BANANA FISH #33

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/24(土) 17:20:44.61 ID:adn4R30r.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。


ニューヨーク。
並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。


【放送・配信情報】
2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
ほか各局でも放送
Amazon Prime Videoにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定

【前スレ】
BANANA FISH #32
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1542759103/

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 09:26:53.52 ID:ZwAs92hi.net

>>311
ならまー早めに死ねて良かったんじゃない？
信頼するシンに後も託せたし
月龍も>>306見てると長生きできるキャラじゃないなと思うから
暗殺は納得感ある

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 09:29:12.11 ID:jaHMz/Hj.net

原作未読
お兄ちゃんとはいえエイジののんびりした意見が尊重されるのにはモヤっとはする
ケインが地下鉄でのアッシュの長くいると危険という台詞をスルーしすぎなのはケインが裏切るからかと思ったら違った
ケインごめん
ユエルン階段落ちはなんか笑ってしまった

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 09:34:56.81 ID:ngfpINZE.net

あーあ
変なのがいるからキャラの悪口言い放題みたいな流れになってしまってる

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 09:55:04.51 ID:jaHMz/Hj.net

申し訳ない悪口のつもりはなかった

わざわざ余計な藪をつついて反撃されて表情硬くして車内でプルプルびびってる風だったり
離れるなと言われてるのに大幅に離れたあげくアッシュに捕まったりなユエルンが
あんなに高い階段から突き飛ばされて落ちたのに怪我なさそうなのがスゴいなと

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 09:55:08.59 ID:rQKAW4uw.net

>>317
シンはまだ14の子どもだし、しかもストリートキッズ
そもそも華僑の上の連中は、シンが後継じゃ黙っちゃいない
月龍がスポンサーになってきちんと大学行って、
その後で義兄弟になって…という手順を経て
合衆国のチャイナタウンはシンに任されたんだから

まあ、そもそも月龍は死にたがりだった部分もあって
英二に銃を向けられた時も
ブランカの過去を調べあげてそれを本人に伝えた時も
連載の最終回の一回前だったかにシンに銃を向けられた時も
殺される覚悟…というか「もう疲れたから殺してくれ」みたいな雰囲気はあったな

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 09:58:23.53 ID:BTMBhAWp.net

マフィアの跡目パーティーじゃないからね
お客には堅気多い中 本気のドンパチは
できぬと踏んでの奪還 おかしくはないだろう

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 10:02:27.20 ID:V1Td/hMV.net

>>318
アッシュの判断力が落ちてただけで英二の意見が尊重されたというほどでもないと思う
もともとシンもケインもしばらく地下で鳴りを潜めるのが良いと思ってた
ブランカみたいな超人がいるのはアッシュだけが知り得てた情報だし

月龍は原作ではブランカに受け止めてもらってます…
ホントなんでここ変えたんだアニメ

>>321
シンへの施しも償いの一環じゃない？
シンが月龍に銃向けたとき当然だって言って受け入れてたけどシンは月龍を許した
月龍がシンに託したのも数々の信頼に応えたからだと思う

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 10:02:57.31 ID:hVHNBt0U.net

>>153
これは思った
同性愛の結婚って養子=結婚だし

ストレートには描いてないけど、色々ほのめかしは多いなと思う
アッシュが英二を手放せなくなってるのは友情以上のもんだろうしさ

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 10:19:03.59 ID:JtFh78m1.net

>>310
英二にそれをいうなら、ユエルンにだって同じ事がいえる
そもそもゴルツィネ邸でユエルンが鍵をくれたからアッシュ達は逃げられた
ユエルンがブランカと契約したお陰でアッシュは逃げる事が出来た
ショーターが死んだのがユエルンのせいとか同じ話を読んでるとは思えないな
あの時はショーターもユエルンも上に逆らえる状況になかっただろう
記事が全部台無しになったのはユエルンの作戦というより
ゴルツィネがブランカを呼び寄せたせい
ブランカが後に味方になるという意味では
これもアッシュにとって結果オーライではあるけど

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 10:19:24.67 ID:s4Wm/KNw.net

>>323
ブランカに受け止めて貰えないだけでなく、
ブランカの代わりにシャンパン勧めてひっくり返され苛立たれる役にされたりと、原作からの改変多いね。
20話は月龍に対するスタッフの風当たりが強い

327 ：321：2018/11/26(月) 10:22:12.27 ID:rQKAW4uw.net

>>323
うん、最初っから、シンは月龍のことを気にかけてたからねえ
「ほっといてくれ」と言われても「ほっとけないよなあ」と
追っかけて懐いてたくらいのお人好しだし
月龍の償いというか、シンにしか託せなかったんだろうね

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 10:29:03.16 ID:jaHMz/Hj.net

>>323
結構ダイナミックに落ちたのに元気そうなのは原作で受け止めてもらえたからなのか

感情が不安定だったり痛みに強いとか薬物使ってるとかの伏線だったりとか余計なこと考えてしまった

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:03:49.10 ID:s4Wm/KNw.net

いま原作読み返してたんだけど
アニメのラオの顔が酷くなりすぎてて原作ラオがかなり格好良く見えたわ
アレックスより整ってる

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:16:46.55 ID:YNsqreCq.net

>>325
月龍が鍵を渡さなくてもリンクスのみんながアッシュ奪還に来たからアッシュは逃げられた
アッシュとマックスはゴルと刺し違える覚悟でニューヨークに戻ろうとしてたのに月龍が英二の誘拐という余計なことをしたせいでショーターが死ぬことになった
ブランカは月龍がゴルに進言した計画を実行に移す最適な人材として呼び寄せられた
月龍が嫉妬に狂ってアル中ヒステリーストーカー女化しなければ英二は襲撃されなかったし、ひいてはアッシュは死ななかったかもしない

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:17:44.95 ID:WB7pCNZG.net

>>328
戦闘力はないけど、前に訓練されてるとか言ってたから
受け身くらい取れるんじゃないかな
Twitterで「訓練された無駄のない無駄な動き」とか言われててワロタw

月龍の暗殺術に長けた風な設定もほぼ忘れられてたな
毒物の知識だけは役に立ってたけど

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:17:52.53 ID:gfijgB2X.net

>>325
月龍擁護しゅごいｗ
確かにショーターが死んだのは月龍のせいではないと思うね
この辺までは良かった
月龍は兄復讐後持て余した嫉妬心が誰も幸せにならない結果を生み出してるのが
ヘイト集める所以かなと思うね

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:35:34.05 ID:rQKAW4uw.net

>>330
二行目、あの時の月龍は兄達に逆らうことのできない道具でしかない
王龍がゴルツィネと組んだ時に、月龍をドースン兄の養子に偽装させて
送り込んだという経緯をわすれてない？
兄達への復讐が済んだ後の月龍の行動は確かに許せないけど

それにしても>>310も読んだけどすごい「英二擁護&アンチ月龍」だね

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:44:56.70 ID:iqy4dmOu.net

>>301
月龍嫌いじゃないけどあれだけやっといて無傷じゃあな

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:46:00.49 ID:cc6gO0oC.net

>>312
物語的にギャングの敵対相手は必然マフィアになるよね
>>322の言うように本編でも警戒の手薄を理由に狙った作戦だった
アッシュ抜きのギャング達の活躍を描きたかったんだよ
アッシュはそれだけ人望がある
その流れで地下での人種越えた統率力の発揮も見せたかった
多分こんなことは、あなた自身既に考えてることだと思うんだけどねw

「アラ」ではないけど一番残念だと思うのは
世界情勢が変わって作品の方向転換余儀なくされたことかな
それで作者のモチベが影響されたかは分からないけど
描きたかった物語が描けなくなったのかな…と思う

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:50:33.17 ID:s4Wm/KNw.net

>>335
もし月間でなく週間連載で世界情勢が変わらなければ
描きたかった本当の物語が読めたのかな？

描き込むタイプじゃないし
週間でもいけそうな気がしないでもない
が
BFは描いてる時間より下調べの時間の方がかかってるかもしれないね

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 11:52:25.92 ID:TwlVkiqK.net

週刊は流石に無理だろw
情勢変わらなければブランカがKGBだった事をフォックスが知ってたりとかはあったかもね

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:15:55.40 ID:IILxtTbW.net

あ、またやってるんだw w
絡み愛の人 VS 犯人は吉田先生の人

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:20:39.68 ID:YNsqreCq.net

>>333
王龍から言われてたのはアッシュの生け捕りだけ
それをショーターにマーディアを殺すぞと脅しをかけて英二を誘拐させてアッシュをおびき出すという卑怯な手段を使った
アッシュはマックスともうこれ以上逃げ隠れするのは性に合わないからドースン邸で見つけた情報を持ってニューヨークに帰ってゴルと取引すると話していた矢先だった
自分で英二を殺す機会はいくらでもあったのにブランカをわざわざ雇ったり、ラオやシンの部下を脅して使ったり
月龍の自分で直接やらずに人を使うことで結果的に被害を拡大させるところが、何とも言えず卑怯というか女々しいというか
アンチじゃなくて事実を言ってるだけだけどね

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:27:25.93 ID:iN7T9YGy.net

月龍がヒステリックな酷いやつにさせられてるのも英二が役立たずにされてるのも
すべて孤高の天才アッシュ・リンクスを引き立てる為だって何故わからないのか
作者はとにかくアッシュつえー美しいーかっこいいーがやれればそれで良いの

これはひたすらアッシュによるアッシュのためのアッシュ萌え漫画なんだから

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:44:16.66 ID:b5xY4nTm.net

>>61
ムンク展行くつもりだったから情報ありがとう
いつも借りない音声ガイド借りるわ
楽しみが増えました

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:46:57.11 ID:v//F76+3.net

>>335
＞世界情勢が変わって作品の方向転換余儀なくされたことかな

それ、ちらほら見かけるけど作者自身がそう言ってるんだよね？
でも、あのまま冷戦が続いていたとして、話がどう変わったかというと
バナナフィッシュ争奪戦が熱心になるってことでしょ？
そのせいで話が根幹から変わったとしたら、それは今より面白い話だったのか？
という疑問がある、だってそうなると英二の出番が少なくなっちゃうんじゃない？
英二が活躍する姿をとても想像できないし、活躍するとしたら
今の英二とは似て非なる存在になってしまう

つまり、冷戦終結で、バナナフィッシュのストーリーに変更が余儀なくされ
それにもめげずにバナナフィッシュは素晴らしい物語に仕上がったんじゃなくて
むしろ冷戦が終わって英二の出番も増えて結果オーライなんじゃないかと思うわけ
検証しようがないけどねｗ

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:50:06.78 ID:CQj99TpW.net

>>340
>月龍がヒステリックな酷いやつにさせられてるのも英二が役立たずにされてるのも
すべて孤高の天才アッシュ・リンクスを引き立てる為だって何故わからないのか

これは分かるな
月龍は何故かゴルの分まで嫉妬を引き受けた嫉妬キャラだし
英二が能天気言われるのは英二まで悩んでたらアッシュが弱音を言えないからそういうキャラになってる
作者が二人を描きにくい言うのは装置としての役割が大きいからかなと思う

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:50:21.79 ID:w1FBIUET.net

>>330
いや、それは既にアッシュ達が逃げて場が混乱してたから入って来れただけであって
チャイニーズとリンクスの部下達が殴り込んで、鍵を手に入れてアッシュを解放は無理だったと思うよ

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:54:30.88 ID:gfijgB2X.net

>>342
作者自身が具体的に言ってたわけじゃないよ
ソ連崩壊、冷戦終結はシャレにならなかったなと言っただけ
バナナフィッシュがもともと冷戦構造の中で生み出されたものという
話の根幹があるからこの発言はわかる
話の方向転換云々は前半と後半で雰囲気が違うと感じる人が多いから推察と言うか勘ぐり

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:57:30.09 ID:XT8Cx+LW.net

そう言えば、光の庭の暁のぬいぐるみが
「ゴルビー」だったねw
後で気づいて、ちょっと笑った

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:57:50.71 ID:KHc2atrM.net

シンの行動が軽率すぎて物語の深みが薄まってるの納得できる
やっべえ
は一体何だったのか
全然活かされてないという

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 12:59:47.31 ID:gfijgB2X.net

>>343
ゴルは嫉妬することがないよね
アッシュにしか興味ないのにアッシュ自身が何を求めてるとか誰が好きとかはどうでもいい
誰かも言ってたけどひたすら独り善がりなお人形遊び

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 13:04:23.83 ID:iN7T9YGy.net

>>343
そう舞台装置
足を引っ張ったり嫉妬に狂ってキチガイ行動を起こすキャラがいないと話が展開していかないってだけ
それをいちいち月龍や英二やシンに向かってあれしなかったこれしなかったあの行動は良くなかったって
そうしなきゃ美しく哀れで健気で天才で無双なアッシュが作られないだろうが！って言ってやりたいね

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 13:10:18.44 ID:v//F76+3.net

>>345
そうなんだ、ありがとう
連載開始が1985年だから、その年にアッシュが17歳と仮定すると
アッシュが死んだ時点ではベルリンの壁も崩壊してないわけで
これらはすべて冷戦下の物語ですと主張することもできたもんね
雰囲気的に連載がやりにくいっていうのはわかるけど

>>347
本当にそれは不思議、途中までシンが「アッシュの行動の真意を悟る」路線
もあったのに、それをなぜかいきなり投げ出してしまった感すらある

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 13:26:28.00 ID:S67t8Z1V.net

>>345
てきとーなことを・・・

シャレにならない、はリバーが亡くなったことを言ってる

冷戦終結に関しては
「現実がどんどん物語を追い越しちゃって…結構辛い部分がありました
まさかこんな事が起ころうとは、東西の冷戦状態での物語だったのに」

>>335の、作品の方向転換余儀なくされた、は作者の発言から判るよね

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 13:36:40.39 ID:gfijgB2X.net

>>351
え？裏BANANAでソ連崩壊はシャレにならないって言ってなかった？
今外だから帰ったら確かめるよ

＞「現実がどんどん物語を追い越しちゃって…結構辛い部分がありました
＞まさかこんな事が起ころうとは、東西の冷戦状態での物語だったのに」

↑これだって読者が想像するだけで作者がはっきり物語を方向展開したと
発言してるわけじゃないじゃん

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 13:45:38.92 ID:w1FBIUET.net

>>351
方向転換を余儀なくされたというよりは
物語を予定より早めに畳むしかなくなったと言ってるように聞こえる

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 13:50:24.47 ID:OImAoFBp.net

吉田先生のアッシュ萌え漫画だから成り立った話なのわかるけど
アニメだとそのアッシュの魅力半減だからなんか微妙だね

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 14:12:39.49 ID:TAj8XxfQ.net

世界情勢が変わってもフィクションなんだから
ストーリーに影響無いと思う
（政治絡みのアドバイザーがチームを抜けたとかのほうが納得できる）

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 15:01:08.12 ID:jgXMIQRL.net

中国と合作で作った方が良かったかもな その方がまともなのができるわ

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 15:02:31.43 ID:cM9UhPMv.net

>>351
確かにそのインタの文脈だけで作者が冷戦終結で物語を方向転換したと断言するのは乱暴では？
現に>>353みたいな解釈をする人もいる
何らかの影響はあったのかもしれないけど具体的なことは言ってないね

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 15:16:59.31 ID:un0HPdVp.net

はたらく細胞も新エピ作ってくれるみたいだし、バナナもクリスマス特別編で
光の庭やってくれんかな〜
最終回の落ち込みからちょっと浮上して年を越したいよね…

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 15:56:38.40 ID:RpkOzNjQ.net

作者のアッシュ萌えマンガ分かる気がする
僕の地球を守ってもそんな感じになった

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 16:09:42.40 ID:O65vTt9G.net

>>149
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 16:09:46.32 ID:z3YFp0D8.net

特別編で光の庭見たいな
リバース読んだらマジで単行本一冊分の長い話のはずだったんだね
後日談として英二の周囲の人間の日常生活も全部描くつもりだったってことは、生存キャラほぼ全員出てきてたんだろうなー

英二にはなぜか窮地に陥った人を察知する嗅覚があって
ボランティア団体に所属した英二が次々と傷ついた人を救っていく話だったって…
アッシュとは別方向で超人化してますやんｗ
既存の光の庭でもいいけど幻になった方を吉田先生協力のもとアニメで見てみたいわ〜

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 16:18:04.60 ID:qUZb6rWA.net

英二はプロ市民も合いそうやね

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 16:18:19.74 ID:d1DzEdlz.net

削られる前の光の庭、アッシュの事を知ったリンクス達、月龍やケイン、ブランカの様子も少しは描かれていたのかな。それぞれ見たかったわ。

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 16:30:44.08 ID:2SaiJY/z.net

光の庭完全版凄く読みたい

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 16:41:39.39 ID:e25PSnYD.net

>>361
もう少し連載を続ける予定だったとは知らなかった。
何故その後を描かず終わっちゃったんだろう？

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 16:53:39.78 ID:gfijgB2X.net

>>365
連載を続けるというか、本編後番外編の光の庭が予定ページより長いネームになったらしい
だから短くなったのはページの都合だと思う
ちなみに最終回も今より長かったらしいけどページの都合で…
こっちは結局19巻に30Pはみ出たこと悔やんでるって色んな媒体で言われてるの見たな

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 16:59:38.61 ID:O+G7+lR8.net

>>366
原作者スレにこんなのあったよ
作者の元々の構想より短くさせられる事になった元凶は当時の編集長みたいだね↓


9 名前：花と名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ 136a-YP9l)[sage] 投稿日：2018/11/11(日) 12:24:54.80 ID:HB47yeZk01111 [1/3]
他板でちょうどBFが話題に上がってたんだけど

---
あと、当時の事情がね
新しく就任した編集長がおかしな人物で
テコ入れとして中途半端にジャンプシステム導入したり、人気のあったベテラン中堅を追い出したり
(サンデーにいた時も同様の事をして、部数急降下させた挙句に、あだち充と高橋留美子を追い出そう
としたのが発覚して更迭された)
バナナフィッシュも単行本は安定して売れて人気があったのに
「話が長くなり過ぎ、単行本○巻以内で収めて終われ」
と突然言い出して
そこから慌てて物語を畳みだした、て事情があった
編集長から言われた巻数内で収まらず(1巻多くなった)担当と二人で編集長に謝りに行った
と、最終回当時インタビューで言っていたよ
最終回の掲載誌は雑誌なのに重版出来でニュースにもなっていた
編集長交代が無ければ、生存ルートを描けたかも

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:16:23.28 ID:gfijgB2X.net

>>367
んーそのレス原作者スレで自分も見たけど
ソースないしどこまでホントかは不明だよね
BFは終盤慌てて展開畳んだ印象は個人的にはないな
むしろゲリラ戦あたりは冗長と言われることも多い

最終回が18巻内に収まらなくて担当といっしょに
編集部に謝りに行ったのは作者本人が言ってたから本当の話ですな

でも生存ルートとかは完全にレス書いた人の想像(願望？)だと思うよ

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:19:02.76 ID:e25PSnYD.net

>>366
そうだったんだ…どうせ19巻にはみ出したなら、それまでの構想を切らないで19巻まるごと最終回にすればよかったのになぁ。
>>367
本当にタイミング悪かったね。編集長変わらなかったら
どう言う結末だったんだろう。悔やまれる…

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:24:43.84 ID:O+G7+lR8.net

>>368
うん、自分も展開畳んだって程急いで終わった印象ないし
今のラストより生存ルートのが良かったとも思ってない
（最後の一行は削って転載すれば良かったかもね）

ただ、光の庭はもともと作者が構想してた形のを見てみたかったと思うから残念

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:30:27.95 ID:s4Wm/KNw.net

>>367
生存ルートは編集部の事情に関わらず考えられてたけど
作者本人がボツにしただけでは

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:31:22.90 ID:gfijgB2X.net

>>370
>ただ、光の庭はもともと作者が構想してた形のを見てみたかったと思うから残念

そうだねぇ
でも今の光の庭も好きなのでその上で長いバージョンも見たかったみたいな
無茶言うなって感じの心理でもあるんだけど

光の庭もだけど最終回も倍くらいあったみたいだし読みたかったな

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:38:39.93 ID:O+G7+lR8.net

>>372
＞でも今の光の庭も好きなのでその上で長いバージョンも見たかったみたいな

あああ、ものすごく同意ですわ
光の庭はこれはこれですごく好きだから、正確に言うと描かれなかったエピソードを別の番外編としてでいいから見たかった
まあでも今の吉田先生の絵では見たくないので（わがまま）今更どうにもならない事ではあるけど

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:45:42.51 ID:WB7pCNZG.net

「あしたのジョー」の燃え尽きENDがモデルだそうだから
アッシュ死なないにしても生死が曖昧な描き方を考えてたらしいし
生きてハッピーエンドな感じにはならなかったと思う
「数限りなく殺してきたんだから、最後は自分の命で贖うべき」って事らしい

ちなみにすごい量の「殺さないでくれ」ってファンレターが来たから
じゃあハッキリ答えを出しちゃおうと思ったそうだ by秋生本
鬼過ぎるw

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:54:14.75 ID:lgzvO10O.net

>>374
そうだね
アッシュが生き延びて英二と一緒に渋谷とか出雲大社参拝してる姿が想像できない

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 17:55:35.91 ID:2SaiJY/z.net

>>374
作者さん酷いw

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:01:11.71 ID:0OeT7Rq5.net

でも沢山殺させる展開にしたのも原作者だからなあ…。
話を面白くするためにバンバン敵を送り込んで殺すストーリーにしていながら、自分の命で償うべき的な主張には昔からモヤっとはしていたよ。
そりゃ作者だから好きにはできるんだけどさー。

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:01:40.79 ID:WB7pCNZG.net

>>373
秋生本に今の吉田絵の、カメラマンな英二らしき絵があるけど素敵だよ
すごく小さいカットだけど

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:08:16.57 ID:uPPC5OLS.net

バナナフィッシュに関してスルーしておけば、結果的に兄も死なずに大量殺人も無かったのかな
いつかは自由のために逃げ出す算段はしていたのだろうが
アッシュはバナナフィッシュという話を作るために、結果的には大量殺人鬼になり死んだキャラでもあるね

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:15:14.75 ID:z3YFp0D8.net

>>374
生存エンドだとしても生死不明な描写を考えてたって何のインタ？
リバースとぱふのインタで死亡エンドについてあしたのジョーの話は出てるけど、生存エンドだった時に生死曖昧にするとは言ってなかったよ

ぱふのインタでは生存エンドはシンがラオを撃ち殺してアッシュを助ける展開と言ってるからハッキリ生存確定っぽい
でも日本で英二と暮らすオチは無かったみたいだし、殺人者だから完全ハッピーエンドな雰囲気も無かったんだろうけど

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:20:36.23 ID:bxK5lK34.net

>>374
吉田さんは〜
ドSなんだと思うわ、色んな意味で
ただストーリーテリングの技術として考えると
それがうまく働いたと思う

ベストセラーの条件として、以前読んだんだけど
「主人公に同情するな、どんどん追い詰めろ」
っていうのがあって、ああまさにBFがこれだなあと思った

読者の愛と同情を一身に集める主人公を
徹底的に追い詰めることで、読者が目を離せなくなり
最終的に「もうダメだ」ってなってから、遂に解決した時
最高のカタルシスを得ることができる、ってことらしい

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:23:42.82 ID:ziJMd8/M.net

番外編で見てみたいのはスティーブン.トムソンの物語だな
ある意味物語の隠れたヒーローだし
たった一人であそこまで調べあげて志半ばで殺され人生最後に出会った少年にすがるような想いでロケットを託した
無念だったろうな
後日談としてマックスや英二が彼の墓前に花でも手向けてくれたらいいなと思ってた

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:26:37.03 ID:uPPC5OLS.net

結局、作り手は死ぬ展開が一番楽なんだよ
作品として印象に残るし贖罪もまとめて引き受けてくれるから
生き残った上でどう贖罪しながら人生を歩んでいくのかを書くのは難しい
作品的にインパクトに欠けるから余計にね

例えばガンダムWの主人公はテロリストだから最初は死ぬエンドか火星に追放エンドだったらしい
映画化されたので生き残り、さらに続編小説が出来た為にヒロインと結婚するラストには衝撃受けたからね
最初の予定は何処かに飛んで行った模様

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:27:31.86 ID:MXjR9k7G.net

>>380
でもそのインタビュー
アッシュは若死にするって言ってたような
たぶん5年後ぐらいにとか

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:28:37.88 ID:WB7pCNZG.net

>>380
秋生本だよ
「(アッシュが死なないバージョンは)いや、なかった。だって『あしたのジョー』だから。
私、初めは殺さなくてもいいかなって思ってたけど(略)
→えっどっち？！と担当のツッコミ
「ああ、だから『あしたのジョー』は、死んだかどうかわかんないでしょ。
曖昧な描き方もあるだろうなとか思ってたんだけど、(略)
私はバッサリ答えを出しちゃおうかな、とかね。」

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:32:59.00 ID:erdrux/d.net

光の庭をアニメでやらないなら曖昧に見えなくもない…かな？

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:34:05.77 ID:z3YFp0D8.net

>>385
ありがとう
ぱふであれだけ具体的に語ってた生存エンドは何だったのか…
まあ吉田さんだから仕方ないのか？

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:44:06.07 ID:WB7pCNZG.net

>>387
その生存ルートも、シンがアッシュの為に兄を撃ち殺すって悲劇的なものだから
生きてるのか死んだのか分からない、少なくとも近いうち
5年後辺りには死んでるのを予感させるような悲しいラストだったかもしれない

微笑みながら、好きな場所で逝ったのを見られた方がマシだったかもよ

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:49:43.23 ID:O+G7+lR8.net

>>388
そんなラストシンもラオもかわいそうで不幸過ぎるし絶対に嫌だ
ついでに言えば月龍も救われないしアッシュだって生きてても幸せになれない、5年後の生死とは関係なく

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 18:55:01.21 ID:CQj99TpW.net

>>382
誰かと思ったら冒頭でアッシュにロケットを託して死んだキャラか
弟がBFの犠牲になり執念でドースン博士を捜しだしたんだっけ
確かにドラマあるキャラだな

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:05:00.60 ID:Hkdr+t2S.net

なかなかのイケメンだったしな
確かにあのまま存在消してしまうには惜しいキャラだ

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:05:54.12 ID:s4Wm/KNw.net

そーいやドースン博士はその後どうなっちゃったんだろ
あとDr.メレディスも地味に気になる

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:12:55.84 ID:X1IkA7SZ.net

20話
アッシュが投げたナイフを腕で防御してキメ顔してたブランカ無能
月龍を抱き止めてこそのシーンなのに何故改悪した
英二がスープを入れたカップを丁寧に渡す所はとても良かった
あれはほっこりするね
（目が見えないアッシュに適当に渡したら取り損ねてヤケドするだろ、って突っ込みは野暮）

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:13:26.83 ID:VPNMqH6G.net

登場人物が多すぎる

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:15:43.85 ID:rPxg4lZg.net

>>359
作者のアッシュ萌えもぼく球作者の輪萌えも感じるね
ただ主人公萌えならまだいいかな
作者の脇役萌えや嫌いを感じるともやもやする

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:19:56.05 ID:erdrux/d.net

アニメで基本イマイチと思ったシーンは特にないんだけどブランカのシーンはさすがにちょっととは思った
せめて円盤で修正されてるといいね
月龍かわいそう〜ってよりブランカの仕事っぷりを批判されるの気の毒

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:24:36.10 ID:d1DzEdlz.net

ブランカがアッシュを撃った時も棒立ちだったからなあ。アッシュの弾丸を避けてナイフ投げは良かったけど。

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:28:29.29 ID:e25PSnYD.net

>>378
それ、入手困難と言われたBANANA缶と、吉田秋生本？
今回の復刻版コミックのvol.4に髪を切った英二が愛犬と載ってるみたいね。
>>383
同意。吉田先生才能あるんだから楽な方じゃなくて、生かして償う方向で
想像つかないような展開を見せて欲しかったかも…。

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:33:14.11 ID:w2JJntbX.net

>>359
これは全く個人的な意見だけど
アッシュは好きだけどぼく地球の輪は好きじゃないな
前世の色々を今世に持ってきて前世でのキャラの行いを責めたりして
かなりクズ行為やりまくってたからな
あと輪ファンもかなり嫌いだった

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:35:26.34 ID:erdrux/d.net

まぁ18巻の俺はまた街のダニに戻るよアッシュと英二は無事帰国し
いつかまたこのNYで会おうエンドでも良かったかなとは思った
でもあの終わりだからこそって感想も分かる

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:42:21.16 ID:PX9wP/K+.net

>>400
自分もずっとそう思っていたけど
アニメ見て
アッシュってこんなに殺人してたんだって
改めて実感した結果、生存エンドは無理だって納得したわ

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 19:42:56.54 ID:z3YFp0D8.net

関係ないけど海外反応翻訳見ててLet's Go! ピカチュウ買って
相棒ピカチュウに英二、二匹目のピカチュウにアッシュと名前つけたって外人にワロタ
BFに随分と入れ込んでくれてるんだなー

403 ：352：2018/11/26(月) 19:51:41.19 ID:ErmRcuyQ.net

>>351
遅くなったけど裏BANANA確認したよ
ちゃんとアッシュのセリフでソ連がなくなったのはシャレにならないよなって言ってます
知らなかったのか記憶になかったのか知らんが適当なこと言ってないのであしからず

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:05:22.78 ID:0OeT7Rq5.net

物語を面白くする為に大量に殺すだけ殺させてアッサリ死なせる話だからなぁ。
一緒に見ていた友人は「アッシュが人を殺し過ぎ！」じゃなく「この作品、アッシュに殺させ過ぎ！」と言っていた。
漫画作品としてはカルタシスとラストの死による半端ない喪失感を得るから成功なんだろうけど。

せっかくの盛ったIQ設定も無駄死にだよね 。
ゴルツィネから分捕った大金も高級アパート買うだけじゃなく、生き残ってアッシュみたいな悲惨な境遇の子供達や貧困に喘ぐ人々を救うのに使いまくって欲しかった 。
英二が番外編でボランティアしながら人々を救う話のボツネタがあったのなら、裏で暗躍しながらその手助けをして生きるアッシュも見たかったかも。

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:05:53.26 ID:v//F76+3.net

>>388
＞シンがアッシュの為に兄を撃ち殺すって悲劇的なものだから

なんでそんな生存ルートを考えたんだろうね
アッシュに、俺のせいで愛し合う兄弟を引き裂いてしまったあああああ
とますます自分の「生」に疚しさを感じさせるため？
それとも、シンに「兄貴よりアッシュを選んだのはダウンタウンをまとめるのは
お前しかいないからだ」って言わせて、アッシュをうんざりさせたかったとか？
それとも、単にラオがアッシュを殺す予定だったのでそのルートを消すために
ラオを殺すってだけ？
どれもいまいち意味のわからない終わり方なんだよね

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:10:27.78 ID:z3YFp0D8.net

>>404
>英二が番外編でボランティアしながら人々を救う話のボツネタがあったのなら、
裏で暗躍しながらその手助けをして生きるアッシュ

うわぁこれは見たかった！

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:12:07.90 ID:0OeT7Rq5.net

>>405
確かに意味不明な生存ルートだよね。
わざわざシンがラオを殺す意味…。
アッシュにシンに対する負い目を持たせたかったのかな？
とにかく生存だとしても悲劇的結末にしたかったのだけは分かる。
だから編集の人に「あんたって酷い人ね」と言われたのだろう。

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:20:58.29 ID:CQj99TpW.net

生存ルートでシンがアッシュの為にラオを撃ち殺すというのは
たまにここで考察されてたようにシンがラオにアッシュと決闘しなくなったと伝えても
ラオはアッシュを憎み狙い続けるというのと合うね
原作通りで本当に良かったと思う
アッシュは英二の手紙で幸せな気持ちで、ラオもシンを守れたと満足して死んでいった訳だから

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:22:28.12 ID:AuD4DshI.net

>>405
インタではシンがすんでのところで間に合ってラオを撃ち殺してしまうってなってるから
計画してのことではなくて、とっさにシンはラオではなくアッシュを選んでしまうってことだと思う
どっちにしろ悲劇的だしその後どう収集つけるのか想像できないけど
まあそのルートだとしばらくアッシュは生き残るんだろうと思う

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:28:32.89 ID:v//F76+3.net

シンがラオを撃ち殺すラスト

ラオ…俺はお前のためにアッシュを殺そうと思ったのにお前は俺を殺すのか…
アッシュ…えー俺べつに生き続けなくてもいいんですけど…
シン…どうして咄嗟にアッシュを選んでしまったのか、俺は情より利益を優先させたのか…

あまりに意味がないから、編集の人をからかっただけなんじゃないかと思えてくる

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:31:48.32 ID:z3YFp0D8.net

>>410
ワロタｗ
でもシンが兄よりアッシュを選ぶ理由は利益だけって訳ではなさそう
シンって何気にアッシュにめっちゃくちゃ憧れてるし

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:35:25.58 ID:v//F76+3.net

>>411
それは…あまりにもラオが可哀想ｗ

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:39:55.79 ID:0OeT7Rq5.net

吉田秋生も深くその先までは考えて無さそうだよね。シンが助ける生存パターン。
単純にラストの流れ的にシンが引き返して来てラオとのやり取りを見つけるのが一番早い。
そして思わずラオを撃ち殺すみたいな。
結果としてアッシュを庇って兄を殺すから悲劇だし、その後どう決着させるか難しくなるわ。
ラオを止めるなら引き返してきたシンか、タイミング良く居合わせるブランカぐらいしか無いもんね。
何もラオを撃ち殺すパターンじゃなくても生存エンドは作れたろうに…。
やはりインパクトが重要なのかな。

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:53:46.81 ID:FGCdEp+U.net

シンがラオを撃つのは
アッシュがショーターを撃つ、みたいな悲劇
ラオはショーターの仇を討ちたかったから
アッシュを殺すのは理にかなってる

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:55:32.67 ID:9vRYlezB.net

>>400
18巻でエンドに一票

自分は本当にあれがラスト巻でラストシーンだとずっと思っていた
ずいぶん後からアッシュ死亡の19巻を読んで何じゃこりゃー！？となったよ
私からすれば19巻も当然、光の庭も蛇足

街のダニに戻る、じゃあ元気で、お前も…それで十分だった

主人公死亡エンドで安っぽい映画的になったと思った

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 20:59:05.71 ID:6a7Uy1v0.net

結局やるせないからピクシブあさってハッピーストーリー読んで逃避する…

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/26(月) 21:02:37.05 ID:z3YFp0D8.net

>>415
18巻の最後見たら確かにあそこで（完）だという受け取り方も出来るんだねｗ
目からウロコだわ
英二の再登場はないしサラッとした終わり方だけど生存エンドとしては結構いいな〜

見たかったエンドとしては
やっぱ>>404さんの下一行がｗｋｔｋだけどｗ