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BANANA FISH #34
- 434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 09:40:09.79 ID:BNdiAcxJ.net
- このスレ気持ち悪い腐女子湧き過ぎじゃね？
- 435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 09:49:00.40 ID:BNdiAcxJ.net
- 前はこんな気持ち悪いスレじゃなかったろ
- 436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 09:51:18.02 ID:iGn01mE+.net
- >>435
それな
- 437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 09:52:38.19 ID:KLBexxtZ.net
- >>434
アニメが腐女子ホイホイだから、ご新規さんはそういうもんだと思って観るさ
そもそも、子どもの時に性的被害に遭った男子が主人公のマンガに腐妄想は
不謹慎だとすら、個人的には思ってる
- 438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 09:55:26.55 ID:XqxMu8K2.net
- 良縁って別に男女の縁だけじゃなくて
人や仕事とか良い縁に繋がるようにってやつでしょ
アメリカ旅でいい人達、経験に出会えるといいねって意味で渡した解釈はできる
何をキリキリしてんのか
- 439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:02:27.44 ID:wkieSuLS.net
- >>438
それだと妹の気持ちは英二に意味伝わってないな
- 440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:02:40.63 ID:iGn01mE+.net
- >>438
友達も警察官も保護者も良い人にばっか
良縁に間違いないよね
良縁でなかったら英二はとっくに死んでたかも
- 441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:14:03.81 ID:W9s8Mz9t.net
- 当初の予定ではせいぜい数週間程度の滞在だったんだよね
スポーツでスランプの兄に持たせるなら開運御守や壮期健全御守が妥当なところ
なーに考えてんだかというリアクションは正しい
- 442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:27:09.18 ID:9Bmg+Qmy.net
- 英二が素直に「少し日本が恋しい」と
アッシュの前で言った事がちょっと意外だった
アッシュが複雑な気分になるじゃん？
嘘つくより良いと思ったのかな
- 443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:31:19.08 ID:PGMjwC7/.net
- 別に気を遣わない関係性なんでしょ
- 444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:36:33.17 ID:BNdiAcxJ.net
- >>442
何言ってんだこいつ
- 445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:36:57.49 ID:U1RkZ1kh.net
- >>424
30年前の漫画だから当たり前じゃね？
年期が違うファンが多いんだね
- 446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:37:14.43 ID:iGn01mE+.net
- >>441
スランプは精神的な理由だったはず
運も健康もあまり関係なさそう
- 447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:38:04.22 ID:nBvh7I8G.net
- >>442
何度もアッシュは日本に返そうとしてくれたし
伊部に連絡してやれと言ってたのに
お前無視してたやんけ
何やねんと思ってしまったわ
- 448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:51:13.55 ID:KLBexxtZ.net
- >>446
飛び屋さん では、身長の関係で、高校の全国大会いつも二位という設定があって
bananaのマンガでは、大学へのスポーツ推薦入学ゆえの、結果が出せないことが
重なっていろいろ精神面で辛くてスランプだったような…
アニメ版は何か付け加えてたっけ
- 449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:51:53.59 ID:9Bmg+Qmy.net
- >>444
だって外国から来て、「ずっと側に居る」って言ってくれた親友が、故郷を恋しがっている
アッシュはいつも相手最優先の性格だから
何か思う所があったと思うんだよ
アニメでも間があったじゃん
そんなにおかしいかな？
- 450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:54:39.24 ID:BXMaWfPB.net
- 英二は帰ろうとしたけどその度に拉致られたり監禁されたりしたんだけども
- 451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:56:35.66 ID:iGn01mE+.net
- >>448
怪我の後の精神的な後遺症で飛べなくなった
- 452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 10:58:50.08 ID:U37uXn8J.net
- >451
その治療法がストリートギャングの取材とか伊部さん畜生過ぎやせんか
- 453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:03:58.65 ID:KLBexxtZ.net
- >>451
どうもありがとう
- 454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:11:59.99 ID:CY9dNYZA.net
- 治療法ってほどでなく、気分転換で飛ぶ事以外で彼が興味持てそうな違う事→カメラ助手をさせる為だしなー
世界を見て見聞広くって観光兼ねて
当時の大学生は今ほど子供扱いされず、心の成長と伴わず大人の扱いだったし
- 455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:19:26.44 ID:SsmhRWhq.net
- >>335
アッシュとシンが好きなのはジメジメしてないところ
月龍は陰湿で女の腐ったみたいで嫌だ
個人的嫉妬が見えて英二以上に何もかもお前のせーじゃん！と思うが悪役が酷いほど主役が生きるし声優さんが原作好きなら嬉しい
- 456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:25:19.70 ID:8LSgeR9P.net
- 女の腐ったようなって言い方自体がキモい
- 457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:26:20.25 ID:LdLiYsyc.net
- >>449
複雑な気持ちになってるよね実際
ホントは帰さなきゃいけないのにって
英二をこんな危険な状態に晒してることに
罪悪感を感じてる。自分の身勝手でって
一方英二は、自分の意思で残ってるから
アッシュが自分を責めてしまうとは思わない
だからポロリと本音を言った
危機的な状況だから不安もあったのかも
で、この辺の心理状態は伏線として
後々の展開に深く関わっていくから…
重要な描写だからカットされなかったよね
- 458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:31:04.52 ID:utwdlOOR.net
- ここでは今更な話題かも知れないけど
アニオリのたびたび出てくる変な鳥が気になって調べたら
ノリノリ君って名称でそれがアニメーターの実名もじった愛称からとか
その鳥キャラのグッズも売り出していて、BFを私物化過ぎて気持ちが悪い
それをBFファンがツイとかで持て囃してる風潮もなんだか微妙・・・
- 459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:31:59.21 ID:DHNNTssu.net
- >>421
あのシーン、シンの優しさと思いやりが良く出てるので大好きだな。
空港でのやり取りで一番印象に残ったシーンかも。描かれたシンの表情も
嘘だと解るような無理した笑顔でそれがまたあどけなさと不器用さを
表してるね。あ、ゴングとボーンズが遠くから控え気味に手を振るのも、
英二への気遣いがよく出てるね。何かやっぱり何度見てもせつないシーンだな。
- 460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:35:13.24 ID:9Bmg+Qmy.net
- >>457
そっか、英二には自分の意志で此処に居るという意識しか無いから、アッシュの思いには最初から思い至らないんだな
こういうすれ違いみたいな事、この二人には良く出て来るね、そう言えば
最後の悲劇もそんな感じだし
- 461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:47:53.31 ID:RR9//tl1.net
- 重症負っての帰国時にだって、自分を遠ざけるアッシュの気持ちをよく理解しながらも
英二は友情終わらせる気なくて「またきっと会える」って考えてるからな
もしアッシュが生きてたら「世界が違うからどうのこうの」って思い悩むアッシュの気持ちを吹き飛ばして
英二との友情は続いたんだろうな…
- 462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:52:47.71 ID:SsmhRWhq.net
- アッシュは英二の為に何度か離れようとした
でも本当の本音は「そばにいて欲しい」だったからそれに英二は気づいていたんだよね
空気読めないとか鈍感とかとは違う
- 463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 11:57:53.53 ID:Yd2TQ+bi.net
- >>458
あの私物化の鳥めちゃめちゃキモいよな
持て囃してるのはツイの極一部だろ
ここでも当初から結構批判されてたし
他人の作品で他人のキャラによくあんなこと出来るよ
- 464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:02:09.22 ID:9Bmg+Qmy.net
- >>462
もちろん違うよ
アッシュの心の叫びを唯一拾い上げる事が出来たのが英二だったんだから
- 465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:03:59.22 ID:AmueUZM9.net
- ほんと他人の作品であの図々しさはスゴイね
驚愕するよ
- 466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:07:56.98 ID:0bVjcL0B.net
- 英語字幕では良縁お守りは Ｇood Luck Charm for Love で
外人たちの反応も「あながち間違いではないねｗ」て感じ
これって間違って伝わってるのか正しく伝わってるのかどっちだ？ｗ
- 467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:18:53.11 ID:KLBexxtZ.net
- LOVE & PEACE のLOVE って 恋愛限定？
- 468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:19:09.93 ID:LdLiYsyc.net
- >>466
もうどっちでもいいみたいよｗ
今回はとうとう「僕はBLとか知らないけど、最後は二人で幸せになってほしいよ」
とか言ってる（BF愛盛り上がり過ぎな）人いたし、
こっちも「まあそれはそれでいいか」と思っちゃうｗ
>>464
そうだね、アッシュが絶対に声に出せない悲痛な思いを
容易く聞き取って、望み通り側にいてくれたのは英二だけ
よく「ショーターだっていたじゃん、マックスも、ブランカも、シンだって」
っていう疑問が挙がるし、それももっともだと思うんだけど、
唯一それが、英二を「特別」にしてる部分だったんだろうね
「魂の結びつき」になり得る絆というか
海外の英二ファンがよく言ってる
「僕にも英二が必要だ」って、こう考えるとすごく共感できるなあ
確かに自分にも英二が必要だわ
- 469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:19:43.38 ID:XK6KzHEY.net
- >>452
伊部さんが人気ランキングワースト1だったって情報をこのスレで知ったときに伊部さん良い人なのに何でだろうって思ってたけど、この意見見て確かに！って思った
実際に取材に行って危険な目にあっちゃったしね
- 470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:27:48.01 ID:sGvDrui3.net
- >>466
英語の翻訳が本来の意味と違うんじゃない
良縁とは…
恋愛ばかりを考えがちですが、ビジネスや人間関係においてもいい相手との出会いを求める場合もこれにあたります。https://www.google.co.jp/amp/camelliabeauty.jp/%3fp=1828&=1
- 471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:36:11.65 ID:DHNNTssu.net
- >>457
後々の展開って、アッシュが英二に日本へ行こうって言われて、日本語を
覚えてみたり、(アッシュの本心では行けるはずかない…と思ってる？けど
英二に悟られないよう、そう演じてる？)あと、
最後の別れで病院に会いに行った事、そして空港へ行かなかった事
あたりなのかな…
- 472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:36:28.38 ID:FvD4/jlL.net
- 別にBLなことを必死に否定しなくてもいいんじゃね
ただの友情とも思えんし、家族愛にしちゃ必死に求め合い過ぎ
それに萌えたい人は萌えたらいいと思う
自分もアッシュ&英二パートは
「今週もラブラブだねー(遠い目)」って感じで生暖かく見てるわ
- 473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:37:04.21 ID:bivzFD5u.net
- 一般論として調べてみた
英語で良縁は 「good match」
「good match」は日本語で 「相性が良い、お似合いのカップルだ、良縁である」
だって
- 474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:42:26.56 ID:U1RkZ1kh.net
- >>463
でもアニメからのファンは純粋に
BANANAFISHのグッズとして購入したくなっても
おかしくないよね 気持ち悪いわ
- 475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:48:06.11 ID:LdLiYsyc.net
- >>471
えっと、英二が撃たれて
ブランカにめっちゃ怒られて
（「守り通すこともできないくせに」云々）
その後泣きながら神様にお祈りする辺りのことです
>>457は心のすれ違いのこと言ったんじゃなくて、
ホントは帰さなきゃいけないのに英二を手放せなかった
アッシュの心の葛藤のことね
その後の絶望と、深い深い後悔に関わってくるってこと
- 476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 12:57:05.79 ID:9Bmg+Qmy.net
- >>475
あのブランカの叱責って
明らかにブランカ自身に返ってるよね
こうなった時どんなに辛い思いをするか経験してるから、アッシュには同じ思いをさせたく無かったんだろう
- 477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:04:12.34 ID:iGn01mE+.net
- >>473
日本で作られた日本語のお守りじゃん
英語に直す意味はないよ
- 478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:09:58.49 ID:iGn01mE+.net
- >>472
そんなに必死にBLにしなくても
友情を軽く見すぎ
- 479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:14:41.68 ID:iGn01mE+.net
- >>477
誤解招きそうな表現なのに気付いたから微訂正
英語に翻訳しようとすること自体が間違い
- 480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:16:10.25 ID:nBvh7I8G.net
- >>473
そっちならあの英二の反応にならないし、英二の台詞の訳も変わってくるから
考えた上で>>466を採用したんでは
- 481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:18:51.25 ID:clkGqnbx.net
- 単に普通旅行で持たせるには交通安全とかそういうお守りだと思うから
何考えてんだって反応じゃないの
- 482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:24:48.71 ID:0bVjcL0B.net
- >>480
そうそう
英二は恋愛成就の意味で言ってるから翻訳のほうはこれで
間違いではない
どっちかというと英二のほうが認識違いで
だから「あいつ（妹）何考えてんだ」な反応なわけで
- 483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:26:27.34 ID:BNdiAcxJ.net
- >>449
そこまで考えるのは気持ち悪い
腐女子思考やんけ
- 484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:26:57.06 ID:BNdiAcxJ.net
- 気持ち悪いスレになったなぁマジで
- 485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:32:39.75 ID:DHNNTssu.net
- >>475
ありがとう。そこ、重要シーンで一番衝撃を受けたはずなのに…
未だにあの時英二が撃たれてなかったらって何度も思ってしまう。
あ〜しんどくなってきた！もう考えるのやめよ。
- 486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:34:12.06 ID:BNdiAcxJ.net
- 元のスレに戻って！
- 487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:43:08.30 ID:9Bmg+Qmy.net
- >>486
あなたが自分に合うスレに移動する方が早いよ
- 488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:47:12.24 ID:wZntTJOF.net
- フォックスの指紋照合の部分って
原作ではどうなってたっけ？
- 489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:48:49.50 ID:U7GMH5EI.net
- 公式のアメリカツアーに「アッシュと英二のアナウンス」があるって本当？
これって観光バスで流れる観光アナウンスの事？
それとも声優さん個人の感想コメントみたいな事？
前者だったらツアー当日には死人のアッシュのアナウンスはおかしいよね
アニメはアッシュ生存ルートでいくのか、それともツアー内ではアッシュ生存時間枠という事？
- 490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:49:55.45 ID:Lp1KyXDN.net
- >>486
ずっと気持ち悪いスレとしか言ってないね
- 491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:50:36.27 ID:2o9/ld3A.net
- なんぼなんでもアッシュ生存ルートは無いだろうと思うが
にしてもフォックス入れてきたか、あと数話だよな
堀内さんの声は良いなあ
ダリフラの博士と言い、さらに演技の幅が広がってるような
- 492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:50:42.52 ID:W9s8Mz9t.net
- >>489
そんな事言い出したら
放映終了後に大阪で開催される
BFのカフェバーなんてどうなってしまうのか
あそこ働いてる設定なんでしょ
- 493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 13:54:14.21 ID:Xy7VJVfn.net
- >>489
アスペ？
- 494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:04:44.10 ID:bgnXuUl6.net
- ID:BNdiAcxJ
コイツ草
irirすんならピと出掛けてこいや
- 495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:24:13.11 ID:BNdiAcxJ.net
- >>490
前のスレの雰囲気しってるからなぁ
こんなに気持ち悪くなかった
- 496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:24:56.20 ID:BNdiAcxJ.net
- >>494
あ？
- 497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:32:39.97 ID:DHNNTssu.net
- 販売開始から2時間経ってたけどBEAMSでチャンタイ飯店のTシャツ買えた。
再販だからかな？
- 498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:33:11.58 ID:nBvh7I8G.net
- 前スレってBBAしかいないってdisられてたスレのこと？
そんなに雰囲気良かったっけ
- 499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:33:52.20 ID:ih+CZzNL.net
- >>491
芳忠さんをしつこく推してた者だけど賢雄さんも良かった
実況だと声老けたみたいに言われてたけど気にならなかったな ねちっこいと思ったけどフォックスはあんなキャラだし
- 500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:50:07.56 ID:BNdiAcxJ.net
- >>498
今の気持ち悪いスレよりましだぞ
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:51:41.41 ID:g48jo9nL.net
- これぐらいの雑なスレの方が居心地いいや
アニメにならない原作外伝のや最後のオチも何もかも開けっぴろげに 原作 の 考察 を熱く語る人ばかりでうんざりしてた
さすがに原作スレでやるべき
ネタバレありきのスレとマイルール振りかざすけどアニメ板はバレ禁の大前提は頑なに守らないよね
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:53:18.43 ID:Lp1KyXDN.net
- 前スレとそんなに雰囲気変わった？
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:54:54.86 ID:2hF8VTrV.net
- >>499
ああ、確かにホウチュウさんも合いそうだな
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:57:45.06 ID:BNdiAcxJ.net
- >>502
なんか気持ち悪いやつ多いんよ
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 14:59:23.07 ID:nBvh7I8G.net
- >>501
同意
頑なに自分の考察案をしつこく語る人ばかりだし
ネタバレありとはいえアニメ組の書き込みに嬉々としてネタバレするし
常々どうかと思ってたわ
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 15:07:24.77 ID:0bVjcL0B.net
- アニメオンリーの人は、シンとラオの母親が姉妹って異母兄弟じゃなくて従兄弟じゃないの？
とか思わなかったのかな
そんなこまけーこと気にしないか
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 15:43:57.86 ID:zq+HZ+ZM.net
- >>501
＞アニメにならない原作外伝のや最後のオチも何もかも開けっぴろげに 原作 の 考察 を熱く語る人ばかりでうんざりしてた
さすがに原作スレでやるべき
一語一句同意
大抵そういう奴って長文でしつこいし、自己満のポエムうざ過ぎ
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 15:44:36.23 ID:clkGqnbx.net
- 文句しか言わないなら考察してるレスの方がまだいいよ
原作16巻読み直したけどアニメのカット具合からすると良い補完になるね
フォックス大佐の正体を掴むまで時間がかかってて掴んでからの逆転攻勢のカタルシスとか
ラオたちチャイニーズがシンがアッシュに傾倒していくのが面白くなさそうなのとかがわかる
PCが魔法の道具みたいになってるのはアレだけどこの辺アッシュの博識ぶりがかなり表現されてるね
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 15:46:55.57 ID:qtapK+Qa.net
- >>506
父親が同じなら母親が姉妹でも他人でも異母兄弟だろ？
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 15:47:07.21 ID:2t2nJ2Rw.net
- >>501 >>505
心の底から同意
自分の考察を押し付ける意見ばかりでうんざりした
何よりアニメから入ったファンが書き込みにくそうで
本当にやめてほしいと思った
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:02:43.35 ID:JJjQOtvc.net
- 文句言ってる人はアニメの感想とかいっしょに書いたらどうなん？
>>508
アッシュがこの動きのパターンはどっかで見たことあるとか言ってたあれな
フォックスが全く部下に欲しい若造だとか言ってたね
一度は敗北宣言もしてるし
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:03:38.95 ID:BwY1fzva.net
- ちなみに、アニメ組ってどんな話をしたいの？
いつもアレウザい、スレチ、って言ってるけど
その辺聞いたことがないので
参考までに
>>508
ラオはアッシュの何がそんなに気に入らなかったんだろう？
ああいう力が全ての世界では、
強い者に従うのって、そんなに不合理なことじゃないのに
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:05:39.47 ID:ZUr1EmWw.net
- 入れ替わりあるにしても、ここまで同じ話題がループするもんかねーとは思う
いつも同じ話題が怒涛のように投下されてて流れに乗れないレスは埋もれるんだよね
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:09:23.36 ID:ZUr1EmWw.net
- あと数話だからいいかと思ってだけど、需要あるならサロン辺りに考察雑談スレでも立ててみるのも一案かと
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:09:39.06 ID:DCSRJN8/.net
- >>512
そりゃ普通にアニメで放送された部分までの話をしたいんだろうな
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:12:25.36 ID:zAw3tFRx.net
- 考察の文句しか言わないクソスレになってんじゃん
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:13:36.00 ID:2t2nJ2Rw.net
- >>511
確かにそうだね
21話はかなりカットが多かったけどまあ楽しめたな
ゲイバーのマックスには笑った
あと原作読んだ時から思ったけど14歳でボスを任され、
ショーターの腹心だったラオも周囲も異を唱えないシンって凄いよね
しかし本人はショーターやアッシュに憧れ、優しい性格でプレッシャー
半端なかったんだろうな
アッシュと英二のシーンは癒されるがこの反動が怖いね
海外の原作ファンにも削った方が良かったんじゃないと言われるフォックスって・・・
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:16:04.73 ID:BwY1fzva.net
- >>515
じゃあ自分が率先して最新話の話題を引っ張ってみて
ウザいキモいだけでは、誰も乗れないよ
普通に話題振れば、レスが付くでしょうに
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:21:40.63 ID:zAw3tFRx.net
- >>517
長文だし自分も考察入ってね？
他人のレスに文句言ってこんなもんかい
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:22:09.77 ID:U7GMH5EI.net
- >>492
生存ルート無しで新たにカフェバー出来るんだ
公式は鬼畜だな
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:25:26.25 ID:xrbAb/37.net
- フォックス好きな自分がフォックスのナンパが素敵だったと言ってみる
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:25:51.86 ID:xxIZXNBQ.net
- >>512
もともとチャイニーズは同胞意識が強いから同胞以外の人間であるアッシュの下につくのを好まない
それなのにシンが同胞を優先することなく当然のようにアッシュの下に甘んじてる現状が不満
この辺は、マフィアやフォックスといった強敵を前にグループ間の力関係など気にしてる余裕がない事を理解してる
ケインやシンと違って、ラオの小者たる所以でもある
でもラオ的にはシンの実力を高く買っていて、ゆくゆくはダウンタウンをまとめるボスになって欲しいという野望もあるから
今の状況が面白くない
さらにショーターが殺された件について、BFの事を聞かされてはいても廃人状態の華龍を目撃したシンと違い
理屈の上では一応理解はしていても、ショーターと親友だったというのもあり感情的に許せてないのもあるんだろうね
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:26:31.56 ID:JJjQOtvc.net
- >>513
流れに乗れないレスが埋もれるって匿名掲示板なんだからそういうもんでしょ
お題決めて話し合ってるわけでもないんだし需要のある話題の方が話されるのは当たり前
今別に考察レス続いてないんだしこういうときこそ感想書き込めばいい
>>517
でもチャイニーズはみんなシンのこと好きそうだしボスとして認めてるから
シンの実力と人徳という感じかな
代々のボスの人選自体は李家がやってたんだろうか
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:27:14.75 ID:ZUr1EmWw.net
- 普通にしてるだけじゃレス付かないから不満なんじゃないの
最大派閥みたいのがあってそれに合わないレスは無視されたり噛み付かれたりで終わってしまう
そりゃ派閥外の人はつまらんだろう
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:33:47.70 ID:clkGqnbx.net
- >>512
返信しようと思ったら>>522が全て答えてくれてたｗ
ラオはもともと性格的にアッシュとウマが合わないのも大きかったかもね
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:34:18.44 ID:JJFPR9gg.net
- アニメオンリーなので原作カットとかのストレスもなく楽しく見てる
21話のお気に入りシーンはマックスがアッシュの過去をライターの火で葬るところ
夜景を背景にして揺れる炎を見つめるアッシュとマックスの表情が凄く好き！
マックス初めてカッコイイと思った ジェシカがちょっと羨ましくなった
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:40:30.57 ID:JJjQOtvc.net
- >>524
それはワガママというものじゃないの？
アニメ描写オンリーの話題のみ、原作未読者のみ、考察なし、とか
細かくスレルール決めたスレ立てして勝手にやってくれと思う
>>526
あそこのマックスは最高にカッコいいよね！
英二とはまた違う立場でアッシュを支えてくれるマックス大好きだ
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:41:56.81 ID:2t2nJ2Rw.net
- >>523
シンはアッシュに似てると言われたし
チャイニーズのボスにしては頭脳派なのかもね
代々のボスの人選は李家も絡んでくると他のグループより大変そう
>>526
マックスかっこよかったね
マックスとジェシカは凄くお似合いの夫婦なのに
何で最初離婚にまで発展したんだろ
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:43:49.46 ID:W9s8Mz9t.net
- >>520
公式的には朗報らしいよ
みんなどんなテンションで行くんだ
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:47:51.02 ID:xxIZXNBQ.net
- >>526
そのシーンのマックス、絵的にもすごくかっこよく描かれててスタッフグッジョブって思った
英二人質に取られたアッシュがBFの資料を奪いに来て、行って友達を救ってやれのシーンが尺の都合で
ものすごく足早に済まされてしまった分、この回は頑張ってくれたのかなと感じたｗ
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:48:36.59 ID:W9s8Mz9t.net
- >>528
何でか忘れたけど刑務所に入れられる羽目になった夫だからねえ
今回の事件に絡まなければ吊り橋効果も生まれず
お互いに惚れ直すこともなく
離れ離れだったかもね
アッシュはキューピッド
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:50:24.17 ID:nBvh7I8G.net
- マックスといえばゲイバーで項垂れてる時の絵が明らかにタッチが違ってたは
あれはここでは好評なのかな
自分的には浮いてる感じがしたけど
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:50:49.59 ID:ZUr1EmWw.net
- こんな感じでお願いします
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:55:24.92 ID:SJN2HwnR.net
- >>531
警官ぶんなくって、じゃなかったかな
アニメもそこは言ってたよーな？
元警官って話は出てたか忘れた
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:56:30.56 ID:W9s8Mz9t.net
- >>534
元警官で帰還兵でコラムニストでって
一体いつ伊部と知り合ったんだろ
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:57:52.74 ID:JJjQOtvc.net
- >>528
シンも頭いいと思うけど身の丈に合った
アッシュならハイテク作戦でもやるんだろうがあいにくそんなおつむはねぇ
神風作戦で行くから根性出せよ！のセリフ好き
ショーターは李家に放逐されたってことだしシンも李家からの人選だろうなと思ってるけど
そうなるとアッシュを認められないチャイニーズ勢は
力こそ全てな他グループとけっこう事情変わってくるなと思う
＞何で最初離婚にまで発展したんだろ
他人からはお似合いに見えても本人ばかりは…
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 16:59:03.66 ID:XK6KzHEY.net
- >>532
同じく浮いてると思ったけどウケてるみたいだからまあいいかと思い直した
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:00:12.60 ID:SJN2HwnR.net
- >>532
刑務所の時もあったよ、劇画タッチのシーンは
別に誰も何も言ってなかった気がする
>>535
原作では前から伊部さんがNYに取材に来た時は世話になってるって言ってるね
それはストリートキッズ以外の取材っぽいよねー
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:03:02.55 ID:W9s8Mz9t.net
- >>538
刑務所の時も劇画シーンあったっけ
原作の説明含めすっかり忘れてるわ
見直してこよ
ありがとう
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:04:15.92 ID:clkGqnbx.net
- >>532
あの絵のタッチ3話でアッシュが下手なルポよりコラムの方が向いてるって
指摘したときと同じだからマックスオンリーの表現なのかなと
浮いてるっちゃ浮いてるけど
>>534
アニメだとなんで警官殴ったかの理由はカットされた
あれもマックスの正義感ゆえの行動なんだよね
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:07:59.66 ID:DHNNTssu.net
- >>526
マックスはアッシュを心配したり思いやってる時に取る行動や助言が
メチャクチャ男前に見える事があるね。原作はアニメとはまた違った
味のあるマックスを見られると思うので、いつか手にとって欲しいな。
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:14:33.38 ID:clkGqnbx.net
- アニメのマックスは声優の平田さんの力も大きいと思う
おとぼけなシーンとシリアスなシーンのマックスの違いが絶妙
ほんとに父親みたいな温かさ
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:15:15.97 ID:2t2nJ2Rw.net
- >>531
上司の警官の不正を見たマックスを殺そうとしたから、
マックスは上司を殴って警官クビになり、刑務所に入れられた事
ジェシカには話してないんだろうな
ジェシカからすると父親にふさわしくない！となりそうだし
でも寄りが戻って良かった
>>536
>ショーターは李家に放逐されたってことだしシンも李家からの人選だろうなと思ってるけど
そうなるとアッシュを認められないチャイニーズ勢は
力こそ全てな他グループとけっこう事情変わってくるなと思う
確かに他グループとはちょっと事情が違うよね
オーサーも流石にチャイナタウンに手を出すのは控えていたし
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:20:51.82 ID:0bVjcL0B.net
- マックスはアッシュ止めるためにぶん殴ったり手が出る頑固親父タイプ
英二は言葉でぐっさり刺したり胃袋つかんだりのお母さんタイプｗ
２人でアッシュ育て直して欲しかったな
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:21:05.85 ID:SJN2HwnR.net
- パパブッシュ、亡くなったんだね
米ソ冷戦の終止符に貢献的なニュース流れてて、もちろんとても素晴らしい事だが
バナナ連載に影響あったんだよなーとか思ってしまったw
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:22:57.82 ID:QbNAgFhl.net
- >>543
警官を辞めたのは上司に殺されそうになったので、刑務所に入る事になったのは「魔がさした」程度の理由じゃなかった？
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:34:30.07 ID:clkGqnbx.net
- >>546
>>543で合ってるよ
魔がさしたっていうのは最初はチャーリーに事情を話す気がなくて適当に行ったセリフ
というか魔がさして警官殴るなんてマックスのキャラ変わるｗ
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:42:24.14 ID:DHNNTssu.net
- >>544
それ、全力でアッシュを守ってくれそうw
一昔前のスパルタ親父と優しい母ちゃんって感じ。
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:45:05.17 ID:wZntTJOF.net
- >>528
アレックスはアッシュみたいと言ってたし
オーサーの手下も出てきた頃のアッシュみたいだと言ってた
アッシュよりは未熟だけど
意図して重ねてる部分はかなりあると思う
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 17:53:57.08 ID:IYS9J8fJ.net
- ゴルツィネよりもマックスの養子になった方がよっぽど幸せだろうね(泣)
ジェシカ的には生意気だけど可愛い弟
マイケル的にはヒーローのような兄
マックス的には自分をエグゼイティブな身分で食わせてくれる息子(笑)
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 18:30:41.24 ID:+b8xJflN.net
- この物語はアッシュが女だったら非難轟轟だったよね
才能と美貌に恵まれたばかりに、変態おやじたちのターゲットにされレイプされまくり
お前はこの世界でしか生きていけないと一方的に決めつけられ
その手段としてやたらと人の殺し方ばかり覚えさせられ
生きるために人を殺しまくったら、突然罪の意識が芽生えちゃって
やっと最愛の友人を見つけたものの、こんな私と一緒にいちゃ不幸になってしまうと
無理して友人を遠ざけて、最後は勘違い男に刺されて殺される…
やっぱこれを救いのある話っていうのは無理あるな
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 18:44:42.70 ID:cwZIZILN.net
- アッシュが何でもありのパーフェクト超人になりすぎだろ
ゴルゴ、スネーク何でもござれだな
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 18:47:21.53 ID:V4Leqqlb.net
- >>551
救いはないよね…
子供の頃から暴行されまくって、自由を求めても連れ戻され、やっと片が付いたと思ったら殺されてさ
英二と居ても結局破滅しかない、ブランカの言う通り
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 18:52:57.43 ID:RR9//tl1.net
- デッドエンドだもんな
フランダースや人魚姫で主人公死んだあと天使がいっぱい出てきて天国にいく描写あるけど
魂が救われた描写があっても物語的に悲劇は悲劇だな
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 18:55:27.54 ID:ShPmbsR+.net
- アッシュが完璧超人になったのは
マフィアと政府を敵に回して、ほぼ一人で立ち回ることになった都合からかと
とすると、頭脳、肉体、精神どれも「ちょっと良い」程度じゃ済まなくなった
少年漫画なら、有能な仲間を集めてチームプレイもあったんだろうけど
あくまでのアッシュの活躍を描きたい作者の場合は、こういう選択になるのかなと
まあ結果面白ければ、自分はなんでも構わないｗ
特にアクションドラマのシリーズものって、主人公の超人化はお約束だし
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 18:57:04.12 ID:wuzGY1w0.net
- アッシュが女だったら生き残るエンドになってそう
小夜子は人殺しだけど死ななかったし
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:08:07.09 ID:+b8xJflN.net
- 女が主人公だったら許されないストーリーだったよね
フランダースの犬といえば、英二の手紙はレンブラントの絵みたいなもんかな
マッチ売りの少女もマッチを擦って幻影を作り出していたし
死ぬときに何か慰めになるものがあるというのは昔からの定番なのか
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:08:12.94 ID:2t2nJ2Rw.net
- BANANA FISHって男ばっかりの世界だけど
逆に女ばっかりのBANANA FISHも読んでみたい
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:13:51.28 ID:9Bmg+Qmy.net
- いや、アッシュが男でも
正直性的被害の描写はもう沢山って感じ
何度同じ事を繰り返すのって
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:20:00.35 ID:wZntTJOF.net
- >>558
女ばっかりの裏世界とか
1980年代の設定で書いたらファンタジーになるな
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:22:12.55 ID:RR9//tl1.net
- 女囚さそりみたいだな
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:27:53.18 ID:V4Leqqlb.net
- >>559
確かに
フォックスのレイプシーンはカットして欲しい
かと言ってそれならフォックスはどうやって精神攻撃するのか、という話になるが
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:30:51.35 ID:KLBexxtZ.net
- >>558
それなら少年〜青年マンガ雑誌に掲載かな
ただ、まだ合衆国の子どもへの性的虐待が「フィクションだろ」で
片付けられた時代だったからbananaは連載できたわけで、今なら
シャレにならないおぞましい日本国内の現実がニュースで
報道されているから難しいだろうね
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:35:03.68 ID:3jwkSEOL.net
- >>506
すごーーく個人的でつまらない話をするが
この親戚関係って珍しい物ですか？
うちの母と叔母が本当にこういう間柄の姉妹で
私のいとこははとこでもあるんだけど
誰に聞いてもそんな例は聞いたことないと言われる・・・
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:36:13.62 ID:M6MDLtcl.net
- 絵柄が妙にリアルだから男性の乱暴ってかレイプシーン普通に楽しめないんだよな。モヤモヤするというか。
ストーリーが現実味を帯び過ぎていてさ…。楽しんでる御腐人がたもいるのかな
アッシュって男性だけど、やられてる事は女性そのものだよね
だから胸糞に思うのかも。巷を賑わせてるBＬなんてのは所詮はファンタジーだから楽しめるわけで…。リアルの性被害なんて胸糞なだけだわな
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:42:56.31 ID:TJFVSKd5.net
- >>565
BLもだけどTLもな〜
僧侶枠のアニメ見てびっくりした
あれに喜んでるのも若い女性な訳でしょ
男性が見るエロ漫画やAVと何ら変わりないんだなと複雑な気持ちになった
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:43:00.88 ID:KLBexxtZ.net
- >>564
戦前の日本ではよくあった話で、旧民法では婚姻は家と家の繋がりだから
嫁いだ姉が出産後体調を崩して亡くなったとかいうことになると
未婚の妹が後添えとして義兄に嫁ぐ というケースかな
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:55:14.81 ID:M6MDLtcl.net
- >>566
ＴＬも囚人もの？の明らかにおかしいアニメあったね
毎週乳が露出するやつ。ありえないだろ…！ってなってた
日本の行く末が心配になるレベル
フォックスのシーンは監督の趣味で妙な改変されてない事を祈るばかりだ…
ケインが月龍とアッシュは似てると評価してたけど、自分も雰囲気は被ると思う
月龍がジメジメキャラでなかったらの話だが
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 19:58:03.67 ID:XK6KzHEY.net
- 月龍は英二にもアッシュにも似てるんだね
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:09:46.58 ID:iGn01mE+.net
- >>565
そんな人実在すんのかな
絶対にお目に掛かりたくないタイプ
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:12:04.68 ID:M6MDLtcl.net
- >>569
逆に英二と月龍って黒髪って事しか被らないと思うんだけど、不思議だわ…
容姿のタイプも英二はキュートな感じで、美人系統の月龍とは被らない気もするしさ
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:12:56.05 ID:mX6Fa+em.net
- TLってググったらティーンズラブと出たけど、僧侶？囚人？
ティーンズで？？
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:14:56.19 ID:9Bmg+Qmy.net
- フォックスのアレはカット出来ないんなら
もうサラっと済ませて欲しいわ
バナナフィッシュも面白いと言っては語弊があるかも知れないけど、ショーターの悲劇やオーサー戦の頃が1番だったな
最近はアッシュ個人が目的の戦いが多くて、なんだかなぁという感想
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:15:15.35 ID:M6MDLtcl.net
- >>570
知り合いに何にでも興奮できるツワモノがいるよ
性欲が強いんだろうね
自分は性欲よりも強い罪悪感が勝って無理だわ
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:24:21.30 ID:oVJiongY.net
- >>573
自分もフォックスに関してそう思うけど、
なんかこのアニメだとねちっこくやりそうで嫌な予感
キッパードとの「売春」シーンとか
今回のアッシュのトラウマシーンとか
いらん描写が入ってメンタル削られたからなー
このフォックスのシーンでアッシュがああで、
次回は恐らく英二もアレだから
既読未読関係なく阿鼻叫喚間違いなし
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:25:12.97 ID:M6MDLtcl.net
- >>572
「僧侶枠」で検索かけてみなよ
短時間で放送コードギリギリのエロいショートアニメ放送するんだよ
自分が見たのは可愛い女の子が囚人で、複数の筋肉イケメンがハーレム作ってるやつ
毎週イケメンの看守がロリ顔の女の子に乳出しを強要してくるの。何故か頬を染めつつまんざらでもない女の子に吹いたよ
ストーリーは非常に陳腐。
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:27:23.50 ID:XK6KzHEY.net
- >>571
ショーターは何で似てると思ったのか不思議だよね
英二の髪の毛伸びたのは月龍と似てるフラグ回収のためだったのかな
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:32:35.28 ID:sqBq4Zfd.net
- >>573
そう思う人もいるんだね
最初の方はプロットが単純でつまらなかった印象だった
展開が読みやすくて「だと思った」の繰り返し
後半は捕まったと思ったら逃げ延びたり
勝ったと思ったら負けたりで面白かった
戦闘も後半の方がずっと格好良かったし
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:38:21.07 ID:M6MDLtcl.net
- >>577
月龍も初めは猫被りというか、ナヨッとした控えめな美少年風を演じてたからじゃないかな？
英二もナヨついてはいないけど、おっとりとした温和な子だよね
ショーターも騙されてしまったんじゃないかな。
自分ですら、当初は控えめな美少年系登場か？！と思ってた位だしなー。
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:38:37.03 ID:iGn01mE+.net
- >>574
ツワモノというの、それ
罪悪感どころか怒りとか憎しみが溢れて来る
根本的に感覚が違うんだろうな
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:47:44.53 ID:M6MDLtcl.net
- >>580
腐女子を相当こじらせてる人だと、現実にこういう人も実在してるよ
自分も理解の範疇を超えるレベルだけどさ。本人には言えないけど…
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:51:05.34 ID:+b8xJflN.net
- レイプやら正装やら作者の趣味なんでしょ
だってそこまで必然性ないし
でも、他人の性癖にあれこれ言うのって
自分がたまたまそういう風に生まれつかなかっただけなのにって思うなあ
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:51:22.33 ID:XK6KzHEY.net
- >>579
そっか見た目じゃなくて猫被りしてたときの雰囲気が似てるってことだったのかな？
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:52:13.16 ID:2CrDlBmG.net
- >>550
>マックス的には自分をエグゼイティブな身分で食わせてくれる息子(笑)
そういえば、マックス名義で高級マンション購入した時にまるでセレブになった気分だ〜って
はしゃいでたなｗ
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 20:55:38.17 ID:M6MDLtcl.net
- >>583
おそらくそうじゃないかな
君は二重人格か？！という位の変わり身の速さだったもんね
英二と月龍、容姿は似てないから当初の雰囲気だろうね
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 21:10:01.04 ID:2uwi5T0K.net
- >>582
性的搾取への糾弾はバナナフィッシュのテーマの1つだし
批判が飛んでくるのは当然だよ
特に作者の趣味みたいな嘘は不愉快
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 21:22:21.42 ID:+b8xJflN.net
- >>586
性的搾取そのものへの糾弾に対しては何も言ってないよ？
でも創作まで批判しなくてもいいと思うだけ
で、嘘つきにされちゃったけど、逆に作者の趣味でないとどうして言えるの？
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 21:25:42.61 ID:XK6KzHEY.net
- >>585
そっかー、納得
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 21:27:33.89 ID:9Bmg+Qmy.net
- >性的搾取の糾弾
も分かるんだけど、くどいんだよ
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 21:50:38.66 ID:sGvDrui3.net
- アッシュのモデルがリバーフェニックスだと知って
男娼とラストに刺されて死ぬのは
スタンドバイミーとマイプライベートアイダホから来てんのかと思ったけど
マイプライベートアイダホのほうが制作はBFの男娼設定より後だったから
偶然なのかな
それとも映画見た作者がリバーに寄せていったのかどっちなんだろう
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 21:56:26.58 ID:2uwi5T0K.net
- >>587
だって必然性はあるじゃん
それに作者の趣味の根拠は？
自分の趣味を物語に持ち込む人って珍しいと思うけど
根拠のない決めつけをデマ、つまり嘘という
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:00:11.65 ID:x4k5gBSZ.net
- >>357
そうだね英二とアッシュのシーンとかたかが知れてるのに英二とアッシュばっかり〜とか言わないでね
残念ながら自分の挙げた英二とアッシュのシーンはカットされないだろうし諦めて
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:05:17.88 ID:+b8xJflN.net
- >>591
どうしてフォックスにまでレイプされなくちゃいけないの？
上の人も言ってるけどくどくない？
＞自分の趣味を物語に持ち込む人って珍しいと思うけど
BLなんてまさに趣味そのものでしょ？あれはイヤイヤ描かれたものなの？
逆に趣味を持ち込まない漫画家のほうが少ないと思うよ
吉田秋生は吉祥天女でもラヴァーズキスでも性的被害者を描いてるけど
性的被害を体験しても毅然として強く生きる美青年（少女）萌えという可能性は
大きいんじゃないの？だってとくに何か信念持ってそうな感じもしないし
＞根拠のない決めつけをデマ、つまり嘘という
一応「趣味なんでしょ」と推測の形をとって書いてるんだけど
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:06:05.48 ID:x4k5gBSZ.net
- >>369
往年のファンでも楽しんでる人いっぱいいるけど
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:10:36.29 ID:x4k5gBSZ.net
- >>437
原作も腐女子ホイホイでしょ何原作は違うみたいに言ってんの原作厨
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:13:57.45 ID:RR9//tl1.net
- フィクション作品を各読者がどんな風に楽しんでようと
犯罪に結び付かないんだったらその人の自由だと思う
レイプ最高！とかここで主張してる訳でもないのに謎の愚痴レス面倒くさい
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:15:01.62 ID:XK6KzHEY.net
- (みんな何で喧嘩してるのか分からない)
>>346
ナイアシンフラッシュ調べてみた
ちょっと怖いけどやってみたくなった
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:15:34.87 ID:wcxZ3Okf.net
- >>592
原作ではアッシュと英二のシーンは大してない
アニメでは短い尺の割に多いって話じゃない？
それ以上でも以下でもない
諦めて？何を煽ってるのか解らない
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:17:24.35 ID:Xy7VJVfn.net
- >>593
またあんたか。
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:17:57.30 ID:gXCZ9HwG.net
- 大してないことはないでしょw
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:24:07.84 ID:2uwi5T0K.net
- >>593
推測だとは思わなかったから、そこはごめん
でも吉田秋生が自分の趣味とか願望を実現させる人間なら
ユエルンは悲惨な最後を迎えたと思うよ
嫌いって言われてたし
PTSDを持ち出して来たのもそうだけど
信念というよりそういう糾弾で最先端の印象を与えたがってたと思う
BLは読んだ事ないから詳しくは知らない
だけど作者の趣味に沿って展開してたら物語の形にはならないんじゃない？
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:28:04.72 ID:y5gIeOCH.net
- >>600
アニメと比べたら割合としたら少ない
離れている状況が多いから、それでこその二人のシーンだと思う
言葉尻を捉えてあれこれ言うなら話にならない
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:29:27.86 ID:zAw3tFRx.net
- 僧侶とか看守は確かに女性向けエロ漫画だけど
あんなの見る人がいるなんて信じられないわ〜日本の行く末が心配だ〜ってどこのPTAなん
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:30:38.84 ID:gXCZ9HwG.net
- 性的搾取への糾弾と苦境に置かれるゲイに総モテ美青年萌えは両立するかもしれんし、もうええやん
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:44:00.11 ID:+b8xJflN.net
- >>601
そうだね
>>604
うん、じゃあそういうことで
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:47:53.76 ID:mX6Fa+em.net
- >>576
ありがとうございます
画像ググったら何じゃこりゃ…
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 22:47:56.70 ID:LdLiYsyc.net
- 「滅びの美学」ってもう通用しないのかなあ？
日本独特の美意識なのかもしれないけど
日本人でも世代によって全然受け入れ難い感じね
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:01:11.32 ID:hy9kCH3y.net
- すっごいおピンク（照明効果）
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/b/9/b967ebe2.jpg
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:03:58.76 ID:RR9//tl1.net
- >>607
突然何の話？
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:07:44.28 ID:6azXmNAo.net
- 毎回思うんだけど、これ一位の人全く紹介しないよなww
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:08:29.36 ID:6azXmNAo.net
- 誤爆しますた…
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:10:26.90 ID:6zE7Jlpx.net
- >>551
要するにそういう話だから
その方が一般に真っ直ぐ理解されやすい悲劇の物語にはなる
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:11:26.21 ID:DHNNTssu.net
- >>607
現代に生きる人にとってはよっぽどの事がない限り、死を意識する機会が
少ないから、年を重ねて死を無意識に感じるようになってはじめて
理解する事ができるんじゃないかな… ？
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:14:43.07 ID:M6MDLtcl.net
- >>606
謎のアニメですよね（震え声）
自分は完全にギャグアニメとして消化してました…
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:15:25.39 ID:yTKrZ30T.net
- >>562
カボチャを顔にグリグリ押し付ける
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:17:43.65 ID:3aXFj0uv.net
- >615
納豆漬けも追加やな
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:20:36.75 ID:ghpD8OD+.net
- 若者はべつに滅びの美学を理解しないんじゃなくて好まないだけじゃないの
頑張って頑張ってほんの少しの救いを得て美しく死ぬのなんて
頑張ったら必ず報われる時代には受けるけどさあ
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:22:39.60 ID:iGn01mE+.net
- >>615
採用！
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:24:26.99 ID:RR9//tl1.net
- >>607>>613
まさかとは思うけど
BFでアッシュの生存エンドが良かった人達はみんな滅びの美学を理解できない人間だ、とかそういう決めつけかな？
忠臣蔵が好きでも別の作品ではハッピーエンドがいいとか、そんなの作品によるよね
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:24:37.35 ID:M6MDLtcl.net
- >>615
アッシュの周りにカボチャを五芒星状に置くフォックス。
エプロンを着て真顔でカボチャを煮込むフォックス
カボチャで決まりですね
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:34:20.68 ID:XK6KzHEY.net
- >>615
とても良いと思うけど視聴者爆笑のシーンになるねｗ
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:37:19.14 ID:M6MDLtcl.net
- 今の若者って何事にもドライになってるよね
マンガ＆アニメで暴力描写に馴染んでいるから「死」にも慣れてる
９０年代とじゃ時代背景も違い過ぎるし、若手俳優ですらみんなどこか冷めてる
退廃的っていうのかな。熱くなる事がカッコ悪い風潮というかね
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:51:09.11 ID:f0gmvV7C.net
- 死にネタ耐性はむしろ無くなってるから
この原作ラストが今の若者にはどうなのかと散々言われてんじゃん
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:52:20.38 ID:zAw3tFRx.net
- 今の若者は〜って一緒くたに語り始めちゃったら年寄りの仲間入りですよ
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:52:36.43 ID:3f131zDx.net
- 主人公が男でも女でも性的加害者は男ってとこに一貫性があるから
作者はフェミニストだろうね
男尊女卑思想の男がこの作者の事嫌ってたし
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/01(土) 23:57:57.27 ID:LdLiYsyc.net
- >>607ですが
色々意見ありがとう
もちろん、今時の若者はー美学がわかってないー
とか言いたいわけじゃないんだ、気を悪くされたらごめんね
BFのラストは、こういう感覚（滅びの美学）が近いのかなと自分では思っていて
フィクションとして凄く綺麗だなあと感じてたけど
その辺「死んだら最悪エンド」という感覚の場合は、
どうしても受け入れられないだろうなあ、と思ったのね
まあ世代関係なく個人差も大きいと思うし
文化的背景も大きいよね
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 00:01:33.27 ID:y+0M3/tq.net
- >>622
むしろこれは90年代の若者像として語られてた感じやん
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 00:04:05.83 ID:9eyYUMng.net
- 自分はい○やしきとか見てきた世代だから何とも言えんけど、
時代背景が根本的に違うってのは理解できる
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 00:17:27.04 ID:x9Xxr8XG.net
- >>608
素敵だわ…
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 00:18:10.13 ID:CYraW3yw.net
- 今の若者向けの作品でも、推しの死ネタカテゴリーはちょいちょいあると思うよ
でも、アニメは生存ルートの可能性も考えられるような感じで
終わって欲しいと個人的に思う
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 00:32:43.05 ID:S9b4KAky.net
- アニメでも死亡エンドだろうけどアッシュが生きててくれたらなーって思いは昔からあるわ
作品の完成度とか度外視で単純に自分が悲しくいから
悲恋エンドとかもしんどいな
秒速5センチメートルとか何でハピエンじゃないんだと毎度思ってしまうｗ
なのに好きで何度も見てしまうのはMだからか
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 00:45:41.41 ID:M6OSZVdM.net
- ツイとかの反応を見るに
ちょこちょこマンネリパターンでつまんないって意見が出て来たな
確かにここ数話はアッシュにキャラ萌えしてないとあまり面白いと感じない気がする
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 00:46:02.78 ID:JgrjwaZj.net
- 生死を曖昧にか
若年層向けなら殺戮の天使がそんな感じだった
8割死亡2割生存って感じかな
しかも見方によっては両方ともハッピーエンド
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 00:56:09.05 ID:pxS80+hk.net
- 自分は基本的に原作内容を変更するアニメは嫌いだ
ましてや作者が長い連載の果てに辿り着いたラストを変えるなんて原作レ◯プに感じてしまう
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 01:18:26.27 ID:orLuagVR.net
- ゲイバーでのフォックスとアッシュの対面シーンはエロい
レイプやめてやめてって自分が犯されてる気分になってんの？
児童ポルノ指定でもしてもらえよ
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 01:22:14.83 ID:orLuagVR.net
- >>551
アッシュが女なら青年向けのエロい話になるだけだろ
青年誌によくある内容じゃん
ヒステリックに否定しまくるのは野暮というもんよ
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 01:28:25.45 ID:tkJFoYD+.net
- アニメはカットシーンが多いせいで短期間の出来事に感じるけど実際は2年経過してるので
アッシュ17歳→19歳、英二19歳→21歳 月龍16歳→18歳
アメリカは18歳で成人だからアッシュがレイプされるシーンは児童ポルノではないな
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 01:32:15.44 ID:S9b4KAky.net
- >>632
分かる
よく言われるけどアッシュ争奪戦になっちゃうからな
前半はアッシュのチートも控え目だったし、もっと事件中心で展開にも工夫があった
フォックスって敵の造形にも感じる劣化…
とか言いながら自分は後半も嫌いじゃないけどｗ
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 01:44:36.73 ID:9wi/u95n.net
- 争奪戦ってよく聞くけどゴルツィネとフォックス以外でアッシュを欲しがってる勢力あったっけ？
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 01:57:49.52 ID:qv1+ZTyX.net
- >>590
リバーがモデルっていうのは、後付けだよ
開始当初はテニス選手（ステファン・エドベリ）がモデルだった
作品中期以降、見た目とか雰囲気が明らかにリバーに寄って行ったよ
映画の筋や設定を寄せたってことは無いと思うけど
リバーの人生にはどこか、奇妙にアッシュと符合してるところがあって
感慨深かったりする
>>639
前回は月龍様が争奪戦に参加してた
今はサソリを使って「英二ｺﾛす」に執心してるけど
（もっと前はドクター・マナーハイムも）
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 01:59:44.12 ID:tkJFoYD+.net
- >>639
月龍は生涯のライバルとしてアッシュを欲しがってる
シン、ケインらギャングはダウンタウンをまとめるボスとしてアッシュを欲しがってる
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 02:06:22.17 ID:M6OSZVdM.net
- 味方を盾に取られる→アッシュ投降する→逃げ出す
こんなんばっかになって来たもんな
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 03:19:41.88 ID:nYO6W3rI.net
- 原作だとアッシュが捕まるまでに色々あって（時間経過とか脇キャラの会話とか）
アッシュが連続して捕まるイメージがないんだけど
アニメだと尺がないから色々カットで本筋のアッシュ捕まる→逃げるがしょっちゅうあるように見えるんだろうな
自分も原作知らなかったら「このアニメ主人公が捕まる→逃げるの繰り返しだな」と感じるかも
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 05:51:29.14 ID:eerSCMyS.net
- お前らホモだろ？しゃぶれよ
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 07:32:27.78 ID:Z/w752AL.net
- 原作読んだの10年くらい前だけど、もっと英二が捕まりまくってそれをアッシュが助けてたような気がしてたけど全然だったわ
同時期にYASHAも読んだから記憶が混ざってしまったのか
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 08:12:22.82 ID:M6OSZVdM.net
- tkさ、2クール目に入ってからは
アッシュ捕まる→逃げる
これしかやってないんだよな
最新放送話の終わりでも捕まってたから
精神衛生センター→ゴル屋敷 に続いて
何と3連続
大分酷い
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 08:23:10.70 ID:5d8oIBzY.net
- >>630
18巻で終わらせるとか刺されるシーン飛ばして図書館で寝てる場面で終わらせるとか
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 08:33:15.86 ID:ZPgams9m.net
- フォックスがレイプする理由が分からんってマジか
あれってフォックス自身が説明してたけど
要はアッシュを心身ともに服従させるための
手段としてやったことなんじゃないの？
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 08:38:30.95 ID:tZ8za60+.net
- アニメしか見てないアホは仕方ないだろ
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 09:45:48.08 ID:ZqoREyzg.net
- アニメのフォックスは真正ホモっぽかったな
喋りがねっとりしてたから頭がキレるように見えない
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 10:12:56.76 ID:JgrjwaZj.net
- ユエルンがアッシュを所有したがるのは
ゴルツィネがアッシュに執着しているから
ライバルになりたいというより殺されたがってる印象を受けた
シンとケインはどちらかというと仲間
そもそもケインはシンへの恩返しだからアッシュがどうこうではない
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 10:35:49.15 ID:S9b4KAky.net
- ケインは恩返しでマフィアに盾突いてプロの傭兵団に大勢の仲間殺されて
ぶっちゃけ全然グループとしてのメリット無いよね
よく部下の暴動起きないなってレベル
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 10:47:43.51 ID:AUsxCdbC.net
- ケインのシンへの恩返しって、アッシュとオーサー戦の時に周りにいた連中が
まとめて檻に入れられたのを、シンが月龍に「ケインを出してやってくれ」と
頼んだことだよね
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 11:15:36.54 ID:gBh/HiD1.net
- 亡くなった仲間たちが浮かばれないレベル
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 11:19:18.73 ID:yBiejtz2.net
- >>646
原作大好きだけどアクション展開がワンパターンというか
しょせん少女漫画みたいな感じだよな（アッシュ争奪戦）
フォックスなんて冷酷軍人なんだからレイプとかでなくて
オーサーみたいにアッシュの命をガチで狙う敵で良かったような気がする
まあガチで狙ってくる奴は控えてるけどさ
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 11:20:57.54 ID:py1XZfwe.net
- >>655
自分もそう思うわ
いくら痛めつけとして効果的だというセリフを入れられてもね
だから作者の趣味とか言われちゃう？だよって思ってしまう
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 11:22:40.05 ID:py1XZfwe.net
- >>653
出してくれたお礼に手を貸して
仲間がどんどんやられてマフィアとの抗争に首突っ込んでって
果たして割に合ってるのかね
ある意味留置所にいるほうが余程安全なような
そこでチャイニーズのように文句を言わせないケインって余程人望あるんだろうね
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 11:33:50.37 ID:mJKd4Mq3.net
- 原作を持ち上げてアニメ腐す人が多いけど
原作の時点でおんなじパターンの繰り返しだろってのは散々言われてたんだよな
あとアッシュも言うほど頭のいい闘い方してないってのもよく言われてた
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 11:47:52.72 ID:TWvhU+MW.net
- フォックスが性欲ではなくアッシュを心身ともに追い詰めるのが目的と言うなら自分のモノ使わずに道具使えばいいだけ
自分のモノ使った時点で隙を見せるようなもので、あのレイプでフォックスが一気に小物化した
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 11:50:01.71 ID:JgrjwaZj.net
- >>655
アッシュの命をガチで狙ったら契約違反では？
本来は効果的な手法なら何度でも用いるべき
少年漫画とか目新しさを求めて失敗する敵多くて呆れる時がある
主人公を一回倒した技をもう一回使えば勝てるのに、何故か急に新しい事にトライしたくなって負ける
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 11:59:08.26 ID:py1XZfwe.net
- ここで色んな人物の考察読んだけど
それぞれに一応ファンがいるんだよね
自分はどうしてもフォックスを理解できないんだけど
深い考察をお持ちの方がいたら来週放映後
お願いします
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:04:29.42 ID:epmRM4xJ.net
- >>655
アッシュの性的トラウマをガチでついてくる奴はいなかったと思うが
そういう意味で他の敵と違うし嫌われてるのでは
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:08:39.55 ID:oeotvWaH.net
- >>659
道具って…あの状況で道具用意してんの？
そんな描写気持ち悪いしそれこそそういう趣味とか言われそうだけど
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:12:37.17 ID:YROe4ULa.net
- フォックスがレイプするのは、物語的にゴルツィネより嫌な奴にしなくちゃいけなかったから
それだけの理由だと思うよ、もちろんそれだけじゃいくらなんでも杜撰だから
フォックス側になんか適当な理由つけてたけどね
ラスボスのフォックスに対して「嫌な奴だけどレイプしない分、ゴルツィネよりマシじゃね？」
って読者に思われると、最後ゴルがフォックスを突き落とすシーンが単に
「悪党が小悪党を殺すだけ」になっちゃう、それはマズイんだよ
まあ、正直、レイプしたからと言ってフォックスがゴルより嫌な奴かどうかは微妙だけどね
少年を食い散らかして殺したりしてないし…
本来、マックスが写真の入った封筒を燃やした時点で、
レイプの話は綺麗に終わらせるべきだったんだよね
燃やしたくせに、またレイプシーンが出てくるから「またかよ」「しつこい」って印象になる
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:20:39.50 ID:GmyL+z/B.net
- >>640
エドベリがモデルって方が後付けだよ
どう見ても絵柄が大友克洋リスペクトだったんだから
エドベリが一般的に有名になったのはバナナフィッシュの連載開始してから数年経ってただろ
その時すでに絵柄はリバーフェニックス風だったと思うわ
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:20:42.52 ID:Lk031Y3w.net
- >>664
リアルタイムで読んでたけど、確かにしつこいというか、悪役はノーマルじゃダメなの？？って思ったw
好きな人には申し訳ないけど、その後の英二にだけは触れられても大丈夫な描写にもちょっとしつこさを感じた、これ以上念押ししなくても分かってますみたいな
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:22:53.47 ID:M6OSZVdM.net
- >>664
>「またかよ」「しつこい」
いや、全くその通り
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:25:51.94 ID:YROe4ULa.net
- >>666
リアタイの人にとってはほんとうんざりっていうのは想像できる
>>667
ああ、びっくりした、私に言ってるのかと思ったｗ
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:32:51.83 ID:YI68BmXA.net
- >>665
吉田さんは昔からテニスが趣味だからエドベリが有名になる前から知ってるでしょ
本人がぱふのインタビューで初期アッシュモデルはエドベリ、その後はリバ―と言ってるのに読者が否定してもｗ
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:33:48.56 ID:M6OSZVdM.net
- >>668
もちろんあなたのレスに賛同、の意味ですww
ビックリさせてすみません
結局「バナナフィッシュ」って
ショーターの悲劇やオーサー戦までと
美しいラストが「名作」なんだと思った
後は、アッシュにキャラ萌えしてる人以外は
面白くない
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:35:38.71 ID:vldeKOyZ.net
- >>659
自分の趣味のが悪趣味だろそれ。なんか変なもの見過ぎ。
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:49:49.88 ID:+aOw7lun.net
- レ○プ描写がイヤというのは同意だけど
アッシュと同時に 読者 に最大ダメージを与える意味では効果的だったんだなと
(そこが作者のドSたる所以)
終幕に向かって、もうアカン、KMNという絶望の淵に突き落とすわけ
フォックスの嫌われっぷり見てると、その狙いは成功してるとも言えると思うけどな
何せエピ丸ごと消してくれとか言われてるのフォックスだけw
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:50:07.49 ID:YROe4ULa.net
- >>670
いえ、わかってますからｗ
私ここ数年吉田スレで海街をネタにして遊んでたんだけど
まあ、はっきり言って過疎スレだったのが、バナナフィッシュアニメ化が決まった途端
どこからかうじゃうじゃと人が湧いてきて、語る語る…
そのパワーに驚いたっていうか、なんでこの作品はここまで熱いファンがいるんだろう？
って疑問からこのスレに参加した部分もあって…
実際私の中でもアニメを見ているうちにバナナフィッシュの評価は上がってきてて
今では「上の下」か「上の中」くらいの位置になりつつあるんだけど
ぶっちゃけ「名作」かと言われるとう〜んと考え込んでしまう
でも、「名作」かどうかなんてどうでもいいような気もするよ
なんていうか、「記録」よりも「記憶」に残る作品なんだろうなってここ見てて思う
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:53:16.78 ID:wUjpXiaQ.net
- >>664
>>本来、マックスが写真の入った封筒を燃やした時点で、
レイプの話は綺麗に終わらせるべきだったんだよね
燃やしたくせに、またレイプシーンが出てくるから「またかよ」「しつこい」って印象になる
本当だよね
せっかく最後の写真を燃やして少しでも過去の呪縛から解放されるかと思ったらまたレイプって
レイプが可哀想という感想よりもしつこくてウンザリって感想になってく
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:54:32.92 ID:oeotvWaH.net
- ブランカ出てきてからの展開も好きだよ
一気に読んでしまう勢いがあるから十分エンタメしてると思う
地下道から博物館、ゲリラ戦へと総力戦になって行くのも好き
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 12:58:16.40 ID:M6OSZVdM.net
- >>672
「最大ダメージ」かな？
少なくとも自分は違う
男が男にレイプするという異常行為に至るストーリー上の説得力に欠けるから
アッシュ萌えの同人誌を見せられた様な不快さがある
- 677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:04:47.75 ID:Lk031Y3w.net
- >>676
ですよね
フォックスが有能だから追い詰められるだけで良いんですよ
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:10:14.53 ID:+aOw7lun.net
- >>676
あなたの感じ方だけが全てじゃないから。
まあ来週の反応見れば分かると思うよ
萌がどうの、同人誌がどうのは、自分には縁がないので正直返答に困るw
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:13:23.27 ID:c+vPsAjW.net
- >>676
不快感はわかるけどアッシュ萌えに繋がるの？あの描写が？
正直わからない感覚だわ
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:14:50.89 ID:UHVbFQYB.net
- フォックス戦はやっと忘れられると思った過去を蒸し返して支配に使おうとする、クソ野郎を打ち倒すところが良かったと思ったよ
アクションもツーランクぐらい上がったし
ショーターは好きだけど面白くなったのは死んでからかな
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:18:00.32 ID:A2gr8pDR.net
- >>663
>>671
趣味とかの話じゃない
現実の拷問では心身追い込む目的で全裸にして性器責めというのがある
それも公的な機関下で行われている
だからフォックスの直接レイプは自分の性欲もコントロールできない無能キャラという印象を受ける
逆にリアリティ無くなるからレイプ描写は要らなかった
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:22:18.39 ID:Ql7app9L.net
- >>676
当時のメイン読者層は少女であり高尚おばさんではない
少女達のアッシュ萌えに応えなきゃ連載打ち切りだったろうよ
アッシュのカリスマ人気で9年も連載できたんだ
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:22:24.16 ID:VadrVdZ/.net
- 男に襲われるのはアッシュの弱点だからフォックスはやり手なんだと思うけどな
戦闘能力は猛烈だから、精神を弱らせに来てる訳でしょ
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:22:26.44 ID:+aOw7lun.net
- >>681
ゴメン、フォックスよりキミが不快だw
レイプ拷問描写にリアリティ求めてないし
(大体少女マンガだよねコレ)
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:25:04.47 ID:M6OSZVdM.net
- >>679
未成年だったら申し訳無い
以下はROMらないで
AVジャンルでレイプ物が多く存在する様に
人には誰でも嗜虐嗜好があるんだよ
同人誌だって贔屓キャラが酷い目に合う物は
沢山ある
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:31:17.09 ID:c+vPsAjW.net
- >>681
整った施設という状況下でもないのにそんな描写いらんわ
フォックスも性的欲求じゃなくてトラウマ掘り起こすためのレイプじゃん
>>685
だから？なんで同人誌とかAVと同等なの？
BFにおいてのあの描写がアッシュ萌えのための描写とは思わないけど
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:31:27.75 ID:UHVbFQYB.net
- >>681
それは純粋な拷問だけが目的の場合よね？
あの拷問はアッシュが自分に逆らえないという剃り込みも兼ねてるから
自分をアッシュの支配者にするために自分が手を出す必要があった
アッシュは実際ブランカに助けてもらうまで
マービンから逃げられなかったじゃないか
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:32:45.12 ID:UPIjo5lA.net
- >>681
レイプは性欲ではなくて支配欲、自分のモノを使うことで相手に屈服させられた
というダメージを与えるから、フォックスはむしろ拷問のために自分の性欲を
コントロールしてて、嫌な言い方だけど有能と言える
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:37:00.53 ID:A2gr8pDR.net
- >>684
自分が言いたかったのはフォックスが無能っぽく見えるからレイプ要らねって事であって、道具の話に触れたのはレイプの目的がアッシュを追い込む為とあって疑問に思ったから
ノンフィクションとか読んでると何気に出て来る描写なんで自分の慣れの感覚で書いてしまったが不快に思われたようですまんかった
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 13:45:30.43 ID:epmRM4xJ.net
- フォックスがキャラ薄いとか言われるのはわからけど(嫌われるのも)
そこまで無能とは思わないけどね 冷静にアッシュの評価もしてるし
アッシュ曰くハリウッドも買わない妄想に取り憑かれたアホだとは思うけど
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:00:04.85 ID:ZR5qyjMe.net
- >>659
そーかなあ
フォックスはアッシュをレイプするからキャラが立つのに何を偽善言ってるんだかw
レイプはアッシュを心身共に支配できるのと極上獲物の肉体を堪能すると二通りの旨みがある
>>689
すまんかったと思うなら少し落ち着けばどうか？
あんたがレイプ被害者かと思われるよ
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:07:43.91 ID:M6OSZVdM.net
- >>686
申し訳ないけど自分には、ストーリーの必然としてレイプに至ったというよりも
まずアッシュのレイプありきで、後からフォックスというキャラがついて来た様に感じる
だから公式同人誌だと言う表現をつかった
でも確かに自分がそう感じているだけだし
意見を押し付けたかった訳でもないんだ
不快に思った人が居たなら申し訳ない
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:08:50.75 ID:jkM/1Dck.net
- フォックスはアッシュにダメージを与えるためなんて言ってるけど
単にアッシュのお尻に興味があっただけでしょ
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:15:09.42 ID:N71+5sp0.net
- >>598
尺の割にあろうが何か問題ある？
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:18:32.84 ID:kXYCHWjM.net
- ゲイクラブでフォックスが偵察に来てたのは仕事だからかと思ってたら
本当にゲイでレイプしちゃうという展開で気持ち悪かった
マジでゲイしかいないのかこの作品は
と思った
くどすぎる
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:22:25.42 ID:epmRM4xJ.net
- >>692
＞まずアッシュのレイプありきで、後からフォックスというキャラがついて来た様に感じる
さすがにそこまでは思わないけどな
レイプって表現が強烈だからそう思う人もいるってことかな
フォックスは最後の最後までアッシュのトラウマを煽ってくるし
フォックスはただ支配するために卑劣な手段を取ってるだけで
それを意図したキャラっていうのはわかりそうなものだけど
まぁアッシュが見た目ブサイクなゴリラキャラだったら躊躇した可能性は否定しない
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:43:32.35 ID:GREIGRgT.net
- そもそもなんであの場でフォックスはレイプしたんだっけ？
何か聞き出したいのか、単に服従させて手中に入れる為？
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:50:49.27 ID:c+vPsAjW.net
- >>697
バナナフィッシュのこと聞き出そうとした
んでゴルを出し抜くために手を組もうとかなんとか持ちかけた
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:53:33.86 ID:1jIK3J8B.net
- >>640
>リバーの人生にはどこか、奇妙にアッシュと符合してるところがあって
当時、両親が傾倒していたカルトのコミューンで育ち、
僅か4歳から信者達と性行為を強制させられてきた
映画スタンドバイミーの役名がクリス
最期は他人の喧嘩の仲裁に入り刺されて犬死する
映画マイプライベートアイダホの役柄が
幼少期に母親に棄てられたストリートキッズで男娼
偶然もあるだろうけど、アッシュといろいろ重なるところあるよね
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 14:57:12.81 ID:k8C/XNs0.net
- フォックス戦は今思えば必要な戦闘だったと思うな…。ブランカが
アッシュの見方として参戦した場面は読者もワクワクした人いるだろうし
今一ブランカの立ち位置は?ってよく掴めてない人は理解出来ただろうし
公園のベンチでアッシュが英二に対する正直な思いを聞ける事も出来た。
何より、相手が軍人で壮絶な戦いをした事で、後々の奇跡的な生を
生き抜いたって英二の言葉が重く感じる。正直原作を読んでた時は、
また〜！？とマンネリ感があったけど、今は色々と納得してるなぁ。
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:00:12.54 ID:5M6svoOd.net
- 何だかんだ言ったところでアニメでフォックスのレイプがカットされてなければ
未読の人たちからはまたかよ！敵はゲイばっかりかよ！て反応があるのが当然だろうな
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:00:23.00 ID:GREIGRgT.net
- >>698
そうだったか
つか、もう自分はBFの事すっかり忘れてたが、狐は知ってたんだね
なるほどそれでレイ…
どんな表現になるのか
前の刑務所内のようにアニオリ入れないで欲しいな
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:12:05.09 ID:c+vPsAjW.net
- >>702
狐はゴルが政界にまで口出しできる力を付けてきたのは何かあると予測してのことで
バナナフィッシュのこと自体は何も知らない
なのでアッシュから聞き出そうとしたが拒否→レイプ拷問
つかフォックスは忘れ去られそうなバナナフィッシュにきちんと目をつけてるという意味では
やっぱ必要なキャラだね
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:14:59.84 ID:5KPRq9kT.net
- 刑務所の時といい今回のフロッグの件といい無駄にアニオリ要素入れて尺使うんで次回も心配
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:28:23.37 ID:eDIgSpQ+.net
- 完全なノンケが目的のためとはいえ同性をレイプできないので
フォックスも元はストレートでも同性愛を戦場で覚えたのかあの時点ではバイなのでアッシュ相手にたったんだろう
フォックスが真面目な軍人じゃないと不味いことでもあるのかな
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:37:58.39 ID:GREIGRgT.net
- >>703
そうか
フォックスって早い段階でゴルツィネ出し抜こうとしてたんだね
昔、原作読んだ時はポッと出の悪役で印象薄かったと言うか、アッシュに酷い暴行するから嫌悪感しかなかったけど、今回声が付いてゾワゾワ来た
残酷性は極まりないし、ラスボスとしても悪くないかも
MONSTERに出て来そうとか言われて、未読組もある意味楽しみにしてそう
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:40:44.46 ID:RFNjqQvQ.net
- すいません
捕まる→逃げる→捕まる→逃げる
というのがあと何回繰り返されるんでしょうか？
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:59:19.39 ID:+gha3CoV.net
- >>301
亀レスでごめん、情報ありがとう
予約販売だから、申し込めばGETできそうだね
大阪cafe&barのグッズのオリジナル絵柄は
アッシュ・ショーター・英二とショーター・シンらしい
くそ〜めっちゃ欲しくなるじゃあないか
https://pbs.twimg.com/media/DtUfi85U8AEkcck.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DtU6uYDUcAEmhJR?format=jpg&name=medium
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 15:59:28.15 ID:RjzP8MK+.net
- 主役が性的に興味持たれまくったりレイプ描写が多すぎると
それ目的で作られたポルノ映画みたいな不自然さが出てきて下世話になってしまうんだよな
しかも主役は男だからいくら美形でも男から狙われすぎって不自然さもどんどん出てくる
ただでさえ天才設定で周りから神だの魔王だの絶賛されすぎてリアリティから遠ざかってる中で
その手の描写が多ければ多いほど作り物感が強くなって、またかーとアッシュの性的トラウマの痛ましさが軽くなってしまう
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:03:36.20 ID:+gha3CoV.net
- >>521
フォックス嫌いだけどあのナンパは素敵だったと言ってみる
ブランカといい、マックスといい、おじさま達カッコ良すぎ
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:04:04.11 ID:IrGIXZuD.net
- >>708
すぐに転売屋が売りさばき始めるから安心して待てばいい
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:10:41.37 ID:+gha3CoV.net
- >>532
あれは劇画調というやつでは
わざとシリアスタッチにして笑いを誘っているのじゃ
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:14:29.00 ID:sjp5Mopi.net
- 原作ではフォックスとは最初普通にガチで戦ってたよ
アニメでは尺の都合でばっさりカットされたというだけ
アッシュが無線暗号コードを解読して情報を操作し、小隊を全滅させて悔しがらせたりした
その後ゲリラ戦になり、持久戦になるとストリートキッズ側が不利になるからだんだん押されて逃げる算段をしたけど
結局捕まってしまったという経緯
フォックスのレイプが胸糞なのは確かだけど、実際相手を心身とも征服する為の効果的な方法としてそういう手段が
使われてる現実を反映したんだろうし台詞で語られてはいても具体的な行為の描写はない
原作読んでる時は、フォックスはゲイというよりサディストであるのを強調して描かれてたと思うけどね
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:14:31.92 ID:qv1+ZTyX.net
- BFのキャラってそれぞれ
熱烈なファンもいれば激しいアンチもいる印象だけど
マックスアンチはいるのかな？
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:20:27.18 ID:k8C/XNs0.net
- >>708
昨日の夜見たけど、Tシャツは全て予約可だったよ。再販は
soldoutじゃなかったね。販売当初だけファンが殺到しただけって事かな？
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:22:30.89 ID:rxg7eH/K.net
- >>705
何度も言われてるけど完全なノンケでも出来る、特に男性はね
高校とかの体育会系の話聞いても分かるし、
軍隊や刑務所等で言うことを聞かす為にレイ○などは手段として普通だよ
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:28:12.71 ID:+gha3CoV.net
- >>553
結果が全てじゃない、そこに至る過程も大事だから
理不尽な支配や過去の呪縛に抗い続けて、信じられる存在を手に入れた
納得できるまで精一杯生き切ったのはひとつの救いだと思うわ
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:38:54.70 ID:UHVbFQYB.net
- >>705
学者が大真面目にそういう機会性同性愛とその防止法について研究してるのに、無知は怖いね
特に軍とか刑務所、少年院はそういう事が起こり易い
フォックスが軍人なのもそれが理由だと思うがな
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:41:09.36 ID:CYraW3yw.net
- >>699
あと、リバーが亡くなった時、
マイプライベートアイダホで共演した
親友のキアヌが相当落ち込んだっていうのもね
英二とちょっと被ると思ってた
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:45:22.79 ID:+gha3CoV.net
- >>585
「似てるなぁ」は、吉田先生が意図的にショーターに言わせた感もあるな
育った環境が違いすぎて性格はかなり違っちゃってるけど、
本質的に似てる所があるってことかもしれない
月龍はアッシュの負の部分に自分を重ねて共感してたけど、
英二にも、無意識に自分の中の何かを投影して憎んだのかも
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:45:50.64 ID:S9b4KAky.net
- >>717
他人の受け止め方を変えようとしても無理なんじゃないかな
人魚姫は王子に命の恩人だと知られることもなく隣国の姫に手柄を取られて失恋して死んで救いがなかったって言う人に
愛する王子の命を助けて精一杯生き切って恋に殉じたのがひとつの救いだと主張しても意味ない
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:54:37.73 ID:vD0wEh/V.net
- なんかここではラストに関して救われたという考えしか許されず、そうじゃないと叩かれたり、分かってないみたいな空気にされるね
別に作品とラストを批判してる訳じゃないのに、ちょっと前もそれでキレて絡まれるレスされた人達かわいそう
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 16:58:12.82 ID:eDIgSpQ+.net
- >>718
刑務所の同性愛くらい知ってるわ
学者云々と権威付けてまでフォックスがアッシュに欲望を持つのを全否定してくるのかわからんなあ
美少年の尻を美味しく頂いたになるとホモ漫画になるからまずいのかな
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:01:42.05 ID:eDIgSpQ+.net
- 自分と違う解釈や意見や気に入らないキャラを攻撃しないと気がすまない人が数名いるからウザイね
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:08:35.13 ID:M6OSZVdM.net
- アッシュの性的被害者の側面描写だけでもお腹いっぱいだったのに、更にレイプ........
勘弁して下さい
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:10:55.31 ID:UHVbFQYB.net
- >>723
フォックスが言ってない事実を勝手に作ったらまずいよ
レイプされた相手が周囲からそういう扱いを受けるのは100歩譲って自業自得として
レイプした相手をバイ扱いはダメ
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:11:01.83 ID:BAz3MpwK.net
- >>725
何回主張するのそれ…
今までの傾向からしてアニメでカットされることはないよ
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:17:08.02 ID:x9Xxr8XG.net
- >>710
そうそう。吉田先生はオジサン書くのウマイと思うわ。
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:19:01.96 ID:epmRM4xJ.net
- 人魚姫とかフランダースの犬とBFはなぜかそれらと同等とは感じないな
媒体が違うからというのもあると思うけど
悲劇とか不条理さだけを見せたい話じゃないと思うからかな
ラストだけに注目したらそうなるけど、やっぱりアッシュの生き様とか
英二との友情に感動するし、登場人物も多くてそれぞれキャラが立っててドラマがあるのも好き
あのラストに胸がグサグサ刺されて辛いんだけど、やっぱり過程があってこそなんだよなと思う
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:27:55.55 ID:BAz3MpwK.net
- 原作でよくアッシュが虫も殺さぬ顔って言われてるけど
そんな弱々しい？真人間？に見えるってことなんかね
読み返してたらファックスも言ってるし
虫くらい殺しそうに見えるけどｗ
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:31:01.92 ID:BAz3MpwK.net
- ファックスってなんだ
フォックスです
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:31:56.19 ID:pAZrkKz9.net
- >>669
後から聞いた話だからなぁ
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:32:11.50 ID:eDIgSpQ+.net
- >>726
ダメとかおまえは随分と偉いんだな
フォックスがバイの気ありと思っているのは解釈の違いなのに何がダメなんだか
同性愛嫌いなら読まなきゃいいのに
異常にホモを否定するやつは隠れだな
- 734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:35:06.82 ID:wUjpXiaQ.net
- >>726
えっレイプされた方が自業自得なの？逆じゃないの？
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:37:50.49 ID:UHVbFQYB.net
- >>733
リアルの同性愛は嫌いじゃない
2次元のホモは全員嫌いだ
あれはLGBTじゃない
ついでに設定の捏造は二次創作と変わらない
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:39:12.45 ID:LuOVvCNq.net
- >>730
＞虫も殺さぬ顔
単に例えじゃない？w
タイプ違うけど月龍もそんな感じの見た目なのかと
シンの部下粛清してたけど驚いたよ
お前銃撃てたんか、と（原作既読だけど）
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:39:18.38 ID:S9b4KAky.net
- 滅びの美学って言ってた人がいたけど
個人的にバナナフィッシュや振り返れば奴がいるオチに滅びの美学って感じないんだよな
平家物語とか新選組、二本松少年隊、上で出てた忠臣蔵みたいなやつかな
古い少女漫画ではベルばら、エースをねらえの宗像コーチ、おにいさまへのサン・ジュスト様
さいとうちほ作品のチェーザレと将臣さんもちょっと感じたかも
悪役では北斗の拳のラオウ、るろ剣の志々雄、ドラクエのデスピサロ、幻水の狂皇子ルカだな
- 738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:40:33.01 ID:BAz3MpwK.net
- >>733
あなたの解釈も否定されるほどではないと思うけど
何でそんな攻撃的なん？こえーですよ
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:40:38.49 ID:FQmlfbX3.net
- >>730
グレタガルボ（）だから
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:41:53.20 ID:eDIgSpQ+.net
- >>734
別にレイプシーンしつこくないだろ？
刑務所で意図的な集団レイプされていたけどトラウマは感じられなかったし他にレイプあったっけ？
つかレイプ場面はカットせずやってほしいと言ったら発狂されるかな笑
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:43:32.56 ID:wUjpXiaQ.net
- >>740
どうしたの？
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:43:46.82 ID:eDIgSpQ+.net
- >>738
お前が否定してんじゃなきゃ構うなよ
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:43:56.79 ID:jkM/1Dck.net
- >>730
日本人じゃないだろアンタ
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:45:18.72 ID:S9b4KAky.net
- >>734
自分も思ったｗ
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:45:30.82 ID:W7zxRWA1.net
- アニメ組としては出来るだけ原作通りやってほしい
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:48:01.30 ID:YDNKfNlQ.net
- >>745
アニメ組さん
なんか、いつも荒れててごめんねこのスレ…
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:48:23.86 ID:MjfFFM+l.net
- >>713
アニメはだいぶカットされたからサディスト側面はちょっと薄れた感あるね
原作でストリートギャングたちを追い込むやり方はほんと胸糞だし
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:48:36.77 ID:oSJU3sBI.net
- アニメから入り原作も購入し全部見た。原作もアニメの絵も好みではなかったので本当気まぐれでたまたま配信を見たんだけどここまでハマるとは。いい作品に出会えたなー
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:49:34.99 ID:BAz3MpwK.net
- >>736
＞単に例えじゃない？w
そうなんだけどなんか違和感を覚えてしまうｗ
月龍はわかるかも
アッシュはやっぱ今まで散々暴れてるところ見てるから余計そう思うのかな
>>743
いきなり何？日本人だけど日本語おかしかったらゴメンね
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:50:04.35 ID:eDIgSpQ+.net
- >>735
捏造って何だ？
自分の解釈以外認めないとか一人よがりもいいとこだわ
リアルの同性愛が好きとかヤバそうな奴だからしつけーんだろな
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:51:06.90 ID:CxFXyR/r.net
- >>737
羅列されても半分も知らないけど
アナタとは趣味が合わない気がする
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:51:14.12 ID:S9b4KAky.net
- >>738
>>718＝>>726に「無知は怖いね」とか先に喧嘩売られたからじゃないかと思われる
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:51:53.74 ID:90sURfex.net
- 拷問としてのレイプは軍隊詳しくないけど全く有り得なくはないと聞くよ
アッシュのトラウマなのは分かるがお腹イッパイって意見も分からなくはないけど
- 754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:51:58.17 ID:S9b4KAky.net
- >>751
別にいいよー
合わせたいとも思わないｗ
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:56:58.56 ID:PxMN9CPV.net
- >>734
もちろん普通の世界の話ではない
裏社会が舞台だとそういう扱いになる事もあって(弱いやつが悪い)
そっち側の基準で見ればスレスレ有りの解釈というだけ
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:57:18.30 ID:qv1+ZTyX.net
- >>748
殺伐としたレスの嵐の中で
癒されるわーこういうコメントｗ
新しい読者（視聴者）の目を通して
改めてこの作品を見つめ直すという
とても新鮮な経験をさせてもらってる
最初アニメ化なんて全然興味なかったけど
今はホントに感謝しているよ
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 17:58:15.61 ID:epmRM4xJ.net
- >>737
同意、滅びの美学とも違う気がする
振り返れば奴がいるはオチは似てるけど織田裕二役とアッシュも違い過ぎるので
そこもなんかモヤモヤするｗ
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:02:40.92 ID:RjzP8MK+.net
- 理由づけの問題じゃないんだよな
そりゃ展開に入れるにあたってそれらしい理由づけはするだろうけど
見せられる側がまたかと食傷してしまいかねない流れ自体が残念
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:03:18.39 ID:hErumDip.net
- なんで人魚姫とはフランダースとか
古い日本の糞ドラマが出て来るのか
「明日のジョー」でしょ、根本は
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:06:51.30 ID:9eyYUMng.net
- アッシュ見てると女性がレ○プされてる時の感覚に似てて嫌だな
ニュースで女性暴行事件がありました！って一報が届いて、うわぁ…となる感覚に似てる
バナナフィッシュはホモじゃないって大勢の人が評価するのって、アッシュの中に女性性を垣間見てるからではないだろうか…。汚れて欲しくないというか。
同性がレイプされて憤慨する感覚に似てるってか、巷のBＬみたいに笑い話にはできない何かがある
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:08:48.37 ID:90sURfex.net
- アッシュに女性性を感じたことはないな
見た目だけなら作中で何度も言われてるから女性性と言われたらそこくらいだ
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:09:26.46 ID:S9b4KAky.net
- >>759
確かに吉田さんは明日のジョーを挙げてたけどね
ちばてつや氏は「死んでたら笑えない。死を一切考えてない」
あと「見るときによって感じ方が違う不思議な絵を描いた」とか言ってるんでなぁ
はっきり死んでると吉田さんが認定してるアッシュと同列にするのは避けた
https://www.sanspo.com/geino/news/20171227/geo17122717000020-n1.html
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:10:34.30 ID:YROe4ULa.net
- フォックスのレイプを防ぐには
・フォックスをEDにして未遂にする
・フォックスをゴルの昔の顧客ということにして、既にアッシュをレイプ済みにする
くらい？もう少し前にフォックスを登場させてレイプしてればまだ良かったのにね
アッシュの敵はなぜかレイパーでなくてはならないから必要な描写なんだろうけど
終盤なんだしそこまで律義に手順を踏まなくても…という気持ちにさせられる
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:13:16.51 ID:epmRM4xJ.net
- >>759
>古い日本の糞ドラマ
ここは突っ込むべきなのか…
上のレスでも出てたから単に悲劇の物語の例として引き合いに出しただけだよ
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:13:41.26 ID:eDIgSpQ+.net
- >>737
そんな古い例を持ち出しても若い人はわからんよ
>>760
アッシュはいわゆる性器が服を着て歩いているハリウッド女優みたいなもんじゃね？
本人は誘う気がなくてもフェロモン撒き散らしてるからレイプは自己責任と言うレイパーが出る
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:15:42.60 ID:90sURfex.net
- 下品な言い回しはわざとかなぁアンチスレ行けや
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:16:45.37 ID:RjzP8MK+.net
- このスレに若い人なんかいないだろってツッコミは許されるかの？
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:18:09.63 ID:WCBgswsX.net
- >>762
吉田先生はむしろ↓こっちをイメージしてあのラストシーンを描いたんだと思う
「全部力を出し尽くして何も残っていない。そこで満足しているジョーの姿。
ああ、俺はやったぞっていう感じで力がスーッと抜けていくという姿」
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:18:50.29 ID:sjp5Mopi.net
- >>747
フロッグの腕がゴミ捨て場に捨てられたシーンも絵だけで市警での説明もカットされたしね
入れ墨が入ってる腕だけなのは見せしめっていうのと、死後でなく生きたまま切断されたものだっていう説明が
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:19:39.37 ID:9eyYUMng.net
- >>761
確かにアッシュ自身は男性なんだけど、作中のキャラクター達はアッシュを完全に「女」として扱うからそう見えてしまうのかも
こういうのって男女間では、よく見られる光景だよなぁ…って。
物語にやけにリアリティがあるのも関係していると思うんだが…。
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:21:58.77 ID:F3dJsVkt.net
- フォックスは今までの敵とちがってアッシュに愛も憎しみも執着もないよ
己の野望のためにアッシュが必要で、精神的な支配下におくためだけに過去のトラウマを的確にえぐった
最期の敵にふさわしい冷酷で非情な人物
アッシュはフォックスに圧倒されかけるけど己の魂にかけて逆らい勝利する
それが過去のトラウマを完全に乗り越えた瞬間でもある
パパディノとの確執も吹っ切れるし、最終回に向けて名シーンがたくさんあるけど
アニメではほぼカットだろうなと思ってはいる
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:23:52.71 ID:Xm8V5nLo.net
- >>762
>>768
生きてるけどパンチドランカーになって
廃人として生きながらえるのと
あの場で灰になって息絶えるのと
どっちがいいかは好みによるのかな
BFは後者、夜叉（イヴ）は前者だな、自分の見解では
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:27:53.76 ID:ZqoREyzg.net
- >>769
生きたまま…の台詞カットのせいでフォックスの鬼畜ぶりが減ったな
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:28:25.09 ID:PxMN9CPV.net
- >>750
リアルの同性愛なんて当事者が勝手にすればいい
「完全なノンケが目的のためとはいえ同性をレイプできない」が機会性同性愛の存在から嘘である以上
フォックスがバイの根拠は原作のどこにも無い
で、根拠のない設定を新しく作るのは捏造で間違いない
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:33:38.96 ID:k8C/XNs0.net
- >>739
グレタガルボか。クールビューティーな所、確かに雰囲気似てるかも。
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:34:46.89 ID:Xm8V5nLo.net
- >>771
良い考察だ
今後の展開に備えて、採用させてもらうわ
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:36:54.90 ID:NFvi5TKJ.net
- 「ホモだって認めろ」の主張の人ってホモなん？
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:41:13.27 ID:CYraW3yw.net
- 元男娼にレイプで精神支配って微妙な気もする
刑務所でレイプされた時も、アッシュ自体は割りきってたし
アッシュはまたかよくらいじゃないのかね
原作手元にないから読み返せないけど…
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:47:45.74 ID:nYO6W3rI.net
- >>778
でもアッシュはあの後怯えていたし、刑務所の時は作戦の内の一つで心構えが違うんじゃない
元男娼といったって風俗娘だって仕事で客を取るのとレイプはやっぱり違うし
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:49:35.10 ID:YROe4ULa.net
- >>778
わかる
君がムッシュウからひたすら逃れようとするのはかつて彼の「愛玩物」だったからだ
君はその呪縛から未だ逃れられない
ってフォックスが言ってるけど、すごい取ってつけたような理屈だなって思った
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:51:25.15 ID:eDIgSpQ+.net
- >>774
ホモ好きキチガイは一人で吠えてろや
お前の相手はしねーよ
釜掘られて死ね
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:51:34.82 ID:9eyYUMng.net
- 失礼だけど、監督が変態っぽいから今から心配
サラッとサクッと描写して終わりにして欲しい
アッシュが過去のトラウマを思い出して傷付いている姿を見せられるのはもうたくさんだわ…
こんだけ綺麗なままでいて欲しいと思わせるキャラも初めてで、逆に戸惑う。
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:54:10.98 ID:M6OSZVdM.net
- >>771
でもフォックスにトドメを刺したのは
ディノだよね？
中途半端になってない？
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 18:56:02.30 ID:epmRM4xJ.net
- >>778
好きで男娼をしてたわけじゃないし
フォックスの台詞にあるけどアッシュがゴルツィネに逆らい逃げようとするのは
性的トラウマの呪縛から逃れられてないからだっていうのはあながち間違ってないのかもしれない
>>780
個人的には全然反対のこと思ったｗ
番外編だけどプライベートオピニオンでマービンから逃げられないアッシュも
そのこと(精神的支配)を裏付けてると思ったな
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:02:06.26 ID:uToZfZCM.net
- >>783
とどめを刺したのはディノだけど奴がしぶとかった＆シンのことで取り込み中だっただけで
アッシュ自体は精神攻めに負けず完全にフォックスに勝利した
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:06:16.64 ID:S9b4KAky.net
- 最初は自由になりたいストリートキッズの少年が
バナナフィッシュの謎を追ってマフィアのボスと戦う話だったのが
後半はどんなに敵がアッシュって稀有な生き物に執着してるかって話になって行っちゃったからな
ディノのアッシュへの愛（）を表すのには良かったけど
アッシュの自由への闘争の決着としてはアッシュ自身がディノを撃ち殺すのが良かったのかな
どうだろ
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:07:38.86 ID:F3dJsVkt.net
- >>783
アッシュを自分のものにすることしか考えてなかったディノが
最期にアッシュを守り、己の支配から解放した良いエンディングだったと思うよ
ディノというキャラの見せ場だね
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:11:10.74 ID:WCBgswsX.net
- >>771
> それが過去のトラウマを完全に乗り越えた瞬間でもある
なるほどなぁ
フォックスは、過去にアッシュを物扱いしてトラウマを植え付けた人間達の象徴で、
それを倒したってことが、その呪縛を断ち切ったというメタファーなのか
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:13:02.53 ID:sjp5Mopi.net
- >>786
いやいや
他の奴はともかくフォックスは、アッシュの能力関係なくゴルツィネの養子である立場を必要としてただけだと思うけど
コルシカ人財団の後継者という地位を手に入れる為に、BFとゴルツィネの正式な後継者であるアッシュの2つが必要だったんだよ
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:17:19.14 ID:S9b4KAky.net
- >>789
あ、フォックスは勘定に入れてないわ
786で「敵」って言ったのはゴルツィネや月龍のことね
まあブランカも入るっちゃ入るかな
フォックスは最後にちょっと出てきた感じで
何故かあんまりメインの敵って感じしないんだよなー
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:18:48.29 ID:utMRRqpJ.net
- >>787
ゴルツィネは解放する気でアッシュを守ったんじゃなくて
アッシュの命を勝手に他人に奪われるのが我慢ならなかったからだよ
最期はアッシュを撃とうかどうしようか迷ってるうちに力尽きて倒れて落ちていった
自分勝手な理想を追い求めて他者を犠牲にしてきた悪者の哀れな末路
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:19:35.70 ID:YROe4ULa.net
- >>784
だってアッシュはトラックの上からゴルツィネを狙撃してたし
英二のことがあったからゴルへ投降したけどその時も
精神支配を受けているという感じはとくに見えなかった
プライベートオピニオンは時系列的には先だけど「後付けまんが」だからね
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:21:47.01 ID:S9b4KAky.net
- >>790補足
ただの脇役感が強すぎるんだわフォックス
最後の敵だからラスボスといってもいいはずなのにな
>>638に書いたけど吉田さんの息切れを感じる
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:22:16.95 ID:nYO6W3rI.net
- >>786
分かる
ぜひともアッシュの手でゴルをやって欲しかった
原作のゴルの最後も嫌いじゃないけど絶対あれ見て「ゴルツィネ、いい奴」「純愛だな」とか言う人間出てきそう
個人的にゴルは最後までアッシュは自分のものという感情を捨てなかったと思った
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:25:19.69 ID:S4o9Gk48.net
- >>791
だよね
ゴルツィネにあったのは所有者としての傲慢だけ
ブランカに言われるまで拒食に気づかないし、食えないと知れば自分の手で壊すと怒るし
後継者にすると告げた後でさえ気に食わないことさされば『ゲスな男娼』呼ばわり
アッシュに対して情を持ったことも個の人格を認めたこともない
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:28:50.53 ID:sjp5Mopi.net
- >>790
何故ラスボスのフォックスを勘定に入れないのだろう
まあ確かに小物臭はあるけどさｗ
あなたが>>786でBFの謎を追う話だったのがどっかへ行っちゃったって言ってるのも、ゴルやその他の敵に気を取られて
勝手にフォックスを除外して考えてるせいでは
ストーリー自体は、フォックスとゴルが退場するまでずっとBFを巡る物語として展開してたんだから
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:32:28.36 ID:S9b4KAky.net
- >>796
フォックスを入れても物語展開についての評価は一緒だよ
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:33:41.93 ID:+gha3CoV.net
- >>791
> 最期はアッシュを撃とうかどうしようか迷ってるうちに
殺して道連れにする気満々で引き金を引こうとしてるのにどうしても指が動かなくて、
そんな「アッシュを殺したくない」自分の本心を皮肉に嘲笑って落ちていくのが
ただの支配欲求だけじゃない、複雑な愛憎を感じさせていいなと思うんだけどな
別に純愛だーって萌えてるんじゃなくて、人の心の奥深さを感じさせるっていうかね
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:35:59.95 ID:epmRM4xJ.net
- >>792
解釈はそれぞれだね
個人的にはやっぱりゴルは他敵とは違う因縁があるんじゃないかなと思う
性的トラウマも含め支配の象徴がゴルというか
クラブコット襲撃は完全にグリフへの復讐に燃えての行動だし
>>794
ゴルのラストはあれでいいと思ってるけど
同じくゴルの行動は最後までアッシュを自分の所有物として
他人に渡したくないという感情からくると思った
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:37:08.46 ID:sjp5Mopi.net
- >>797
あなたの評価はどうでもいいけど、作者はBFの謎を追う話をきちんと最後まで描いてるし風呂敷も畳んでるから
その事については認めてはいかがかって事を言ってる
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:39:26.11 ID:pDI8okf2.net
- 原作は一気読みしたからか作中で女優に似てると言われてるのに
アッシュの美貌が女性的っていうのはいまいちピンとこないんだよなｗ
初期の顔はいいけど生き生きとした少年の印象も強いままラストまで読んじゃったから
あとリバーとグレタガルボもいまいちつながらない
どっちも作者による公式の表現なのにｗ
アニメは最初から中性的な少年ではあるね女性的かどうかは人それぞれだろうけど
（自分はそんなでもない）
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:41:52.52 ID:uToZfZCM.net
- フォックス嫌われすぎて過小評価されてるけど
けっこう重要な役割負ってるよねｗストーリー的にも
フォックスさんが憎めばいいだけの悪役のおかげで見せ場のシーンもあるし
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:43:19.63 ID:F3dJsVkt.net
- >>791
状況が読めてたからブランカは手を出さなかったわけだし
「あの人もきっと本望だろう」とのことなのでね
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:44:17.35 ID:RjzP8MK+.net
- 擁護したいファンの気持ちも分からんではないけど
どんどんアッシュマンセー物語に変質してしまったのは確かじゃないかね
インテリ不良少年→IQ200
オーサー戦で苦戦→指三本でケインとラオを瞬殺
アッシュの例えも山猫小僧からどんどん大仰になっていく
特に拍車がかかったのはオーサー死んでからか？
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:45:21.36 ID:utMRRqpJ.net
- >>798
愛情だよ
自分の作った特に執着のある作品とか虐待してるペットに対する歪んだ愛情
ゴルツィネはそういう悪役として最後までいてくれてよかった
変に善人になるとか中途半端な事はしないでさ
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:46:12.76 ID:S9b4KAky.net
- >>800
あのさ、風呂敷畳めてないなんて一言も言ってないでしょ
ただシナリオの主軸が変わったと言ってるんだよ
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:47:21.90 ID:uToZfZCM.net
- >>801
自分もアッシュを女性的と思ったことない
バーバラの格好のときも似合わないとは思わなかったけど男やんとｗ
ちなみに月龍も女みたいと言われるのはわかるけど
もはや男としてしか見れない
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:48:59.33 ID:9eyYUMng.net
- アッシュは中性的な美貌を持つ男性そのものだけど、周囲から受けている行為は完全に女性そのものだと思うな。
だからこそ、最後までレイプや男の下劣な行為に抗い抜いて欲しいという願望も生まれるんじゃないかな。ホモには見えないだとか一部崇高な作品として語られるのは、そういう意味合いもあるんじゃないかと勝手に推察。
アッシュを美しい女性に置き換えたらしっくり来るんだろうけど、それだと作品そのものにカリスマ的な魅力が出たかどうかは謎だね
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:51:08.43 ID:ZgR2Bab1.net
- >>801
そもそもリバーも、美少年ではあっても
中性的とか女性っぽいってことはないからなあ
吉田さんも、女っぽい少年より少年らしい子のほうが好きそうだし
ただグレタガルボは、「エレガントなブロンド」の
象徴として挙げられただけで
アッシュがグレタ似という意味ではないと思うけど
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:52:17.26 ID:dB494gBO.net
- ショーターがチャイニーズのボス及びムショのボス格ゆえの心労であの髪型になったなら
アッシュの苦労なんてその比じゃ無いはずなんだが、毛根って不公平だ
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:53:26.65 ID:S9b4KAky.net
- ていうか>>800がこっちの意見と違ってても別に否定する気はないし
単に自分の感想を言ってるだけだから意見変えようと頑張られてもな
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:57:51.30 ID:nYO6W3rI.net
- >>810
いやｗ
あれは剃ってるだけなんじゃない
ゴルはあれかもしれないが
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 19:58:21.01 ID:F3dJsVkt.net
- >>788
過去のトラウマを乗り越え、ディノとの確執も消え
ブランカのこともファーストネームで呼べる間柄になり
英二の手紙で親友の本心に気づき
さあハッピーエンドかと思った矢先のあのラストだから衝撃は半端ないわ
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:04:20.32 ID:sjp5Mopi.net
- >>811
評価とか意見を変えさせたい訳じゃないよ、そこら辺は人によって違うの位わかってるし
ただこのスレ読んでても、ＢＦを巡る物語だったのがどっか行っちゃったって言いたがる人が多いから
そこは客観的に読めば最後まできっちり描かれてるのになって事を言いたかっただけで
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:05:07.85 ID:pDI8okf2.net
- >>808
言いたいことの意味合いはわかるような気もするけど
>周囲から受けている行為は完全に女性そのもの
これはどうだろう
敵から受ける扱いにこれが多分に含まれてるのは否定しないけど
そのものとまで言い切られるとなあ
作中で少年として生き切った（と自分は思っている）アッシュをそう評価したくはないかなあ
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:05:42.75 ID:9eyYUMng.net
- >>810
刑務所ってハゲ散らかす位、大変な場所らしいね
ホリ○モンも大変だったらしいし。こっちはどうでもいい人だけどさw
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:07:09.74 ID:CYraW3yw.net
- >>808
おおむね同意
自分はアッシュはただの女性的とかって表現よりも
強い男勝りなヒロインを美少年でやりましたって感じに見える
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:07:18.63 ID:pDI8okf2.net
- バナナフィッシュが最重要だと思ったけど
実はもっと身近な何かが大切だったってちょっと青い鳥みたいだな
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:11:52.79 ID:AH4gJiUx.net
- >>730
ショーターと鶏毟って食べてたろｗｗ
最終話も間近だからあの旅も懐かしく思えるね
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:13:46.65 ID:9eyYUMng.net
- >>815
うーむ。確かに女性としては扱いたくないんだけど、過去の性虐待のトラウマや、度々出るレイプシーンを見ると
どうしても女性を思い起こしてしまうんだよね。男女の問題を、男男の問題にすげ変えているというかさ
自分腐ったもの平気だけど、個人的にＢＬとは線引きしたい理由がこの辺にあるのかな…
>>815さんの言いたい事も分かるし、いろいろな解釈があって良いと思うよ
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:18:22.31 ID:S4o9Gk48.net
- >>820
「アッシュは男の思い通りにならない女のメタファーで、
この漫画はその思い通りにならない女を男が力ずくで言う事きかせようとする話だ
女性作家にこんな話を描かせてしまうのは男として申し訳ない。」
みたいな事言ってた男性の評論家さんが昔いたそうな
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:18:50.02 ID:9eyYUMng.net
- >>817
そうだね。男勝りでプライドの高い美少女系統になるかと。
ただ、ヒロインなら女性人気は獲得できなかったかもね
自分は女でも男でも、こういうキャラ好きだけどさ
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:23:45.49 ID:9eyYUMng.net
- >>821
おおっ。自分もまさにその男性評論家さんと同じ意見です
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:24:54.64 ID:90sURfex.net
- >>770
言い回しのこと？そういうので女性性なんか感じない
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:25:57.69 ID:ERXvJw+h.net
- アッシュ〜〜〜(´；ω；`)
【英動物園】絶滅危惧種のユキヒョウ、飼育場から逃げ射殺
ttp://news.livedoor.com/article/detail/15680312/
＞動物園側は声明で、飼育場に戻そうとしたが失敗し、
＞その上で公共の安全確保のため他の手段はなかったと主張している。
ttps://pbs.twimg.com/media/DtZj-MDVYAAYeWq.jpg
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:28:21.21 ID:90sURfex.net
- 気持ち悪いなぁこの流れアンチじゃないなら尚更たち悪い
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:31:55.08 ID:90sURfex.net
- アッシュ美少女！って気持ち悪いんで違うスレでやってください
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:32:16.57 ID:9eyYUMng.net
- >>824
ん？言い回し？
性虐待や男から受ける暴行シーン（行為）に女性性を垣間見るということだよ
分かりにくくてごめんね。あとは男によるセクハラね
考えると作中ゲイには見えない人もゲイだから、すンげぇ…と思う
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:33:32.49 ID:90sURfex.net
- >>828
性的虐待は男でもあるアッシュは美少女主張は気持ち悪いんでやめてと言ってる
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:33:38.66 ID:JgrjwaZj.net
- >>827
同感
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:34:35.56 ID:9eyYUMng.net
- 気持ち悪いとは思わないけど…
同性嫌いの人かな
バナナフィッシュも一部のテーマは同性愛なのにね
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:35:39.06 ID:90sURfex.net
- >>831
そりゃ女性性女性性しつこいのあなたなんだから自分の主張気持ち悪いって思うわけないでしょ腐女子さん
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:35:55.50 ID:V4pD/XCu.net
- >>826
アンチじゃなくファンをこじらせたオバさん達やね
アタシの解釈はアンタらニワカと違うのよ！
とか考え過ぎて歪みまくった超私見を
ドヤ顔で語りたいだけの
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:35:59.57 ID:AUsxCdbC.net
- >>819
原作のマンガと、ちょうどその辺りのアニメ予告では鶏泥棒して
毛をむしって焼いて食べてたけど、アニメ本編ではカット
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:37:11.35 ID:9eyYUMng.net
- >>832
真面目に話してたんだけど…
腐女子って、そういう腐った目線で見てないんだけど
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:37:49.98 ID:90sURfex.net
- >>835
滲み出てるよ腐女子オバサン
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:38:14.87 ID:nU4szqy7.net
- >>806
連載中に冷戦終わり主軸も変えざるおえなかったのでは？シャレにならないと裏バナナにも
書いてあったし
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:38:19.13 ID:9eyYUMng.net
- どっちがおばさんなんだよ…
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:39:20.69 ID:RjzP8MK+.net
- >>833
まるで自分はオバさんじゃないかのような自己主張織り込んでて草
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:39:55.20 ID:9eyYUMng.net
- >>836
滲み出てるよ
エロばっかりの性欲強いおばさん臭
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:40:35.83 ID:sTngUdZZ.net
- この間、自分の私物化スレに 戻れ戻れって
ヒステリックになってた人と同じ人が今日も発狂してるの？
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:40:50.00 ID:90sURfex.net
- >>840
自分のレスのどこが出てるの腐臭漂わせんな気持ち悪いんだよ
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:42:42.69 ID:90sURfex.net
- >>841
アッシュちゃんは美少女主張がまともに見えるならお仲間かな
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:43:29.79 ID:9eyYUMng.net
- >>842
言い方がおばはんのそれだし見苦しいよ
カリカリしないでカルシウム取りなよ
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:44:19.37 ID:90sURfex.net
- >>844
そういう煽りしか出来ないんだねハッキリと言ってやろうかアッシュ受けオバサン
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:44:58.55 ID:jAoKKjZ4.net
- ）っ[命の母A]
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:45:38.37 ID:9eyYUMng.net
- >>841
やっぱりおかしな人だったんだね
普通じゃないもんな…
美少女ちゃんって何だよｗって感じだよね
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:46:24.72 ID:90sURfex.net
- >>847
美少女主張はこの腐臭漂わせてる人のせいだからな〜
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:46:54.62 ID:uToZfZCM.net
- >>847
あまり取り合わない方が…NGしなされ
色んな解釈あるだろうけど興味深いね
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:47:24.75 ID:9eyYUMng.net
- >>845
アッシュ受けって何だよ
腐った目で見てないし。不思議過ぎる…
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:47:46.38 ID:90sURfex.net
- >>850
自分のキモイレス読み返せば？
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:49:12.17 ID:90sURfex.net
- >>849
キチガイに相手してるのは自演かな？
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:49:34.42 ID:9eyYUMng.net
- >>849
すまんです（涙）
取り合わないようにするね
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:51:42.60 ID:Pq5VT2Rz.net
- 私はアッシュに女性性は感じなかったけど夫は
アッシュは女の子に見える男だと思ったみたいだ
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:54:30.37 ID:pDI8okf2.net
- これ実際はそうでなくとも性被害は女性が受けるものっていう固定観念が絶対的だったころの世代と
性被害は性別に限らず受けるというのが浸透してきた世代の受け取り方の違いで
けっこうな断絶があるゆえの荒れでは
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 20:59:49.31 ID:tnlVgZmj.net
- フォックスのナンパシーンは確かに色気あったな
牽制とか値踏みとか…色んな意味もあったのかもしれないけど、単に場数踏んでる大人のカッコ良さや余裕があった
あと、ブランカ同様オシャレキャラなんかな
潔癖な雰囲気もある
冷酷さを極めるのが初登場で分かったのも良かった
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:02:55.93 ID:k877ztHf.net
- >>756
30年？位前にハマったアッシュ達が動いて声優さんも上手くて
かなり久しぶりにアニメ見てる年寄りにはバナナについてあーだこーだ言いあってるのを見てるだけで感動してる
そんな日が来るなんて思わなかった
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:04:11.41 ID:ZqoREyzg.net
- たしかに色気はあったな
一瞬ドキッとしたしw
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:04:43.63 ID:VRf917UQ.net
- アッシュが女だと金髪美人でマフィアの爺から中華少年までにモテモテ
嫉妬深いオバサン読者の憎悪の的になりレイプや暴行される度にざまあみろと思われるんじゃね？
うちの姉はベルバラ嫌いで嫉妬してたし女が美人を応援するのは稀
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:08:04.93 ID:9eyYUMng.net
- >>859
美人好きだけどなー
女性の敵は女性って言う人だと無理かもね
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:08:34.59 ID:epmRM4xJ.net
- >>859
オスカルが嫌いだったの？そういう人は少なそうだけど
主人公なら女でも嫉妬されるってそんなないと思うし
もし大多数に嫌われるなら主人公としての魅力がないってことになりそうだけど
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:10:13.48 ID:M6OSZVdM.net
- アッシュに大して思い入れの無い視聴者には
なんだかなぁという展開な事は確か
ファンもかなり痛いのが良く分かった
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:11:44.74 ID:JgrjwaZj.net
- 女の嫉妬は怖いね
マーディアみたいな美女キャラ応援してる人も少ないのかな
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:12:08.71 ID:9eyYUMng.net
- オスカル嫌いってあまり聞いたことないけど
本当に女嫌いだと、男装の麗人も受け付けないかもね
天海祐希さんとか美人だと思うけどさ
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:14:30.18 ID:epmRM4xJ.net
- >>863
むしろマーディア嫌いって人見たことないけど
あなたのこと信じてるわっていうマーディアとアッシュの頬キス見たかったな
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:15:28.05 ID:ZqoREyzg.net
- ベルばら嫌いなんて初めて聞いた
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:20:24.88 ID:9eyYUMng.net
- 同性に厳しい人はいるけどベルばらは珍しいね
自分は、可愛い子も美人な子も好きだよ
瞳に優しいし。性格も良ければ、なおイイね
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:24:35.53 ID:wUjpXiaQ.net
- >>859
ベルばらで嫉妬？？
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:25:17.48 ID:JgrjwaZj.net
- >>865
ホッとした
あのシーンがカットされたのは残念だったな
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:31:53.38 ID:90sURfex.net
- 展開がワンパタなのは同意せざるを得ないかなぁあくまでも大まかな流れね
それでもロケーションやシュチュエーション戦闘シーンプラス人間関係の描写で飽きさせず楽しませてるのは凄いと思う
だけど中には飽きてきたという人もいるだろうしそれは仕方ない
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 21:59:56.99 ID:RjzP8MK+.net
- ベルばらみたいな男装の麗人に嫉妬はないな
花咲ける青少年の花鹿なんかは何であんなモテるのか最後まで理解出来んかったな
嫉妬ってより逆ハー舞台装置として生暖かい目で見るしかなかった
あれに比べると同じマンセーキャラでもアッシュの方が理解出来る
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:03:22.43 ID:nU4szqy7.net
- >>831
同性愛はテーマじゃないと思いますよ
そう考え違いしてる腐女子多くてうんざりです
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:11:10.06 ID:WCBgswsX.net
- >>772
灰になるからアッシュって名前にしたのかな
だとしたらすっごい伏線だな
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:21:51.54 ID:WbuHmSfX.net
- >>822
というか作者自身が冗談まじりで「アッシュはおねえ」みたいなこと言ってなかったっけ？
女子だと生々しすぎるから少年にして女性読者から見てワンクッションおくのは少女マンガでよくあった手法
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:30:44.13 ID:OX+jhlM2.net
- >>856
クールでダンディな紳士だけど一皮むくと悪魔か怪物かってとこが良いと思った
ブランカから人間性を取りさるとフォックスになるかも
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:34:25.01 ID:nVAZwww6.net
- アッシュは男だし、男らしいと思う
なんで女っぽいみたいなレスが続いてるのか謎
アニメ版英二のが女々しく感じる
最新話のおねむ英二とか…
英二ってスポーツマンで向こうっ気が強くて普通に男なんだけどね
アッシュと英二の関係もアニメだとしつこく感じるが、原作だともっとさっぱりしていながら強い友情を感じる
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:38:27.38 ID:9eyYUMng.net
- >>872
テーマではないけど、明らかに匂わせてはいるよね
ただこの作品は腐った作品ではないと思う
決して面白おかしい話ではないしさ
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:38:59.70 ID:qv1+ZTyX.net
- 金や権力よりも
自由や魂の尊厳を追い求める姿は
凄く男(というか少年)ぽいと思うし
ある種男性の理想像でもある
一方で、性(被害)に翻弄されながらも
真実の愛を追い求める
心はめっちゃピュアな娼婦、って
色んな形で描かれてきた定番でもある
作者が女性である以上、女性性が反映されるのは
仕方ない事ではあるけど
だからと言ってアッシュが女性の代わりに
男性化して描かれたとも思わないな
むしろ、女性から見た理想の少年像なのでは
(自己投影が可能、という意味でも)
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:39:53.52 ID:LuOVvCNq.net
- >>875
確かにブランカとの対比も楽しめるな
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:46:03.71 ID:JgrjwaZj.net
- アッシュは男らしいと思う
でもリンクスの面々も綺麗な顔してるから逆に凄みがあると言ってたような
そう考えると外見は中性的だけど表情が男らしいのかな
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:51:26.08 ID:5ZnKxNFA.net
- アッシュがオネエとか
英二がタチとか冗談の例えだよ
それと女性が描く男の世界と男性のそれとは違うだろうな男が描く女の子が違和感あるように
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:54:52.87 ID:9eyYUMng.net
- バナナフィッシュ好きな子って腐女子が多くない？
自分の周りにいる子、腐女子の子は大抵読んでたんだけど
あんまり気持ちのイイワードじゃないけどさ。腐ってるとか誤解を生むだろうし
ただみんなこの作品はＢＬではないって事を力説してくれたな…
一位に脅されてます系なら完全にギャグだからアレだが
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:55:53.29 ID:90sURfex.net
- >>874
それならゴルツィネも言われてるけど
ゴルツィネも女性性()のあるキャラになるのかな？草
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:55:56.01 ID:nYO6W3rI.net
- フォックス嫌いな人多いみたいだし自分も好きなキャラではないけど
フォックスって部下には慕われてるよね
まあ死んだとされる部隊の上司だし皆大佐についていきますって感じなんだろうね
というか何でフォックスの部隊って全滅したと情報を流して傭兵部隊として活動することになったんだっけ
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:56:03.63 ID:M6OSZVdM.net
- アッシュは男らしい所が良いのにな
作者の冗談を自分の性癖に都合の良いように
嬉々として引用するなよ
本当に気持ち悪い
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 22:58:21.40 ID:90sURfex.net
- 作者の言うオネエ発言なんてゴルツィネにも使ってるのに本当草
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:06:38.84 ID:LuOVvCNq.net
- >>885
この上なく男らしいよね
何て言うか、連載当時やその後の作者の冗談をアニメのスレに持って来るのもどうかと思う
こう言ったら冗談じゃない、作者の言う事は公式だってレスもあるだろうが、あくまでアニメのスレなので
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:17:27.88 ID:Tm9bl8/x.net
- アニメ組だけど前半よりサスペンスっぽさ？は薄れたように思う
曲も前半のほうがインパクトあったせいかな。特にED
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:17:40.56 ID:k8C/XNs0.net
- >>876
自分の印象と全く同じだ…個人的な意見としてはアッシュって細かい事
抜きにして緩〜い見方すると女性が求める理想の男性像を全て
兼ね備えてるなぁと思う。(置かれてる立場や境遇は別として)男前だし
頭脳明晰で行動力があって優しくて頼りがいがあって、可愛いと思える
頑固さがあって、素直で嘘がつけない真面目さがあって。欠点と言えば
朝が弱いのと偏食っぽいとこか…若い子や独身女性はイチコロだろうな。
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:20:33.89 ID:S9b4KAky.net
- >>887
横レスだけど作者が語った内容のうちの冗談だけは持ってくるなってのはちょっと無茶だな
アニメだから作者の見解全部NGなら明日のジョーの話も駄目になるし
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:23:33.96 ID:JgrjwaZj.net
- インタビューでの冗談を抜き出して
アッシュが女っぽい
なんて言われても納得いかない
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:31:27.70 ID:9eyYUMng.net
- アッシュ自身は男らしいしカッコイイ、女っぽさは全くないよ
容姿端麗だから中性的という意味で言われてるだけだと思う
「女」にあまり良いイメージがないんだろうね
境遇やトラウマに「女性と似たもの」を感じるだけであって、決してアッシュが女っぽいわけではないと思うな
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:31:33.62 ID:S9b4KAky.net
- >>891
まあそれは同意だけどねｗ
自分はアッシュを女っぽいとか性的被害を受ける女の身代わり的に考えたことは無いけど
別に>>808や>>821の評論家が勝手に考えてる分にはいいんじゃないの？と思う
そんな必死で押しつぶそうとするような意見かな
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:32:22.84 ID:M6OSZVdM.net
- >>890
ていうか、その発言って
今でいうBL専門誌に掲載されたのが発端だって聞いたけど？
作者だってそう言う場所だっていう事を前提としての冗談だった訳で
それを普通のスレに持ち込まないでって言うのは当たり前だと思う
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:32:26.67 ID:pDI8okf2.net
- ゴルツィネみたいにアッシュにファムファタール性を強く見出した人には
アッシュに女性のメタファーを強く感じるのではと推測する
個人的には女性作家が書いたから描写に女性の持ち味が出たということ以外には
アッシュは完全に少年に思えるので
自分は少年性そのもののキャラと思ってるけど人それぞれということで
- 896 ：9,10,11,12,13,14,15,16,17：2018/12/02(日) 23:35:29.18 ID:PWNAsiYm.net
- >>893
自分よりも「評論家」や「推し」の方がスレの流れの迷惑みたいね
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:36:12.48 ID:WbuHmSfX.net
- アニメの英二は個人的には問題外なので議論する気もない
原作アッシュが女っぽいと言ってるわけじゃなく
後半の立場的に女子キャラの翻案男子だと考えると理解し易いって話
どうでもいい訂正だが「体育会系おねえ」だったっけ、作者発言
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:37:30.17 ID:PWNAsiYm.net
- もう最終章だし月龍とフォックスと光の庭しか書くことが無いね
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:38:17.92 ID:PWNAsiYm.net
- スレは４０くらいまでかな？
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:39:12.16 ID:PWNAsiYm.net
- またねバイビ
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:39:37.59 ID:9eyYUMng.net
- >>898
うむ。
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:54:27.00 ID:9eyYUMng.net
- バナナフィッシュ自体ハードボイルドで、スレ自体ものんびり穏やかにとは行かなかったけど
最後は光の庭の如くマイナスイオンスレで終焉できると良いな…
月と狐と庭…。
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/02(日) 23:54:51.10 ID:+gha3CoV.net
- >>805
ゴルツィネが人の生き血を啜るウジ虫なのは最後まで変わらないけど
アッシュへの感情に関しては、白黒や善悪で割り切れないものを感じるんだな
傲慢な支配欲や自分勝手な執着心が基本なんだけど、
ごくたまに、ほんの少し本物の愛情のようなものを感じる時がある
マナーハイムの所で叱咤激励するシーンとか、最期とか
そういう描写がリアルっていうか、人間臭さがあるなと思う
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:05:40.22 ID:5kUJslCp.net
- >>888
1クール目のEDは最終回以外はBFの世界に合うと思う
最近尺がないから今のEDの絵見ないね
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:09:48.37 ID:BztMvAH5.net
- 2クール目のEDも好き
特殊EDにも合ってると思う
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:24:53.52 ID:oUHoNbw2.net
- さっきまでアニメのBANANA見てたんだけど、EDの最後の方、ライ麦畑でアッシュが英二の方へ
近よっていく静止画をよ〜く見ると、英二も（横向きだけど）アッシュの方を振り返って見てるのね。
顔は影になっててはっきり見えないけど。
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:26:53.39 ID:f2mvKBpn.net
- ショーターが雑魚の喉かき切ったところカッコよかった
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:27:39.82 ID:3K7519R3.net
- >>905
自分も好き
2クールに入って「一体全体誰を信じれば良い？」はもう合わないと感じる
英二がいるじゃん
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:28:05.97 ID:PoK9YYao.net
- 男装しながら内容は女そのものなのはあざとくて好かんってことかな
三島由紀夫も女の男装は嫌っていたさ
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:35:29.18 ID:PoK9YYao.net
- >>893
その人はアッシュが２次元彼氏なのかもよ
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:38:19.85 ID:0VcxqU+Q.net
- 三島由紀夫といえば、美輪明宏
天海祐希さんなんかは好きだったけど、渡辺直美ちゃんに対する当たりがキツくて残念に思った記憶がある
男でも女々しくて腐った野郎いるし、男だから女だからってこともないんだろうけど
むしろ男の方が陰湿な事もある。
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:45:46.55 ID:0VcxqU+Q.net
- 月龍なんかはまあまあ可愛い方だけど、男でも女でも嫉妬にかられて他人を引きずり下ろそうとする人が苦手だな
正々堂々、ストレートにぶつかる潔い人間が好きだわ。
そこに男女の区別は感じたことないな
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:49:25.17 ID:9OUJco9C.net
- >>903
マナーハイムのとこは自分が見いだしここまでにしたアッシュが勝手に他人に実験台にされるのは許せないからで
その後脱出する時はこんな所で終わってしまうわけがない、もし本当にそうならその程度の器だったと見捨てる気だったから
やっぱり自分が手がけた理想の作品とかに対する愛だね
最後まで自分のものだという考えは変わってなかった
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:51:17.47 ID:PoK9YYao.net
- とにかく同性の女が嫌いで子役の女の子にきつくあたった大女優のことを天海だと指摘してた人が芸スポにいたよ
もし彼女ならさっぱり系に見せかけて同性を敵視するタイプならよけい嫌な感じ
この人美人なん？ふーんwって思ったわ
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:54:34.69 ID:7zx7a8Iq.net
- 天海祐希とかどうでもいい
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 00:57:07.93 ID:PoK9YYao.net
- 女の敵は女というからなー
本当は男の方が狡猾で冷酷なんだが大抵の女は目の前の美人や幸福な同性に嫉妬するからホモ漫画が流行るのだろう
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:01:52.03 ID:0VcxqU+Q.net
- >>616
同意ー。
単にちんこが付いてるか付いてないかだけの差なのにね
ビアンではないけど、女の子好きでよかったわ
ホルモンの差異も関係してるんだろうか。胎児期に女性ホルモンをたくさん浴びると、同性が苦手になるらしいってのは聞いたことある
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:02:31.18 ID:e7P1BiTX.net
- ジェシカの声って聞きおぼえあるけど
誰だったかわからない
知ってる人いたら教えて
（アニメわからないのでできれば実写の方で）
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:03:45.42 ID:0VcxqU+Q.net
- >>917だけど、すまんです
>>916さんへ向けて。
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:06:12.67 ID:9TuMsDaF.net
- 性的な被害を受けるのは常に女性であるという固定観念の抜けない世代と男女問わず性的被害者になりうると考えてる人の意識の違いなのかな
80年代90年代のアメリカで少年がレイプ被害にあうことは既に特殊な犯罪ではないし吉田秋生も当然それらを踏まえてたと思うんだけど
当時の日本では男がレイプされるなんて滅多にない特殊な犯罪って扱いで
件の評論家の男性もきっと人生で自分がレイプ被害に合うなんていう危機感を持ったこともなくて少年の性被害者の存在が想像の範囲外
レイプされるのは女性だからアッシュは女性のメタファーとか性被害に関して完全に他人事というか安全圏にいる立場としての意識しかなかったんだろうな
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:11:28.46 ID:7zx7a8Iq.net
- この流れの意味が分からん
何で女は女が嫌いとかバナナフィッシュに何の関係もない話してんだ？
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:14:32.05 ID:1XWeREKR.net
- 自分は2クールのEDの方が好きかなぁ。内容は歌詞を書いた人が
アッシュの思いと悲劇的な最期を意識してるようで、胸が締め付けられるけど…
>>906さんの言うライ麦畑で、振り替える英二の所まで今度こそ辿り着ければいいな
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:14:50.72 ID:NCisUwJH.net
- まだその話題引っ張るの？
自説主張するのに他人への見下しが入るのも何だかな
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:16:00.29 ID:0VcxqU+Q.net
- >>921
終盤で話がないとか言われてたからでは？
アッシュの「女性性」が問題発言だった事もふまえての話だと思う
実際そういう意味で言ったんではなかったんだけどさ
彼は男だしね
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 01:20:56.01 ID:urVfFY5P.net
- >>921
その話は多分これが原因>>859
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 02:01:29.22 ID:e7P1BiTX.net
- アッシュは復讐すべき（したい？）相手は
直接手を下せてないんだよな、ことごとく。
白豚マービン、キッパード、フロッグ、
フォックス、ゴル…（月龍もかな？）
ちゃんと殺れたのは、オーサーとドースン弟くらいか。
吉田さんのポリシーか何かなのか…
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 02:13:41.83 ID:l6n6Fmxt.net
- >>894
作者のアッシュ体育会系オネエ発言があった「ぱふ」は一般漫画小説の特集をする専門誌で
JUNEやおい系（BL系)専門誌じゃないよ
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 02:22:31.32 ID:l6n6Fmxt.net
- >>927補足
ぱふはこういう雑誌
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/znisu8911.jpg
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 03:06:25.57 ID:DZpUCndr.net
- そう言えば、英二オーバーステイで保険どうなってんのだろうか？
ニューヨークで集中治療室とか、医療費シャレにならんでマジ死ぬよ(別の意味で)
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 04:16:12.30 ID:cK/MVvXs.net
- そろそろえーじがべホマ使えないと説明できなくなってきたのん
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 07:42:10.94 ID:+kv7grso.net
- >>918
深見さんといえばセーラー戦士(ヴィーナス)だよ
アンジェリーナジョリー、ジュリアロバーツ、ジョディフォスターにキャサリンゼタジョーンズなどハリウッド女優の吹き替えされてるね
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 08:56:57.38 ID:xeNZb4SO.net
- 鼻の下も長いしアゴもだけど、横から見た首が太すぎる絵があるよなあ。
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 09:15:53.10 ID:fmeVbx/V.net
- バーバラとかキャンディーバーとか女の子に見えなかったら無理じゃない？
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 10:07:03.30 ID:ikDFfUoA.net
- ホモ嫌いならBFに興味湧かないはずなのに理窟捏ねて固執してるの変なのねー
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 10:23:06.22 ID:S1g1E4y2.net
- ？
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 10:26:56.62 ID:S1g1E4y2.net
- >>933
中性的な顔立ちなんだとは思うよ
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 10:29:21.33 ID:psNFjCrm.net
- >>934
ホモ嫌いでも普通に好きな人間はいるのよ
私も読んだ頃はまだ同性愛者が嫌いだった
チェラブのカイルがゲイだと分かって嫌いになるくらいには
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 10:36:58.32 ID:60YyXB1E.net
- >>889
朝弱いとか偏食とかってのは
ダウンタウンを束ねる無敵のボスというイメージと対局の部分を誇張するためのものだと思うけど
そういうの女子は好きなの？
彼氏や旦那が朝起きれなかったりあれ食べないこれ食べないって言ったらムカついてひっぱたきたくなるんだけど
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 10:40:16.32 ID:XfKe54bP.net
- アッシュのハンバーガー嫌いってのは個人的な想像だけど
商品として扱われてた時代まるでエサのように
冷めたハンバーガーばかり食わされたせいじゃないかと思ってる
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 10:43:30.33 ID:VFopSLrG.net
- >>938
そこは欠点って書いてあるやん？
マンガ的にはアッシュのギャップとして面白いからいいけど
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 11:13:40.37 ID:HeS/Vf1H.net
- >>932
毎回作画班違うだろうし、韓国出ししてる回とかあったよね
ダイナミック作画やいもいも作画に比べたらBFの作画は綺麗な方だと思うよ
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 11:23:18.41 ID:VFopSLrG.net
- シンが好きなんだけどこっから先辛いんだよね
ブランカとのコンビプレー期待してる
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 11:48:21.48 ID:NCisUwJH.net
- 他の漫画で好きだったイケメンヒーローと違って、アッシュに萌えたり理想の男キャラだと思った事って一度もないな
同情したり幸せになってほしいとは思うけど、なんかそういう対象じゃないや
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 11:52:41.29 ID:wh4aHUEi.net
- 理想の男キャラはちょっと感じた事がある
萌えるの方はないけどね
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 12:09:23.28 ID:L6iL5fom.net
- >>943
同感
感情的で傷つきやすくてすぐ拗ねて自虐に走って
でも誰かをどうしようもなく求めてる
どっちかというと庇護欲を感じさせる点がアッシュの魅力だな
系列としてはポーの一族のエドガーに近いかな、はみだしっ子のグレアムもこれ
シュタゲの主人公的側面もある
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 12:19:12.60 ID:0VcxqU+Q.net
- マンガのキャラっていうよりは、映画俳優を見ているような感覚に近いから
自分もアニメやマンガのキャラに萌えるような感覚を持ったことないなー。
アニメ男子みたいに瞳がキラキラしてないし、絵柄がリアリティを追及しているせいかも
マジlove2000％みたいな絵柄だったら傾いてたかも知れんけどw
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 12:37:21.40 ID:v7ktaS4L.net
- >>945
同感。
レイプされたり自己嫌悪して苦しむのを生暖かく見て楽しんでるわね
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 12:50:12.45 ID:yeUM4UYp.net
- >>932
顎は原作の方が酷いだろ原作厨
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 12:55:18.68 ID:VFopSLrG.net
- >>947
生暖かく…？冷ややかな目で見てるってこと？
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 12:57:56.64 ID:0VcxqU+Q.net
- アッシュが傷付いてる姿見てるとモヤモヤが止まらんし、自分は英二といる時の穏やかな笑顔が好きだなー。
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:04:39.05 ID:yeUM4UYp.net
- アッシュはスペック盛り盛りなのは言われてるし単体推しも結構いるでしょ
女の理想像否定は草
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:14:52.39 ID:0eNpBb/D.net
- >>929
NYのICUで調べると
1日60万から400万円台かかるみたい
1週間としても最低500万か
その他手術費用や治療費、少なくとも数千万は行くな
英二は重傷だったからね
下手したら億単位かも
アッシュのポケットマネーでキャッシュで払えるだろうけど
状況的にそれどころじゃないしなぁ…
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:21:37.81 ID:qG5bWUi+.net
- >>949
アッシュは加虐心を揺さぶるタイプなのでね
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:26:32.38 ID:yeUM4UYp.net
- そういやアメリカって保険とか日本ほど充実してないんだっけ
リアル考え出すのは野暮だよ
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:27:27.01 ID:0VcxqU+Q.net
- バナナフィッシュってさ、割と男も見てるよね
知り合いが見ててビビった
知り合いの男３人見ていたし。そのうちの一人は絵柄が古いねを連呼していたよ
女性と違いあまり感想言わない印象。ああ、あれね…程度。
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:30:31.65 ID:NCisUwJH.net
- >>951
「自分は理想の男キャラと考えたことない」って言ってるだけなのに何言ってんの？
こっちが草だよ
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:30:33.90 ID:1XWeREKR.net
- >>950
英二といる時や図書館で静かに本を読んでるアッシュが本来の姿のように
思えるな。>>950さんが書いてるように、感情的で庇護欲云々は幼い頃の
壮絶な環境が影響してるんじゃないかな…
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:34:45.53 ID:VFopSLrG.net
- >>953
えええ単なる意味の取り違えかと思った
加虐心って…
アッシュは強い(物理)と思うしカッコいいと思うけど
性的トラウマに関しては痛々しい気持ちにしかならないから
加虐心は全然わからん
>>950
スレ立てお願いします
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:34:49.24 ID:yeUM4UYp.net
- >>956
あなたが理想像じゃなくてもアッシュが理想像じゃないは無理があるね
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:37:57.44 ID:qG5bWUi+.net
- アッシュ拷問してもなかなか弱音をはかないで更に反抗して毛を逆立てる
軟弱者や健全な人間を虐待してもつまらない
反抗的で手応えがあるじゃじゃ馬が傷をかきまわされて苦しむのがたまらんのよね
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:39:21.35 ID:HeS/Vf1H.net
- 自分の中でアッシュはハイブランドの
性別を超えた妖精ぽい美形モデルのようなイメージがあるな
十代後半〜二十歳前後だとまだそんな骨太くないし
男女にフェロモン出しちゃうタイプ
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:39:55.62 ID:0VcxqU+Q.net
- >>957
アッシュも健全な親元で生まれていたら確実に幸福な人生だったろうし、
図書館で穏やかに本を読みながら平和に過ごして行けただろうね
全てがたらればの話になるけど、運命の残酷さを感じてしまうよ
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 13:44:35.95 ID:0VcxqU+Q.net
- >>960
失礼だけど、女性の方？
さすがにそういう気は一切湧かないなー。
すまんけど、変態さん的嗜好を感じてしまう…
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 14:40:38.46 ID:KVdbP5Nt.net
- >>951
単体推しってかセット萌えの概念とかなかった
アニメ化するまでアッシュの人生譚的に見てたし
- 965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 15:19:30.95 ID:QCu4ED1B.net
- >>964
わかる
BFはアッシュの物語と思って読んでた
アニメ化されて色んな意見見れるようになってアッシュと英二の友情物語として見てた人もいるんだと目から鱗だった
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 15:25:18.92 ID:NCisUwJH.net
- >>959
自分以外のレス見ても、みんな「自分はどうか」を語ってるだけで
「アッシュは女性の理想像じゃない」なんて女の代表として決めつけてる訳じゃないのに
受け取り方おかしいね
「私は青じゃなく赤が好きだ」って言ってる人の話を聞いて
「世の中の人間はみんな赤が好きだ」って主張してるんだと受け取っちゃう人？
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 15:37:26.50 ID:lCvsy7FH.net
- アッシュ単体に萌えても関係性に萌えてもどっちでもええやん
すぐ喧嘩すな
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 15:43:58.93 ID:ysNFFrHm.net
- アンチ住み分けや荒らしではないのに
どこのスレでも自分が気に入らない意見をする人に
出て行けって自治する方が嫌われているよね
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 15:48:08.09 ID:ftvRwCNR.net
- >>950
次スレ
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 16:08:08.48 ID:f8X7lde1.net
- ここの感想もそうだけど
海外でのフォックスの嫌われっぷりにびっくりしてる
自分も決して好きなキャラじゃないけど
ラストに向けて必要なキャラじゃないかと思うんだけど
フォックス戦をカットした方がいいって人が結構見受けられたが
オリジナルで最終戦やってほしいって事だったのかな
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:02:11.13 ID:tHXrko8O.net
- >>970
来週のが胸糞悪すぎるんだと思う
できればテレビで観たくないって人も多いんだろう
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:06:42.72 ID:BRbYxECI.net
- 14時以降書き込みないし>>950は踏み逃げかな
夕方から人増えるだろうし次スレ行ってみますね
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:07:11.02 ID:1XWeREKR.net
- >>964
自分も原作読んでる時はあくまでも主役はアッシュで、準主役が英二、
中盤からはシンも準主役、それ以外の味方キャラはアッシュを放って置けなくて
巻き込まれて行くって感じで受け取ってた。でも、アニメから入った人が
そう言う見方になるのも分かる。ストーリーが圧縮されてちゃってるしなぁ。
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:13:18.47 ID:yeUM4UYp.net
- >>966
残念ながらアッシュは理想詰め込んでると思うよ
あなたの考えとかは知らない
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:15:17.91 ID:yeUM4UYp.net
- フォックスとは違うオリキャラ出しての最終戦なんて到底無理だ
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:15:54.81 ID:2+LjGLz4.net
- >>934
頭悪すぎ ホモに興味０だがBANANAFISHは
バイブルだわ
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:18:45.01 ID:BRbYxECI.net
- 次スレ↓
BANANA FISH #35
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1543824820/
>>2まで貼ったけど>>3以降はおいこらされたので、テンプレ貼れる方どなたかお願いします
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:29:32.19 ID:VFopSLrG.net
- テンプレ行こうと思ったけど早速いつもの来てるね
落ち着いたら貼ってみるよ
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:43:44.40 ID:R1GmC3qP.net
- 原作未読組としてはシンが準主役感は感じないかも
- 980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:54:15.37 ID:NCisUwJH.net
- >>974
こっちこそ君の考えなんかどうでもいい
アッシュは理想を詰め込んでると思うって最初から自分の考えだけ書いてりゃいいのに
>>951みたく「理想像否定は草」とか
誰も否定してないのに意味不明に他人に絡むからおかしくなる
- 981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:54:45.23 ID:BRbYxECI.net
- >>978
テンプレありがとう
>>979
原作からのファンでシンが一推しだけど、自分も準主役とは思ったことないよ
吉田先生もシン好きだけど彼は脇で活きるキャラとインタビューか何かで語ってたと思う
- 982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:55:21.40 ID:XfKe54bP.net
- 尺の問題があるから仕方無いんだろうけど
フォックス戦はアッシュがあっさり捕まえられるのが残念だったな
もっと反撃したりフォックスに「部下に欲しいくらいだ」と言われるくらいの働きだったのに
カッコイイアッシュが見られなくて残念
- 983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 17:57:37.22 ID:VFopSLrG.net
- >>977
乙
テンプレ完了
- 984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 18:49:01.23 ID:lPe6BoMy.net
- 私は序盤主役アッシュ、準主役ショーター
後半は主役アッシュ、準主役シンで読んでた
だからアニメの主役がアッシュと英二と知った時は実はちょっと意外に思ったり
- 985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 18:54:26.03 ID:xqFZAzNF.net
- >>978
多分、別の日に普通に話してる可能性はあると思うぞ
- 986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:03:25.10 ID:1XWeREKR.net
- >>984
ショーター、準主役だけど、惜しくも割と早く亡くなってシンの出番が
ラスト迄続くからなぁ。どちらも個性の強いキャラだけど。
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:10:47.33 ID:XZ0C1ab3.net
- 準主役ではないけど今のアッシュの右腕はケインだよな
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:13:05.38 ID:GyBmst6J.net
- 準主役は初めから最後まで英二だとしか思わないけど違う人もいるのか
そういやけっこう前だけど英二はそんな重要キャラだと思ってないって人もいたね
色々だなぁ
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:16:54.79 ID:BRbYxECI.net
- >>988
同意
アッシュの主役としての光が強過ぎて準主役とか考えた事ないけど、敢えて挙げるなら英二だと思うわ
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:20:58.65 ID:GEn5v86Q.net
- ゲイ用語
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ゲイ用語（ゲイようご）とは、男性同性愛者や両性愛者の間で用いられる言葉である（符牒も参照）。
ゲイ用語の中には、世間に広まっている用語もあるが、その用語の意味や用語自体を知らないというゲイもいる。また地方限定の言葉もあるなど、
必ずしも全てのゲイが使用するとはいえず、ゲイ用語が「ゲイの共通語」であるとは限らない。
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:22:52.94 ID:GEn5v86Q.net
- GLBT（ジーエルビーティー）
ゲイ・レズビアン・バイセクシュアル・トランスジェンダーのアルファベットの頭文字を並べたもので、
性的少数者全般を差す言葉である。
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:23:49.43 ID:5xoy03Mv.net
- アッシュ: 主役
英二: ヒロイン
ショーター: 準主役
シン: 準主役
って感じ個人的には
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:24:46.29 ID:GEn5v86Q.net
- アナルローズ
アナルセックスで脱肛した直腸がバラの花のようにひだを重ねた形になった状態のこと。
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:26:54.29 ID:GEn5v86Q.net
- 英語圏
英語圏のゲイ・スラングも流行が早い
。1960年代から1970年代にかけて "cottage" (英) や"tearoom" (米)は性行為のために使われる公衆トイレを意味する言葉として使われていた。
前述の意味としてこれらの言葉は1999年時点には既にLGBTコミュニティにおいては流通しなくなっている[5]。しかしながら、全ての言葉が一過性のものである訳ではなく、一部の言葉は世代を継いで使われている。
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:27:19.32 ID:zVRaPxJe.net
- ショーターもシンも準主役だと感じたことないけど
中華サイドを重要視して読むとそうなるのかな
英二は準主役と思ってるけど
日本人の読者を没入させるための視点キャラで
ストーリーの準主役ではなかったんだろうかと考えるときもある
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:29:12.28 ID:GEn5v86Q.net
- twink（トゥインク）
ゲイから見た若いスリムな男性。細マッチョ含む。
ケーキ菓子「トゥインキー」が語源。類語：チキン（en）。
つまりスレでいうアッシュ、月龍
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:30:20.41 ID:GEn5v86Q.net
- Santorum
肛門性交により生じる、便と潤滑剤による泡状の混合物。
同性愛者に対する差別発言を繰り返すリック・サントラムに抗議するために、
ダン・サヴェージが定義を創り、自己のサイトで広めた。
このサイトは彼の支援者のアクセスにより、“Santorum”のGoogle検索の結果で上位に表示されるようになった[6]。
つまりアッシュ汁
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:32:37.66 ID:i3yib58w.net
- こいつアナルに汚染されてやがる
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:32:43.79 ID:GEn5v86Q.net
- ■イケメン
元ゲイ用語
イケてるメンズ＝ゲイから好感を持たれる外見をしている男性。
90年代にゲイ雑誌『G-Boy』で使用されていたのをノーマルがパクった（諸説あり）。
- 1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/12/03(月) 19:33:02.85 ID:lPe6BoMy.net
- >>986
そうだね
生き残ると信じきってたものだから
次から反撃と思ったらあっさり死んでじゃってショックだった
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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