"マクガフィン"だった、と私は予想する。
要するにねいるが自身のトラウマにケリをつけるなら、その「トラウマというマクガフィン」はどっちだって良いのだ。
或いは実際に寿はねいるの妹で本当に背中に傷つけられて橋から落ちて自殺した、と言っても良いのかもしれんが
9話の寿は植物人間なので橋から落ちて自殺できる訳が無い。
では、橋の方は一体何のメタファーだったのか?と疑問が浮かぶが
「橋=ドクター関」
だっただろうと私は推測する。
空飛ぶワンダーキラー・ドクター関の羽が骨組みで
まるで橋のような理由は「ドクター関の羽が橋のメタファー」だからだろう。
つまり9話のワンダーキラー戦で捕縛されたドクター関から逃れ転落死しそうな寿を助けたねいるは
自身の「橋から落ちて自殺した妹」というトラウマの一つに立ち向かった瞬間でもある。
そしてねいる達はトドメに「ドクター関との円(縁)は存在しない!」という答えが秘められた「難関」問題に挑戦する。
また縁とは「関係」でもあるのだろう。どちらもドクター関と同じ漢字が使われている。
ドクター関の"関"という漢字の本来の意味は「物と物とをつなぎとめるしかけ。」だったり「かかわり。」
そして円は縁で「つながり。」
また陸地と陸地をつなぐ橋でもあるのだ。
「つながり、関、円と縁、橋」全て'19年のイクニ作品・さらざんまいでも出てきた重要なワードで
セラムンの表情、パラレルワールドなどワンエグ9話がイクニを意識したのは間違いない。
また前スレ>>613で書いたように阿波野寿をエヴァンゲリオンの渚カヲル、と私は感じたが
渚カヲルのモデルはイクニ監督こと幾原邦彦なので9話は全篇イクニリスペクト回だったのだろう。
- 144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 13:55:37.22 ID:IeqHJM6o0.net
- >>115
>女性社会あるある
@高校時代からもう5.6年付き合っているA男
A男はどうも結婚に消極的なようだ
A半年前に友達の結婚披露宴で意気投合したB男
B男の子を妊娠してしまった
@とAのどっち選べばいいと女友達に相談された
話している内にその女友達はAを選んで結婚出産という答えを持っているように感じたので、
俺なら@に心の底から謝罪してAを選ぶ、ただし今後何があろうと「あのときの出産結婚は間違えだったなんて言わないで」って答えた
これもし俺と女友達とで意見の相違があったら「友達の気持ちに寄り添えない冷たい人」呼ばわりされていたかも知れないw
ちなみにこの女友達とは数年後絶縁した
ある飲み会で女友達が来て、2次会始まっても帰ろうとしない
他の友達に聞けば、幼い子どもは実家に預けて遊び回っているそうな
あげくに結婚出産はミスチョイスだったと言い出した女友達
俺その場でキレて絶縁宣言して店出たよ
自分語りですまん
今回リかが怒ったのも痛いほどわかる
- 145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 14:09:51.67 ID:2C0mluuQ0.net
- やっとねいるの背中の傷、妹、寿、という疑問に一つの答えが出来た。
5話の背中の生々しい傷を描いたアニメーターさんに今までペテンにかけられていた気分だw
リカの共依存の対象が「ちえみ」だろうと「離婚した父と母」だろうと
リカが共依存から脱却し成長する物語を描く為ならどっちだって良いように
ねいるのトラウマの対象も妹だろうと寿だろうとどっちだって良いのだ。
ヒッチコックのマクガフィン。
つまりワンエグ世界にパラレルワールドが存在するのは本当だろう。
- 146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 14:35:54.16 ID:eGvNUhk4a.net
- 「それってファンタジー」
と、二人して停止ボタンを押すのはそれが女性であり少女だから成り立つんだろう
先程のエゴという部分をもう少しだけ深く考えてみた場合、それぞれ男女の有するものとは意味合いが違うのではないかと思った
女性的な横の繋がりによる共感性の高さと、男性的な独立的思考とで違いがあるようにエゴに込められた内容そのものにも相違が存在する
かって野島氏がインタビューで女性同士が手を繋いで自死するという事実に男性とは違う女性の感性への驚きを吐露していたかと思う。そういった性差による特殊性が今回の場合ボタンの同時押しによる共犯関係の表現へと繋がったのでは
いずれにせよ野島氏にとって異性である女性と少女それ自体がファンタジーの対象なのだろう
- 147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 14:48:42.98 ID:2C0mluuQ0.net
- >>143
パラレルワールドと言っても良いし
9話の寿とのエッグ世界のミッションはねいるの傷が癒えたら忘れてしまう夢であり過去、とも言えるのかもしれんなぁ。。。
だからエッグ世界で寿がドクター関という橋から落ちる。
過去なのかパラレルワールドなのか、それともどっちとも?
- 148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 14:53:13.29 ID:2C0mluuQ0.net
- それとも二期を予定していて
二期でちえみやねいるの妹を救う方向に物語の変更をしているのだろうか?
- 149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 14:53:43.63 ID:aVUL6j9md.net
- ジェンダー絡みだろうな
男・父親不在の感情の揺れを描くのが、やっぱり上手い
- 150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:01:28.87 ID:2C0mluuQ0.net
- 似たマクガフィンで視聴者を混乱させているのか
二期を予定しているのか。
7話から或いは6話の時点で何かがおかしい。
5話の最後を区切りに世界線が変わったかのようだ。
- 151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:06:13.68 ID:p32Dy4Ik0.net
- >>137
肉体は生きてるけど恐らく回復は見込めない脳死状態で本人も生命維持を切る事を希望している。
それでも一人では生命維持を切れないねいるの背中を押すのがアイの役目。
不登校だから消極的な印象・イメージがあるけど、作品内ではアイちゃんはかなり主人公ムーヴしてる。
なんかIDOLY PRIDEスレでも脳死の話を見てちょっと混乱してるけどw
- 152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:08:05.33 ID:2C0mluuQ0.net
- >>143
難関だけにねいると寿に立ちはだかる尊厳死の問題もあったのだろうな、これは他の人の感想でも見たが。
- 153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:12:14.30 ID:DcnEKo4j0.net
- >>150
アイの学校行きます宣言がひとつの区切りなのかな
アイはもはやエッグ世界で戦う理由がないように思える
友達ができて友達に寄り添ってやる事もできるし学校にも行き始めた
沢木と向き合う覚悟も芽生えた
もはや小糸の死は乗り越えたと言っていいと思う
今更小糸の死の理由を知ったところでいい事はひとつもないと思うしね
- 154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:28:55.51 ID:2C0mluuQ0.net
- >>153
ねいる達や母親に対して小糸への仕打ちと同じ事を犯さない為にアイが原因を知るのは必要かなと思う。
アイは9話でも小糸を忘れてないからアイだけは世界線が変わって無いのかもしれないし
今はパラレルワールドの設定がよく分からない状態だね。
- 155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:40:05.01 ID:aVUL6j9md.net
- 学園生活からバトル路線に変わる逆で、バトル路線がら気付いたらヒューマンドラマに変わってた
- 156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:45:52.14 ID:8SP8smFn0.net
- リカでもモモーモでも、この二人が主人公ポジションなら
おなじことやってそこまでの違和感あるようなキャラじゃないけどそれでも
ふたりはなんかねいるのかわりに自分が装置とめちゃいそうな感じもある
メイン4人ってわりと扱うのメンドくさい人数と思うけどよく描いててすごいなと
- 157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:49:07.44 ID:2C0mluuQ0.net
- 10話予告見た
今度のエッグ友達の自殺原因は興味津々
こんな自分と瓜二つな娘の自殺原因と向き合わなければいかんとかそりゃ激しいわ。
- 158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:49:30.23 ID:DcnEKo4j0.net
- >>155
ヒューマンドラマっていうよりSFドラマだなと思うな
ファンタジーと現実世界を行き来する話かと思っていたら実は全てSFでしたって感じ
- 159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:58:54.80 ID:qxreDsbD0.net
- 寿のこと妹かと混乱する人多いのなんでだ?
友達だと説明されてるし 刺したのも飛び降りたことも1ミリも話題に出なかったのに
- 160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 15:59:38.10 ID:2C0mluuQ0.net
- ねいるのスキな物語のジャンルは
不思議の国のアリスとかオズの魔法使いみたいな夢物語だろうか。
- 161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 16:06:02.35 ID:DcnEKo4j0.net
- >>159
それは9話でねいるの妹の話がまったくでてこないからだと思う
アイ達も寿もなぜかねいるの妹の事にはいっさい触れないしねいるも触れない
寿なんて妹を知っているはずだしねいるにした事も知っているはずなのに不自然なくらい触れない
そんな中でねいるがあなたの彫像を見つけるとか言い出すから寿が妹なの?って混乱するんだと思う
- 162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 16:38:59.49 ID:FJYYV1+50.net
- ねいるの部屋にある水槽って何飼ってるの?
もしかしてプラティ?
配信をスマホの小さい画面で見てるから何がいるのかわからん。
- 163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 17:00:24.47 ID:2C0mluuQ0.net
- >>162
何もいない
- 164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 17:05:45.99 ID:FJYYV1+50.net
- >>163
そっか〜何もいなかったのね。
ありがと!
- 165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 17:28:27.59 ID:tPiGKu+00.net
- 同じく男装してる女子の自殺理由か…桃恵の動揺を誘うには充分な要素になりそうだな
そしてアカ達から秘密を明かされても激化するエッグ世界での戦闘…「少女達の自殺の理由」を聞いてもアイ達は立ち向かう事を決めるって事かな
- 166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 17:30:05.89 ID:eWoq3u7I0.net
- >>143
俺も前スレ613と全く同じ理由で、寿は渚カヲルオマージュっぽい感じがする
綾波レイも渚カヲルもクローンだし、エヴァのチルドレンは全員14歳だったり、共通項が多い気がするんだよな
リカの七話のバトルは旧劇のアスカの「ママ!」って覚醒するシーンに似てるようにも思う
あとは単純に構図のオマージュがあると思うし、少なくともモデルの一人ではあるような気がする
https://i.imgur.com/5zrXoHQ.jpg
https://i.imgur.com/iBKcP88.jpg
https://i.imgur.com/eU4FzSr.gif
https://i.imgur.com/quIq6Cz.gif
613 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1f84-KNIG)[sage] 投稿日:2021/03/10(水) 19:31:51.01 ID:aVhcZugz0
2話のねいるが綾波なら
9話の阿波野寿ちゃんは渚カヲル君に思えたな、ちょっとだけ
カヲル君もアルビノっぽいし
突然ねいるが居る場所によ小高い瓦礫の上で座ってる所はエヴァ24話のシンジとカヲルの出会いのシーンそっくりだし
寿がドクター関に捕まったシーンは、カヲルが初号機に握り潰されそうになるシーンだし
何より最後に自分を殺してくれと頼む所とかね。
2話と同じ絵コンテの山アさんはエヴァがスキなアニメーターさんだった、或いは脚本レベルで、と思ってもいいのかねぇ。
- 167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 17:36:08.26 ID:HSMV2UsC0.net
- https://pbs.twimg.com/media/EwU9UvxVEAAAPbc.jpg
次回は桃回か
- 168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 17:39:19.17 ID:isdDnTim0.net
- モモ世界の駅コンコースぽい
- 169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 18:16:44.35 ID:FJYYV1+50.net
- モモ回楽しみ。
ワニの名前何にしたんだろ。
- 170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2021/03/13(土) 18:31:57.51 ID:f+zRLhnf0.net
- >>161
彫像見つけ出すってとこで妹かもって思うのはおかしいよね
あの橋の場所自体妹の彫像がある場所なんだし
- 171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2021/03/14(日) 20:49:15.96 ID:RThSdE087
- 8話落としたのは仕方ないにしても総集編をそのままナンバリング扱いにして全12話変わらずだったら消えた1話分はどうなるのかが不安だな
今まで総集編が話数にカウントされた作品てあったのかな?円盤での扱いはどうだったんだろ
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