戦翼のシグルドリーヴァ　第十七章

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/17(木) 17:43:50.52 ID:TQSoDzA9.net

さあ、反撃の時だ、人類。来るべき決戦の日――ラグナロクの時は近い
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◆放送＆配信情報 2020年10月3日より放送開始
テレビ放送
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◆前スレ
戦翼のシグルドリーヴァ　第十六章
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1607672378/

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:00:11.39 ID:01omjyxs.net

>>590
それに世界からどれくらいワルキューレが集まって何人亡くなったのかもわからんし通常の飛行機隊もどれくらい損耗したのかも不明だもんな。

あと北欧神話のラグナロクをwikiを読んでもロキならなんとなく分かるけどオーディンがリベンジラグナロクしたがるのか分からないけど、北欧神話が消された理由共々最終回で説明するから見ろって事なんだろうぬ

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:00:13.08 ID:9UCecdPB.net

>>547
それは既知のピラー相手だから対処方法用意して対応してるってのは容易に想像つくけどな
アズの作戦がハマってるって

>>556
オーディンが加護取り上げられるって話はどこから出てきてるんだ？
多分それ出来ないと思うんだけど

>>559
絵からフレイア導き出してるのは普通は数日単位では出来ないだろう
絵から未知の神話のキャラクターを他の神話の神から導き出すのは年単位の研究が必要だと思うが？

>>562
宮古の新装備がカギかもな
復活セカンダリーについてはしっかり対処してるな
新人ワルキューレが簡単に倒せれるレベルで情報共有されてる

>>588
斜線上に民家や都市がない方向から穴開けてるんだろう。
それに富士ピラー周辺はセカンダリー含めた枯渇効果があるので避難終わってるはず
アズがその辺考慮しないわけがないし、仮にに見落としても自衛官達はめっちゃ気にしてるから指摘される

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:15:26.40 ID:YrucS36D.net

いよいよ今週ほうえいしゅうりょうかいしか･･･筋聴してきた･･･(´･ω･`)

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:16:24.07 ID:6ahTbxxZ.net

>>590
演出からしてやる気を感じられないよね
スタッフは女の子さえかわいく描いとけばごまかせるとでも思ってんのか

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:17:40.75 ID:MKV8sOiM.net

>>593
オーディンが黒幕だったって判明した辺りでそんな心配してなかった？
加護を失うかもしれないって
出来ないのならそれでもいいけど、何故出来ないのか、取り上げられるなら何故取り上げないのか
こういう疑問は必ず出る、最終話で答えが出ればいいけど
これに限らずこのアニメはあらゆる場面で”何故”の部分を描写しないで結果だけ描くからご都合主義に見えちゃうんだよな

他へのレスもそうだけど、こういう描写をしないから突っ込まれるんだよね
作戦がハマってるなら作戦自体を事前に説明すればアズが神を凌駕してるって事で天才設定に沿う
トールハンマーで民間に被害が出ないような位置関係で穴を開ける説明もすればいい

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:36:29.59 ID:zOMEYvhI.net

ロキと思う方がいるみたいですがミスリードできたみたいでとか少し前のおじコメで言われてたがそのミスリードの先に理由があるようにみえないのがな

意味のあるミスリードは最終的に納得させられるが
意味のないミスリードは視聴者不快にさせるのと同時に考察意欲を失わせるからなあ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:38:56.07 ID:RT7wAAtL.net

おーじんはんは負けそうになったら駕籠を切ればいいだけだから、絶対負けないよな

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:42:26.56 ID:utqdDQv9.net

長月と鈴木が適当に好みのシーン継ぎ接ぎしてるだけで整合性なんて全く考慮されてないとなれば考察するだけ無駄。

むしろ下手に考察すると考察パクられるし。確実にスタッフここチェックしてるからな

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:52:18.93 ID:YPEntQW6.net

オーディンは生きてるうちに加護与えてピラーの近場で死なないと戦乙女を味方に引き入れる事ができないから盛大なマッチポンプやってたとか解説あれば見せ方次第で面白くなりそうなんだが

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 18:56:56.32 ID:6dz9keYT.net

今更面白い見せ方出来るスタッフだと思ってるあたり頭鈴木だな

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 19:11:47.36 ID:llIhfBSz.net

ワルキューレの加護って泉の力っぽいからオーディンは取り上げられないかと
泉の水飲むと加護をブーストできる
ただし泉に行くにはオーディンが必要

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 19:16:28.46 ID:9lPQ+i45.net

見ていても気持ちよく見れない理由が分かった気がする
上に書いてあるけど制作が視聴者目線で作ってないんだよ、見ていて疑問が出る部分を放置してる
園香覚醒回で出撃した戦闘機がどうなったか？とか
ガルパンなら戦車がひっくり返って中の搭乗員は大丈夫なの？って疑問に中の様子を映して疑問を解消して次の場面に進む
だから見ていて次の場面に集中出来るし、見終わった時に気持ちよさが残る
明かさない事でハラハラ感を煽るやり方もあるけどガルパンはそういう作品じゃないからそういう演出はしない

シグルリがしないのはやりたい事優先で尺が足りないから
着替えと基地間移動のシーンを描きたいから作戦説明する尺が無いとかさ

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 19:18:56.40 ID:llIhfBSz.net

>>600
それも変ではあるんだけどね
ワルキューレがピラーに取り込まれるとピラー側になるって話をオーディンはアレハンドロに伝えてるんだよね
たがら戦車漫画でワルキューレの遺体回収に行ってる
なぜ日本に伝わってないのかは不明
アレハンドロはシグルドリーヴァ隊の司令官でもあった

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 19:47:00.95 ID:xYWi5HsC.net

>>604
もう深く考えたら負けだと思ってる

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 19:52:20.97 ID:pFr7pArY.net

かつての仲間が敵に取り込まれてるのに動揺する展開にしたかったから伝えてないことにしただけだろう
やりたいこと最優先で整合性ぶん投げるのこの一作だけで何度見たと

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 19:59:44.49 ID:90i2jaNh.net

雰囲気アニメでもいいんだけど雰囲気すら出来てないからな

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:08:41.42 ID:6saZmZYa.net

コトブキ以下。

エロ同人くらいだろ需要あるの

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:12:57.38 ID:tu5glz+D.net

>>593
情報共有されてるはずなら二機では倒せない相手に思考停止してたのは変

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:23:54.96 ID:kNFlmEd8.net

オーディンが加護を取り上げないのは戦って死んでエインヘリャルになってもらうためっしょ
取り上げられたら一方的な虐殺にしかならんし

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:27:18.79 ID:zD+OYnWU.net

>>604
漫画版のその話しから、姉御隊が無理に再出撃したのは、その遺体回収作業を上空掩護する為では？って
想像されてたんだが、丸一晩も戦ってた味方を助けにいっただけってオチで・・・
今回の再反攻も、数が少ないのは、里見の説明は各国の残存ワルキューレを再編成して最後の反撃をかけるって説明なのに
クラウの説明は各国は自分の国の防衛で手一杯だから日本のワルキューレ達での反撃だからって、説明が異なる。

だいたい戦死したワルキューレがオーディン側の戦士になるなら、なんで桜とレイリーの2機しか出て来ないのだ
この前の敗北戦では全滅寸前まで行って沢山戦死しているから、亡霊機がもっとわんさかと出て来ていいだろうに。
事前に見せて無いところで亡霊機と英霊機で激戦やってて、その結果、あの練習生と戦術機隊だけがあそこに辿り着いたって
のなら、一瞬でいいからそんな激戦やってるカット挟めと

敵は確実に勝てる手段が幾つもあるのに、わざわざ馬鹿で間抜けで念入りに主人公達に負ける方法を選んで戦って
くれるって王道展開をやっている

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:29:50.49 ID:MKV8sOiM.net

>>610
でも負けたら元も子もないじゃない
負けそうになったら加護を消せばいいのに、消さないで人類の勝ちが決まっても面白くないし
与えた加護を消せないなら説明しないと見てるほうは納得出来ないよねって話

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:30:29.79 ID:zD+OYnWU.net

野上の戦車漫画、更新されてたんだな、ちょっと短いし、戦闘無いけどけど
https://comic-walker.com/viewer/?tw=2&dlcl=ja&cid=KDCW_MF09201903010006_68

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:38:41.08 ID:MKV8sOiM.net

>>611
富士ピラーを攻撃すると世界各地のピラーも活性化するから、それをその地域に抑え込むのも作戦に1つで
その為に各ワルキューレは自国に戻るから富士攻撃には前回と違い、日本のワルキューレしか参加出来ないってことじゃないか？
>>354にそんなような事が書いてある

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:40:53.82 ID:JcZu2Ed+.net

>>603
そういうのはシナリオ会議で監督と脚本家でチェックするんだけど
二人共とも今回が初めてだから仕方ないね

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:44:54.79 ID:zD+OYnWU.net

整備班長が火気厳禁の場所でタバコ吸ってたな
プロ舐めとるな、こいつら、ベテランはエプロンであんな事はせんぞ

>>593
>宮古の新装備がカギかもな
胴体下にぶら下げている増槽みたいなタンクか？
ただの目くらましの花火が詰まってたりしてなｗ

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 20:58:23.26 ID:9UCecdPB.net

>>596
さすがに加護そのままなのは説明あると思うけど
オーディン語れることは語りそう
基本ワルキューレの疑問には答えてくれるし、分かりやすく悪の親玉役やってくれそうではある

加護はミーミルの泉？で行うけど泉の水が重要みたい
オーディンがワルキューレ全員に加護と英霊機与えるとなんというかMP的な物の消費量半端ないと思うんだよね
どうやって回復してるのかそもそも消費量的な概念があるかも分からんけど、英霊機も信仰の強さが鍵になってるからオーディンの力だけじゃないんだよね

作戦事前に説明しないのは視聴者に隠したいからなんだろうけど、確かに基本説明だけして肝心なところだけボカすとかやりようはあるわな
準備のところはダイジェストでも入れたら良かったな
BDで入るかもしれんけど

トールハンマーのはアズの見せ場的な物になるからワザとでしょ
ネームド3機で倒せなかった桜をどう倒すかはよう分からんけど
桜の戦い方自体は桜が模擬戦無敗だから研究してるはず。むしろ基本的なところはアズや宮古は本人から教わってるはずだしお園は一番模擬戦してるだろうから熟知してるはず

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:02:06.31 ID:tDAqQiuD.net

>>567
既に他の人に言われているがレシプロ機の描写に全振りした作品。アクロバット飛行のプロを
アドバイザーにして実際の飛び方を参考にしている（旋回や宙返りで機首の向きと進行方向が
違うなど）。そのうえで見栄えがするように加速や上昇などの描写を盛っている。
操縦桿やスロットル、ペダルを操作するシーンも多い。あとカメラを機体に固定して背景や敵機を
ぐるぐる動かす演出をよく使っている。

弱点はまずCGキャラが（特に前半で）しばしば不自然な動きや不細工に見える。
ストーリーは単純。
個人的にはまったく気にならないが、キャラの多くが柄が悪くかわいげのない性格。
主人公たちの機体は全て同じ隼でスピナーと翼端の色、尾翼のマークで見分けるしかない
（いちおう迷彩柄も違うが初見で区別するのは無理）

私は大好きだが好みが別れるのはよくわかる。

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:03:09.62 ID:YOs/7MJP.net

>>615
本来そこを鈴木がフォローすべきなんだけどあいつはむしろ客観視出来ない障害があるからなあ

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:13:02.42 ID:kwzQGbuA.net

亡霊機のパイロットは姿出さないのか？
骸骨が生前の服着てパイロット帽被ってたらインパクトあるのにな

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:13:46.59 ID:4TIaThm2.net

>>575
シグルリは今のところ1500枚クラスっぽいなあ
あかんか

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:15:35.16 ID:MKV8sOiM.net

>>617
＞桜の戦い方自体は桜が模擬戦無敗だから研究してるはず。
結局こういう所だよ、描写しないから”〜〜してるはず”って想像になる、研究してるならそういう場面を入れろって話
模擬戦してる場面が小説で描かれててもアニメ組は知らないんだからセリフで一言入れてくれればいいのに
視聴者を置き去りにする流ればかりだから気持ちが冷めて粗が目立つ

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:15:35.29 ID:s5qSKk9I.net

姉御が敵で出てこないとこにもうちょっと触れてもいいと思うんだが
お園の表情一つでも

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:17:02.01 ID:9UCecdPB.net

>>609
むしろ2機では倒せないからどうしようってなったんじゃ？

>>611
英霊機も燃料あるので一晩は飛んでられないよ
だからリズはどこかで着陸してる
黒いワルキューレは次回出てくるんだろ？
今回は再生怪人戦だけで
気になったのはピラー内部では日本で戦ったセカンダリーばかりってこと
扱えるセカンダリーはプライマリー毎に違うのかも
そうなるとリズはモンブラン周辺で戦ってる事になる

>>616
そうそれ
多分「超」勇者砲とかなんだろうけど発射というより落とすタイプだよなアレ
クラウの魔弾以外火力が弱いから追加兵装をアズが積ませたんだろうけど
お園も海蛍の時みたいになんか積んでるじゃないか？
トールさんに攻撃通る武装用意する必要あるから
アルマが中に入れればグランドスラム使えるけど

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:20:00.36 ID:1u79aEED.net

>>575
円盤は右肩下がりすぎて参考にならん
今時1巻が5000売れたらtop3を狙えるレベルのしょぼさ

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:20:20.81 ID:EkA5e/MA.net

https://i.imgur.com/IzL2Anz.jpg
とても可愛い
キャラは良いんだよキャラは

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:21:33.60 ID:1u79aEED.net

>>622
そういう描写しない割にクソどうでもいいお祭りはチンタラ尺とってやるからなw

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:22:27.99 ID:mzYJGvNi.net

前日譚ルサルカの小説読んでたから余計にアニメの出来が残念過ぎてならない
戦闘シーンとか演出はも勿論酷いが、それ以上に小説組のキャラの扱いの雑さがやべえんだわ
レイリーはトールハンマーであっさり退場、アルマ(ランカスター乗ってた褐色娘)も台詞一言無い上に、
最初の富士攻略戦以降今まで出てこなかったと思ったら今回当たり前のようにいる不自然さ
ルサルカに至っては1話以来一切出番なし、リズベットはまだマシなレベルという
ちなみにクラウディアに重要な設定と人物がいたのにアニメだとそこにほぼ全く触れてない
最終回で回収するつもりかもしれないが、小説未読勢からしたら多分唐突過ぎてツッコミ必至になると思う

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:31:45.06 ID:9UCecdPB.net

>>620
エグいけどそこは気になってる
骸骨じゃなくて亡くなった時の状態だとさらにインパクト強いかも

>>622
いや研究する事自体は当たり前
模擬戦云々は小説読んでる人しかわからんけどアニメでは今のところ影響ない
種死ではシンがフリーダムについて研究してるシーンあるけど(あれもパイロットがやる事か？と思ったが)、ギアスではルルはスザクの動きについて研究してるシーンはないけど研究済みでそれを使い指示を出してる。まあスザクはそれを上回るけどその辺はルルって感じでw
ルルと同じ事をアズがお園と宮古でやるかもな
リリーはクラウ1人で対応できるはず

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:33:39.14 ID:kwzQGbuA.net

視聴者への補完は何秒かの僅かなセリフを入れるだけで解決する部分が多すぎて
なぜそれをしないのかって、不可思議でならない

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:39:26.48 ID:kwzQGbuA.net

沖田の件だって、クラウが「あれは誰だ？」って尋ねた時に
肩書き説明した最後に里美がボソッと「桜君の父君だ」って言わせれば済んだ話
それを描写から察しろとか、そのシーンに必要な情報を自分視点で考えるなと。

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:40:40.09 ID:MKV8sOiM.net

>>629
＞いや研究する事自体は当たり前
それが置き去りにしてるってこと、キャラや作家にとっては当たり前でも視聴者はそうじゃない
種デスで研究してるシーンがあるのが必要な場面って証拠、あれも脚本家が叩かれてるけどシグルリはそれ以下
ルルーシュはそれまでにそういう事前の策は十分に打ってるキャラとして描いてるからそういう場面が無くても不自然さは目立たない
そうやって他作品で使われた場面の上っ面だけをなぞるから説得力が無いって感想になるんだと思う

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:42:17.74 ID:s5qSKk9I.net

>>624
どうしようとなった←対策が決まっていない一番の証拠

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:44:21.64 ID:9PBIna+Z.net

>>628
アルマは今回アイキャッチで出てたろ
恐らく本来はしない笑顔で。
まだルサルカのこと恨んでんのかな

アルマいないとプライマリーの壁開けるとか出来ないから残したんだろうな
上空待機が基本だからトールハンマー喰らってないとは思ってた
ネームドでトールハンマー喰らったのリリーだけでは？それも桜の誘導かと思うと桜凄い

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:44:55.77 ID:tDAqQiuD.net

>>567
youtubeでもニコニコでも1話は無料で見られるので、とりあえず見てみればいい。
前半の会話劇が苦にならず後半のエンジン始動〜戦闘シーンが気に入ったら視聴をおすすめ。
なお2話はさらに柄が悪くなるがそこが底なので我慢。

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:45:10.26 ID:s5qSKk9I.net

>>631
別に何だろうで終わってもいい話
その辺は製作側の判断

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 21:50:36.46 ID:eq8n940t.net

>>628
人物映写は端折ってるとこ多いとはいえ小説4冊であんだけ色々設定出しといてもったいないよな
小説ど最後まで書いてないけど宮古の英霊機を破片から再生させたのだってアズズが先人切って進めたっぽいのに本編で一切その話ないし
それ出すだけでも十分この子天才なんだって伝わったと思う

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:00:23.05 ID:9PBIna+Z.net

>>632
組織が研究しないわけないと思うけど
そこは視聴者置いてけぼりとか思わないな
時間置いての再戦で準備しないわけもなく
むしろ何もしてなかったらアホなの？ってなる

アズも海蛍の時に事前の策をうってるから園ッチに冷却剤搭載させてた
姉御に安全圏ギリのポイントを計算して渡したりもしてる
今回もミコに何か持たせてるし

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:04:48.16 ID:zOMEYvhI.net

視聴者が気になるところ知りたい情報をアニメとして見せたり出すのがほんと下手だった
主題歌キャラデザ声優は文句なかったわ
せっかく設定それなりにあるみたいなのに話の流れやキャラの会話等がいろいろと足らなすぎた

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:07:58.74 ID:yD3uzzBr.net

娘が戦死してるんだから父親の心理を描写したら視聴者の心を揺さぶれるはずと考えるのがまともな脚本家だと思うんだが、その辺をスルーしちゃう長月
それでいて日常回は異様に多いからその度に緊張感がなくなる
とにかく取捨選択が変なんだよね

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:19:16.78 ID:d7carJho.net

>>638
そもそもアニメ勢は「だから桜って誰なんだよ」ってレベルなんだよなぁ
宮古やアズやお園との関係とか全然知ったこっちゃないから
「桜さんの動きは私が一番わかってる！」みたいな展開になっても「いや知らんわ」ってなるだけで

それに穴の向きを90度変えただけで「うちの計算」とか威張ってる幼児向けアニメレベルの今作でそういうとこだけ「常識」持ち出されてもねぇ
前回集中して勝てなかった相手に分散して挑むとか戦術的にどうこうってレベルじゃなくただのバカだし

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:23:58.51 ID:MKV8sOiM.net

>>638
"思うけど"は想像でしょ、そうじゃなくて確定させなきゃダメなの
再攻撃が決まってから描かれたのはアズと宮古の話と祭りだけ、具体的な作戦会議やブリーフィングは無い
だから視聴者は前回大敗した相手にどんな準備してるか分からない
宮古の新武装？にしても出撃前に触れておけば視聴者に"新兵器ってなんだ？"って印象付けしてからお披露目するからインパクトを与えられる

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:26:14.07 ID:9UCecdPB.net

>>632
キャラや作家じゃなくて軍隊として当たり前ってこと
企業でもそうだけど
最低限でも作戦や模擬戦の後にデブリーフィングはする
将棋とかなら感想戦
それとは別で研究もするけど

>>633
4機で倒すしかないからクラウ達が対応することが決まってるだろうね
だけど新人でそこまで2人でやってたから惰性で切替が出来てないってことでしょ
すごく新人っぽさが出てると思う

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:32:32.65 ID:d7carJho.net

>>643
その「当たり前」が通用するほどこの作品リアルじゃないんだよなぁ

「この作品はこのくらいのリアリティですよー」ってのは作品がその都度提示しなきゃなんないんだよ
この作品はそこんとこガッタガタなわけ、だから補完とかできないの

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:39:27.66 ID:MKV8sOiM.net

>>643
この業種なら当たり前だから描く必要は無い、じゃなくて描かないと創作として説得力が無いでしょって話
こういう細かい気配りが無いから薄っぺらいとか継ぎ接ぎって言われてる

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:44:00.87 ID:9UCecdPB.net

>>641
桜は戦死した日本のネームド。クラウ達連携の取れてる3人のネームドが1対3で戦っても落とせないほど強い。アニメだけの人はそれで充分だろ？
小説読んでる人は色々予想ができるし印象が全然違うけど

>>642
じゃあアズは宮古が横で寝てる間机で何やってたんだよw
ポエムを書いてるとでも思った？
何を用意してるかを説明するかどうかは作品によるよ
何かを用意してる描写はしてるよ
あんたの何々しなくちゃダメってのは単に自分の思い通りにならないからとダダこねてるだけ
まあ知らないことがあるのが嫌なんだろうけど

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:48:44.16 ID:zOMEYvhI.net

リアリティーのレベルが明確ではないせいで裏でやってるだろう
が完全に好意的な解釈で懐疑的や疑問を持ちながらみてる視聴者になんのフォローにもなってない

作ってる側はわかってて作ってるわけで裏でやってて当然と思うかも知れないが裏でやってて当然という説得力がこの作品には決定的に足りてない
だから納得のいかない視聴者が大量に出てる

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:50:37.73 ID:fF6Q1sU6.net

>>624
>だからリズはどこかで着陸してる
ピラーにとってワルキューレと航空機は優先目標の筈だし、ワルキューレは隠れようが存在を察知される
その説は劇中で語られてこの設定と矛盾する
また、戦意が無いワルキューレは襲われないとか、馬鹿妄想を言い出すなよ

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:51:03.42 ID:d7carJho.net

>>646
十分なわけねぇだろ
リアルに考えたらたった一戦で対策が可能なレベルで相手の動きを見切るとかありえねぇから
ジャンプなら能力名が付くレベルだわ

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:52:49.53 ID:h5DXkJ2b.net

>>642
デブリーフィングまで描いてる作品あんまないと思うけどな〜
ブリーフィングは良くあるけど
その手の対策してるかどうかとか新兵器とかは実戦で分かること多いし

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 22:54:34.15 ID:MKV8sOiM.net

>>646
その描写だけじゃ不十分だって話
その後にアズに「これならいける！」ってセリフを言わせるとかアズが説明してるカットを入れるとか
そうやって印象付けをしていかないととってつけたような展開に見えちゃう

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:00:07.68 ID:h5DXkJ2b.net

>>648
小説含めて戦えないワルキューレが攻撃された描写がないのは事実だよ
でなきゃ姉御が生き残ってるわけないしナタリーはアルマと視線交わせない

>>649
なんで一戦で動き見切るなんて話になってるん？
オルトリンデの戦績なんて記録してるに決まってる
それすら記録してる描写がないとか言い出す？

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:03:01.51 ID:h9dZsjNr.net

>>652
だったら4話の時、麻酔薬でワルキューレを眠らせれば良く、ピラーの目前でもアズズ達を車両移動で
基地まで送り届ける事が出来た筈だが、この理屈は間違ってないんだな？

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:06:25.49 ID:d7carJho.net

>>652
描写がないでしょ、実際
パイロット一人一人の癖を「弱点」が見つけられるレベルまで細かく記録してる軍隊とか普通ないし
そもそも明白な「弱点」が存在するベテランパイロットとか普通いないし
だからリアルに考えたら「あいつの記録を掘り出して対策を取ったんだろう」って推測はあり得ない

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:11:20.67 ID:h9dZsjNr.net

あと小説、小説って、そんなの知った事かってのが、アニメしか見る気の無い人間としての本音

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:12:54.34 ID:h9dZsjNr.net

ただ、漫画版が好きだから、あっちは見るけどね

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:17:56.51 ID:h5DXkJ2b.net

>>651
さすがに何か用意してるのは分かるよ
館山から飛び立つ時今回はしっかり睡眠とってるんだな(つまり用意は万端)ってのも分かるし

>>653
時間制限内に麻酔から復帰させられる？ってのと麻酔から復帰するにしてもすぐに戦える状態にはなる？
寝込みを直接襲われた話はないかな

ぶっちゃけあの話ピラーから離れた場所で英霊機に乗ればいいだけな気はする
滑走路じゃなくても直線の道路があれば離陸出来るだろうから
駒込理論でもその辺は研究不足なのかもね
リスク高いし

>>654
ネームドなんだから他のワルキューレのお手本として研究されてるでしょ
それにネームドだけどベテランではない
操縦が上手いのと加護が強いのは別

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:31:05.81 ID:d7carJho.net

>>657
ピラーと戦うための組織がなんで対人戦のための事細かな記録取ってるんだか
仮に記録残ってたとして出る結論は「模擬戦全勝で最強なんで付け入る隙はありません。祈れ」だけだろ

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:31:13.44 ID:MKV8sOiM.net

「〜〜してると思うけど」「〜〜してるはず」「〜〜してるに決まってる」
擁護してる人は全部想像での発言なんだよね
1から10まで全部説明しろとは言わないけど1を見せて10に跳ぶから大半の視聴者は置き去りなんだよ
1を見せて5〜6くらいを見せてから10を見せれば置き去りにならないんだけど

アズのシーンなら机の場面が脚本的には5〜6なのかもしれないけど印象付けが出来てないから視聴者的には3くらいになってる
クラウの死神もアズの天才も単なる設定ってだけでキャラ付けが出来てないんだよ

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:32:31.58 ID:d7carJho.net

そんでリアリティラインがガタガタだから考察のしようがねぇだろうがってのはガン無視かい

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:38:07.51 ID:ktZ9upyd.net

印象付けってのは制作と視聴者の信頼関係って言い換えられるな
この作品(キャラ)は事前準備とか対策を徹底してるって視聴者に思ってもらえれば準備シーンを多少省いても、まぁ準備してるだろうなって捉えてもらえる
シグルリは信頼関係が築けてないから視聴者に好意的に捉えてもらえないんだよ
富士再攻撃も仕掛けるなら何か策があるだろうって思ってるけど
これは制作への信頼というより無策で突っ込むほど脚本も馬鹿じゃないでしょってだけ

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:39:37.34 ID:zqKtq7QT.net

>>646
シールド隊のけつについて誰一人落とせてないじゃんその桜機
雑魚だよ雑魚

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:48:40.15 ID:llIhfBSz.net

>>659
小説読んでない人の見当はずれの妄想よりずっと的を得ているけど？
それもたいして難しくない想像だし

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:53:30.53 ID:zOMEYvhI.net

小説読んでる勢は偉いんだのまたマウントかよ
擁護もアニメとしてじゃ無理と認めてるようなもんだろそれじゃあ

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:55:36.83 ID:zqKtq7QT.net

>>624
>英霊機も燃料あるので一晩は飛んでられないよ
>だからリズはどこかで着陸してる

7話おじコメ「(帰って来たリズに対して)こんなにボロボロになるまでずっと戦ってたんでしょうねー」

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:56:05.17 ID:h9dZsjNr.net

>>663
見当外れって言い方はどうかと（てか、喧嘩売ってるとしか）
小説を読んでからアニメを見なければいけない義務はないし
アニメだけの描写での想像が小説に書かれている内容と違っても
視聴者にはなんの罪も無いのだが？

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:56:30.57 ID:MKV8sOiM.net

>>663
一応オリジナルアニメなんだから見るほうはアニメだけで楽しめると思って見てる、なのに蓋を開けたら
小説を読んでないと世界観や作品内のリアリティ、キャラが掴めない
これじゃ駄目でしょ
そんなアニメ組の感想を”小説読んでない人の見当はずれの妄想”なんて切り捨てたらおしまいだよ

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:57:35.76 ID:llIhfBSz.net

>>659
アズの印象付けなら海蛍の話までで充分だったよ
水着回でもピラーの特性暴いてたし
だから物音立てるなって話になってる
印象付けが出来てないって事にしたいみたいだけど
クラウの死神設定もアニメではとっくに消化してる話だよ？

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:58:17.34 ID:gK5920Cx.net

>>665
なんだ、小説読んでた人も見当外れな妄想してただけなのか、ヤレヤレ

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/21(月) 23:59:47.89 ID:llIhfBSz.net

>>666
アニメはアニメだけで楽しんだらいいんじゃないかな？
ここやTwitterでは小説から予測できるものが出てるからアニメでは説明されてないってなるけど

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:04:23.19 ID:B/vgKHL5.net

小説読んでてもハシゴ外されるのほんと草
アニメは適当なんだから小説とかどうでもいいんだよ

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:04:56.33 ID:Vw9rJLo2.net

>>668
その印象付けが序盤で終わってるのが視聴者目線では足りてなかったって話じゃないのか
前も書かれてたけどクラウ自身が死神呼ばわりで悩んでないから答えを出しても感情移入出来ない
ホントに消化しただけ
死神設定をキャラ付けとして落とし込むならもっと悩んだりしないと

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:07:24.96 ID:ic0Udeq1.net

>>668
主人公の苦悩をそんな流れ作業的に解消しちゃダメなんだよ
もっと思いっきり悩ませないと
一緒に食事したら悩みも吹っ飛んじゃいましたみたいな描写しかない
感情の抑揚が全然足りないんだ

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:16:02.65 ID:6gMfi2s1.net

>>665
小説くんが制作者に否定されてて笑えるwww

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:20:10.14 ID:PiK3hYFD.net

>>665
それブラフなのでは？
弾も燃料も有限で長期戦では補給が必要だよ
ワルキューレが少ないとき補給の時間を決死隊が稼ぐことになってた
そういえばアニメでは燃料の描写ないな〜
弾は減ってく描写あるけど

>>667
まずそれが外れなんだよな
アニメだけでもそこそこ楽しめるけど小説や漫画含めた作品だからアニメだけでは全部じゃないって作り
まあ小説が前日譚と分かっていた時点である程度予想できたことだけど
そして思った以上に小説とのつながりが深いくせに蔑ろにされてるところも多い
ルサルカ早く出てきて！

その妄想は他の可能性を考えてない自分の妄想設定の上で成り立ってるから見当はずれになるんだけどね
妄想というか決め付けだね
情報は全部出てると思い込んでるのもあるかな
アニメの途中で情報全部出てる作品ばかりじゃないのに、そういう作品しか接したことないのかもしれんけど

>>672
あれで分からないのならよっぽど極端なのじゃなきゃダメだろうね
その極端なのをやれって話か

>>673
それはクラウの悩みが作品のテーマではないからだろってのはすぐ分かると思うけど
エヴァのシンジ君とは訳が違う

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:22:27.00 ID:nu0LFW1n.net

あの中でグルグルしながら給油すんの？
空中給油機突っ込ませんの？
外出て給油すんの？
そのまま逃げたらよくね？

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:26:56.63 ID:q9745p+H.net

この必死に安価飛ばしまくって擁護してんのは小説売りたい人かなんかなの？
擁護も的はずれなこと一生言ってて聞く耳もたないみたいだが

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:30:46.82 ID:UAgpD03A.net

小説買って読んでるのなんて長月信者くらいだろ

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:32:28.10 ID:UAgpD03A.net

どうやら姉御は死んでないっぽいな
オーディンとトール、桜を片付けないといけないし
ブラック姉御とピンクを戦わせる時間なんてもうないだろ

実は姉御は生きていて応援に駆けつけるんじゃね

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:47:26.43 ID:L/R3lLu9.net

>>677
そういうゲームをしてるんでしょ
勝てないからってレッテル貼りで石投げるのみっともないぞ

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:58:03.79 ID:P/eVxMDQ.net

>>665
製作者に後ろから撃たれててワロタ

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 00:59:43.55 ID:P/eVxMDQ.net

>>675
ブラフっていうことは本命があるんだよな

オーディオコメンタリーで嘘をついて視聴者が騙されることで達成される目的ってなんだ？

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 01:02:44.40 ID:Crb1LubW.net

小説擁護の人話通じてなくて草

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 01:05:49.40 ID:q9745p+H.net

おじコメが完全に言い訳や責任の擦り合いの場になってるからなあ
やらない方が良かっただろあれ
作り手で必要以上に前に出てくるのにはろくなのがいないっていうのがよくわかる
どの業界でもそう
仕事内容でアピール出来ないから

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 01:18:49.00 ID:TKw3h4po.net

想像や妄想で擁護するという汚い手を使っても勝てないから
ゲームやってたことにして逃げやがった

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 01:29:47.50 ID:UcSUi+Pg.net

「アニメだけでもそこそこ楽しめる」この認識からして勘違いなんでどうしようもない

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 01:36:42.03 ID:fBPnUHdN.net

脳内補完で擁護する信者さんって最後は
公式や中の人の発言も否定しだすから無敵なんだ

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 01:37:14.93 ID:q9745p+H.net

楽しめてないから問題点を指摘されてんのに擁護が全て好意的解釈による妄想ではなあ

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 02:06:35.89 ID:L/R3lLu9.net

いつまでもネチネチとあいつの事ばかり
よほどイライラしたんだなw
いなくなったから勝利宣言してると負け犬にしか見えないぞ
面白くないのは変わらんのだからスルーしとけw

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 02:45:01.22 ID:98WBYdQm.net

負け犬がスルーできずに出てきやがった
よほどイライラしたんだな

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 03:51:05.66 ID:rwfObDKN.net

基地で4人で格納庫に歩くシーン

あれGメン75だろうな

土曜日夜は全員集合を見た後にそのまま始まってた人気ドラマ

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/12/22(火) 06:59:02.68 ID:48hQQIcN.net

アズズ、トールハンマーの弾道計算もしてたんか