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ペルソナ５はピカレスクジュブナイル()糞アニメ Part9

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 21:52:58.48 .net
まあ限界突破したのは良いとして
それを最後に怪チャンへ依頼しても怪盗団が改心を実行することはなかった、、、、
この先に起きるのは盛大な怪チャンと怪盗団バッシングだろうな
そして管理人としてブイブイ言わしてた三島からもいい加減にまた改心やれと煽られる。
だがもう怪盗にはなれないのでまず煽り耐性が低い竜司がブチ切れ暴走
真の警察への夢はEDで車のナンバーから身元が割れて叶わず
まともに生きていけそうなのって手に職があって「怪盗として一番目立たっていなかった」祐介だけな気がする

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/19(土) 23:28:33.16 .net
>>459
＞真の警察への夢はEDで車のナンバーから身元が割れて叶わず
それは現実に即して考えた場合の話だ
そしてP5は現実の制度とか知ったこっちゃない橋野ワールドだ
あとは分かるな？

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 00:59:18.03 .net
真は人気あるから優遇されてるな

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 01:07:38.80 .net
>>461
ちょっとワードが抜けてるぞ
真は（橋野に）人気あるから優遇されてるな
が正しい

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 02:02:40.07 .net
竜司は高卒で就職して持ち前の明るさで成功して数年後一流モデルとして活躍する杏と結婚して幸せな家庭を作る
祐介は画家として日本のトップになり大金持ち
真は猛勉強の末、無事検事になる、弁護士の冴と対決も生き生きする
双葉は超大手IT企業に就職して研究者として世界を奔走
春は会社を立て直し奥村グループを見事復活、日本有数の権力者になる
そしてジョーカーはみんなの後押しで国会議員として活躍、いよいよ総理大臣へ

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 03:27:36.83 .net
橋野って好きなの双葉じゃないのか

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 08:32:55.80 .net
残念なことに旧作ファンだけじゃなく世間からP5はもう関心を持たれてないんだ
派生が全てコケて最後の希望のRが本編を越える売り上げを出す未来が閉ざされていて本当に申し訳ない

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 09:30:36.50 .net
159 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7e85-5q76 [59.166.244.172]) sage 2016/09/27(火) 22:30:37.27 ID:FA4q49Hb0

前スレでスタッフから真相を聞いたという者だが
このままお蔵入りするかもしれないといってたから元はどんな設定だったかだけでも書きとどめておく

・まずP5本編の世界そのものが主人公達の欲望から生まれた世界

・元の世界は大人達はまともであり、歪んでいたのは主人公達の方だった

・竜司は足の故障を一時期指揮してた鴨志田のせいにした。杏は性格と不釣り合いなスタイル、それから視線にコンプレックス抱えていた

・祐介はスランプから斑目に捨てられる不安、真は姉からの期待というプレッシャー、双葉はただの引きこもり、春は大企業の跡継ぎから逃げたい

・それぞれ心の歪みを抱えていた若者をジョーカーはイセカイナビかメメントスで集めていた

・それから怪盗団として活躍するも失敗する。明智が阻止したから。正義が勝ち、悪が負けた

・失敗したジョーカーは都合の良い世界を作り上げた。怪盗団が正義であり、大人達が悪という世界を

・シドウは元の世界には存在しない、都合の良い悪の大人として作り上げた（だからパレスの規模が大きかった）

・明智がシドウの隠し子も悪落ちさせる為の嘘の設定であり、元の世界の明智は真っ当であり師匠が直斗だから悪の道に歩むはずがない

・EDの誰かの夢の中にいるみたいという発言は、主人公達の欲望通り作り上げた世界だから当然である

・冴のコープアビリティはこの世界が嘘であるのを見抜く為に必要だが本編では結局出さなかった

・続編出すとしたら元の世界の明智が主人公で複数のペルソナを出し、主人公達のシャドウと戦うとの事

これで以上だ。他にもあったかもしれんが書けるのは今の所これぐらいだ

ガセだとしても一つの考察として見てやってくれそれじゃあな

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 11:27:44.92 .net
>>464
発売当時は真だったが最近はアニメ含めて双葉の推し方が激しいな

おくらいり決定
ライブのメインにも据えた主人公をいまさらクズにするはずがない

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 12:21:52.96 .net
スタッフの真相とかいつまでそんなソース無しの虚言信じると思ってんのwww
国際手配されてもおかしくない犯罪者を仲間の男キャラよりヌルい境遇で
可哀想認定してこいつ可哀想だからフォローしろとか押し付けてくる開発だぞ？

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:18:47.83 .net
開発は明智をフォローするつもりないだろうが女キャラ含めたら一番ヌルい境遇が真で
さらに可哀想認定しつこい双葉のせいで誰にも同情されなかった敵の明智に同情票がいっている皮肉

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:28:01.44 .net
明智に同情票もないわ
まずP5キャラに入れる気がしない

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:28:17.09 .net
>>468
国際指名手配されてもおかしくない犯罪者って素で双葉の事だと思ったけど合ってる？
もしかして明智のつもりだった？

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:29:33.46 .net
明智はシナリオへのアンチテーゼ票がかなり入ってそうだがそんなキャラにさえ
怪盗団の面々が人気で劣るのは本当に皮肉だよな
PQ2の人気投票では怪盗団の中では最高人気の主人公すら投票数が明智の半数っていう
信者はキタローみたいな熱心なファンがいないからと他disしながら言い訳してたけど

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:32:06.48 .net
>>472
加えてフガフガ言い訳がましかった
サイレントマジョリティとノイジーマイノリティって便利な言葉ですよね

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:40:23.60 .net
>>472
明智人気アピもほどほどにしてね明智信者さん

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:44:22.82 .net
心配しなくても明智が人気というより怪盗団がユーザーに支持されてなくて
あの程度の票数でもP5の中では相対的に人気に見えるというつもりで書いてるし
読み取れてないのお前だけだから安心していいよ頭の悪い怪盗団信者さんwww

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:48:22.47 .net
>>471
双葉であってる
明智にはフォロー一切入らないどころか設定死霊臭で鼻へし発言までされてるし

というか双葉が国際機関に喧嘩売った事で紛争にでもなったら明智なんぞ
比にならない位人が死んで国を追われる難民も出るよな？
そんな状況になっても必要悪でやったを通すつもりなんだろうか？
キョドりながら可哀想な私アピールしそうだが

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:59:13.60 .net
>>475
頭が悪いのはお前だろ
シナリオでの扱いがあれだからって明智に入れんわ

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 13:59:56.61 .net
正義のつもりでやったことは何でも許すようにしないと怪盗団へのブーメランになっちゃうからな
双葉は怪盗団メンバーに相応しいし怪盗団は双葉の居場所に相応しいぞ
双葉の行いも怪盗団の行いも、無条件で許して可哀想がって正義扱いしてくれるのはお互いしかいないだろうからな

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:04:17.57 .net
クズ明智バカ怪盗団に勝ったのに外された陽介……

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:26:28.27 .net
>>477
仮にそうだったとしたら何で明智なんぞに負けるくらい怪盗団は
好かれなかったのか？となるんだがいいのかそれは

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:27:51.53 .net
>>479
製作者は絵に描いたような陰キャだし陽キャの花村嫌いだったんじゃね？
ジュネシックパークも酷いシナリオだったし

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:40:03.85 .net
ジュネシックパークはひどかった
陽介ハブは単にP5推したかっただけだと思うがPQ2の扱いは擁護できん

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:52:07.94 .net
>>472
信者自ら5のキャラに熱心なファンが付いてない事を自白していくのか…

未だに熱心な信者を多数抱えるキタローと幅広いライト層に支持される一番メジャーな番長に比べて
怪盗団も明智もファンを掴んでるかっていうとなぁ…
10年後もキタロー、番長程に支えてくれる信者いるのか？

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:54:50.14 .net
陽介外してジョーカーパーティーに入れたかったんだろうけど投票の意味なかったよな

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:58:47.70 .net
番長はアトラスを守り抜いた男補正があるからまだいいが、キタローの本体は「どうでもいい」の選択肢だろ

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 14:59:16.33 .net
>>480
怪盗団も好きじゃねぇし負けようが
どうでもいいんだが女キャラとペットはまず投票の前では不利
明智が勝てたのはイケメンで足立並みの変貌持ち
おまけに可哀想な過去持ちだったからだぞ
これだけでまんさんは飛び付く
実際投票してるのはまんさんだけ

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 15:16:54.07 .net
>>484
これ本当に愚策
公式自ら堂々とルール無視してファンの間に不信が高まった

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 15:25:02.79 .net
ジョーカーは今作の主人公なので投票の結果にかかわらずパーティに入れます
って最初から言っておけば良かったのにな

まあ最新作の主人公だから五位以内には絶対入ると過信してたんだろうし
先にそういう宣言があるとファンが必死にならなくてジョーカーの得票数は更に下がったかもしれないが

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 16:54:12.81 .net
味方側に悪役の明智より確実に人気取れるキャラがいないのが痛いな
主人公じゃなく陽介みたいなの

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 16:54:47.84 .net
>>483
10年後どころか、今の時点で結構離れてるんじゃなかろうか

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:08:27.38 .net
P5Aはイベチケブーストかけても不評だったP4GAより売れず最新巻が4千割り
ダンスは他作信者やP4D抱き合わせ商法やるも売れずAmazonで投げられ
PQ2はP5メインにしてハム子ゴリ押し&自分正義を押し付けるシナリオが不評で
ひと月待たずAmazonで値崩れ

P5メインにしてからろくな話聞かないもんな

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:26:29.12 .net
大谷育江起用してもクマに勝てない糞猫雑魚すぎんだろ

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:32:30.40 .net
クマは結局奇跡の産物だったんだろうなぁ

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:33:35.22 .net
クソ猫の見た目がクマだったら今以上に性格の悪さが際立って嫌われただろうな
9月のイベントでの擁護は目に見えて減りそう

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:42:38.13 .net
>>486
ゲームというジャンル特性上男女比率は圧倒的に男の方が多いし比例して萌え豚も
かなり居そうなんだがそいつらに引っかかるキャッチーな女キャラもいなかった
という事になっちゃうんだよなそれだと
勢力トップが男ばかりでそいつらが信念かけて争うメガテンなら男でも男キャラに
入れるだろうから男キャラが上位締めても不思議でもないけど

男オタ女オタはもちろん一般層からも支持されてないよな
セガのリーグがガチなら70万売れたはずなのにな

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 17:48:10.89 .net
居ても投票で男は女ほど働かんぞ
男人気高いはずの真でも投票数ショボかった

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:06:46.24 .net
>>492
モルガナは竜司にすら勝てないゴミ

P5の女キャラが全体的に微妙なのは明らかだったね
双葉は直斗と千枝に負けてるし春はもう何も言えない
杏も広報の助けがなかったら負けてた
ギリギリ入れるのが真のみという悲惨

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:12:54.74 .net
>>496
それはつまり真の男人気が低いのでは？

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:13:34.29 .net
>>496
短慮なヒステリーブスに男のファンがつかなかっただけだろそんなのwww

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:16:46.46 .net
真で低い言ったらそれ以下の女キャラもそうなることになるな

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:16:55.89 .net
>>496
そろそろ黙った方が賢くね？
70万めた売れた作品なのに40万程度しか売れなかった作品に
人気投票でボロ負けたのは覆しようがない事実なんだから

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:21:47.09 .net
>>501
的を得た事実を言ってるから黙れって事か？
男プレイヤー多いのに投票で女キャラが下はペルソナだけに限らない上で言ってるんだがな

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:26:25.01 .net
>>502
こういう人気投票じゃみんな当然異性のキャラに入れるよな！という前提に立ってる根拠がまず分からん
まあペルソナってそういうジャンルのゲームだよね、と言いたくなるのは何となく分からんでもないが

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:34:35.45 .net
女が女キャラ入れるのはよく見るよ
男が男キャラに入れるのはいるだろうが極一部だぞ
女ほど必死になるのはいない

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:47:16.00 .net
>>492
大御所声優を起用してもあの高飛車な態度と高級寿司好みは一般層には受けないだろう
同じ記憶喪失だからこそ周りに従順で自分を磨く懸命なクマに軍配があがる

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:50:49.69 .net
>>504
何かそういうデータとかあるんですか？

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:52:00.36 .net
>>504
人気投票開催されてるから好きなキャラに投票したらあいつ必死になってるわーって言われちゃうのか…

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 18:59:17.73 .net
>>506
>>507
こういう食い付く所がまんさんだな
必死言われるのがそんな嫌なのか

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:06:38.75 .net
必死を悪い方に受け取りすぎなんだよなぁ……
好きなキャラの為に必死になるのは当たり前だし何も後ろめたい事ないのに

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:13:01.54 .net
>>505
マスコット枠の癖にマスコット扱いヤダ！というわりに杏の気を惹くならそれも利用するブレブレっぷりだからね

そしてあのメンヘラ……最初からしてクマとは器が違う

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:33:39.20 .net
>>508
さっきからまんさんとか女性を蔑視する品のない書き込みが悪い意味で
目立ってるけどこれがP5キャラって人気ないよなwwwと言われて発狂してる
社員か信者なら逆に納得できたわ
こんなんだから随所にイカ臭い要素入れるような作品作るしそんな作品を
絶賛ような精子脳なんだろうな
信者は作品を表す鏡だな

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:36:46.85 .net
5のキャラってなろう系顔負けの属性てんこ盛りのオタクキャラばかりなのにやけに現代社会を風刺してますみたいな作風が謎
娯楽として割りきれる4の方が良い

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:41:08.57 .net
>>511
大丈夫か？まんさん
P5擁護してるつもりないがそういう風に見えるのは発狂してるからだろうな

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:43:58.59 .net
>>513
P5を擁護してると言うか明智がとにかく大嫌いだというのは伝わる
そして嫌いな理由が腐に人気あるからというのも

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:47:13.17 .net
その腐がちょっと徒党を組んだ程度の票数に負けるのが怪盗団メンバーなんですよ

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:48:28.46 .net
>>514
心外だな明智も怪盗団も嫌いなんだが
明智は怪盗団よりもクソに成り下がったがシナリオの被害者扱いもしたくないだけだ

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:52:28.19 .net
>>514
明智を罵倒するためなら嫌いなはずの怪盗団の擁護まで始めるくらいだからね
怪盗団は本当は明智よりは人気あるんだーって
ただ本当にどっちも嫌いなら本当はどっちの方が人気あるかなんてどうでも良いはずなんだけど

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:54:02.00 .net
>>515
まあ結局これが怪盗団の全てよね

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:55:22.70 .net
>>517
救えないバカ乙
一生誤解してろ

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 19:59:15.64 .net
他人から罵倒されて罵倒し返すときに罵倒した側の発言多用するあたり
怪盗団信者は頭が悪くボキャブラリー貧困な陰キャなんだろう

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:00:12.34 .net
怪盗団叩きに明智使うのは明智信者

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:00:33.50 .net
>>517
多分怪盗団も明智もそれ自体はどうでも良いんだと思う
ただ腐人気キャラがそれで人気投票一位になるほど腐が影響力を持ってると思われるのがムカつくんだろう

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:01:57.31 .net
まんさん連呼が明智人気を腐のせいにしたい怪盗団信者だったら笑えるなwww
真あたりの基地外信者ならここで暴れても驚かねーわ

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:03:03.10 .net
明智人気を腐以外にしたいやつこそ明智信者じゃん

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:06:56.47 .net
>>522
ああなるほど
叩いてたのは明智の事じゃなくてあいつに投票して一位にした腐の事か

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:07:21.47 .net
>>523Twitterでの人気投票も見事に腐だらけだったのに何言ってんだか

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:10:27.02 .net
>>522
マジでP5が嫌いならどうでも良いと思うけどな
こんなクソなゲームのキャラに熱上げてるのは腐れどもぐらいしかいないってだけの話だろ
それが認められなくて頑張ってるんならやっぱり怪盗団信者なんじゃないの？

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:10:49.15 .net
>>522
一般人は任天堂作品等の優良コンテンツに行くからペルソナは最初から選択肢に無い
萌え豚はこんな萌えない女キャラしかいないコンテンツに用は無いから他に行った
問題の腐だけど腐向けだってこれよりいいコンテンツが沢山あるからいつまでもP5に
しがみつかないのでは？安室効果でコナンあたりに移動済みじゃないか？

P3P4と違い何年も付くような熱心な信者いないよなP5は
ファンアートとかもP4の時ほど見ない気がする

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:11:00.31 .net
明智信者いい加減にしろよ
明智人気は腐のせいじゃないシナリオに同情されたせい(ｷﾘｯとか無理あんだろ
こういう奴がいるから怪盗団アンチ＝明智信者だと思われるというのに

530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:15:36.69 .net
馬鹿は全然当たってない推測で
盛り上がっておめでたいな

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:21:34.82 .net
>>527
腐嫌いってのはP5評価とは別のとこで展開されてるから
P5はクソだけど他に誰も見向きもしないクソだろうが何だろうが腐がその中で影響力を持つというのが許せないんだよ
奴らは全てにおいて自分より日陰にいないといけない存在だという訳

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:23:23.17 .net
ああだこうだ言ってるけど5のキャラはどれも長く愛着が湧くようなキャラが居ないのがね…
見た目に全振りしてて性格ヤバいやつ多すぎるわ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:25:08.98 .net
>>531
いや言わんとすることは何となく分からんでもないけどさ
本当にP5が嫌いならやっぱりそんなのどうでも良くない？
蝿がクソに群がってるだけの話じゃん
明智グソより怪盗団グソの方が本当はより多くの蠅にたかられてるんだって言わずにいられないのはP5や怪盗団が好きだからじゃないの？

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:26:02.81 .net
見た目もそこまでキャッチーなやついない気もする
見た目陰キャの主人公が妖艶らしいしな

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:26:15.23 .net
>>515
軽く恐怖を感じるほどの団結力だったと思うが

向けられた執念はP5のキャラに、ではなかったな
まるっきり無視されてた模様

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:30:17.05 .net
>>532
本当に記号で飾ってるだけだよな
悪い意味でありがち
その性格の悪さが他にない個性になってるぐらいだもの
まあそれもなろう系じゃよく見る気もするけど

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:31:44.62 .net
というか特に多いとは感じない腐が影響力与えられる程他の層いなくなったの？
明智の数倍投票数稼いだキタローや番長は腐が投票しまくったとでも？
RTでも票が入る変なシステムだけどこれがおかしいってなら何で他作品で同じ
投票形式で人気投票やって問題が起きた時に見直さなかったんだ？
というかあの形式公式が情報操作したい時に有利なシステムだよな
あまり功を成してないけど

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:35:38.15 .net
つーか別垢で増やしてるから全てとは
言わないが腐が多いのは確か

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:35:58.06 .net
>>537
公式が情報操作のために導入した偏り上等なシステムで
公式が人気ある事にしたい怪盗団が番長やキタローはおろか
寄りによって明智にすら負けたというのは普通に痛快だった

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:40:47.25 .net
その投票でも痛快で終わらず明智怪盗団よりも上の陽介が犠牲になったのが胸糞

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:43:18.51 .net
少数でも熱心なファンが頑張れば推しキャラを上位にできるシステムにしたのは
そうすれば最新作の怪盗団が上位に来るだろうと期待してのことだろうなあ
ファンの数ではなく愛の深さと言うか盛り上がりとか熱心度を測るシステムとしては面白いところもあるけど
それで浮き彫りになったのは怪盗団関係が如何に盛り下がってるかという事だったのが笑える

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 20:49:57.16 .net
最新作のキャラを押し上げたい為に
広報も茶々入れるしね

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:08:27.48 .net
P5が絡むと碌なことがない
派生か完全版か知らないけどP5RでP5は最後にしてほしいな
アニメももう３月で終了するしもういいだろ

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:21:51.97 .net
まだ和田が作ると言ったP5Uがあるから・・・

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:34:08.93 .net
格ゲーが必ずUがつくわけでもないし
P5Rがそうなるかもよ

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:49:20.28 .net
キャラ作りとシナリオさえしっかりしてくれていたらと思うと技術がもったいない
P4開発スタッフってほぼいなくなっちゃったのか？

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:52:25.63 .net
>>543
FF15みたいにもうスパッと終わって欲しいよな

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 21:59:51.91 .net
ファンにリア充が多いとか投票者は腐が多いとかP5界隈はエスパーが多いのな
何を透視してるのかは知らんけど

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:04:30.60 .net
>>548
もう黙った方がいいよ

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:06:48.30 .net
P5がらみのドメインはP5R、P5AG、P5Uと年末に取得したP5S、P5B、P5Mの6つか？
全部出るとは思わないが何でアトラスこんな強気なんだろう

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:09:01.23 .net
アトラスからすると約束された勝利だったはずのコンテンツだし後に引けなくなってるんじゃないの？
コンコルド効果ってやつ

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:10:14.70 .net
>>550
あとやってないのは舞台らへんか
まあこれはやるだろうなと思うがスタッフはそろそろ自分達が思ってる程P5が人気ないの早く気付いてくれませんかね

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:21:43.03 .net
P5Dの爆死までは想定の範囲だったかもしれないけどアニメとPQ2までこの体たらくなのはさすがに想定外だったろうなあ
アンチの俺でもここまで急落するかとぶっちゃけ驚いた

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:22:12.26 .net
>>546
P4と同じチーム、ほぼ同じスタッフが作ってるよ
前作はP3の時に叩かれた要因を徹底的に排して一般受けに特化させたから成功しただけ
作ってる奴ら、特にディレクターあたりの本質は何も変わってない

あと元々アトラスは大した技術力なんてないんだが
昔は確かにプログラマーとか頑張ってたけど、会社がゴタついたりしてるうちに
洋ゲーなんかと比べたらもう周回遅れなレベルになったし

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:24:18.65 .net
投票で明智が怪盗団に圧勝したのはスカッとした
怪盗団のアンチテーゼである明智が絶大な人気あってスタッフもグヌヌだなw

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:29:04.11 .net
>>555
明智信者は消えろ

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:31:18.90 .net
それを言うならP5キャラ主人公でもない陽介に敗北ダサーだろ

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:32:07.88 .net
P5はキャラのビジュアル人気だろ
イケメンのジョーカーに美男子の明智
美人の杏にクールビューティー真
この四人メインで良かったろ

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:39:45.13 .net
ガッカリ王子と揶揄される花村にすら勝てなかった妖艶()なジョーカーの
立場が無くなるからビジュアル人気()の話はやめてさしあげろ！

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:52:26.64 .net
発売3年目にして派生で完全空気化してるからな……
P6まで繋ぐの難しそうだし、さっさと新作出した方がいい

反省するところ間違えなきゃ、次は良くなると思いたい

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:57:03.54 .net
ピカレスクとか難しいのやりだすから……レベル低いんだから無理のない話を作ればいい

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 22:57:58.00 .net
大人しくペルソナ3をPS4でリメイクしとけ

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:13:11.40 .net
いつまでアニメ引き伸ばしてんだ。3クールで全話やっとけば良かったのに

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:19:45.14 .net
>>554
そのわりには全然中身がなくてどうしたんだ
一部以外のコープもあらすじもひどい出来だ
とても同じライターとは思えん

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:26:31.10 .net
3リメイクしても追加シナリオでやらかしそう

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:30:02.05 .net
今更3のシステムと自動生成ダンジョンは辛い

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:46:27.25 .net
>>564
ライターは知らんが間違いなく同じチームの作品だとは思うよ
悪いとこ出して良いとこ殺したらこうなるという見本みたいなものが出て来た

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:48:14.20 .net
前半と後半でライター違うだろって思ったがどうなんだろうな

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:52:52.22 .net
>>564
本編の酷さは元からこんなもんだと思う
敢えて言えばクソな衆愚を特別な俺たちが論破して啓蒙してやるという
過去作でもチラホラ見えていた歪んだレスポンチ的優生思想は露骨に強化されてるけど
あとトリックとかどんでん返しとか出来もしない仕掛けに更に凝ったのも原因かな

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:52:58.29 .net
>>564
当初はp3、p4に参加した田中がメインライターだったが、
途中から外注ライター牧野、女神転生4の山本が引き継いで改編した形跡がある

田中のままでも良ゲーになったかは、わからないが…

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:58:03.36 .net
>>570
でもその田中だったらここまでひどくならなかった可能性もあり…

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/20(日) 23:58:43.11 .net
>>567
ライターが具体的にどこまでの仕事をしてるかは個々のケースによるけど
ペルソナチームに関して言えば橋野の俺が俺がなワンマンぶりを見るに
世界観設定やキャラクター造形、プロットは橋野以下メインスタッフがやってて
それを脚本やテキストとして起こすのがライターの役回りだと思うので
特に後半の展開の酷さとかはシナリオライターのせいより橋野が一番の戦犯だと思う

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:00:32.08 .net
>>569
前から悪い奴というか「敵」には当たりが強かったな

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:03:28.31 .net
>>573
P4でもミツヲとか露骨だったしなあ
本当にそういうつもりだったかは分からんけどあれはキャラ造形から何から
「ペルソナに目覚められる主人公たちは特別」「影を受け入れられない奴は人間的にクソ」
みたいな両極端な印象を強烈に作ってたし

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:11:40.86 .net
>>573
特にP3からは基本的に白黒思考だから
特別で正儀な俺たちが悪で間違ってるあいつらを正してやるって話作りで良くも悪くもそれぞれなりの事情とかは考慮しない作風だった
主人公たちが何だかんだ言っても悪の立場であるはずのピカレスクでまでそれやったせいで露骨におかしくなったのがP5

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:16:17.59 .net
ピカレスクは名乗らせてるけど主人公たちが悪の立場であることを製作側が理解してなさそうだからな
怪盗物だからピカレスクって言っとけってだけだろう

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:20:46.90 .net
ついでに逆説的に勧善懲悪の何たるかも理解してないことまで露呈した

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:22:01.50 .net
>>576
難しい題材に挑戦して失敗したんじゃなくて
そもそも難しい題材だと理解できずに適当にやっていたというオチだった

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:48:43.55 .net
ブラック企業とか悪徳政治家が頭潰して解決になるわけがないのに
題材からして勧善懲悪に無理あるしなぁ…

あの太陽コープの政治家もふわふわした抽象的な事しか言ってないし
架空なんだから具体案言えばいいのに

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 00:58:29.97 .net
明智があんなに人気出るとはスタッフも思わなかったんだろうな

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 01:04:48.02 .net
>>580
いや、あれは狙ってるだろ
チビ・デブ・ハゲの超ブサイクにしときゃいいのに
狙ってイケメンにしてるじゃないか

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 01:40:56.31 .net
顔がカネシロだったら人気出ないし救済しろとまで言われなかったな

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 02:08:17.38 .net
P5の人気ってのは消去法だからなぁ・・・
女キャラ別に好きなのがいない、中で選ぶなら・・・・って選択
明智人気も怪盗団に魅力が無いからでしょうに

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 02:18:57.65 .net
P5嫌いなら誰も却下なんだが

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 03:09:47.93 .net
明智は狙ってるのか設定にいろんなもの詰め込み過ぎでよくわからん
サンドバッグにしたければミツオみたいな外見にすりゃいいのに
イケメンにしたら女子が食い付いて悪人なのに擁護入るとか思わなかったのか

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 03:12:33.46 .net
かと言って明智に魅力があるのかというと別に…顔良い豹変マシーンなだけ
敵も味方も小物で何一つ好感持てなかった

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 03:27:25.70 .net
P4で足立が変に人気出たから、顔の良い敵ならもっと女ファンが釣れるはず
そうなりゃ生存ルート目当てに完全版の売上も伸びるだろって安易に考えたんじゃね？
まさか怪盗団の主張が非難されて、仲間が不人気になるとは思ってなかったろうし

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 08:17:29.80 .net
いけ好かないイケメンの鼻をへし折りたくて明智をああいうデザインしたのは
設定資料集で副島がゲロってる
問題は豹変化する前の明智の意見の方が支持できて怪盗団の意見に賛同できないまま
ゲームが進んだせいでこいつが正統派ライバルならもっと終盤盛り上がっただろうし
春や特に双葉は設定崩壊起こさなかったんじゃないかってなってる

前にも書いたが個人的に最悪だと思うのは殺人者の明智の指摘はノーカン！
だからこの話はおしまい！と怪盗団が自らを省みることさえしなかった事
あれで主人公サイドの人間性は地に堕ちた

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 10:29:14.83 .net
悪者見つけて、オタカラ奪って打ち上げがしたい　これだったしな
実際はネットで叩けるやつ見つけて、廃人にして豪遊したいだった

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 10:31:30.33 .net
正統派ライバルを作ったら怪盗団を正義だと思ってもらえないと危惧したのかもな
ライバルの方に味方したくなるような主人公たちしか書けないなら
ライバルがいようがいまいが主人公たちを好きになってもらえないことに変わりはないだろうに

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 10:39:30.05 .net
メインプレイヤーの年齢層と設定（高校生）が合ってないんじゃないかな
主人公なんて自分どころか甥っ子か息子みたいなもんで
コミュやコープの大人や敵のほうにシンパシーを感じるのではないか
と足立人気のとき思った

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 11:06:43.42 .net
>>588
その豹変する前の意見が続けば面白くなれそうだっただけに殺人犯にしたてあげ反対意見を封殺するシナリオはいただけなかった
>>590のいうように4で成功してしまったがゆえに正統派な人気にひきずられた結果ライバルを正統派にできず主人公達も悪に徹し切れず一辺倒な正義だけが残った

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 11:21:48.91 .net
お宝売って豪遊したいやつがいてもおかしくないが誰か正義の怪盗団が盗品で豪遊？くらいつっこめ
父親が警察の真も贋作売る親を倒した祐介もなんで受け入れてんだ
完全に製作がルパンの真似でやりたかっただけで設定と個性のかけちがいが多い

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 11:35:16.44 .net
ファッションピカレスクのP5で必要だったのは真4Fの絆ルートと皆殺しルートのような両極端のエンディング分岐
まあ皆殺さなくても主人公離反ルートのようなものがあれば
現行エンディングの強引な勧善懲悪で引っかかる部分もロウルートのようなものとして見られる

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 11:42:28.50 .net
真あたりは銀座で寿司打ち上げにはツッコミ入れて欲しかったよな
アニメで花火大会見に行くのに改変されてたのは良かったけど

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 12:06:55.01 .net
>>591
P5と怪盗団の不快さは主人公たちの年齢や立場が子どもだからどうこうって次元の問題では既にない

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 12:38:34.78 .net
>>591
そういえば最後のデカいメメントスの中で
大人がダンジョンの一部になってて現状の社会について色々ちょっと考えるような事言ってるのに

杏辺りが「そんなことより、あんたそれどうなってんの？」
みたいにまるで意に介してない他人事なのがなんともプレイヤーとの解離を感じたなぁ…

そもそもお前ら今までのメメントスで奇っ怪なもん散々見てきて今更セリフそれかよってな

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 12:56:22.24 .net
>>591
高校生くらいの男女がメイン張る作品色々見てきたけど
若輩なのを言い訳に稚拙な正義感を振りかざしてそれを子供のする事だから
で許されるくらい製作者に甘やかされてる作品他に知らんわ
タッちゃんとかやらかした事への罰が重過ぎるくらいなのに

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 13:40:00.71 .net
時代の流れもあるのかもな
今や努力せず俺最強のなろう系が人気だからな

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 14:00:40.60 .net
メメントスのどうでもいい会話にボイス付けるなら
メインストーリーをフルボイスにしろよと思った

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 14:11:22.27 .net
プレイヤーの年齢層との解離については難しいわ…。
少年誌の読者層がいくら少年から離れても、掲載作品のテイストは少年向けであり続けるべきだと思うし。
ジュヴナイルの体裁を保ちながら大人に配慮しまくった作品を書くってのもなあ。

そう考えると罪罰は作品を分けて解決してて、大人向けを続編にしたあたりは上手い。
菅原だったものとか、哀れさはわかり肩入れするところまではいかないバランス。
システムは不評だったけど。

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 14:21:15.33 .net
よく出来た子供向け作品は大人が見ても面白い作品に仕上がってるし
大人になってから見返すとつまらなかったって事もないからな？
時勢がー世代がーと言い訳して逃げているうちは面白いものは生み出せない

で？ジュブナイル作品にイカ臭い胸糞要素入れまくる必要はあったんですかね？
P5はCEROを考慮してもどんな層を狙いたかったのかさっぱりだわ

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 14:45:39.69 .net
そもそもペルソナのメインプレイヤーが大人以上であるっていうのが
>>591の想像上の話だからなあ
いやどっかでペルソナプレイヤーに若年層は少ないという調査結果とか
P5が大人には不評だが学生層には大人気だって証拠が上がってたらすまんが

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 15:11:52.43 .net
>>602
子ども向けと子ども騙しは違うよね
もちろんP5は子ども騙しの方
子どもはこんなのに騙される、ってのも子どもに対する侮辱かもしれんが

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 15:15:49.26 .net
>>601
そもそもジュブナイルって「子ども向けを想定した作品」ぐらいの意味合いだから
作者がジュブナイルと言えばジュブナイルっていう緩さなのよ？
なんか橋野が勝手に「ジュブナイルとは子どもが主人公でなければならない」とか勝手に定義作ってそれを鵜呑みにしてる信者も多いけど

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 16:14:35.74 .net
確かに想定するユーザー層の共感を考慮してメインキャストを10代にするジュブナイル(少年向け)コンテンツが多いのは事実だけど
別に「そうでないとジュブナイル(少年向け)じゃない」なんてルールはどこにもないわな
P5に近い路線として度々名前出るブラックエンジェルズなんてメインキャラめっちゃ大人ばかりだし
ドラゴンボールなんかもZ以降は悟空が大人になってるし

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 16:49:25.08 .net
ドラゴンボールは少年時代からやってるから例として挙げるのはちょっと違うかな
悟飯に主役交代も試みてたし
少年誌で主役結婚させた後も続くのは珍しいけど

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 17:01:24.77 .net
>>607
少年時代から続けた結果主人公が大人になっても受け入れられた
むしろ新しい少年主人公との交代があまり上手くいかなかった
んだから「少年向けだからと言って主人公が少年(子ども)でないといけない」の反証例としては適当では

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 17:06:15.95 .net
>>605
「少年主人公が大人の知らない危機に立ち向かう、或いは大人の鼻をあかす」というのは
確かにジュブナイルの特に冒険もので比較的多いパターンではあるんだけど
P信者と言うか橋野信者からはそれがジュブナイルの必要条件みたく思われてる

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 17:43:53.62 .net
上で上がってた罰がまさに二十代以上の大人メンバーでやったジュブナイルじゃないか
パオフゥでさえ32歳だけど

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:29:06.37 .net
>>610
まあそうなんだけどね
Pファンからは大人がメインという理由でジュブナイルじゃない扱いされるから

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:30:10.38 .net
キャサリンなんかは大人のジュブナイルって表記されてるんだけどな

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:34:31.14 .net
罪の時点で前作の人気キャラ大人にして出してたな
その時にうららや克哉も顔見せしてたけど
PシリーズはコミュコープがあるからP3Pのような信者争いが起きかねない
前作キャラで大人になったキャラを仲間にするのは派生にでもしないと今のシステムのままだと難しいだろうな

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:42:37.55 .net
今ペルソナ２初プレイしてんだけど、ゴミ過ぎて草
あまりにもストーリーがゴミカスだったから、犬のフリスビーにしてる（笑）
しかも、海外だとペルソナ２はさらにゴミ扱いされててホント草
外国人の大半がクソゲーだってよ（笑）　評価がゴミ過ぎる（笑）
こんな里見とかいう馬鹿を持ち上げるお前らが１番笑えるけどなwwwww

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 18:51:01.61 .net
>>612
大人の＝エロ要素なんだろうかなあ…
P5見てるとスタッフわりと本気でそう思ってそうで

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 19:29:14.66 .net
>>597
民衆が敵になるとあっけなくもう助けてやらないなんて言ったり簡単に意見を捨てるよな
4で社会とおりあいをつけるべく他人と交流するメンバーと比べるとどうしても幼稚に見える
ヒステリックなモルガナの家出なんかじゃなく怪盗団も仲間同士で話し合いが必要だった

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 19:33:09.03 .net
モルガナの家出は子供が駄々こねてるみたいで冷めた目で見てたな

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 19:37:18.69 .net
5のメンバーの話で子供の駄々じゃない話どこかにあったか？

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 19:59:25.06 .net
今のペルソナチームって言葉の定義が一般の認識と微妙にズレてるよな
ジュブナイル＝子供騙し、正義＝独善、改心＝洗脳って言い換えると腑に落ちる
ひょっとして、現在のアトラス＝橋野パレスなのか...？

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 20:09:58.87 .net
>>616
ぶっちゃけ特捜隊も被害者意識強いジコチューだ
と思ってたけど怪盗団に比べれば遥かにマシなんだと認識を改めることが出来ました

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 20:17:52.01 .net
>>619
言葉の定義に対する認識じゃなくて感性がおかしい
他者否定と自己肯定が極まった悪い意味での白黒思考

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 21:28:41.40 .net
>>617
全員の危機意識も全部バカにして勝手に出て行き迷惑をかけた挙句理由が自分を認めてほしかったから
猫じゃなく人間の男だったら一番嫌われキャラになっていたはずだ

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/21(月) 21:37:27.83 .net
>>622
見た目と声が竜司で想像するまでもなくウザかったわ
普段ウエメセでもう寝ようぜうるさいのと広報のなりきりがキモかったからか
アニメに合わせて家出してた時期は本当きつかったわ

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 18:31:57.74 .net
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エビテンからきもいメール来た　同人誌かな？

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 20:48:28.35 .net
いい加減ファンの体験談や感想でページを増やすやり方せこい
裏設定やスタッフにしか知りえない話にだけ金を出させてくれ
マニアクスもゲームを調べれば済む情報ばかりだったし新情報1/4もなさそう

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 21:03:48.16 .net
>>625
言わんとすることは分かるし同意するが
P5の裏設定なんて金払ってまで見たいか？

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 21:52:50.66 .net
>>624
特にどれも知りたくないし、気にもなっていないことばっかだな
Vol.1ってことは次も出す気なのか？

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 22:13:33.51 .net
アニメや派生の売上見るにユーザーの熱は冷え切ってると思うんだが
今頃こんな本出されて喜ぶ人居るんだろうか？
ペルソナ倶楽部は良くも悪くも濃く開発の裏話見れて面白かったが
というか2冊目以降本編に比例して薄っぺらい内容にしかならないんじゃ

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 22:23:05.99 .net
かすかに残ってるファン用かもしれないけど続編が出なければ売れなかったという証拠だろな

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 23:02:48.99 .net
こういうファンブック出すとしても遅すぎると思う

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/22(火) 23:47:00.85 .net
なんか世界樹も似たようなアンケート出してたけどアトラスついに頭おかしくなったんか

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 01:13:16.26 .net
ファンブックとか一冊にしとけよ、3と4よりストーリーとかキャラ良くないのに馬鹿なの？

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 09:04:41.30 .net
今年出したゲームとアニメBDの売上見るに今年も赤字が確定しそうだから
形振り構ってられなくなってるんじゃないか？
ライブのアホ価格や体験版を有料販売してるの見るに残った信者から
何が何でも搾取する気なんだろうな
仮に今期が赤でも営業権の償却は前期で終わっているはずだから言い訳に
使えないしそうなると会社側の怠惰以外に赤になる理由が無い

橋野の逃亡先とか無駄に人件費だけかかって成果0だし畳んだ方がいい気もする

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 09:41:47.36 .net
PQ2もアニメもあらすじと関係ない日常ネタは面白かったがメインストーリーにキャラが食われてる
個性大事じゃなく正しさが大事になっていってる

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 10:31:14.66 .net
>>632
あくまで例だがクマがウザい時にうぜえｗってつっこまれたり塩対応されていたように
モルガナも偉そうにすんなｗってつっこまれていたら好感度変わってた
3も４も短所がないわけじゃないが5ほどウザさが野放しになってないんだよな

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 10:39:17.44 .net
P5はキャラに1ミリも好感持てなかったからP4の時ほど日常も楽しく見えなくてすまん
だってこいつら主人公抜きの人間関係構築できてないんだもん楽しいわけがない

ところで9股もすれば中には女の子同士が仲良くなってクズ主人公の悪口で盛り上がるうちに
あんな外面だけどクズ男こっちから願い避けだわ！と結論付けて振られたりもするんじゃないかと
思うけどそういう男に都合の悪い展開にはならず女キャラ同士のキャットファイトばかりだよな

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:03:47.58 .net
>>636
9股を責められないのも、対峙する敵がことごとくバカでクズ化するのも
インタビューを見るに、開発側によるユーザーへのサービスのつもりだったと思う
あまりの倫理観のなさやご都合主義に引いちゃって、逆に感情移入を妨げたけど

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:12:53.67 .net
惣治郎がなだめてくれたからみたいだしな

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:29:54.21 .net
もうストーリー上ヒロイン決まってる形に戻ってくんないかな。
異性と仲良くなったらほぼ必ず恋人にできるシステムのせいで登場人物は多いのに面白い群像劇系ストーリー作りにくくなってるだろ。
ペルソナ全員付け替えられるようにしてコープも主人公とでなく主人公パーティーとの交友関係を深める形にすれば、相手に応じてパーティーメンバーの誰かを主体に話作れるから、サイドストーリーでメンバー間のエピソードの補強や掘り下げができるんだよ。

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:37:22.72 .net
今は下半身脳の声がでかいから無理そう
まあ5は作ってる奴らが下半身脳なんだけども

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:42:07.09 .net
上にもあったが新作は股掛けもありじゃなくてストーリーにも関わる分岐がいいな
もう既製のPナンバリングのほうはリメイクあったとしても無理に一人に絞らせなくていいけど

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 11:43:12.85 .net
>>636
まあP4に比べたら劣るのは認める
全員主人公以外の仲間に興味がないもんな

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 12:09:08.40 .net
4は仲間同士で仲良くても皆から主人公に敬愛の念を感じるので疎外感感じないのが上手く出来てた
その気持ちに応えられるだけの選択肢もあったと思う
恋人と過ごすところをやたら男仲間達のイベントに出来るのもあるかな

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 12:14:15.34 .net
ゆきのさんはピアスに惚れたりせず冴子先生を見てたからキャラが立ってたんだもんな
パオフゥだって舞耶に惚れず死んだ女引きずってるからうららが光るんだし
主人公とは普通の距離感のまま自分の人生を生きている異性は必要

つーかこのままじゃ主人公と血の繋がってない姉妹しか出せないし、入院してる病弱な女もデートできないから出せない
女主人公追加することを見越して男キャラにも気になる女を作れない
異聞録でいったら園村好きなマークはボツキャラになるってことだよ

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 12:25:15.14 .net
>>644
今は主人公に矢印一極集中の俺TUEEEよりそういう幅広さが求められてると思う
ぶっちゃけP4のファン評価が「実は深みあるんすよ」になってきてるのが良い証明だと思う
当時は「軽く明るくストレスフリーの主人公TUEEEだから売れてるし評価高いんだよ！」って論調だったのに
いやP4はそれで時勢に乗ってたってことで良いんだけど
P5は8年経っても同じことやってて流行に置いてかれてるんじゃないかなって

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 12:32:57.55 .net
別に恋愛関係でなくてもいいけど主人公以外との人間関係は見せてほしいな
３ではゆかり美鶴、真田ガキさん天田の人間関係がストーリー進むごとに変化していったのは見応えあったし
４でも千枝と雪子の友情や日々クマの世話を焼く陽介なんか面白かった
５だと竜司と杏が仲良い以外に仲間の人間関係が伝わってこないんだよなあ
初期状態で孤独なキャラたちなのは別にいいけどいつまでも主人公にべったりで
主人公がいない時に仲間たちがどんな会話してるのかすらイメージできないのはちょっと…

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 13:38:48.76 .net
アニメは尺の都合でコープ全キャラきちんとは拾いきれないんだから
コープ進行で主人公が出歩いてる日を利用して主人公がいない場での人間関係をやっていれば評価は違ったかもね
女子会やったり竜司祐介で町をブラついたり

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 13:44:39.53 .net
毎回アバンで
「選挙演説聞きにいった」
「今日は教会いくって」
「最近ゲーセン通いだした」
とかでワンカット入れとけば
コープキャラのシーンを頑張って出さなくてもコープネタを拾いつつ主人公のキャラも立って尺も稼げたな

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:19:59.69 .net
>>647
本当はそういうのがアニメの役割というか特権なはずなんだけどなあ

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:22:00.53 .net
アニメの話が決まったころはここまで盛り下がるとは思ってなかっただろうな

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:43:42.72 .net
>>649
クソオリ改変と叩かれるリスクを避けたんじゃね
どっちみち叩かれるなら勝負すべきだったけど
まあそれも後知恵バイアスではあるか

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:45:23.02 .net
大人気原作なんだから分かってるよな？というアトラスと信者からの圧力が見事に裏目にばかり出てる感じ

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 14:48:51.71 .net
キャラを満遍なく出さないとって自主ノルマに縛られてる感じはある

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 15:17:14.77 .net
ゲームではジョーカーの成長にコープキャラ攻略が必須だったが特典CDにするなら怪盗団以外のコープカットで良かった気がする

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 15:57:08.80 .net
アニメは何をメインにするかわからなくなった感じ

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 17:05:37.40 .net
>>647
アニメも終わり頃にはコープの人達に怪盗団ってバレる展開くるのかな

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 17:39:22.90 .net
>>645
制作者の感覚が時勢から遅れてきてるよな
セクハラネタ多くてジェンダー感が古いってのはネットでも散々言われてたが
5chの真似した怪盗chも群衆心理の描き方も、00年代の話かよって思ったわ
震災で作り直したって言い訳してた割に8年前でも微妙なネタが多い

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 17:46:55.35 .net
ネット民sugeeeeって今時なあって感じだよね
今は逆に何かあればSNSで即吊るし上げで違和感を抱いてる人も少なくないのに

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:14:32.56 .net
叛逆の精神（）も
今はクレーマーに対する目も厳しくなってるのに

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:19:14.67 .net
>>657
遅れてきてると言うか３や４の時が偶々合ってただけという感じ

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:21:04.68 .net
P5がスタイリッシュなのは外見だけだよな…

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:21:43.57 .net
>>657
何が怖いってジェンダー感が古いと散々言われてP5も不快感示す人多かったのに
キャサリンの新キャラみたいなのを出してくる無神経さがな
案の定海外勢からバッシングされてたけど海外で勝負するなら少しは向こうの文化を
学ぶべきだわな

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:25:45.59 .net
>>659
叛逆するにしても相手の言い分をそれなりに知ったうえでというのが今の考え方じゃないかなと思う
とにかく大人や体制はクズでそれに反逆するのがカッコいいみたいなやつって00年代も90年代も通り越して80年代のメンタリティじゃね？

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:38:22.00 .net
校舎の窓割って回るDQNソングが売れたころの若者像だよね

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 18:59:32.22 .net
自分たちをとことん美化して相手をあらゆる面でクズに描いて自己正当性をアピールするのは
最近ネットでよくあがってる作者のエゴ丸出しな実録（）漫画っぽい

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 19:00:19.50 .net
80年代の風潮は子供が過度に抑えつけられていたのと絶対的に大人が強かったから出来上がったもの
普通の子供なら反抗できなかったからこそ反発できる子供に人気が集まったわけで
体罰問題とかで子供に理不尽な目に遭わされる大人もいる現代で同じことやってもな

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 19:09:08.17 .net
敵の悪人像も悪い意味で古いテンプレばっかりだしなあ
今時そんな二昔前ぐらいのベタベタさな悪党いねーよ、みたいなのばっかり

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 22:04:11.35 .net
鴨志田編とか思いっきり教師が絶対的権力と権威持ってた時代の描写だしなあ
設定だけは狡猾に立ち回ってたんですよとか言ってるけど

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 22:22:03.08 .net
>>663
あくまで改心は欲望を取り除くだけで悪役も謝罪する良心が残ってる描写を描くならなおさら相手の言い分もありきで反論すべきなんだよな

後半になると人間の欲望がどこかへ行って神の言う通りにするか抗うか二極化してしまったし
人間がどう強い欲望と向き合っていくべきかをやるべきだったのに怪盗団だけ調子にのってたで許されちゃだめだろう

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 23:23:33.54 .net
２ｃｈでイキるならともかく
怪盗チャンネルにはこいつむかつくからみたいな声関係を管理していたのがいじめられっこっていうね
そいつの権限で怪盗団ディスはBAN削除

後半で春ちゃんが一度書いたことあるんだけどとりあげてもらえなかったっていう、
大事なものは見えてないってのでさらにあいつの株は俺の中で下がってたすでに最低だったが
考えれば考えるほどおかしい場面だらけよ　ゲームだからｗじゃねーしｗ

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/23(水) 23:23:44.52 .net
P5の原作再現顔出しノルマに縛られたアニメを見ちゃうと
トリニティソウルみたいなのやった方がマシに思えてくるな…

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 00:01:58.54 .net
>>648
原作からのファンにはそれで良いかもしれんけど
アニメから入った人には何が何だか分からんぞ
アニメからの新規開拓を捨ててるのなら問題ないけど

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 00:16:46.50 .net
>>672
今のコープも顔出ししてるだけで何が何だかわからないから大差ないような
足りなければ序盤のベルベットルームで事前説明だけして、主人公は人生経験積んでレベル上げてる日がある風にすればいいんじゃないですかね…

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 08:07:20.29 .net
言葉だけで「人生経験積んでます」なんて説明されてもな……
今のもどっちみち分からないのは一緒というのはその通りだけど
アニメの尺がないし構成も難しいならコープ丸ごとカットするのが一番だと思うけど
それだと原作ファンから大ブーイング来るのは想像に難くないし
本当にアニメ化に向かない作りだな

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 09:18:58.92 .net
P4の田舎ライフ表現と違ってP5は明らかに怪盗団活動がメインだから
原作ファン配慮を考えなければアニメ単品としてはコープやらない方がまとまりはするんだよね

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 09:40:33.80 .net
理由はわからないけど放送予定から1クール分減ったかしたんじゃなかったか？
9月以降の放送予定やBDの情報で疑問に持った人かここにもいた覚えある
3クールやる予定でコープ入れてのちにカットされならアニスタだけ責めるのは
ちょっと酷なきもする

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 10:06:22.65 .net
>>676
クソアニメだしアニスタが十全な仕事をしたとも思わないけど
成功が約束された名原作をアニスタが汚しやがったみたく言われてると
それは流石に無理難題が過ぎるだろと思う

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 10:21:12.18 .net
元から2クールしか取れなかったんじゃないか
話数隠してたのもそれ程意味なかったような
評価されてるのはゲームシステムだろうしストーリーは元から酷いんだから
アニメにしてもつまらないの当たり前だよ

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 10:47:11.90 .net
>>675
これなんだよな
それでも最初の竜司のコープが竜司の心情から鴨志田への敵対意識がうまくかけてたり怪盗団のコープのはさみ方はよかった
その他のコープは排除してもよかった

アニスタだけ攻めるというがここは一応アニメアンチ板だぞ
そういうやつもいるだろう気にするなら別スレ行った方がいい

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:11:45.02 .net
>>679
別に気にしてはいないのに出ていけ的なこと言われても

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:13:02.17 .net
原作は完璧だったけどアニメスタッフのせいでつまらなくなった！ってタイプのアンチ居る？

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:20:40.36 .net
>>681
アニメアンチスレなんだから原作は叩くな！って奴ならいたな
遠回しに忖度させてるだけでアニメがクソなのは全部アニスタのせいとして話せってのとほぼ同義だと思う

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:23:26.62 .net
このスレにいる以上アニメがクソだというのは共通認識だけどその理由は人それぞれだわな
全部アニスタのせいだって奴もそもそも原作シナリオがクソいわって奴もいたって良いわけだ

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:45:35.37 .net
まぁ自分の主張をさも全体の総意であるかのように押し付けるなってだけの話だわな

俺は原作は楽しんだがアニメは構成や魅せ方がへたくそだなって思ってるタイプだが原作が肌に合わなかった人の意見を否定する気はないし

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 11:56:54.10 .net
原作はストーリーはダメだけどゲームとしては良
アニメはゲーム独自の良さがなくなってアニメ独自の良さを足せなかったから劣化という認識だなあ
戦闘をドラマティックに書いたり主人公の心情を丁寧に追ったりゲームでできないことをやってほしかったんだが

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:17:12.34 .net
カリギュラのアニメ見て思ったがゲームシステムはアニメで再現しない方が良いな

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:17:31.28 .net
>>678
そのゲームシステムもP5ならではのものに対する評価ってのは特にないと思うけどな
良作ってのも無難って意味合いのが強いと思う
UIやプログラミングやグラフィックみたいな基礎の基礎は頑張ってるけどアトラスの技術力の底力ではあってもP5の良さかと言うと何か違う

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:20:58.53 .net
つーかゲームとして良いって評価でナチュラルにシナリオや世界観を除外して評価してんのはどうなのよ
特にRPGはそれも含めてゲームじゃね？

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:25:10.60 .net
空気ならまだしもユニットとして使いたくねーってレベルでキャラが酷いしな
シナリオやキャラ造形の酷さがゲーム部分まで侵食するってケースはある
と言うかP5でそういうケースもあると知った
とりあえずナビのオフ機能はマジで欲しいわ

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:27:02.22 .net
>>686
別に他作品持ち出さんでも我らがP5Aでは証明に不十分かい？

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:27:12.51 .net
ゲームとしてどこを重視するのかは人によって違うよ
ストーリーそのものを最重視する人もいれば戦闘だったりやりこみだったり快適さだったりの人もいる
感覚の問題だからそれこそ人に押しつけるものじゃない

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:29:42.13 .net
シナリオがゲームシステムに左右されてるのがな
早めにオタカラ奪っても期日まで改心しないとか双葉は眠ったままとかな
ニイジマパレスみたいに期間中にルート確保で
オタカラ奪うのは期日の前日で良かった

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:31:42.96 .net
>>685
主人公の心情もクソもゲームで常に流されてるだけで何考えてるかわからん上
仕切るの真だしあんなので心情丁寧に書けって方が無理ゲー過ぎるだろ
ファンですら9股しかネタがなくてそのネタでばかりいじってんのに

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:35:17.93 .net
>>687
どれとは言わないけどすれ違ったらデータが壊れる、突然フリーズする、
配信が受け取れない等の他作品のバグ酷いから酷いバグがないだけマシに見える
ってのはあったかもしれないしないかもしれない

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:42:19.79 .net
>>693
確かにその通りだけどアニメ化される前は多少期待してたんだよ
主人公の考えてることがわかるようになれば少しは話に入り込みやすくなるかもしれないし
同じストーリーでも印象が変わるんじゃないかと
まさかアニメでも無個性を貫いて最終決戦前でも何考えてるかわからないキャラになるとは思わなかった

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 12:45:02.82 .net
>>691
そりゃそうだ
そして「ゲームとしては良い」って評価を押し付けるのも同様だ

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 13:50:43.93 .net
9股はキタローや番長と違ってキャラに肉付けできるような個性的な選択肢も無いからな
無個性通り越して虚無だからコードネームかぺごしか呼びようが無くあだ名もつかなかったと

セクハラ被害者の杏がヌードモデル頼まれて困ってるのに頑張れで突き放すのはクソすぎて
こいつの心情なんか知ったところで感情移入は無理だと思ったし無個性のがマシまであるかも

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 14:19:46.67 .net
キタローや番長に準ずる渾名なら屋根裏ゴミがあるぞ、あとキタローとか番長にもそれに近い選択肢は割りとあった

ただキタローも番長もアニメや派生でキャラが肉付けされていった面があるしジョーカーもそうなるかと思ったのにアニメもPQ2も無個性のままだしもうちょい弾けて欲しかった

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 14:21:45.32 .net
アニメでくらい主人公はキャラ付けした方が良かったとは思う
番長に賛否あったから守りに入ったとしてもゲームより空気過ぎた

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 14:54:58.96 .net
アニメ独自の良さが欲しかったに同意
外敵から身を守る自警団ではなく標的を決める怪盗団の主人公だからこそせめてコミカライズ並の主体性が欲しかった
アニメ番長は好きじゃないんだが純粋にアニメは面白かった

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 14:56:35.72 .net
ジョーカーは決め台詞が欲しかったな
どうでもいいやそっとしておこうみたいな

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 15:04:22.86 .net
NIGHT BREAKERSやP5Dのジョーカーは嫌いじゃない

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 15:22:28.34 .net
>>698
屋根ゴミはプレイヤーからの自然発生的なあだ名じゃなくて
由来が明智の断末魔の悪口だから、ちょっとね

P5Aはそもそも原作は猫が喋ってて主人公自身のモノローグ
ないからな口癖みたいなのもないし
急にキャラ付けしても否定されるだけだと思ったのかな

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:15:10.03 .net
キャラ付けとか関係なく普通に会話に参加して欲しかったわ
ゲームならまだしも選択肢の台詞しか喋らないリーダーとかおかしいだろ

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:31:46.18 .net
>>704
ゲームでもおかしいと思います

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:36:58.15 .net
>>699
つーのもアニメが失敗したのがまずあってこうすればもっと良くできたはずってたらればの感想だからなあ
空気の空気ぶりをまざまざと見せつけられずにキャラ付け見せられてたらやっぱり不評だったかも

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:44:42.57 .net
他のコラボは知らんけど少なくともグラブルでも無個性すぎて持て余してたな
プレイしてた友人曰く「無個性主人公でここまで個性無い奴はそう見ない」だそうな

番長は皆をまとめ見守るリーダーで菜々子の兄代わりというポジションと
「そっとしておこう」の選択肢が上手くかみ合ってて無個性ながらキャラ立ってたけど
ジョーカーはそういうのが全然無くてお飾りリーダーだからな

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:49:40.22 .net
むしろP5Aの失敗でようやくキャラ付けあった方が良いわって意見が市民権得てきた感じ
ペルソナ主人公はプレイヤーの分身として無口無個性でなくてはならんって認識は特に信者の間では信者だけに宗教じみた圧力まであったから
その空気を真に受けた結果がその教義に対する波紋広げてるのはある意味面白い

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 16:55:57.41 .net
ゲームの時から普段とジョーカー時で二面性があるキャラという感じだったから
個性付けしづらいのはあるんだろうけどな
主人公の素の性格をどちらに寄せても寄せる度合いによっても
「自分のキャラ像と違う」と思う人が出やすそう
キタローや番長はプレイヤー同士でイメージが全然違うってことはないけどジョーカーはな

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:13:03.82 .net
P5主人公はプレイヤーの知らない合間に仲間と明智騙す作戦立ててた時点で
プレイヤー以外の意志があるということだからプレイヤーのアバターではない
これはアトラスの詐欺だろ

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:50:06.92 .net
>>707
ジョーカー自身に個性がない一方で怪盗団の尖った攻撃性や怪盗という属性自体にかつてない悪い意味での個性の強さがあるのも問題だと思う
本人のキャラは薄いのにこうあらねばならないって属性の押し付けだけはすごいから無個性ゆえの広がりさえ持てない
これはもう世直し怪盗団というコンセプトの選択からミスったということだけど

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:50:22.21 .net
>>701
ショータイムだ！とかじゃね？
キャラ付けに関しては反逆に似合う性格にすれば良かった
アニメ主人公に無口キャラはダメだろ

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:52:16.41 .net
>>702
せめてそれらくらいドヤ顔主人公だったら鬱々したシナリオが見やすいアニメになってた気はする
DAYなんとかの方が戦闘も動いていたし…

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 17:59:29.18 .net
>>713
鬱々してるのは怪盗団が刺々しいのもあるからそれを加速されても見やすくなるとは思いにくい

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:00:25.44 .net
P5は鬱々しいと言うよりムナクソ悪い

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:03:39.41 .net
>>693
だよね
まあ頑張れば出来たかもしれんがそれが出来るメーターならオリジナルアニメ作らせた方が絶対良いもの出来るな

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:06:12.83 .net
>>715
しかもそのムナクソ悪さは悪党や衆愚だけじゃなくて怪盗団も原因だから
ジョーカードヤらせたところで怪盗団由来のムナクソ成分が強化されるだけだと思うわ

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:38:19.67 .net
でも原作信者はそんな陰キャのイキりに自己投影してスカッとジャパンしたかったんだろうし
ファンサービスにはなる分今の空気状態よりはマシと言えばマシだと思うよ

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:47:20.70 .net
全方位に毒にも薬にもならない選択か一部に猛毒で一部は喜ぶ選択か悩ましいところだな
そんなダメな究極の二択になってる時点で既に何かがおかしいが

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:48:38.33 .net
>>712
仮面ライダーウィザードw

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 18:55:27.66 .net
>>719
商売的に言えば断然後者の選択
作品の客観的なクオリティを上げたいとか広く受け入れられるものをとか考えずに
そういうのがお好きな層だけを徹底的に囲い込むなろう系モデルに倣うべきだった

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 20:16:30.00 .net
>>711
やる事のパターンが完全に決められてるってから個性の出しようがないってのはあるかも

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/24(木) 21:58:23.97 .net
>>711
コラボではそれがモロに出てると思う
とにかく怪盗として改心しないといけないからコラボ先を活かした話のパターンが作れない
グラブルはわりと上手くやってたけどあれはグラブル側が調理しづらい素材を渡されたのに調理してみせて流石って話だしなあ

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 00:43:47.93 .net
主人公はもっと明るくてリア充で面白くしてほしかった
個性なさすぎて明智に人気取られるくらいだからな
適度にイキッてカッコつけて女を口説いたり友達を引っ張ったりしてほしかった

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 03:25:06.62 .net
>>671
真面目にトリニティソウルがペルソナアニメで一番面白いと思う。
一番、ペルソナのテーマに真剣に取り組んでるし

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 08:34:07.98 .net
>>725
3が原案でも、異聞録、罪罰と続いててP3が異色だった頃にそれまでのペルソナの概念を意識したセンスで作られたらそうなるわな
あれを批判してた側はP5みたいな色々な悪魔をお目見えさせるだけのバトルをやれって言ってたんだから謎だった

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 09:46:53.20 .net
さすがに舞台を借りたオリジナルとクソと言われた原作に縛られて作られた
アニメを比較するのは酷な気もするが仮にP5の世界観借りたオリジナルでやっても
○○がいないと見もしないで信者に叩かれただろうし怪盗団がイキってる世界だと
思うと楽しめる気がしない

あんな情けなく命乞いする悪魔みたくなかったしあんな政治暗躍もできず
頭の悪さを晒したヤルオとか吹き飯ものなんだけどPの信者はガワさえあれば
どうでもいいのかね？スキル袋だけ数用意されてもなぁ

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 09:58:16.46 .net
>>718
地味すぎて全然話題にならならないもんな
ゲームのようなイキりならまだ男も楽しめただろうが腐しか受けなそうな顔だけ主人公だった

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 10:18:09.72 .net
倫理観狂ってるバカがイキってる姿ってムカつかない？
真や双葉が男だったら絶対大嫌いだったわ
女でも大嫌いだけど

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 10:23:13.99 .net
原案なんだから初代ガンダム原案でGガンダムみたいなのを作ったっていいのに、やたら原作がどーのこーの言われてたのは当時どうかと思った
オリジナルをやるなら、原案をP3でなくペルソナシリーズ表記にしていれば違ってたかもな

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 10:28:36.38 .net
>>727
主に服従してるパレスの悪魔は悲しいよな
人の心の弱さにつけ込んで居心地良いとこに住んで荒らしてる虫歯菌くらいの傲慢さは欲しかった

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 10:57:32.56 .net
>>728
急に男性代表面されましても

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 11:04:41.87 .net
>>729
まあそれで原作信者が歓喜して買い支えてくれるというなら商売的には正解なんじゃない？

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 11:12:06.88 .net
>>729
その倫理観が外れてるふたりが作戦指揮におさまってるから余計にむかつく希ガス

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 11:25:45.97 .net
ガンダムの話するなら男性人気あるのは好青年タイプか渋い熟練キャラなイメージだな
好き嫌い別れるぐらいほうが世間に分かって貰おうと一生懸命に投票されるかもしれないけどさじ加減が難しいね

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 11:42:28.76 .net
>>733
アニメBDが8.6Kから右肩骨折して今や3K程度
派生はダンスもQも爆死したから商売的には大失敗だなw

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 14:43:40.54 .net
明智がジョーカーより人気ある時点でヤバいよな
ライバルキャラの方が魅力あるってどうなん？

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 14:51:02.51 .net
>>737
明智が大人気ジョーカーくんをしのぐほど大大人気なのなら作品としては問題ないが
実際は明智(腐の組織票？)に負けるほどジョーカーに人気がないということなのがヤバい

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 15:00:34.02 .net
人気投票六位

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 15:04:54.62 .net
スマブラで男ウケよさそうなむくつけき男たちと並ぶとイヤミっぽいドヤ顔イケメン感でるな

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 15:07:18.07 .net
正当派ライバルキャラに負けるならよくあることだけど
ゲスな悪役に全員が負けたのは大問題だな
まあ怪盗団も目くそ鼻くそのゲス悪人だったからな

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 15:45:24.66 .net
ジョーカー無個性だから
イキリ顔くらいしかないから

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 16:05:57.38 .net
>>741
とりあえず真、双葉、春に関しては法的にもパーフェクト犯罪者
しかも細々したのまで挙げたらキリないからと軽犯罪じゃ済まない案件に絞ってである

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 18:59:15.50 .net
強制ロボトミー手術による洗脳は改心なのか？

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 19:19:08.08 .net
改心(自称)

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 19:22:41.31 .net
>>744
改心に決まってるだろ
怪盗団さまの仰ることを疑うとは貴様歪んだ悪意に囚われているな

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 19:32:11.84 .net
　
『ペルソナ4ゴールデン』
一部からの高評価が凄いので、よっぽどの良ゲームなのかと思ったら

まず女性やＬＧＢＴに対する蔑視・差別が酷かった

太った女性への蔑視・差別を笑いのネタにし
年増女性への蔑視・差別を笑いのネタにし
ホモネタをしつこく繰り返して笑いのネタにする

加えて、ロリコン・ペドフィリアを喜ばす要素、男装女子好きを喜ばす要素が満載

まずゲームの最初がなんと15歳の女の子の水着シーン（胸のアップ）で始まるという驚きエロ構成
毎日のように小学1年生の女の子と絡み有りで、夏服が意味不明なほど露出が多い薄着、温泉入浴シーンも有り
男装女子と抱き合って恋愛もでき、巨乳で半裸の温泉入浴シーンも有り

外国では絶対にタブー扱いで許されない、軽蔑される恥ずかしい内容

ゲームの根幹もお粗末

薄っぺらい探偵ごっこストーリー
単調なダンジョン
戦略性の無いバトル

ヒドイゲームだった
ロリコンどもの絶賛する声がデカいからそれに騙されてしまった

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 19:33:29.19 .net
>>744
明智か？犯罪者乙
これだもん。ちゃんと答えだせや

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 20:31:46.63 .net
明智のアレはたぶん正論ぶったムカつく発言として書いてて
プレイヤーには竜司やモルガナのように考えてほしかったんだろうな
なんという無理ゲー

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 20:33:50.18 .net
本性明かすまでの明智は間違いなく怪盗団より好感度高いキャラクターしてると思う

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 20:35:12.38 .net
あの質問への答えも俺らの方が正しいみたいなのばかりだったしな

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:14:27.29 .net
好感度高いっていうかたまに会うだけの相手に実はお前に嫉妬していたとか言われても…

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:19:31.66 .net
>>750
嫌わせたいんだろうなーと察するような描かれ方はしてるんだが
言ってることが普通に正論過ぎてな

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:42:59.15 .net
プレイヤーキャラ故に思想無く書かれてる主人公と考え方の違うライバルキャラを作るって、難しすぎでしょ。
主人公の選択肢は大抵「正論、アンチ正論、どっちつかず」(メガテン的に言えばロウカオスニュートラル)から台詞を選べるようにするものなのに、
この構図の為に正論の選択肢を排除しないといけなくなっていて、正論の選択肢が選べない事が回り回って感情移入できず人気出ない素になるわけで。

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:47:08.69 .net
>>753
あと名探偵モードの明智ってあんまり嫌な奴でもないよね
有名人のイケメンだけど調子ぶちこいてる訳でもないし有名税的な苦労の方が目立つし
つか図に乗ってはいるのかもしれないが調子のぶちこき方では怪盗団の方がよっぽど過ぎて目立たない

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 21:48:48.71 .net
>>754
思想なくとは言うものの怪盗団大正義に誘導したい公式の意図は見え見えなんですけど…

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:05:09.23 .net
>>753
明智アンチがいるくらいだし一部からは怪盗団の敵として嫌われたが境遇に同情されアンチに勝る投票を獲得したな
人の心をいじる行為は私刑というまともな指摘してるキャラこいつしかいないんだよなあ

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:18:15.24 .net
>>754
全然難しくないよ
明智の正論に対し、真っ向から反発する、一理あると賛同する、わからないと保留する
の三択を用意して、好きなの選ばせればよかった
後者2つを選んだ場合は、他のメンバーにでも今はこれ以外方法がないとか言わせて
仕方なく怪盗を続ける流れに持っていけばストーリーも大して変えずに済む
そうやって要所要所で主人公達が葛藤してる描写を挟めば感情移入もしやすかったのに
最初から明智のことを見抜いてた設定と矛盾するから出来なかったんだろうな

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:18:39.99 .net
そのまともな指摘してるキャラが実はとんでもない殺人犯でしたじゃ何も意味ないけどな……
最初から犯人にするなら言ってほしくなかった

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:27:11.67 .net
脚本はまともな指摘のつもりで書いてないだろうからな
アンチ怪盗団な嫌われ発言のつもりで書いたらド正論になってしまっただけで

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:49:28.67 .net
誰もプレイヤーに反論できない気持ちいい世界を提供しようとした結果最後がプリキュアの応援上映になるとは

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:51:41.93 .net
そのど正論に反論できなかったから明智を悪人にして正論ごと封殺したと

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 22:59:07.48 .net
明智は少なくとも表では爽やかイケメンで謙虚で人気ある有能探偵だからな
ジョーカーよりもよっぽど主人公っぽかった
隠キャジョーカーとリア充明智って感じだった

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 23:01:31.45 .net
>>762
まあ確かに説得力ってのは誰が言ってるかに左右されるものだけどさ
それを逆利用して発言者を貶めることで説得力を失わせるのは論点のすり替えによる詭弁の典型なんだよね…
対人論証に状況対人論証にお前だって論法と人身攻撃のフルコース
しかもやってるのは怪盗団じゃなくてゲームの制作者どもと来たもんだ

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 23:26:08.74 .net
怪盗団は明智に正論言われてぐぬぬだったのが残念
明智ってカッコいいし理性的だったから最後まで生かすべきだった
あいつが怪盗団に加入しなかったのは主役を奪われるからだろw

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 23:34:52.68 .net
>>764
社会心理学とか行動経済学とかメディアスタディーズの観点でP5見るとある意味面白いよ
面白いのは怪盗団の思考と怪盗団大正義のための展開にすごい認知バイアスかかってる事が分かるからだけど

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/25(金) 23:49:15.53 .net
>>765
いやカッコ悪いだろ……強いて言うなら怪盗団最後に助けたとこぐらい
そのカッコ悪い奴に人気投票で全員負けたのが滑稽だったけどw

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 01:17:01.64 .net
>>766
怪盗団が駄サイクルの典型的サンプル過ぎて笑うしかない
狙ってやってないんなら逆にすごいわこれ

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 02:37:22.43 .net
明智の最後のシーンはカッコ良かったな
自分を犠牲にして怪盗団を助けたシーンは一番の名場面だな

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 09:30:07.74 .net
プレイしてる間はモヤっとする展開があっても「過剰に目立つヘイト役」に気を取られて気付きにくかったけど、冷静に全編見直したら杜撰なストーリーや雑なキャラ設定で全体的にロクなもんじゃなかった
こんなポンコツを7年間も信じて待ってたなんてほんとアホくさい

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 11:07:28.41 .net
8年だぞ
しかも震災を理由にシナリオ書き直したと言ってアレ
粉飾決算騒動考慮しても何してたんだよ感が強い

震災を言い訳にするならフタバ砲が通るのが益々おかしいんだよな
地デジに移行完了してるからあんなのでジャックできるはずがないし
書き直したは嘘だと思うわ

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 11:46:11.46 .net
>>765
かっこいいかはわからないが理性があり発言力のあるキャラが怪盗団には必要だった

あくまで個人の価値観で行っている正義を仲間同士で議論できる関係が最後まで作れていなかった
キャラクター人気が前作に比べて希薄な理由も怪盗団が各々自由だからではなくむしろ思考が偏り過ぎてたせいに見える

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 12:01:59.69 .net
どんなキャラでも怪盗団の仲間になったら頭怪盗団になって違う価値観なんて持たせてもらえないぞ
冴が良い例だ
もうキャラ一人一人の問題というよりライターとか制作陣全体の思想が偏ってるのでは

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 12:10:40.55 .net
PQ2でも個性は大事、同調圧力に負けるなという主張を
ペルソナ使い全員が同調圧力で押し付けてくるって言われてたな
P5のシナリオは開発チーム皆の意見を聞いて作ったと語ってたが
本当は開発部自体が北朝鮮並みの独裁状態なんじゃないかって疑いたくなる

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 12:17:38.82 .net
ただ聞いただけでそれを活かすことはしなかった様子

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 13:29:33.24 .net
>>773
冴より祐介じゃね？
助けてもらった事は感謝するけど美学に反する事には加担しないまで言ってたのに
怪盗団に都合の悪い存在過ぎたからすみっこでじやがりこかじってるキャラにされた
あんな扱いでもカルビーに擦り寄る時に都合がいいから引っ張り出されるけど

思想が偏ってるのはこれみる限り間違いではないな
https://www.4gamer.net/games/367/G036702/20170831100/
自分が一番個人的なのにあまりに個人的すぎる意見は無視だってさ

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 14:08:19.86 .net
もし「俺はこの件には加担しない」なんて言ったら他全員が同調圧力かけてくるから言えるわけない
P4の仲良し要素とアウトロー集団の美化なんて個人主義なんて相反する要素を混ぜる時点で根っこから間違ってる
これまたP4の打ち上げ要素を盗品と絡めながら無欲の正義を主張させるのも同じでライターが頭悪い
P5はあちこちの作品から受け要素を集めて整合取らずに無理やり合体させたから支離滅裂なんだと思う

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 16:54:13.70 .net
実際そういう選択するとノリが悪いと言われるしな
ある意味正しくレールプレイングゲームではあるか

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 17:51:52.06 .net
>>776にある記事読んだけど感情移入してもらいやすいように
気を遣ったとあるけど斑目編以降はどうなんだよって気分になった

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 18:26:51.28 .net
ここは理解力が無い、頭の悪い奴らが集まるスレかよｗ
頭が悪いとゲームのストーリーも正しく理解できないとか
可哀想な奴らだなｗ

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 18:45:23.14 .net
>>776
杏や竜司とバランスがとれる冷静な人物だったが後半へ進むと正義age真ageしかしなくなっていった
前半後半でライターが変わっているなら一番犠牲になった存在

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 19:49:42.60 .net
祐介は後半ほぼ空気だった
真は他メンバーより頭いいんだから怪盗団にもっと疑問を呈してほしかった

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 20:57:38.44 .net
頭が良くて理解力が高いと最終局面でかいとーだーん！がんばえー！がニチアサを楽しむ純粋な子供レベルになれるとか素敵やん

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 21:27:23.19 .net
改心を正義だと考えるような人間しかまず怪盗団に入らないので
怪盗団内でのまともな議論は難しいのでは
最初の段階でかなり思想が偏る

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 22:01:45.81 .net
>>784
満場一致を条件にしてるから怪盗団が偏ることは絶対にない！
という根拠が謎の自信

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 22:15:01.06 .net
>>782
真の頭の良さは学校の成績だけだよ
コープで女の子を説得するために顔を叩く方法を選ぶやつが頭が良いわけないだろ

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 22:17:49.44 .net
昔の学校ドラマみたいノリだよな

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/26(土) 22:37:47.15 .net
>>787
それは昔の学校ドラマに失礼

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/27(日) 00:01:43.68 .net
キャラを掘り下げるサブシナリオのコープまであるけどそれを進めたところで
好感度が上がるキャラがいなかったのは本当笑うしかないよな
女キャラは内容キモすぎて好感持つのが無理だし竜司は本編とキャラ違いすぎ
祐介は元々嫌われにくいから下がる事はなかったけど

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/27(日) 17:01:22.58 .net
　
★★★★このスレに書き込みをする際の決まり

1、自分達が極少数派アンチであることを自覚しながら書き込みしましょう

2、「極少数派の俺の超個人的な意見だけど〜」とちゃんと頭に付けてから書き出すようにしましょう

3、自分が皆が楽しめるものを楽しめない“ひねくれ者”であることを自覚しながら書き込みしましょう

4、批判・不満を言う前に、自分は事実誤認していないか？勝手な自己解釈ではないか？とまず自分を疑いましょう

5、「自分に合わなかった、自分が楽しめなかった」 イコール 「作品（のシナリオorシステム）が失敗している」 ではないことを知りましょう

6、過去のあの作品と比べてどうこう、と言う前に、まず“思い出補正”で過去の作品の記憶を美化していないか疑いましょう

★★★★

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 09:35:50.11 .net
>>789
コープだけは改心無しで人付き合いして問題を解決させていく方が良かった
女子の中でも真なんか魅力要求の仕方が野暮ったいだからな

口が悪い登場人物が主人公の周りに多すぎて祐介あたりが嫌われにくいのもうなづける

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 11:07:42.91 .net
出番と見せ場少ないほど好感度が高くなるってダメな作劇の典型じゃないか

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 12:18:40.70 .net
>>791
主役勢が相手をディスってばっかりでなんか気が滅入ってくるな

竜司モルガナ双葉は口調からして特に不快

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 12:28:39.61 .net
>>785
笑えるのはそれでいてPQ2で同調圧力を大きなテーマに据えて更に個性大事という同調圧力をかけてる点

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 13:31:37.06 .net
>>793
モルガナと双葉→オマエら呼ばわりで命令
竜二→クソ連呼
さらにカロリーヌもいる

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 21:11:46.67 .net
双子嫌いなのに本編でも派生でもあいつらばっか出てくる

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 21:39:34.27 .net
口汚いのはアウトロー系だから仕方ないで済まそうとしたら
正義ぶってて大正義扱いだったからなあ
自分たちと考えが違う人間を片っ端から攻撃的な物言いでののしって
作品的にそれを正しいことにされるから見ててキツイ

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/29(火) 23:41:32.49 .net
ピカレスクどころか正反対の正義厨だったでござる

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 00:02:44.04 .net
SNSで最近よく見る痛い主張漫画みたいで話が進むほどつまんない通り越して観るのが苦痛レベルで痛々しい

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 07:11:46.07 .net
ゲームではチュートリアル補正かかっていてまだマシに見えた鴨志田編も
アニメでシナリオだけ抜き出すと酷いもんだし無駄な行動し過ぎてたよな
アニメで広く話がつまらないと知れ渡って廉価版出すも大して売れず
出荷数が4月から全然伸びない間にニーアに差をつけられたのは笑うしかなかったわ

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 08:47:08.48 .net
>>797
自分達を正義と呼ぶだけじゃなく
大衆に正義扱いを求めるアウトローだったから口汚さが似合ってなかった

シナリオがおざなりな分動画でカバーしなければいけなかったが動かないわ主人公に性格の特徴がないわで追討ちかかった

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 09:21:32.93 .net
ルパンや中村主水はアウトローだからって別に口汚くないんだが
逆にアウトローだからこそ高い教養と確かな知識が必要なんじゃないのかと
双葉とかなんちゃってハッカー技術ばかりで無教養なバカ女にしか見えんわ

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 09:50:54.53 .net
P5信者は海外で人気！と騒いでるけど
バイオ2リメイクの初週出荷数(300万)>>>越えられない壁>>>P5の3年間での累計出荷数(220万)
こんなもんだからな？

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 10:59:14.75 .net
>>803
内訳で言えば
日本で55万
それ以外のアジア圏で55万
北米で55万
欧州で55万
なのでどの地域を見ても爆売れしてるという訳ではないし
日本が主戦場じゃないだけでグローバルに大人気という訳でもない

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 11:56:57.24 .net
流石にバイオとペルソナでは比較対象が間違ってると思うんじゃが…？

そもそもジャンルが違うし何より海外でも映画がシリーズ化してるバイオとP5からが本格的な海外進出なペルソナでは海外での認知度が違う

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:09:07.07 .net
>>805
売上が全てとか言っといて負けたら色んな事情を考慮しろって信者の言い訳みっともない

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:16:27.99 .net
>>805
P4やキャサリンは海外人気ある！と言ってませんでしたか信者さん？w
アニメ化も映画化もしてなくて海外知名度低くて売れないと散々言われまくった
モンハンワールドが1000万出荷してるんだがそんな事言ってて恥ずかしくないの？

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:21:28.03 .net
日本ではクソマイナーだけど全世界売上ではP5以上叩き出してるゲームもあるしな
P5が負けてないことになるまでいちいちジャンルが〜価格が〜知名度が〜ファン層が〜って言い続けるのかな

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:21:57.12 .net
いや、売上がどうとかでなく昔から大人気の大物俳優と最近延びだした若手タレント比べてるようなもんだろと言ってるんだが？

そもそも最近海外進出しだしたタイトルでバイオ越えた作品とかあるんか

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:22:46.98 .net
>>804
出荷数＝実売数じゃないしセガリークによると日本でのDL版含む数が70万らしいから
他の地域はもっと少ないと見ていいよｗというか適当に4で割るなｗ

>>805
アトラスが過去にパブリッシャーやったRPGデモンズソウルはP5の北米売上50万を
上回る90万売ってるけどアニメ化も映画化もされてないよ？
アトラスの海外進出はメガテン3の頃からやってるからね？

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:27:52.51 .net
P5信者がFFDQゼルダとケンカ売りながら売上マウント取ってたのに
いざこれらより売上(DQ11→400万)低いとなると比べるなときたかwww
どの口でほざいてんの？

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:47:32.11 .net
これが認知学の成果
都合の悪い現実はアーアー聴こえないと認知しない
勝手な妄想は認知されてることにする

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:52:50.43 .net
認知以前に単にペルソナ5信者は頭が悪いって話じゃね？
これだけ頭が悪けりゃガバガバ生還トリックも絶賛できるだろうね

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 12:53:38.75 .net
>>811
これだよねえ
売上が全てじゃないってのも比較には色んな要素を加味すべきってのもそれ自体は一理あるんだけど
今まで散々P5大人気！売り上げが全てを証明している！ってドヤってた奴らが都合悪くなった途端それ言い出しても滑稽なだけだわ

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 13:09:06.23 .net
>>812
それは作中の展開についても及んでる
ガバガバトリックやご都合展開を擁護する時は
「現実に即するならこうだとか現実なら有り得ないってこれ現実じゃなくてゲームだし」って言ってるのに
怪盗団はご都合接待じゃなくてちゃんと報いを受け止めてるんですよって言う時は
「公安に目を付けられたら当！然！人生詰むか最低でもハードモードだよねー現実的に考えてー」って言い出すし
信者の脳内では公安はどれだけ絶対的存在にされてるんだか気になる

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 13:28:32.20 .net
外人でペルソナ好きなのって日本アニメを好むかなりニッチな層の奴らなのにな
日本アニメと言っても、ジブリや君の名は等のメジャーアニメじゃなくオタ向けの方
しかもそのニッチ層の中で見てもP5はFF15やニーアの人気に負けてる
さらにその層を狙った外人が日本ぽい絵のアニメやゲームを続々と作り始めてるから
今後パイの奪い合いは厳しくなる一方だ
海外受けが(想定してたより)良かったから〜なんて言い訳して調子に乗ってると
ゾンビゲーの隆盛に埋もれたバイオシリーズの二の舞になるわ

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 13:32:55.93 .net
なおP5Aはその海外ニッチ層からすら評判良くない

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 14:22:46.87 .net
あのアニメの作り方じゃベースがP5でなくFFDQポケモンでもつまらないからな…。
RPGは年々ストーリー完走までのプレイ時間が増えて、アニメは話数が減ってきたのに、ゲーム的にやりこみ要素になってるコミュ全部コンプを詰め込もうとしたんだから。

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:00:05.91 .net
>>818
放送前にP5クライマックスの展開はコープをコンプしてこそのカタルシス！とか言ってた信者さまもいらっしゃいましたね

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:06:41.28 .net
FFDQポケモンでも確かにつまらなくなったと思う
だけどつまらないの他にも不快感とか痛々しさまで全部乗せになってるのはやっぱり原作のパワーかな

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:12:28.51 .net
P5はアニメにするとありきたりで下手くそなよくあるライト路線でしかないから何でアニメにしようと思ったってレベル
P4Aが奇跡の産物だとP4GAの失敗辺りで悟っておくべきだった

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:25:15.60 .net
>>819
まあコープ削ったらそれはそれでグチグチ言われ続けてたろうというのは想像に難くない
もちろん悪い意味で本当にアニメ化向いてないコンテンツだったけど
最初からメディアミックス視野に入れててこれだってのが本当に救えない

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:28:13.31 .net
>>810
規模を問わないなら初代ペルソナの頃から海外版発売はやっておるぞ…
マークが黒人になってるやつ

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 18:59:27.07 .net
>>822
P4AとP4Gの評価からくる前評判考えたらしょうがないけど約束された
勝利のコンテンツとしてアニメや派生の企画はゲーム開発時から立っていたんだろう
実際発売されたものがどうしようもないクソでキャラも話も好かれず
アニメも派生も大滑りすると誰も予想はできなかっただろうし

青田買いの危険さはアトラスの場合前例があるんだからそれの失敗で
学ぶべきだったし評価見てから企画動かすべきだったな

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 20:39:00.01 .net
広報のモルガナ無礼が過ぎる

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 21:19:45.59 .net
キャラと名前が被っただけでクソ広報があんな失礼な物言いしてんのに
料理研究家の方がかなり気使ってくれてるよな
P4はやり込みましたと言っちゃうあたり意匠返ししてるのかもしれないけど

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 22:01:31.94 .net
>>821
ペルソナと言うかアトラスのライト路線のやり方って正直下手くそだよな
ライト路線自体の良い悪いとは全く別の話でさ
P3P4のライト路線黎明期ならそれでも良かったし許されたけどそれから8年も経ってライト路線作品として全く洗練されないままアトラスらしさというオリジナリティだけ削げ落ちていってしまった
そんな中でP5の他にないオリジナリティって無理に挙げてもカレンダー＆コープによるギャルゲADVとRPGの融合とかプレイヤーの分身である主人公がよりダイレクトに自己投影してTUEEE出来るとか
ゲームならではのものだけだからアニメにするなら本当に一山いくらの埋没コンテンツにしかならん
果たして信者が喜んでお布施してくれる以外のどこに勝算を見出してたんだろうか

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 22:17:24.33 .net
広報の態度見てても思うけど特定の誰かがという訳じゃなくてペルソナチーム自体がもうこういうセンスと常識のなさなんだろうな
或いはアトラスの開発全体か
ライターの責任よく言われるしもちろん責任はあるけどライターどもが勝手してP5シナリオを不快駄作にしたんじゃなくて
むしろ求められるオーダーを忠実にこなしてチーム一丸となって不快駄作を作り上げちゃったんだろうなって思う

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 22:24:51.14 .net
>>827
元々どっかで見たようなものの寄せ集めだったから
8年の間で昇華されるどころか手癖と適当さが増してるんじゃどうにもならん

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 23:08:07.98 .net
橋野はシステムプランナーだから
話やキャラは気に入ったラノベやドラマを参考に副島やライターに注文つけて
書かせてるだけだから最初からアトラスらしさもクソもないよ
オリジナルの話が書ける腕利きライターと組めばいい話なんだが人手不足だし
橋野がワンマンで口出すからそれを裁く対人スキルのある人じゃないと無理なんだろ

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/30(水) 23:30:12.45 .net
>>828
スタンド使いみたいに引かれ合うのかね？
ダメな奴同士が

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 11:46:59.66 .net
マンネリ化しつつあった龍が如くと一緒で、シリーズが続いて同じ基本システムをベースにどんなストーリーを作るかの制作方針になってしまったら、もうプランナーの代替わりか新規タイトルを待つしか無いね。
探偵ものをやるためにそれまで定番だったキャバ要素を切り捨ててシステムを作り直したキムタクが如くは龍より良作になった。
デビサバも1は面白かった。
3から別物にしたペルソナなら、6でまた別物にするのもアリ。

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 12:15:37.94 .net
>>828
>>830
牧野がﾋでガバガバ生還トリックをドヤってたのも
自画自賛じゃなくて発想元の橋野ヨイショだったんじゃないか
と邪推してしまう

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 12:22:31.15 .net
>>829
カレンダーは90年代ときメモまんまだし
コープって名前変えただけで昔からRPG要素のあるギャルゲーではどこもやってるものだしなぁ…

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 12:23:54.57 .net
>>832
5であれだけの期間開けて作品としてはマンネリ推進、以前と明確に変えてきたのは確信的な派生商売とメディア展開だからなー
5ではその両方にことごとく失敗してるけど、今のアトラスが襟を正して省みるなんてことができる会社には思えない

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 13:54:49.40 .net
>>835
そんな情緒的な理由でなく、もうセガの系列会社になってるしそれまでに作りかけだったコンテンツも捌けた頃だし、普通にセガ系列の人材同士でディスカッションしたり世代交代したりができてくる時期でしょ

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 14:01:09.74 .net
>>836
スタジオゼロは確実にそうなるんじゃないかって思ってる

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 14:16:54.81 .net
外資系のITじゃあるまいし、ゲーム業界ってそんなに開けてないよw
そもそもセガに人材がいないし、セガ系列の他開発から人が呼べるなら
スタジオゼロ名義で必死に人材募集したりしない
あれは単なるアトラスの第三開発部
外注スタッフもいるにはいるだろうが、実態はペルソナチームの中枢が
ただ場所を引っ越して名前を変えただけだから

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 14:37:24.88 .net
そういうもんか
ありがとう

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 21:08:26.38 .net
>>830
面白い話を書けるだけじゃなくて橋野みたいな自己愛の権化相手にあなたの考えた展開よりこっちのが面白いんですよって納得させられないといけないのか…
無理ゲーじゃね特に後の方のが

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/01/31(木) 21:36:12.05 .net
ペルソナの音ゲーとか完全にそれまでのセガ音ゲーのノウハウや資産を生かして作られてますやん。
アトラスがコナミ系列になってたらゲーセンで稼働する縦スクロール音ゲーだったかもしれない。

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 01:46:25.98 .net
P4DはともかくP3DとP5Dは全く生かされてねえ

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 02:54:20.44 .net
>>841
P4DやP4Uは外注で作ってる
ノウハウ持ってるのは下請の開発会社で別にセガの技術じゃないよ

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 08:26:27.78 .net
4のはお初ボーナスと開発中だったP5支援の投げ銭効果があったけど、あのダンスゲーでどれだけ戦えると思ってたんだろうな
仮に6が出せたとしても今回みたいな勘違いが露呈した惨敗後にまた同じような焼き増しを作る気なんだろうか
もう次に期待して投げ銭してくれた古参は去ってるし

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:01:31.96 .net
スタジオゼロのサイトを見るに、ペルソナチームの老害はほぼあっちへ移動したっぽいから
P6が若手によってマンネリを刷新した良いゲームになる可能性はまだ残ってる
光るような人材いたか？とも思うが、メインスタッフがほぼ若手と新人ばかりだった
異聞録の前例もあるにはあるし(そのせいでゲームバランス滅茶苦茶だったがw)

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:13:17.36 .net
>>845
異聞録で新人はシナリオの里見だけで中核は魔神転生シリーズの製作陣だぞ？
あとゲーム的に古さ故の不便さはあったけどバランスが崩壊してるとかはない
他キャラもペルソナ付け替えられる分むしろ戦略の幅も広かった方だし
交渉や悪魔のパラとかかなり細かく合体の凝り様はなかなかのものだった

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:14:57.10 .net
P5のメインライターがいなくなってくれれば若手古参どちらでもかまわない

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 09:51:07.56 .net
しかも里見も炎上の犠牲になっただけで
シナリオライターとしては今のライターよりまともだったという

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 10:09:28.67 .net
今のPシリーズの状態見てると里見のことなんて大したことないと感じてしまう
シナリオは大事だよな…

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 11:40:46.59 .net
ホント里見なんてかわいいものだったな

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 12:25:04.74 .net
>>848
無罪とは言わんが今でも例の件を叩く人間がそれほどまでに真if…に思い入れている人たちなのかというと甚だ怪しいと言わざるを得ない

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 12:34:27.46 .net
調子こいてゲーム内に自分を出してキャラとイチャコラしました
調子こいてゲーム内に自分の性癖をふんだんに散りばめました
どっちもどっちではあるけど、それらを差し引いたメインストーリーの出来の差がありすぎるな

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 12:45:49.07 .net
>>848
三枚目ポジの扱いとコミュのゲストの扱いは明らかに里見のが上手い
主人公やコミュキャラの引き立て役、当て馬、太鼓持ちに終わらせないからかな

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 13:06:24.35 .net
>>848
里見の暴走ってことにされてたけど、そもそも新人がディレクターに隠れて
先輩スタッフにキャラまで用意させてイベント仕込みましたって無理があるわ
普通に考えて予想外のユーザーのヘイトをかわすためのスケープゴートだったと思う

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 13:29:35.83 .net
>>852
ちなみにP3のラストのアイギスの膝枕で死ぬキタローは
永遠に美しい嫁アイギス(キャラデザのモチーフが実嫁)の膝枕で死ぬ俺(橋野)という
壮絶なオ●ニーだからな？これゲームの本編しかもラストでやったからな？
一応脇で最終的にただしくんは暗殺者に追われてるとオチつけた里見なんぞはるかに
かわいいレベルだったわ

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 15:30:39.07 .net
>>854
異聞録は黒瓜とかスタッフがモデルになったキャラが何人かかいるし里見自身も
やったもん勝ちみたいな姿勢だったから確信犯で間違いないよ
ただちゃんとその時は金子が窘めて里見も反省したのかちゃんとオチはつけた
この頃はちゃんと自浄作用があったのにP5の頃には無くなってしまったな
直斗の台詞をボツにした人どこいっちゃったんだろ

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 15:59:52.19 .net
>>856
自分も岡田と金子が知らなかったってのは流石に嘘だろうと思った
本当ならディレクター2人がイベントチェックすらしなかったって話になるし
窘めた金子本人も出てたくらいだから当時のアトラスのノリが緩かったんでしょう
攻略本や資料集も最近のと違って和気藹々な雰囲気だった気がする

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 17:00:42.26 .net
スタッフロール見た限り異聞録ではシナリオとイベントプランニング両方やってた里見が2ではシナリオだけ。
代わりにイベントプランナーやコンタクトメッセージプランナーは里見以外の大勢が当たってる。
チームでネタ出ししてただしくん含めた社員ネタをノリノリで作っていくのを新人の里見がとりまとめきれなくて、シナリオプランナーの立場で上司に怒られただけでしょ。

値の設定を見誤って失敗したとか皆パズル上手すぎて激ムズになったキャサリンみたいなのはあっても、岡田金子に隠れて新人主導でキャラやポリゴン作らせてってのはほぼあり得ない。

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 17:24:28.71 .net
突然だけど仲間キャラは2人ほど減らした方が良かったな

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 20:11:46.08 .net
>>859
まあ一般論的にRPGのPTの適正人数が何人かみたいなのは脇に置いておいて
P5に関して言えば明らかにこの人数を捌ききれてないからな
P3P4の頃も正直怪しくはあったけど今回は特に露骨になった
まあ捌き切れてないと言うより特定の数人を贔屓したり便利に使ったせいかもしれないが
それでもどっちみちその制作側の意中のキャラだけでPT組ませた方が良いわな

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 20:23:27.11 .net
主人公と真双葉以外要らん
真双葉の悩み()解決後は主人公も要らん

>>857>>858
岡田を神格化してるやつたまにいるけど真ifのコミカライズ対談で
俺はチート使ってテストプレイするからと平気で言う奴だから仕事振りは
信用しない方がいいパナマ文書に名前が上がる時点で色々察せ
才能を嗅ぎ分ける目はあったかもしれないが

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 20:30:23.32 .net
>>861
流石に制作状況のチェックぐらいしてるだろうって言ったら神格化扱いってのもすごいな

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 20:58:11.96 .net
>>844
思ってみればP3やP4からのファンももう中堅や古参と呼ばれる側なんだな
P5からの完全新規ファンはどれだけ定着したんだろう……というのはアニメ含めた派生の状況見ればまあ分かるか

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:15:29.65 .net
現時点でもう社内にいないペルソナ5以外の関係者の話はもういい
ここではいらん

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:21:03.34 .net
そもそもP5の本編も、その古参中堅のファンが久々の
ナンバリング新作に期待して買ったのが大半じゃないかと思うけど
完全新規ってどれだけいるのかな

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:26:59.21 .net
P4が面白かったから買った奴はかなり居た
もちろんP4Aから入ってゲームはP5からの実質新規もそれなりに多かったと思う
どちらの層も着かず離れたのはアニメやPQ2の売上見れば分かるわな

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:33:35.44 .net
>>864
現時点どころかP3の時点で
岡田も里見も社内に居ないんだけどね
そんな中でP3をペルソナ最新作として出すアトラスもどうかと思うけど

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/01(金) 22:38:25.65 .net
PS4もってないからP5はアニメでという知り合いは
楽しみで見たけど内容が全然わからない戦闘が手抜きすぎと
まったくこことかわらない意見で逆にほっとした

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:06:27.89 .net
アニメからの新規は打ち切りバッドEDからの飛び飛びの特番で振り落とされるのもありそうだな
数ヶ月も忘れず待ってるほど面白くないし

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:08:07.87 .net
むしろ動かない主人公が目立たないアニメのせいでゲームしてたやつも一部離れた

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:24:30.55 .net
放映前から成功する要素が何一つないと言われてはいたがここまで見事に龍頭蛇尾するとは思わなんだ

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:29:00.61 .net
これを売れるアニメに出来る制作ならオリジナルアニメ作った方が絶対に成功する

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:34:27.37 .net
でもさ
原作がどれだけクソでもそれ以外の関係者全員が死ぬほど頑張れば評価高くて売れるアニメは作れるんだから
やっぱりアニスタが悪いよ

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:47:47.29 .net
>>873
＞原作がどれだけクソでもそれ以外の関係者全員が死ぬほど頑張れば評価高くて売れるアニメは作れる
該当例としてパッと思いついたのは文豪ストレイドッグス

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 00:55:58.47 .net
思ってた以上にアニメの構成悪かったよな
作画は4の時より頑張ってるなとは思ったけど

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 01:02:52.50 .net
>>875
良かったとは全く言えないけど尺の問題とか考えたら大体こんなもんだと思う

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 01:04:04.55 .net
>>873
原作がつまらなくても光るものがあって何とか磨き上げたいと思える作品ならともかく
P5は話もキャラも不快だからこんな作品で死にたくないし頑張りたくはならないわな
例に上がった文ストは大して面白くないけどキャラが人目を引きそうなのはわかるし
それならまだ仕事ってのを差し引いても頑張ろうって気にもなるけど

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 01:06:18.57 .net
>>875
正直ゲームの倫理的不快成分が減っただけほんの少しマシまである
モルカスは仲間割れでゲーム以上にウザかったけど

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 02:05:04.53 .net
P4Aは原作だと陽介のセリフを主人公に言わせるように改変してたからな
P5Aはこういう改変が無いから主人公は居なくても良いような影が薄い存在になる

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 02:16:47.54 .net
何考えてるのか分からんからな
P4Aの鳴上もお喋りって訳じゃなかったが何も言わなくても表情で分かった

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 03:41:45.12 .net
ジョーカーはイベントで名乗るときぐらいキャラ付けしても良かった

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 04:53:19.71 .net
このアニメ面白くするのは骨折れるわ

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:04:08.37 .net
>>879
他キャラの台詞を横取るような改変しないといけない時点でそもそも無口主人公に無理あるんじゃね？

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:10:39.31 .net
公式コミカライズでも主人公は喋るしモノローグも出すのに
あくまでゲームは原案にして主人公を喋るキャラとして用意したトリニティソウルは正しかったんだよ

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:42:50.99 .net
>>883
メディアが違うからそういう工夫をできる、すべき、って話やろ

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 09:43:13.15 .net
P3後にあえてナンバリング関係ないTSで様子見したりP3キャラ登場させてたとこから、当時からキャラゲー路線とメディアミックスには意欲があったんだろうな
TSが微妙だった後に少し遠慮したP4が当たった実績で本気出したらP5で客離れ起こすとかセンスなさすぎですやん

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:18:14.99 .net
>>885
原作ファンからろくに喋らんのが個性とまで言われてるキャラを喋らせるのはメディアの違いで片付く問題でもないと思うわ
P4Aの鳴上はかなり博打にチャレンジした例だと思う
実際放映当時は「こんなの俺の主人公じゃない」って反発も相応にあったし

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:22:31.71 .net
>>887
雨宮蓮が失敗したというのはその通りだと思うけどな
ただ喋らせろよキャラ付けしろよそれが分かりきった正解だろってのはその失敗を見たから言える後知恵だわ

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:23:32.08 .net
原作信者にビビり過ぎたんだろうなと思う

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:31:30.81 .net
>>887
メディアの違いということでは「プレイヤーの分身ではなく1人のキャラ」になる主人公の描写は確かに大きな課題なんだが
じゃあどう描くかってのはすげえ難しい課題だと思う
そもそも原作ファンの方に「ゲームはゲームでアニメはアニメ」と割り切れる意識の土壌がないと何やってもアウトだし
あとは何割かの反発は覚悟で最大公約数のイメージをトレースして多数派の支持を取り付けるかかな？

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:35:06.18 .net
喋る喋らんより動きがないのがよくない
せっかくあんなコスプレ怪盗服着せてるんだから、もっとパレス攻略に
力入れればよかったのに
逆にそこを手抜きするという

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:47:59.60 .net
>>890
P主人公は中途半端に公式の個性付けあるからその分楽そうで実はかえって難しい
「要点を押さえれば良いだけなんだから簡単じゃん」と思いそうだけどその実はそう思ってる人らがその要点から膨らませた各人の主人公像を押さえないといけなくなるから
そしてなまじっか要点部分が共通認識だけに「その要点からなら当然こうなるだろー！」という各人の「俺の主人公こそが公式に沿ってる」感も強まる
初代のピアスぐらい無個性だとユーザーの方も「プレイヤーの数だけピアスがいる」って実感として思えるからアニメでキャラ付けされた主人公も「無数にある主人公の１つのパターン」と受け入れやすいんだが

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 10:51:39.55 .net
公式が最初からゲームとアニメの主人公は別人です、
これは貴方のいない物語ですって宣伝したのはカリギュラだっけ？
P5もあんだけ派手に宣伝してたし、そう言っときゃ良かったのでは？

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:01:45.55 .net
なんか結局キャラヲタ由来の叩きが現状を生み出した気がしなくもない
if女主人公ヲタが2の脚本家を叩く
TSがペルソナだと認められなかった人達が叩く
P4アニメで喋る主人公をコレジャナイと叩く
主人公をアニメ向きに改変しないで原作をなぞるしか無いP5アニメが生まれる土壌は出来ていた

>>890
アニメと違って漫画は切り分けができてたのかね
上田信舟の異聞録コミカライズは好評だったのに
アニメも動く漫画のつもりで作るべきだと思うんだが

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:04:06.95 .net
>>890
＞何割かの反発は覚悟で最大公約数のイメージをトレースして多数派の支持を取り付ける
新規取り込みを主眼にしているならばそれも出来るんだけど
原作ファン向け特化だと反発層の全体に対する割合も増えるので難しいのだ

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:10:34.69 .net
つくづくアニメ化に向いてない作りのコンテンツだな
元々そんな予定なかったのが先方からアニメ化させてくれ！と熱望されたのなら言い訳も立つけど
最初からメディアミックスありきの企画でこれだというのが

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:12:03.30 .net
ifの女主人が叩かれたのはライターのアバターと付き合いだしたからで
女主人自体は嫌われてないぞ今度は私じゃなくて君の番！の台詞で好意的だった
P5の主人公が無個性すぎてどうにもできなかったのとは全然話が違う
グラブルみたいなコラボでオリストやっても空気だったからな

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:15:24.71 .net
>>894
P5漫画は読んでる人間の数も関心も圧倒的にアニメより少ないから表立たないだけだと思う
見てる原作ファンの人数や関心が増えるほど「俺の主人公像と違う」問題は捌くの難しくなるから

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:19:22.43 .net
>>897
ライターのアバターでなくてもたまきちゃんが誰かと付き合いだしたら叩かれてたよ
要は主人公キャラに原作時点で存在してなかった感情(特に恋愛感情)を足すなという圧力になったということ

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:21:35.89 .net
>>891
それな
パレスを攻略する怪盗のイメージが全くわかず本当にただ異世界でコスプレしてるだけ
特にジョーカーが見せ場すらかっこよくない
会社の底力が違うとはいえゲーム発売前のアニメに1話すらかっこよさが勝ってない理由が知りたい

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:22:19.12 .net
>>899
それもハッキリ誰と恋愛関係になった訳でもないアバター主人公だしな
無数にある主人公のその後の一つとは取られなかった訳だ
まあメディアミックスですらなくアトラス自身にやられたら不快だってのは正直理解できるけど

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:25:46.47 .net
>>899
幾ら無個性アバター主人公でも越えちゃいけない一線はそりゃあるよ
逆に言えば真の無個性主人公ですらそういうのあるのに中途半端に個性付けされたジョーカーのキャラ付けに課されるハードルは考えるだけで面倒くさいレベルってことだけど

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:28:22.12 .net
まあそれでも仕事を引き受けた以上は良アニメにするのが仕事だろアニスタってのも正論ではあるんだけど
そういう面倒くささ一つ取っても決して良い原作ではないよねぶっちゃけ

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:35:51.68 .net
元々P5のアニメ原作としての魅力なんてそこそこ手を抜いて作っても原作人気ブーストで売れる（はずだった）ってことだけだろ
力入れないといけないならアニスタ側の皮算用からすると本末転倒なんじゃないの？

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:42:42.40 .net
アニメ化は早計だったよな
ユーザーの反応や売れ行きをしっかり見てから判断すべきだった
アトラスもとい橋野の場合個人的過ぎる意見と批判に聞く耳もたずだろうが
先に似たような失敗しただろうに本当学ばないな

ところで昨年末WEBアンケのラストに怪盗団は存在しますかの寒い質問
やって7割程度は好意的な反応だったらしいがあのクソ長いアンケに答えた
3割が否定的な事に危機感持つべきだったよな

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:46:12.49 .net
たまきちゃんのその後に石を投げられる奴は、ifを本気で自己投影して楽しんでたのに後継作で好きでもない奴と付き合ってショックを受けた女くらいなもんだよ

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:46:40.07 .net
>>902
怪盗キャラとして守らなきゃならないお約束と言うか縛りは多いのに
ジョーカーという個人のキャラはどうにも薄いって
コラボやメディアミックスで一番扱いに困るタイプのキャラじゃないかなこれ

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:48:27.43 .net
仮に主人公に面白いキャラ付けされても
竜司モルガナ真双葉というそびえ立つクソキャラの前に視聴切る奴いたと思うわ
システム面での不快さがなくても後者3人があそこまでウザいとは想定外だよ

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:52:55.84 .net
>>904
現代日本を舞台にしてるのも学園ADV要素を内包してるのもJRPGだから個性たり得るんだしなあ
メディアの違いの話で言うとアニメというメディアにおいては本当に一山いくらのありがちな原作でしかない
実際P4Aでの岸は強みのないところから強みを作り出そうとよく頑張ったよ

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 11:54:50.54 .net
だからP5の舞台は現代日本じゃなくてスカッとジャパン国だって

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:00:05.93 .net
本末転倒だがP5は初期メン3人+猫ナビの体勢で最後までやりきった方が多分ゲームもアニメも面白くなった。
他のメンバーはパレスに関わるしペルソナも発現するがパーティーに加入まではしない体勢で。

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:03:53.61 .net
各エピソードの展開がワンパにシンプルでそのくせ長いのもアニメ化に際してはマイナス
分かりやすく例えれば水戸黄門や必殺仕事人の1話分を３〜４話に区切って1週ごとに放映してるようなもん
観てる方は最初はまだ良くても段々ダレる
ああいう大いなるマンネリは1回分の放映で感情移入してフラストレーション溜めてカタルシスまで行けるから成り立つんだ

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:20:19.56 .net
>>911
真加入しなければ少なくとも真にだけ意見を仰ぐワンマン怪盗団にはならなかった

誰か竜司を反省させられるポジションがいたら愛すべき馬鹿でいられた
双葉モルガナもヘイトの大部分はその口の悪さと短慮だからこのふたりを甘やかさないキャラが欲しかった

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:36:57.26 .net
>>913
この面子ならそういう後半で退場する兄貴的な存在が必須だったな

スタッフの自己顕示欲的に無理なんだろうけど

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:45:27.64 .net
学校から男の先輩キャラ消えたの邪推しちゃう

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 12:46:06.93 .net
全部真にお任せになってるのは参謀を信頼して任せてるというより
他のキャラ脳死状態で真に乗っかってるだけ
全会一致だからーと言われても他のキャラの意見が活かされているように見えない
真がいくつか案を出して仲間達と相談して一案に絞るとかちゃんと相談するシーンを書けよ

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 13:04:05.50 .net
>>911
実際その5人だけの前日譚のデイブレの方はそれなりに面白いんだよな
ラストで洗脳の是非があれど主人公竜司モルガナ杏祐介の5人がしっかり
足を使って情報を集め行動に移してた
まさか本編で途中加入のバカ女が仕切りだして奥村みたいに適当に
ネット情報で悪人査定する展開があるとは思わなかったしこれをそのまま
アニメ化するとか誰が予想できたか

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 14:42:26.56 .net
パーティの適正人数って5人(+オマケ)くらいだよな
ペルソナ1、2もハッカーズもアバチュもそうだったし
その人数なら持ち回りでそれぞれに見せ場を作ることができるし
普段の会話もボケ、突っ込み、茶々入れ、進行役、決定役とかに分けられる
大人数を誰も空気にせずわちゃわちゃと動かしたいなら
それこそ4みたいにお遊びイベントを豊富に入れないと厳しい

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 15:03:51.09 .net
３みたいにストーリーごとに主軸になる仲間を変えてもいいんだけど
４や５みたいな形式だと主軸になる話＝仲間入りの話だからな
仲間に入った後は空気になりがち
かといってオクムラ時にスポットが当たったモルガナの話も出来は良くないんだが

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 15:27:52.14 .net
真双葉加入後はこいつらにばかりスポットが当てられてるけど方や短慮女が
キーキーうるさいだけ、方やイキリブスが予め用意されたアイテムポチるだけで
面白くもクソもないんだよなぁ
比較的まともな祐介は舞台袖でじゃがりこ食うだけだけどこいつの方がブスより
人気獲得してんのが本当笑えないわギャルゲー要素あるから余計に

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 15:34:33.71 .net
そもそも真からして下手くそな尾行や竜司の声だけで証拠とか言ってみたり
脅しで印象最悪な上に
無策にキレて突っ込んで捕まったりと
参謀としても無理あり過ぎるしな

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:04:04.81 .net
その時は焦って本来の力が出せてなかったと思わせたいなら
焦る前の通常時の真を有能に見えるように書いといてくれないとな

猪突猛進バカをモルガナたちが参謀にとか言い出して理解不能だったし
真も怪盗団入りしたらいきなり有能ぶりはじめるしでついていけなかった

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:10:13.77 .net
作者より頭のいいキャラは描けないって言うからな
アホ揃いのP5のライター陣に天才秀才設定のキャラは荷が重すぎたんだろう
真はもちろん双葉もツッコミが追いつかないレベルで酷いわ

言っちゃ難だがオカルト好き程度のエリーの方が頭良さそうだったよな
彼女自身の薀蓄に加え口調も丁寧で知的だからか

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:20:20.11 .net
ギャップ萌えを狙いすぎて本当にポンコツになったな真
下手くそ尾行を入れたアホスタッフの顔が見たい

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:33:30.04 .net
アニメはアニメで冴がモルガナの声が聞こえないとおかしいという矛盾が生まれてるという

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 16:36:46.40 .net
>>919
1パレスあたりのボリュームを減らしてアルカナの数だけパレスを用意
関係者を1パレス1キャラ1コープとして、パレス攻略時は対象コープキャラが戦闘参加。攻略完了と同時にコープ達成(以降そのキャラから恩恵ゲット)にしてしまえばいい。
パレスは4つ5つごとに区切りを付け、攻略順は1つのチャプターの中で自由選択(異聞録の雪の女王編式)
全て攻略したら次のチャプターへ移行。
メインストーリーはあくまで初期メンバー4人(主人公竜司杏+ナビ役として猫)で進める。

これならアニメは鴨志田パレスで世界観説明と3人覚醒をこなし、祐介以降は1話1パレス1キャラ1コープで水戸黄門。
ラストに話数をかけて2クール終了。
斑目パレスを攻略したら祐介が絵を書いてくれるようになり、奥村パレスを攻略したら春が野菜つくってくれるようになる、でいいんだよ。

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 19:11:47.68 .net
>>923
P3からのペルソナは基本的にまず主人公を持ち上げて立てないといけないので
その構造上脇キャラが主人公を差し置いて頭のキレを見せる展開が作れないというのもあると思う
それが良い悪いってより難しいんだよ本当に
んで普段ポンコツで主人公にべったり依存させときゃ活躍させてもバランス取れるだろって雑な解決しようとした結果が有能参謀（）と天才ハカー（）

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 19:33:30.07 .net
滑ってるという結果以上に作ってる側がユーザー舐め切ってるのが露骨に伝わってくることの方がつらい

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 19:47:44.14 .net
>>926
ひとり1パレスは面白いがせめてユウスケはいれないと状況を整えるキャラがひとりもいなくなる

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 20:33:42.08 .net
最後まで使えない使用キャラがいる仕様は好まれにくいし
たった１ダンジョンのために戦闘モーションやキャラボイス作るのかって話になるから
１人１ダンジョンは実現ムリだろうけどな
竜司杏モルガナだとキャラ人気もあまりつかないだろうからキャラ商売的に美味しくないし

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 22:09:38.22 .net
仲間にするしないの選択があればよかった。
なんならパレス攻略するしないも選択できればよかった。

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/02(土) 22:53:56.80 .net
まぁ選べるほうが周回出来るかな

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 12:22:16.91 .net
あのシナリオでは周回どころかクリアすら頓挫だろ
コマンドRPGなのに驚異のクリア率(低い的な意味で)だぞ？

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 12:27:54.73 .net
>>929
人数絞るなら今のキャラを今の知能のままでやる必要ないでしょ
増えるキャラに役割を与えるために元々のメンバーが無能にされてるのを再配分すればいいだけ

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 13:41:50.51 .net
それぞれの設定や役割を活かせず空気化させてるくらいなのに、無駄に頭数だけゾロゾロ居てもしゃあないってのはある
PQ2なんて最早1クラス並の人数いるくらいだし
いくらキャラゲーでもそんな規模扱い切れるライターはアトラスにはおらんだろ

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 14:40:11.20 .net
5のライターは人数増えるだけ固定女キャラの接待になる
双葉真の次は双葉ハム子になってしまった

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 15:16:00.66 .net
少なくとも春はもっと早く入れられないのなら存在自体削った方が良かった
あの状況で父親が死んでも怪盗団を非難も疑いもしないのは都合良すぎて白ける
どうせ怪盗団内では空気だし

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 15:26:32.29 .net
春はほんと空気だよな
俺ゲーム未プレイだから春がどういうキャラなのか最後までよく分からなかった

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 15:26:49.77 .net
無駄にボリュームあるからな

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 16:24:53.12 .net
春はゲームでも登場遅いのにアニメじゃわざわざ修学旅行での主人公とのシーンを削ってまで担任の水着ショーと将棋女を助けるのを追加して何だこれと思ったわ
普通はメインキャラのひとりである春の方を目立たせるもんじゃないのか
本来のシーンを削るくらいだからもうちょっと春の出番が増えるのかと思ってたらそうでもないし何考えて削ったんだよ

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 16:59:10.46 .net
>>940
何考えてるのかはシンプルで分かりやすいだろう
人気（と思しき）サブキャラの出番増やしました
要するに原作ファンへのサービス

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:04:42.60 .net
>>940
>>941の言う通り川上ファンへのサービスでネタ狙いとコープのキャラを出して存在を視聴者に忘れられないようしたんじゃないか
尺がない事情を踏まえたら春含めてメインに据える怪盗団の会話を優先する方が原作ファンに叶ってるがアニスタはそう考えなかったみたいだ

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:19:06.54 .net
DAY BREAKERSのスタッフでアニメ化した方がまだマシだったんじゃないか?
もっと言うならA1じゃなくゲームと同じIGにアニメ化して欲しかったが

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:21:17.35 .net
逆に言えばどこがアニメ化したところで今よりはマシ以上のものにはなれないんだからアニスタで良いんじゃね

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:23:27.57 .net
監督が原作再現することを心掛けてたみたいだが
P5の場合むしろ原作がつまらんから改変しまくって良かった
まあそれだと信者が文句言うかもしれんが

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:27:47.10 .net
>>944
神作画と神動画と神演出を揃えれば神アニメになれたよ
まあそれもうP5でなくても良いよねと言うかP5とはそこまでリソース投入する価値のあるコンテンツかって問題はあるが

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:30:09.84 .net
ゲームの評価とアニメの評価が天と地の差なのが笑う
まあゲームも評価されてるほど面白くないが

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 18:34:37.43 .net
>>947
シナリオに関しては微妙つまらない酷いだからアニメとそう変わらないがな

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 19:41:39.74 .net
>>945
詰んでるんだよなあ
原作どおりにしないとアンチ化しかねない信者が改変を阻んで
実際に原作どおりやったら予想通りそれじゃ面白くないんだよって言い出すんだから

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 19:50:13.19 .net
もう信者で俺らの理想のP5A作れよって感じだな

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 20:13:36.55 .net
信者は100%原作通りじゃないと認めないと思う
明智オリジナル入ってるからそれだけで違う言ってるしな

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 20:21:10.68 .net
違うとか言い出したら主役がしゃべりだしてる時点でもう別物だろうに

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 20:32:18.07 .net
実際アニメや派生作品で主人公に性格付いて喋ることに文句言ってる信者マジで居るんだよなぁ…

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 20:53:08.07 .net
「やり過ぎ」という便利ワードもありますしね
じゃあどこまでが「適当」なのかというと個人ごとで全然違うけどみんな自分の基準が正しいと思っている

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 21:41:51.89 .net
やっぱオリジナル主人公オリジナル設定でペルソナアニメじゃないかな
そして原案にペルソナシリーズ、もしくは異聞録からP5まで全部クレジットする

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 21:58:11.89 .net
それが出来れば苦労はしないんだろうけどやはりアニメ化は原作ファンの方向かずに新規層を取り込むためにやらんとダメなんだろうな
それで原作ファンも喜んだら儲けものぐらいに割り切らないとこんな風にgdgdになってしまう
まあP5のアニメ化はアトラスも原作信者から搾り取る方でしか考えてなかったろうからどうしようもない

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 22:02:08.60 .net
何度も言われてるけど舞台を借りたペルソナオリジナルアニメを作る技量があるなら
アニメ製作会社もオリジナルアニメを作った方が遥かにいいんだよな
ロイヤリティ払ってまでやるにしてもペルソナにそこまでのブランド力は無いからな

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 22:43:28.47 .net
原作付きの強みはどんな出来でも必ず買ってくれる原作信者がいるという安パイ感だからな
そういう信者の数が少なかったのはペルソナ５という作品の力不足

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 22:59:26.01 .net
1巻はイベチケ補正もあって8千売れていたのに最新巻が3千まで落ち込んだんだっけ？
半数以下になるってなかなか無いと思うけど信者すら疑問に持つ内容だったのは確かだな
PQ2に至っては初動が前作の1/3まで落ち込んだし

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:11:45.12 .net
>>959
確か2巻の時点で4〜5千まで落ち込んでた

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:14:27.85 .net
一番ガクッと下がったのは1巻から2巻だよな
その後は色んなアニメ同様に順調に下がってるって感じ

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:25:35.27 .net
アニメオリジナルでやったトリニティソウルが人気出なかったからな

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:25:38.59 .net
>>957
P5Aのバトルがダメダメってのは確かにその通りなんだけど
それだけで客を惹き付けられるようなバトル作れるならそもそも原作人気にあやかろうとしたりしないよね

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/03(日) 23:39:49.63 .net
トリニティもP3がまあまあ受けたけど、アニメ化してうまく行くかまだ不安だからひとまずペルソナというタイトルだけ付けて様子見しただけの作品だよなアレ
申し訳程度に肉彦と天田出してみたりヒロインにロボ子設定付けてみたりしてたけど

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 00:48:06.68 .net
いやP3アニメ化する予定が
頭に銃突きつける召喚方法がテレビでは規制で無理だったから
トリニティソウルになったとプロデューサーが言ってた

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 02:10:53.39 .net
その割にシナリオは周回視聴向けの伏線張ってる系に仕上がってて良かったね。
突貫工事というわけでなく、ハナから規制で作れないことがわかってたってことかな。

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 02:40:35.67 .net
ペルソナが三大RPGだの信者がうるさかったからキングダムハーツが売れてくれてよかった
あんなんが三大入りはないわ

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 07:08:47.36 .net
GOTYの時も大賞他総ナメにしたのゼルダでノミネートが海外で叩かれまくってる
サウスパークとか微妙な作品しかなかったRPG部門しか取れてないのにGOTYって
うるさかったよな信者は嘘を真実だと誇張する奴多過ぎないか？お隣並の民度だよな

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 07:43:08.26 .net
民度で言えばここもたいしてかわらないんですがそれは

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 08:54:48.30 .net
脊髄反射でアンチスレに乗り込んでくるあたりP5信者の民度が知れるな
過去にゲーム板のアンチスレをコピペで潰したり批判した人を晒し者に
するだけあるわこの蛮族

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 09:33:44.31 .net
ルパパトの惨状を見てても思うけどやっぱり怪盗ピカレスクヒーローって扱い難しいわ
自分たちに扱いきれるかどうか考えずに舐めた考えで手を出すと痛い目見るのね

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 09:41:43.15 .net
日本だと怪盗ものや飛行機ものはルパンや紅の豚を相手にしないといけないから難しい

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 09:47:33.20 .net
>>972
ぶっちゃけP5は大御所がいるからどうしても比較されてしまうとかいうレベルにも達してないけどな…
そんなこと心配できるクオリティにもなってない…

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 10:25:39.56 .net
イキった頭の悪いガキが自身の狭量を棚上げして周囲に介護されながら自分正義を貫く話だしな

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/04(月) 20:04:29.66 .net
>>971
あっちも捻った設定にしたがるわりにあれこれ雑だったり
怪盗にミソ付けたくないと保護しすぎで警察がかなりアレな事になったり
したな

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 12:39:55.75 .net
どうしても怪盗団を完全勝利にしたかったなら改心を誰かに植えつけられた欲望を奪う仕組みにすれば良かったのに

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 13:41:11.13 .net
それだと号泣会見からの逮捕がかわいそうすぎる
心を操られたせいだって証明ができなければ逮捕は避けられないだろうし

他人の心を勝手に操作するのは怪盗団じゃなくて敵キャラの方で
怪盗団はそれを元に戻してあげるだけっていうのは確かにいいんだけど

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 14:07:17.26 .net
人の心を操作して洗脳してる怪盗団が完全勝利！
これがシリーズ通して心について扱ってきたペルソナの最新作です！

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 14:46:34.56 .net
>>978
こんなのペルソナじゃないって今まで新作出る度言われ続けてきたけど
P5ほどこの文句が似合うナンバリングはないと思う

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 17:26:07.79 .net
イリーガル系主人公と言うと過去にはハッカーズがあるけど、あっちは別に正義面してなかったから気にならんね

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 17:39:58.35 .net
身内が自力で克服してるのを見てるとやっぱ操作すんの邪道だな

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 18:06:04.18 .net
信者がKH3よりP5が上とか言ってて草

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/05(火) 19:44:36.48 .net
>>978
本当にSJの餃子とやってる事の何が違うのか分からない
（そのせいで影響規模が世界全てになってるのだが）思想の一貫性はあっちの方がちゃんと考えてるまである

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 09:12:31.71 .net
>>977
敵キャラが心を操作して戻すにしても結局操られた方は自分も被害者だと立証
できないまま加害者になるから元に戻れば覚えの無い犯罪で法廷に立たされ
覚えの無い罪で他者に責められ罪悪感に苛まれる最悪の展開にしかならないのでは？
怪盗団は戻してやったぞはい終わり！しかやらないだろうしアフターケアを
あのライターが描けるとは到底思えない

もう題材選びからして大失敗なんだよなP5は
それを(答えが出てない)結論ありきで話書くから滅茶苦茶になってる

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 09:37:12.71 .net
次スレ

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 10:05:58.06 .net
>>984
題材自体が悪いんじゃなくて現ペルソナチームに扱えるものじゃなかったな
そういう意味で失敗

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 19:18:59.54 .net
>>982
KHも3はもやっとするところはあるけどP5の酷さには勝てないよねw

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 19:52:20.89 .net
マジで完全版が最後の砦になってきたな
これが外れたら終わりだから一念発起して全面改修したりしてこないかな

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 20:01:53.30 .net
誰か腕のいいシナリオライター呼ばないと
PQ2の二の舞になる

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 21:16:32.40 .net
母体もとい寄生先のセガ共々倒れそうなんだが
https://gamebiz.jp/?p=230922
完全版出すにしても魔改造できる力が残ってるかどうか

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 21:56:54.83 .net
根本からシナリオ変えないとどうにもならなそう

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 22:21:44.58 .net
P5Rは完全版じゃねえよ

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 22:23:25.86 .net
じゃあなんなんだＰ５Ｒって？ソースもお願いな

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 22:31:10.05 .net
>>992
べつにP5Rが完全版だとかそんなことは全然言ってない

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/06(水) 22:36:28.23 .net
次スレ立てた
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549460117/

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 01:06:59.87 .net
>>995
立て乙

>>991
アニメ放送で話もキャラも酷いのが広く知れ渡ったし何しても手遅れじゃね？
P5の再建は諦めて新作作った方がマシかもだが派生で信頼も失ったし厳しいな

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 08:11:54.66 .net
>>980
クズノハキョウジなんて清々しいまでの悪でクズだったな
それでいてキャラとしての魅力もあった

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 09:17:03.49 .net
>>995
立て乙

発売当初からあったシナリオの粗をカバーできるように脚本や主人公を仕上げなかった

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 15:24:40.66 .net
うめ

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/02/07(木) 15:24:58.65 .net
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