銀河英雄伝説　Die Neue These　No2

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 21:27:47.55 ID:xPi1tD4H.net

>>868
道原版の漫画ではその描写があったね
「初めから決めていたのだ、��なにひとつきめてやるものか�≠ﾆ…」と言って亡くなった
後継者を決めぬまま死んだのはラインハルトにとって都合の良過ぎる結末
ブラ公やリッテン候の娘であろうが現在の白痴のクソガキであろうが
前皇帝が次期皇帝を決めてしまえばラインハルトの帝位簒奪はもっと先の事になっていたのは確実
リヒテンが勝手に決めた事で門閥貴族が暴発して合法的に滅ぼす事が出来た訳だから

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:08:23.94 ID:YVsc4qEw.net

>>873
別にオーディンでのクーデターはいつでも起こせる。オーディンでの武力はラインハルトが勝ってるから。タイミングによって帝国領土内の敵が増減するけど。

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:19:41 ID:xPi1tD4H.net

リヒテンとブラ公が手を組む事態になったら、武力だけで国を手に入れるのは難しいよ
ヘタをしたらラインハルトの軍隊が賊軍になってしまう、そうなれば物資の補給もままならず
ただ戦争に強いだけの流浪の海賊軍団になりかねない

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:27:31 ID:YVsc4qEw.net

>>875
勝つことは難しくない気がするけどなあ。好適手になりうる軍人でメルカッツ提督他何人かしかいないじゃん。ただ、勝つまでに犠牲になる人がかなり多くなる可能性があるけど。

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:32:02 ID:NPgrzE6G.net

そんなことしたら姉上が血祭りにされてまうやん

878 ：須藤凜々花が好き：2020/07/06(月) 22:36:25.91 ID:WcdkDi5Y.net

三国志とかみると『簒奪』と思われてしまったら失敗なんだよな　そののち『皇帝』が乱立することになる

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:41:16.34 ID:oGB19nzr.net

力があっても大義が無ければ誰も付いて来ないぞｗ
戦いになったら必ず勝てるように備えておくのはとても重要だけど

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:50:14.09 ID:/tkjngX2.net

藤崎版コミックではフレーゲル男爵が底知れない感じだったが
DNT版で超有能キャラになってたら笑う

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:53:52.28 ID:qQVB2VdC.net

そもそも義眼を買ったのは泥沼の宮廷闘争対策だからね
忠誠心なんて求めてないし期待もしてないがあの男なら暗い情熱をもってことに当たってくれることだろうと

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:55:38.61 ID:x62KlqUH.net

>>822
手越感有ってチャラいな

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:57:27 ID:xPi1tD4H.net

エリザベートとサビーネはどっちも可愛いな、旧アニメ版はどっちもアレだったけど

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 22:57:29 ID:nGsu95F7.net

フォーク〈石黒〉→フレーゲル〈ノイエ〉
古谷徹「またイヤな奴かよ・・・」

フレーゲル〈石黒〉→リンチ〈ノイエ〉
二又一成「またイヤな奴かよ・・・」

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 23:24:50 ID:YVsc4qEw.net

>>879
門閥貴族や皇帝の悪事なんていくらでもあるんだから、宣伝工作次第かと

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 23:29:57 ID:wLekOd5K.net

フォークとフレーゲルは尊大なやつだからちゃんとした声優でないとだめなんだよ

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/06(月) 23:36:46 ID:xD3oEuxI.net

旧版だと、皇帝はラインハルトを結構気に入ってたし、その目的も分かってたけどあえてなすがままにしてたってフシがあるな。

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 00:12:39.88 ID:8ZAB2/g8.net

さすがに古谷さんをはじめとしてベテラン声優陣は上手いよな
声に存在感があるし長台詞も飽きずに聞ける
ただ梅原くんと梶さんはな…
梅原くんはセリフがやや平板だから画面ほぼ固定の口パクだけだと飽きてくるのよ
梶さんは上手いんだけど声質的に今のキャラデザのユリアンは厳しいよな〜
昔は声が上に抜けててきれいに高音が出ていたんだけどノイエは出てないな
そろそろ変声期前は難しいんじゃないのかな？
他の男性声優さんでも変声期前の高音が出る人は今は数いるからね
ユリアンの年齢設定とキャラデザが合ってない可能性もあるけどどうなんだろう？
ポプランかアッテンボローあたりで梶さんは聞きたかったかな
ヤン双璧オベは文句無し
宮野君は慣れたけど確かにもうちょっと高めの方が生意気な感じが出ていたかもね
今の落ち着いたトーンだと人間が出来すぎな感じかな

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 00:21:45.31 ID:BunP2Z0h.net

金髪豚野郎…！金髪豚野郎…！！

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 00:29:04.07 ID:0D4x91jV.net

ユリアン初登場のときが12歳、最新話ではもう少しで14歳だったはず

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 00:29:30.85 ID:0D4x91jV.net

訂正
もう少しで15歳

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 00:39:06 ID:PGV5rM5a.net

ヤン『指揮官が銃持って戦うような状態になったらお仕舞いだよわははー』
フラグをたてるなw

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 00:42:29.94 ID:dzJ2Snez.net

やっぱアムロはアムロだわｗ

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 00:57:36.90 ID:Gv1+umq9.net

あれ？幼女帝だった気が？

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 01:08:29.64 ID:ovJGe8n1.net

それはエルウィンの後

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 02:16:45.28 ID:zJVGgFNv.net

>>885
皇帝死んだ直後にラインハルトがクーデター起こしても誰もついてこないでしょ
マリーンドルフ家すら敵に回る
宣伝工作っていうけど何をばらすのよ
多少の醜聞ならほとんどの貴族が「いや、知ってるし……」でスルーされるじゃん

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 02:19:16.31 ID:zJVGgFNv.net

>>887
皇帝がラインハルトの野心に気づいていたのは
原作通りだからね

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 02:51:43 ID:Z8NKnP0x.net

この時点での独立はデメリットの方が多くて選択肢にすら入ってないんじゃないの下手したらラインハルト側がオーディン追い出されてどこかの要塞を拠点に戦うはめに

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 03:15:38 ID:3xB20tnS.net

>>887
その何もかも判った上で引き上げて下さった皇帝陛下を
「生きていれば犯した罪悪にふさわしい死にざまをさせてやったのに」
と虐殺する気まんまんだった元帥閣下
皇帝ｶﾜｳｿｽ（´･ω･`）

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 03:50:24 ID:s7hoaC5k.net

元々ラインハルトは姉を奪ったフリードリヒ四世皇から帝位を奪う気満々だったじゃん

901 ：須藤凜々花が好き：2020/07/07(火) 05:21:34.89 ID:4nlpMNhL.net

ラインハルトはどうやら帝国での最大武装勢力らしいが　どうやって兵力を維持しているのだろうと妄想してみた　かなりの資金を稼がねばならないはずだから
回廊になれている兵隊たちを使って同盟と帝国を往復させて密貿易をしているのではと

帝国からは希少資源や農産物や美術品など　同盟からはハイテク機器や農業機械を　フェザーンを介さずして莫大な利益をえているに違いない　このような違法な取引をしている『ミューゼル商会』がラインハルトの会社であることは帝国では公然の秘密となっている

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 05:31:20 ID:s8luK1TN.net

2期の1話見逃したけどどっかで見れないかね

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 06:27:25.91 ID:MDIZWC43.net

>>901
普通に考えれば、門閥貴族のところから買って帝都に流れて来た物資を使って軍隊を養ってるし、おそらくは軍人も大半は門閥貴族領の出身なのよね。
ゲームオブスローンズの序盤でそういう会話劇があったが。

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 06:43:10.33 ID:qwnV9r/b.net

>>901
元帥なんだから、帝国から自分の部下や艦艇やらいろいろもらってる。部下は自分で帝国より自分に忠誠心を持つ部下を選んでいる。

905 ：須藤凜々花が好き：2020/07/07(火) 07:26:53.31 ID:4nlpMNhL.net

なぜラインハルトに忠誠を誓う士官が多いのかと考えた　ミッターマイヤー　ビッテンフェルト　ロイエンタールなど　かれらは帝国からそれなりの給料はもらっているのだろうが
ラインハルトからも莫大な金をもらっているのではと　そしてその金で新品の制服や最新の武器を最下級の兵士たちにまで買い与え間接的にラインハルトへの忠誠を誓うかたちになっているのではと

ラインハルトの軍隊であるかぎり毎日栄養のある食事ができ　親への送金もできる　他の軍隊では奴隷扱いだ　というふうなかんじで

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 08:28:35 ID:k9viNEkv.net

ＰＳＶＲで１話と２話だけ見たわｗ
戦艦アニメは大画面にかぎるなｗ
目が痛いｗ

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 08:38:07 ID:Z8NKnP0x.net

>>901
ラインハルトの私兵なら莫大な費用はかかるけど国から貰ってる権利の中で全て処理されてる事では

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 08:43:24.61 ID:qwnV9r/b.net

>>905
ミッターマイヤーとロイエンタールは門閥貴族に殺されそうになったのをラインハルトに助けてもらったし、その際にそれとなく謀反がありうると知らされてるんだからラインハルトだけに忠誠心あるのは当たり前

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 08:46:09.52 ID:s7hoaC5k.net

現ゴールデンバウム王朝を滅ぼしてでも改革するって将官を集めたんじゃないの？
少なくともウォルフ、ロイエンはそのつもりだし義眼もそれ目的で金髪に近づいてきた
金髪はとうとう宇宙艦隊司令長官という肩書まで得てしまったし

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 08:53:18 ID:zlYgSzEZ.net

>>909
行程崩御の前なら副と言ってた

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 11:07:50.14 ID:kaRZy+XS.net

>>902
ニコ動にあるけど有料だしねぇ
YouTubeあたりで探してみたら？

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 11:10:38.28 ID:8ZAB2/g8.net

888だけど
シェーンコップやキャゼルヌやフォークなど同盟側の中堅ベテラン声優陣は現時点では画に合っていてほぼ完璧だと思う

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 11:13:28.43 ID:ovJGe8n1.net

ウォルフ・ロイエン・オーベル以外は特にラインハルトの下に集った動機は書かれてないが
ゴールデンバウム朝に不満があることと実力のある人間ばかりなのは確か

実力があるのに現王朝に不満があるってことは
家柄で出世を蹴られたんだろう
なら実力重視の人間の元に集うのは当然だな

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 11:23:53 ID:VhHSJzbx.net

あの先帝の孫娘たちは藤原仲麻呂の娘のような最期を迎えるのか

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 11:31:26 ID:SFOHc95l.net

ラインハルトとキルヒアイスが孫娘たちと結婚すれば丸く収まる

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 12:50:02 ID:3xB20tnS.net

>>900
「ふさわしい死にざま」とまで罵ってるのに帝位を奪うだけですむわけないじゃん（´･ω･`）

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 13:25:55 ID:lDRX1exH.net

>>907
税金ってこと？
それとも利権で儲ける道がある？

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 14:12:56.73 ID:qwnV9r/b.net

>>917
ラインハルトもラインハルトの部下達も正規の帝国軍人。私兵じゃない。帝国から給料か領地かもらってる。
私兵じゃないけど、忠誠心の先は皇帝じゃなくてラインハルト。

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 14:32:58.96 ID:Awsv+WOF.net

>>916
皇帝はラインハルトにとって最大の恩人なんだけどなw
それにしても、オーベルシュタインの不敬発言は「ふさわしい死に様」発言の後だと霞んでしまうな

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 14:39:23.93 ID:MnPPO8UD.net

ナレーションのイントネーションが気になっちゃう

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 14:41:14 ID:s8luK1TN.net

>>911
いや、有料で全くかまわんわ
違法アップロード探して見るくらいなら金払う

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 14:43:52.70 ID:zJVGgFNv.net

>>913
ケスラーは外伝でがっつり描かれてるし
メックリンガーもそこそこ匂わせてたよ
そもそも「自分からすすんで」っていうより
ラインハルトが抜擢したパターンもあるんじゃないの？

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 15:07:20.23 ID:drkuIDFh.net

フリードリヒ四世ってアンネローゼに手は出してなかったんだっけ？

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 15:10:14.80 ID:vZBVZoZW.net

自分の子供が次々と不審死だったのでアンネ守るために懐妊させなかったみたいな話だったような？

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 15:22:42 ID:Z8NKnP0x.net

>>917
帝国軍人なんだし全部国持ち兵は宇宙艦隊副司令になったから帝国軍の半分の艦隊を指揮出来るようになった将は元帥府開いて幕僚を自由に任命出来る

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 15:24:40 ID:3xB20tnS.net

>>919
「せいぜい華麗に滅びぶがよいのだ」と叛意を知りながら庇護してくれたラインハルトの最大の理解者だったうえに
唯一の代償のアンネローゼにはわざわざ中田氏しないで気を遣ってあげたのに
当の本人には「ふさわしい死にざま」とまで言われて逆恨みされてしまった皇帝陛下ｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 15:37:06.13 ID:qwnV9r/b.net

>>926
誘拐犯、拉致犯が被害者に優しくしてたとしても、犯罪者には違いないしな

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:04:22.78 ID:lDRX1exH.net

>>918
>>925
帝国って封建制じゃないのか？

つまりラインハルト侯爵たち貴族は各々自分の所領と領民を与えられていて
そこからの税金で自分の生活と軍隊を維持しているのでは？

そうではなくて帝国の土地と人民は全て皇帝のもので
ラインハルト侯爵たち貴族も皇帝から毎月給料を貰うサラリーマンなの？？？

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:08:57.93 ID:F++cGpvp.net

>>928
領地持ちの貴族では無かったんだっけ
途中で領地貰ってた気もするけど

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:12:31.40 ID:3xB20tnS.net

本人と保護者の同意ももらっているのになんで犯罪者なんだよ・・・（´･ω･`）
逆恨みの逆切れはみっともないよ・・・

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:15:48.79 ID:4V/XpH/x.net

何回見てもわかんないままだ
誰が誰なの？ってかんじ
一番偉いじいさんが死んでラインハルト大喜び、
なんか出世したからキルヒアイスもお友達出世したってこと？
ラインハルトはもとから偉いんじゃないの？

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:18:06 ID:lDRX1exH.net

>>929
恐らくそうだよな
特に「侯爵」は日本では意味が抜け落ちて単に「公侯伯子男の上から二番目」みたいな扱いになってる
(今回のナレーションでもそうだったね)

でも本来は貴族(＝伯爵)の中で国境沿いに領地を持ち国境警備も担う有力貴族を指す
その経費は当然自前の領地経営から捻出しなくてはいけないので
ラインハルトのあの艦隊もすべて「ラインハルト侯爵領」からの税金で賄われているはず

今は出世してそれでいいんだが
>>901さんの言うようにいち伯爵だった頃はそれこそ密貿易でもやっていたのではw

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:29:35.15 ID:zJVGgFNv.net

劇中で描写されてないのに「はず」なんて断言されてもなぁ
旗艦のブリュンヒルトですら皇帝からもらったものなのに
なんで帝国軍の正式な一般兵の給料までラインハルトが払ってると思えるのか不思議
貴族の中に私兵をもってる者や傭兵を雇うものはいるけどそれと混同してない？
もしかして鉄血のマクギリスあたりと比較してんの？

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:31:54.78 ID:F++cGpvp.net

>>932
戦争行って功績上げればプラスになる程度の恩賞はあるでしょ

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:33:19.33 ID:qwnV9r/b.net

>>932
とりあえず各大将以上の旗艦は全部皇帝からもらってる

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:33:54.77 ID:lDRX1exH.net

>>933さんのはラインハルト＝サラリーマン説とでも言うべきもので
それだとちょっと夢がなさすぎと言うかw

一方でラインハルト侯爵領を持ってるとすると
帝国ナンバーワンの軍事力を維持するために領地経営が過酷を極めているか、
あるいは江戸時代の薩摩藩のように密貿易をしてるか
そんなところでは？

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:36:20.15 ID:lDRX1exH.net

>>934
>>935
それだと帝国最強は普通「近衛兵」になるはず

皇帝の後ろ盾をラインハルト侯爵に頼るのが変

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:42:03.39 ID:qwnV9r/b.net

>>936
それだと退役した大将とか上級大将とか元帥の旗下にどんどん軍事力がたまっていくことになるんだけど、おかしいとは思わないか？

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:42:32.71 ID:lDRX1exH.net

あっ！！！
でもラインハルトはキルヒアイスに「姉ローゼの家を探して」って
アリモノの物件を探させてたな

帝国ナンバーワンの巨大艦隊を自前で維持するほどの大侯爵なら
あんな屋敷程度は良い場所を選んで新築しちゃうよね

やっぱりラインハルトはサラリーマンなのか？

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:43:25.77 ID:lDRX1exH.net

>>938
つまりやっぱりラインハルトはサラリーマンなのか

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:44:13.52 ID:qwnV9r/b.net

>>940
サラリーマンと言わずに法衣貴族と言うかな

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:50:08.64 ID:lDRX1exH.net

>>941
しかしそれだとラインハルトの部下たちは何を根拠にあんなに忠誠を誓っているのやら

組織の腐敗を避けるために短期間の意図的な人事異動でラインハルトは何処かに異動されちゃうのにw

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 16:57:30.51 ID:rCvJLMlX.net

>>880
OVA版のただ無様で無能な道化と違いノイエ版はそれ相応の存在感あるキャラになっているよ

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 17:26:48 ID:qwnV9r/b.net

>>942
ラインハルトの軍にいたら死なない

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 18:04:12.06 ID:kbxlyAdY.net

https://pbs.twimg.com/media/Ebp-KS3U4AAfKJ4.jpg
『恐れ多くも神聖不可侵なる皇帝陛下のご葬儀になぜあのような下賤な輩が参列していたのでしょうか！
こんなことを許してはこの国のためになりません！』

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 18:04:13.24 ID:yXgjjvr0.net

ラインハルトは
公爵？侯爵？
どっつ？

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 18:29:15.94 ID:kbxlyAdY.net

>>946
アスターテ前は伯爵、アスターテ後は侯爵、リップシュタット後は公爵

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 18:40:38.29 ID:NKME8UeY.net

>>947
公爵は基本的に王族だが
ラインハルトは結局どっちかの娘と結婚するの？

それとも単に日本的な意味で「貴族のトップ」くらいの設定？

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 18:48:34 ID:0+k7Xe3E.net

なろう小説でにわか貴族階級しってるぞおじさんみたいなの沸いてて草

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 18:49:54.85 ID:VhHSJzbx.net

ウェリントンも戦功で公爵になっただろ

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 18:52:37.71 ID:NKME8UeY.net

>>949
まあ昭和の小説と言うこともあって
その辺の設定はなろう以下やな

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 18:53:37.42 ID:qa8sC8TG.net

簒奪の準備なんだから自分で好きな爵位がもらえる権力者になるんだよ

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 19:03:05 ID:WXxqbfIh.net

ぶっちゃけ領土持ちの貴族は宗主権が皇帝にある、別の国の君主だよ。
言ったらNATOとかワルシャワ条約機構と言う方が近い。
銀英伝ではそういう描写をされてないけど。
作中のそれは現実の封建制度とも専制とも民主制ともまるで違うよ。

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 19:23:57 ID:NjVj9u/3.net

>>944
司令官なんかコロコロ変わるやろ
しょせんサラリーマンなんだから

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 19:47:52.11 ID:0+k7Xe3E.net

画面見てなかったからアムロ登場シーンでリボーンズが頭をよぎった

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 20:06:21.50 ID:8a4HGOg9.net

旗揚げ当時の劉備軍も私兵だしなあ

貴族連合軍は各貴族の私兵と呼び掛けて引き抜いた国軍が
半々といった感じかね

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 20:19:44 ID:NKME8UeY.net

>>956
つまりラインハルトの部下の半分は手弁当で戦ってるってこと？

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 20:22:00 ID:ovJGe8n1.net

まあ銀英伝はＳＦをベースにした三国志だからな

黄巾賊討伐の将軍だった袁紹も
大活躍した劉備達を身分が低いからというだけで相手にしなかった無能

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 20:33:13.60 ID:+dYh4ewJ.net

>>957
手弁当でなくて本来は公のものである軍を私物化というか私兵化してるという
感じだな
仮にラインハルトに帝国政府が何かしようとしたら
私兵化した部下たちが反乱を起こすというとこだろ

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 20:55:52 ID:Z8NKnP0x.net

>>956
割合は不明だけど原作だと貴族連合は正規兵と私兵合わせて2500万人集めてる

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 21:08:52.91 ID:rXXruIAS.net

>>959
その場合もはや皇帝はお飾りじゃん
なんかどの説も整合性が取れないな
深く突っ込んじゃいけないのかもしれんが

962 ：須藤凜々花が好き：2020/07/07(火) 21:09:31.85 ID:B9Fj0/0n.net

どんな食事が兵士たちに出されるのだろう

ラインハルト軍　牛肉たっぷりのシチュー　ドリンク・サラダバー付き

貴族連合　ペヤング　兵士「せめて『大盛』にしてほしかった」

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 21:11:41.04 ID:rXXruIAS.net

>>962
そのラインハルトの潤沢なカネはどこから出てるんだと言うのをまさに激論中だなw

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 21:16:00.50 ID:rXXruIAS.net

1. ラインハルトは領地を持ってて密輸で儲けてるよ
2. ラインハルトは領地を持ってて重税を課してるよ
3. ラインハルトは帝国の予算や兵士を私物化してるよ

原作組の方々によると3らしいが
だとすると既にそこまで蔑ろにされていた皇帝に
さらにあんな酷い言葉を投げかけたラインハルトの態度に違和感が

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 21:23:25.71 ID:ovJGe8n1.net

ラインハルトがどれだけ自分の配下の軍を私物化しようと帝国の正規軍だ
金に困ることは無いだろう

逆に国から金がもらえなくなるのは賊軍となった貴族連合軍
二大貴族の私財があるからこっちも金に困ることは無いだろうが

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 21:25:05.18 ID:MUmSZ9RE.net

何を迷ってるのか知らんけど
元帥府を開いて帝国軍の艦隊を指揮下に入れてるだけだぞ
原作のどこに私兵集団なんて書いてあるのやら

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 21:27:41.05 ID:rXXruIAS.net

>>965
つまり帝国民を重税で苦しめているのは
今やラインハルトなのか

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 21:32:21.35 ID:ovJGe8n1.net

ラインハルトは倒した帝国貴族の金を徴収して平民に施しているんだよ

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 21:43:05.33 ID:kbxlyAdY.net

ブラウンシュバイクとリッテンハイムは私兵を蓄えている、門閥貴族の稼ぎで
ラインハルトの軍隊は私兵ではなく帝国の正規軍、費用は国費から出ている
ただ、今回のリップシュタット戦役で、帝国の正規軍全てがラインハルトに与した訳ではない
家族を人質に取られてムリヤリ参加させられたメルカッッはともかく
ファーレンハイトは貴族連合に参加している、本人の意思は原作では明らかにされていない

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 22:19:50.81 ID:2I2xMO4p.net

昔の古臭ぇのは今さら見る気起こらんが
これは良いな
イケメン多過ぎだけどw

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 22:38:03.26 ID:ovJGe8n1.net

ファーレンハイトは一応貴族だし
この時点ではそこまでラインハルトに傾倒していないからな

あとブラウンシュバイクとリッテンハイムの私兵は
私兵といいつつ全員帝国軍の軍服を着てる辺り設定がアバウト

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 22:55:31.57 ID:zDieLv2h.net

帝国内同士の内戦って敵味方の識別信号どうしてるんだろうな
どちらも我が軍は正当な帝国軍って譲らんだろうし
ロイエンタール班とか艦隊毎に識別変えてあるんだろうか？

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/07(火) 23:39:18.07 ID:Bbh/Flzb.net

>>964
ラインハルトのモデルはシャアかなw

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 00:05:34 ID:Vk9wzYyr.net

新作は、ラインハルトの無邪気な狂気が足りない。

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 01:06:06.35 ID:Tfcts4w7.net

>>972
識別信号を両軍、帝国軍の物を使ったら、ラインハルト側が有利になるだけだな。臨機応変に対応できる将校が多いからなんとでも対応して逆利用できる

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 01:12:28.36 ID:ul26Et7p.net

銀河帝国は民主主義社会が独裁を経て専制政治に回帰したものであって
各地に割拠する勢力を皇帝がまとめた訳ではない

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 01:49:43 ID:7VDRCGCO.net

>>936
夢とかなにいってんだ？
お前の小学生並の妄想なんてどうでもいいんだわ

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 01:57:22 ID:7VDRCGCO.net

>>969
原作で
「ローエングラムの専横に対してゴールデンバウム王朝を守護したてまつるため」
明言してるで？

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 02:55:03 ID:QbGFfOW/.net

>>978
だから何？

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 03:10:58 ID:9vuRqLRf.net

>>968
それもとどのつまりは地方民の金を兵士にバラまいてるんだよ。

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 03:27:29.72 ID:9vuRqLRf.net

>>967
わりとよくある話で、日本でも江戸幕府よりも明治維新の方が締め付けがきつかった訳だからね。
マキャベリも見知らぬ天使よりも見慣れた悪魔の方がマシとも言ってたと思う。

982 ：須藤凜々花が好き：2020/07/08(水) 06:24:28.44 ID:UDFnNeX6.net

次スレたてるからちょっと待っててね

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 06:36:01.47 ID:57izwoXl.net

帝国の本来の潜在的な国力が凄かったんだよ
それまで貴族制度のせいで実力が発揮できずに人口と領土が半分の同盟と
48対40程度の差しかなかったが本来は同盟の倍の国力がある
ラインハルトの改革で戦争を毎年ガンガン続けようが民に重税かける必要も
ないくらいの余裕が出来た

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 06:39:32.30 ID:57izwoXl.net

端的な例としてアムリッツアでの同盟とリップシュタットでの帝国って
同じ2000万くらいの将兵が戦死してるが、同盟は残り３個艦隊になり
半ば命脈を絶たれたのに対し、帝国はまだラインハルト麾下の10個艦隊以上を抱えて、
さらにそれとは別に辺境各地に10万隻の艦隊があった
対する同盟は辺境艦隊は２万隻だった（のちに14・15艦隊になる）

アムリッツア前でもレベロが言ってたように民力が限界近いくらい苦しかったが
帝国は貴族制度の軋みはともかく、社会システムにガタが来て民衆の生活に
支障を及ぼしていた、みたいな描写はなかった

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 08:02:44 ID:MH0RSfmy.net

さすがラインハルト様

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 10:40:00.98 ID:+gr59a7w.net

おそ松はもう出た？

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 11:38:38 ID:H5kw/bRB.net

>>980
大局的に見れば間違ってはないけど、ラインハルトがいなかったら
その地方民の金は貴族のモノのままで
庶民や下級兵士には永久に降りてこなかったのも事実だ

後にラインハルトは言う
「貴族どもは俺たちに使われるために金を貯め込んでいたと考えれば滑稽なことだ」

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 11:54:23 ID:5+WLz3/O.net

仮に貴族連合側が勝ってもバラ撒いたと思うよ？
負けたラインハルト側の将兵、貴族の財産没収は間違いなし
そこそこ潤うはず

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 12:07:50 ID:5+WLz3/O.net

ラインハルト勢力潰したら今度はブラとリッテンの間で権力争い起きる
ここでも勝利者側が敗北者側の財産の一部を功労者や社会に還元するんじゃないか
論功行賞やらなきゃ不満が爆発するよ

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 13:06:27.30 ID:H5kw/bRB.net

＞論功行賞やらなきゃ不満が爆発するよ

ブラとリッテンを過大評価しすぎ
奴らが臣下や領民にそこまで気を使えるなら
シュトライトやフェルナーに見限られたりしないし
逃げるのに邪魔だからと味方を撃ったり
領民に核攻撃なんてしないだろう

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 13:10:06.87 ID:57izwoXl.net

ラインハルト側の財産なんて没収しても知れたものだろ
下級貴族と平民ばかりだったので大貴族側の1割もなかったと思う
一番金持ってそうなリヒテンラーデだって政治力があるのであって
ブラ公やリッ侯ら門閥貴族と比べると財産は大したことないはず
金がないから私兵を雇えずラインハルトの武力をあてにしてるわけで
あとは伯爵以上の家はマリーンドルフ家だけ。ここもヒルダの親父の性格からして
財産なんてささやかなもの
ラインハルト側は金は無いが官軍であり、国家予算を使って公務員を
働かせたんだから没収出来る金のある組織ではない

992 ：須藤凜々花が好き：2020/07/08(水) 13:11:32.11 ID:neDj6Wmu.net

次スレたてた　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1594157268/l50
　

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 13:29:55 ID:5+WLz3/O.net

対ラインハルトはブラやリッテンにとっては通過点だもん
彼らにとっての本番はラインハルト戦後のブラ派vsリッテン派
そこで、負けた側の財産が没収となるよ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 13:57:49.23 ID:qLpWRpVV.net

>>957
ラインハルト軍は全員国軍だよ
逆賊の討伐という正式な任務

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 14:48:47.79 ID:Ok+L6lYJ.net

これで終わりなの？

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 14:59:22.66 ID:H5kw/bRB.net

フリードリヒ４世死亡の段階で原作の１０分の一が終わった程度

Ｅテレは多分あと１クール、内戦が終わるまでやるんじゃないかな

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 17:28:14 ID:2TmKFlnT.net

>>993
スレ立て乙

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 17:30:22 ID:g01PN4vp.net

原作２巻のラストシーンまでやるよ
アニメとしてみたら地味だし俺たちの戦いはこれからだに見えるかも

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 17:34:05 ID:qLpWRpVV.net

>>962
FSSの「ツラック隊」のエピソードで、
困窮してるベラ国のツラック隊の食事と、最精鋭である
スバース隊の豪華なランチの対比が面白かった。
でもどっちも美味そう。

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2020/07/08(水) 17:54:52.21 ID:FPNqd2iN.net

次スレ
銀河英雄伝説　Die Neue These　No3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1594157268/

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