BANANA FISH #30

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/12(月) 17:26:24.66 ID:d9SO/c+o.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。


ニューヨーク。
並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。


【放送・配信情報】
2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
ほか各局でも放送
Amazon Prime Videoにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定

【前スレ】
BANANA FISH #29
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1541583016/

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 01:41:14.02 ID:n1g+X3Qh.net

>>60
>>65
そんな訳ないだろ
英二がいなかろうがアッシュは色々なくしていっただろう

>>67
普通の原作ファン、未読者のアニメファン、海外の視聴者もアッシュが英二に会えて幸せだと分かってるよ

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 01:43:38.62 ID:PeSZp8Zd.net

この世界でしか〜を否定してる人は
アッシュが客観的にどう見えると思ってるの？
リンクスの仲間がいて、望む望まざるに関わらずゴルツィネと繋がっていた
普通の人のどれ程が、以前はギャングのボスでマフィアの下にいたけど今は違う、と言われて信じてくれる？

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 01:46:47.18 ID:Ujp2Lz+6.net

>>77
英二を切なそうに見つめるアッシュの顔アップを
最終回だけ幸せそうに微笑んで見つめる顔に差し代えてくれるんなら是非見たい

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 01:49:48.54 ID:OYXWF5jD.net

>>79
別にそんなこと普通の人に説明して回らなくて良くね？

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 01:54:30.85 ID:oQvV8BA8.net

特殊ED予想
ライ麦畑で英二は1人になり
朝焼けに向かって飛んで行く鳥を見送っている

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 01:57:14.37 ID:RHR76ImI.net

>>73
アッシュがボスしてるストリートキッズのグループだよ

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 01:58:42.08 ID:VyMgFPto.net

>>77
>>80
よろよろ歩いてくところでEDの曲入って麦畑
英二に向かって幸せそうに微笑んでる顔で曲終わり
図書館で司書に「いい夢みたいね」と言われてホントのエンドマーク
…みたいなのを予想

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 02:04:43.77 ID:l9ty/nN5.net

>>84
ちょっと続ける

「いい夢みたいね」
幸福そうに目を閉じるアッシュ
窓の向こうの青い空にセリフ

「そばにいてくれ、ずっとなんていわない」

「ずっとだ」


END

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 02:12:36.04 ID:BLXWlu/U.net

>>83
グループ名なんですね
ありがとう
>>85
頭大丈夫か？

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 02:16:55.96 ID:Ujp2Lz+6.net

18巻で英二とアッシュが別れた時、チャーリーが追っかけようとしたイメージが強くて
お尋ね者のまんまだと思い込んでたんだけど
今読んだら捕まえる予定ゼロで、被害者として話を聞きたかっただけなんだね
警察のお尋ね者じゃなくなってるなら、生きてさえいれば英二と日本にも行けたはずなのにな…

>>84-85
いいな〜
アッシュよりこっちが救われるわ

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 02:51:09.48 ID:guL66FIb.net

>>80
それがいいな
アッシュには幸福そうな顔しててほしい
>>85
泣きそう

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 02:53:04.92 ID:DmF2L45p.net

おまえはもう過去の確執は乗り越えたと思っていたからムッシュに背いたと聞いてとても驚いた
ってセリフに「はあっこいつ何いってんの」みたいな海外のリアクション見つけてちょっとホッとした
感想でそこに触れてる人あまりいなくてみんなそんなに性被害の心の傷を軽く考えてるのか不思議だった
過去自分を性搾取した相手との確執がそんなに簡単に乗り越えられるわけない
一生引きずる案件じゃないの
ましてやその相手は悔い改めたわけでもなく子供を商品として使い捨てするクラブコッドを趣味と実益兼ねて経営してて自分を相変わらず性的な意味でも執着してる
そんな相手との確執乗り越えたと本気で思ってたのか
いまだにブランカのあのセリフの意図が判らんわ

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 02:54:58.16 ID:RHR76ImI.net

>>87
あのシーン、ジェンキンズはこの件に関しては彼は完全に被害者って言ってて、だからこそ
アッシュの話を聞きたかったって言ってるね
法的にはアッシュは死んだ事になってるから、以前の殺人その他の罪についてはもう不問って事なのかな？
ただ死人にパスポートは出ないだろうし日本に行けるかどうかはまた別の話な気がする
もしどうしても日本に行くなら密入国しかないように思うけど

>>85
うーん、カットした「ずっとだ」を最後に持ってくるパターンね…
それはあのシーンで言わせて欲しかったと思うな
時間差で最後に持ってくるとかあざとくて個人的には嫌だｗ
原作の、図書館内で日常の音の中に紛れながら静かに終わるエンディングが大友克洋の「童夢」っぽくて
好きだから変えて欲しくないけどなぁ

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 03:06:39.05 ID:ikCSckfX.net

>>85
あの麦畑の映像、自分は密かに「ずっとだ」の後の一眠り中にアッシュが見た夢だと思ってたからそういうのもいいかも
で「君は僕の最高の友達だ」はどこに入れようか

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 03:23:00.31 ID:Yd9Wltxq.net

>>57
>>71
同意。そこが現実の世界ではアッシュと英二の隔たりになってて、
アッシュが完全に裏社会を断ち切らない限り、お互いが平穏無事で
幸せな日々を送るのは無理なんだろうね… 英二はそれを知ってたから
二度も本気でアッシュを日本に来させようと誘ったのかな。17巻後半で
「一緒に日本へ行こう、これ以上君を危険な目に遭わせたくない
日本でなら銃を持たずに暮らせる、君は生まれ変わってきっと
自由になれる!!」って凄い説得モードで更に、「君を失いたくないんだ！
君の為なら何だってする!」って…ああ、やっぱり辛くなってきた…

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 04:17:37.86 ID:Yd9Wltxq.net

>>87
それってアッシュが病院にさよならを告げに来たシーン？あそこで英二が
行って！捕まるはやく行け！と言ってアッシュも逃げるけど、二人とも
勘違いしてたのか…チャーリーも銃なんか出して追いかけんなよ〜
タイミング悪過ぎ。これが最後で二度と逢えなくなるのに…
何か腹立つわ〜最初から最後まホントに…立場が違うとは言え
マックスを見習えよと言いたくなる。

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 05:22:46.28 ID:SMlP02nv.net

ジェシカ役の声優さんがフジテレビからの差し入れをツイートしてる
収録も佳境だね

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 05:54:49.66 ID:8rjnd5Er.net

てことはジェシカ出るのかな
だとしたら嬉しい

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 06:05:51.76 ID:NI7Ud0DF.net

>>65
英二見捨ててもスキップが人質だし乗り越えられない壁で捕まって激昂したマービンに即始末されて終わってたから
むしろ英二を助けた事で助かったんじゃないか
>>87
逮捕されると思ってたからアッシュは変装してこっそり英二に会いに来たし逃げたんじゃないの
話をしてカーレンリースが生きてるって証明されたら一生刑務所だしゴルツィネ姓になった後も犯罪行為はしてるわけだし

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 06:25:10.11 ID:yRvId/y+.net

>>92
真面目な男が娼婦言うセリフのようだ

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 07:11:51.96 ID:/iKZZVsq.net

>>911
あと読者の年齢層もね
少女漫画だから主人公も仲間も当然10代

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 07:18:19.37 ID:iwD1hyWe.net

しかし日本で幸せに、っていうけど
アッシュは色んな意味で目立ってしまうだろうから
すぐにネットに上がってしまう現代設定なら
なお難しい気もするけど

そもそもどうやってパスポートもない人間の航空券とったんだって言ったら怒られるかな
今って旅券番号も名前もわからないままチケット発行できるんだっけ？

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 07:20:31.96 ID:/iKZZVsq.net

>>98は誤爆だー ごめん

>>97
そういう見方したことなかったけど
確かにそういう構図かも
オペラの椿姫を思い出しちゃった

アッシュがヴィオレッタ(結核を患った美しい高級娼婦)w
英二がアルフレード(世間知らずの貴族のボンボン)
ゴルは男爵(ヴィオレッタのパトロン)w
結構ハマるw

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 07:31:10.73 ID:szFpWmgv.net

>>99
髪は黒っぽく染めて熊みたいなヒゲつけるとかしないとなｗ
しかしそんな別人になりきった人生で幸せと言えるかどうか…
まあほとぼりが冷めたころにカナダかオーストラリアに
移住すればいいんでないの？

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 07:42:31.73 ID:+Csix9/8.net

>>99
シンに頼んで蛇頭経由で密入国

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 07:43:12.27 ID:J9NrzNdL.net

>>101
アメリカ人犯罪者の定番としてはメキシコ
…もっと苦しい人生になりそう

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 08:02:29.68 ID:4IGzZujn.net

>>85
涙腺崩壊

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 08:09:51.44 ID:4IGzZujn.net

アッシュを死んだ事にしたのはホワイトハウスも関与してたんだろうからそのことを黙っている代わりに証言者保護システム同様の処置をして体のいい国外追放

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 08:12:34.87 ID:oQvV8BA8.net

「ずっとだ」のセリフは明らかに意図的に外されているので、確かにどこかでは出て来ると思っている。

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 08:31:15.20 ID:l9ty/nN5.net

>>89
立ち直るのに半年かかったというジェシカに、半年もかかてったら自分はとっくに死んでたと答えるアッシュ
の会話がまさにそれだと思う
一つの傷をいつまでも引き摺っていったら弱みにつけこむ周囲にあっというまに飲み込まれる
割り切って切り捨てて生きるしかない
そういう裏社会で生きてきた人間の言葉なんだろう

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 08:54:12.07 ID:ZqGG2WZV.net

リバースのアッシュのトラウマ分析が悲しすぎる
英二と一緒に日本に来て英二のサポートで長い時間をかけてもいつかトラウマを完全に癒して幸せになってほしかった

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:06:47.37 ID:ohsIzoBw.net

ところで話遡るけど、月龍が、銃を撃てなかった英二に
「僕はアッシュの敵に回ると言ってるのに、きみは僕を撃てないのか」
という主旨のことを言ってたよね そして英二は逃げた
あの一連の出来事を、もし英二が正直にアッシュに話していたら
アッシュはどういう反応をしただろう

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:06:53.49 ID:EaUf1ggr.net

>>89
その人「神の器」が削られてなかったら激怒したかも

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:22:38.37 ID:Ujp2Lz+6.net

>>90
ゴルツィネの養子として正式に財団の後継者になる予定だった訳だから
アッシュの身分証明に関する法的な処理はゴルツィネが偽装済みだったんじゃないかと思うよ
じゃないと表の顔である財団継げない
幽霊化できるんだから偽造も余裕だったかと

>>96
英二達は勘違いしてたけど、後のシーンでアッシュ捕まえて裁くのか？って英二の質問に
警部が被害者として話聞くつもりだっただけだと明言してたよ
別件で捕まえる気も全然なかった様子
アッシュ、英二とろくに話も出来ないまま逃げる必要なかったんだな…

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:25:59.91 ID:Dr3vjHRK.net

日本に行くよりはカリブに行く方が安全そう

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:26:22.98 ID:Ujp2Lz+6.net

>>93
そのシーンだよ
「ぼくらはただ君が心配だったんだ」ってチャーリー言ってるけど
銃なんか出したら勘違いするわな〜

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:36:01.72 ID:SKx6/20a.net

英二って日本にアッシュが来たところで具体的にどうやってその後暮らせるとか考えてないだろ
なんかその辺が軽い感じするんだよな

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:39:41.39 ID:cq+7vb+v.net

原作覚えてないが、ブランカに対して「あそこが腐ってもげろ」は違和感
あそこじゃなくてストレートに言いそうだが

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:39:59.69 ID:OYXWF5jD.net

>>109
「君のために月龍を殺すべきだったのに、僕には無抵抗の彼を殺せなかった。
ごめん。君は僕のために人を殺してくれるのに…」

こんな告白したら逆にアッシュを酷く傷つけるんじゃね？
自分のために英二が人殺しになるとか死んでも嫌そう

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:47:54.80 ID:LFtj25l+.net

>>114
モデルやればいいって考えちゃうくらいたからね

育ち方が違いすぎてアッシュの境遇を完全には理解することができない
だからブランカの言うことも納得はできる

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:52:26.78 ID:4IGzZujn.net

あのくらいなんでもできればなんとかなるだろうと思ってるんでしょう

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:54:58.56 ID:jDZ/usXR.net

>>114
アッシュが裏社会でしか生きていけないではなく
むしろ裏社会で生きてることがおかしいと英二は感じてるんだろう

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:55:11.26 ID:szFpWmgv.net

ゴルからパチッた８千万ドルはこの時没収されちゃったのかな？
投降の条件にはなかったけど、英二殺っぞ言われたら返すしかないよねえ…
密かに転がして増やした分はどっかに隠してるかもしんないけど

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:55:24.44 ID:SKx6/20a.net

>>117
そうそう
なんか捨て猫を拾っちゃう子どもみたいな印象があるんだよ英二って
100パーセント善意だし愛情はわかるんだけど現実の生活はそれだけではどうにもならないこともあるみたいな

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 09:57:55.15 ID:Ujp2Lz+6.net

個人的には英二を無理解だとは全く思わないな

何のてらいもなく“君なら何でもできる”って言える英二だからこそ
アッシュの救いになりえたと思うし
現状を完全に変えてアッシュを平和な世界に連れ出すことを諦めなかった唯一の人間だよね

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:06:20.57 ID:iwD1hyWe.net

>>122
若さと無鉄砲さも含めての救いかなぁと

人を愛してるとき、何でも出来る気になる事があるけど
当時の英二もそんな気分だったんじゃないかな
聞かされる方はそれが現実的でなくても
同じ夢を見て救われるし力が湧く

もし無事に日本に連れてこられたとして
アッシュは銃が無くて逆に不安になってしまったり
やはりここは自分の居場所じゃないと気付いて帰ってしまう可能性は充分にあったと思うな
2人が一緒に居られないって事でなく
日本がアッシュにとって居心地いい場所かはまた別の問題

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:07:17.99 ID:OYXWF5jD.net

>>114
IQ200越えで株操作までやれて体力もあるアッシュが、日本でそこらの職につくのがそんなに難しいかね？
ゴルツィネが身分偽造済みだとしたら実際アッシュには何でもできたんじゃね？
無闇に顔出ししたくなけりゃ、それこそ株のデイトレでもいいしさ

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:09:44.23 ID:5iH4QW26.net

何でも裏の事を考えてしまうネガティブさがあるというか未来に希望を抱けないし周りも本人もそう思ってるしそうしてる中で
英二のように変に裏を考えずポジティブに考える楽観的な所はアッシュは救われてるのでは
常に最悪を考えないといけないのは良く言えば慎重だけど気が張って辛い

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:12:00.97 ID:Yd9Wltxq.net

>>113
ありがとう。あのシーンはOPでも使われてるし、あれが最後だったと思うと本当に何度見ても辛くなるな…>>117
育った環境もそうだけど、まだ二十歳そこそこの社会を知らない
大学生ならそんなものだろうね。

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:14:00.80 ID:PeSZp8Zd.net

>>81
隠すなら尚更普通に生きられるわけがないね
一生自分の過去を隠して生きる事になる

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:14:41.30 ID:Ujp2Lz+6.net

>>124
同意

>>123
まあ日本に一時避難でもいいと思うわ
永住しなきゃいけないわけじゃないし
執着してたゴルツィネ死んだしアッシュがNYに戻りたいと思ったときに自由に戻ればいい
その場合、英二は大学卒業してNYに来るだろうなｗ

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:15:50.48 ID:jDZ/usXR.net

>>123
まさにそれだろうなと思う
そういう夢や無鉄砲さが救いになってたと思うしアッシュも手放せなかった
けど実際は日本に行くことは現実的じゃないしアッシュの中で自分の過去が消えるわけもない
英二が撃たれたことで目が覚める
それでも英二は諦めないし、あの手紙でアッシュも信じられるところまで行ったんだけどな…
何回考えても苦しくなる歯がゆさだ

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:18:28.26 ID:zRZSSRck.net

ゴルツィネもブランカも月龍もみんなアッシュに裏社会で生きていってほしいなか
英二だけ光のあたる一般社会へ行こうって言ってくれるんだから救い以外の何物でもないわな
上のほうの例えのブラックで頑張れっていう人ととりあえず辞めよって言ってくれる人だｗ

現実にどうやって食っていくのかっていう問題は
バナナフィッシュそこらへんみんなふわついてるからあんまり気にならなかった
伊部さんマックスなんか逃亡中に何回かはお金底ついてたろｗ
ニューズウィークだっけがまるごと面倒見てくれてたかアッシュ援助してたのかな？

あと日本行ってお金なくてとりあえずマグロ漁船に乗る英二とアッシュいたら面白すぎる

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:18:59.33 ID:OYXWF5jD.net

>>127
いやいや…
自分の過去をいちいち人に吹聴して回らなければ生きていけない訳じゃないだろと言いたい
ちなみに自分もゴルツィネは生前にアッシュの身分偽造してた派だから社会的には何の問題もないと思ってる

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:22:58.68 ID:Ujp2Lz+6.net

>>130
＞ブラックで頑張れっていう人ととりあえず辞めよって言ってくれる人

あーこれだこれｗ
仕事辞めたら無職になるから辞めろと言うのは現実的じゃない、って言ってるのと同じ
辞めてみたら何とかなるもんだよ

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:27:56.77 ID:iplc8ERa.net

毎度毎度ホモすぎるわ
原作ファンだから健気に見続けてきたけど最後までマンズリババアに媚び続ける感じか

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:28:30.14 ID:ZqGG2WZV.net

>>123
リバースにアッシュと英二が日本で暮らしたら、平和な日本では感情や感覚を切り離す必要がないため
今まで麻痺していたすべての恐怖が一気によみがえって、おそらくアッシュはアメリカにいた時よりもひどいフラッシュバックに悩まされることになるだろうけど
英二ならいつかアッシュのトラウマを完全に癒しただろう、みたいなことが書いてあるよ
自分はそうやって完全に癒されて本当に幸せになるアッシュが見たかった

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:30:33.65 ID:zRZSSRck.net

>>132
ねーｗ
その前に失業保険とか各種手当を調べてから提案しろみたいな気持ちもわからんでもないけど
まずは辞めていいんだよっていうの大事

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:33:26.02 ID:jDZ/usXR.net

>>131
社会的に問題なくてもアッシュ自身は新天地に来たからと行って過去を忘れるというわけじゃない
むしろ平穏であればあるほど苦しむんじゃないかなと思う
英二がいることで自分のことを恥ずかしく思うように
自分の罪や傷が癒やされるには長い時間かかるんだろうなと思う

どっちにしても良いものも悪いものも引きつけてしまうトラブルメーカーが
アッシュ・リンクスというキャラだから平穏に暮らすとかないんだろうなと思う
あの時死んでなくても5年後死んでたと思うって作者のインタは印象深い

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:35:15.90 ID:Ujp2Lz+6.net

>>134
ほんとそれ見たかった

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:36:13.32 ID:SKx6/20a.net

まあでも最後死んでるから作品として成功したんだしな
アッシュは日本で幸せになりましたなんてのではインパクトがないし作品も忘れ去られてるだろう

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:38:06.34 ID:ohsIzoBw.net

>>116
アッシュは、英二が危機に陥った時に英二自身のために銃を撃つのは許せても
アッシュのためだったら嫌がりそうだよね
だけど、月龍がアッシュの敵になることだけは知らせておくべきだったと思うんです

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:40:37.37 ID:jDZ/usXR.net

>>139
月龍が敵に回るって言ったことは伝えてたよ

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:44:27.07 ID:KmKFua/B.net

ブランカの言うようにいろいろな手が伸びてくる因果を持ったアッシュは光の世界では生きられないという運命なんだと思うわ。
でも光の世界で生きる英二と知り合い、希望を持った。だけど様々な障害があった。そして離れようと決意した。そこで終わってれば死ななかったと運命的に思う。
だけど英二の手紙でまた光の世界へと踏み出そうとし、運命に殺された。当時はこう読んで運命の過酷さに腹が立って悲しいどころじゃなかったわ。

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:45:23.42 ID:NI7Ud0DF.net

英二が撃たれた後救急車に同乗しようとするアッシュをブランカが止めて叱ったのは
アッシュがまた逮捕されて英二もその関係を問われるからだよね
あいつを巻き込むわけにはいかないんだって言った時は見舞いに行かなかったし
名前変えた後も新たな犯罪歴ができてたんじゃないの

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:48:59.39 ID:ohsIzoBw.net

>>140
伝えるのが遅かったでしょう
再会できてから
アッシュが、英二をシンと一緒にブタ箱から出したのが月龍だな と当てて
「あいつのことはよくわからないな、敵なのかそうでないのか」
と呟いた時に伝えておくべきだった

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 10:57:11.34 ID:jDZ/usXR.net

>>143
え？なんで？
再会してすぐのタイミングで言わなかったのそんなに責められることかな？
英二も月龍が何考えてるのかよくわからなかっただろうし
アッシュのために自分は手を〜云々思い出してて言いにくかったのも理解できる
結果的にキッパードに売春しに行く前に伝えるけど
それを聞いてアッシュは気にするなと言っただけで
何か具体的に動いて対策取ろうというふうでもないよね？

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 11:29:20.57 ID:EaUf1ggr.net

>>134
＞英二ならいつかアッシュのトラウマを完全に癒しただろう、みたいなことが書いてあるよ

そんなことが書いてあるんだ、でも無理だと思うなあ
仕方なかったとはいえ百人以上殺してるわけだし、
どうやってその事実と折り合いをつけられるのか？
そこで癒されるとしたらそれはもうアッシュではないように思う
まだ殺し屋やってきたブランカといるほうが、
心をかき乱されずに済む分穏やかでいられそう

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 11:41:25.17 ID:Ujp2Lz+6.net

アッシュが日本orNYで英二と一緒に幸せに生きられたか
やっぱり裏社会で人殺しながら生きなきゃいけなかったか

本編に書かれてない以上、正解はないんだから
もうそこは読者１人１人の願望や好みや価値観で好きに考えるしかないね

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 11:48:49.69 ID:DZJsn5rx.net

作者はアッシュが日本に行く未来は考えてなかったみたいだけど
ここでは生き残ったら日本に行く派が多いよね

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 11:54:15.24 ID:jDZ/usXR.net

if想像は読者それぞれだろうけど、作者としてはその後の人生アッシュが英二と幸せに
生きていくっていうのはないからあの結末なんだろうなと思う
個人的にもアッシュが日本に行くっていうのは想像つかないな
NYから離れないイメージある

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 11:54:43.70 ID:zyUxnHfL.net

日本で幸せに暮らせるアッシュなんてそれもうアッシュじゃないってのは思うわ
キャラとしての根幹が違っちゃう感じがする

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 11:58:04.59 ID:guL66FIb.net

>>134
それ見たすぎる

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:07:20.96 ID:PeSZp8Zd.net

>>131
偽造した身分で生きるって事は
日本でこれから出会う全ての人を騙し続けるって事だ
身分がバレたりはしないかと常に気を張ってないといけない
それは普通の生活とはいわないよ

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:09:56.28 ID:BLXWlu/U.net

自分の住む国を見せたいというだけで二人とも永住はとりあえず考えてないよぬな
ちょっとだけでも来られたらよかったのに

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:15:14.86 ID:Ujp2Lz+6.net

>>148
作者が本編に描かずにインタとかでアバウトに語ったことと
読者の想像が違うのは別にいいと思うんだよね
大体、いざ実際に描くとなったら違う展開にしたかもしれないし確定ではないから

厳密に作者の結論を追求すると
「本編でアッシュを殺したんだからアッシュ生存の想像自体あり得ない」で終わっちゃうしなｗ

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:23:55.78 ID:OYXWF5jD.net

>>151
指名手配されてる逃亡犯じゃないんだから
そこまでのストレスかからんわ

銃を持たずに人を殺さずに生きていけるってことが重要
フラッシュバックの問題は>>134の通り英二の支えが大事だなー

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:28:20.46 ID:/8jUIzbo.net

ブランカ嫌いな人もいるのに驚いた
ブランカは闇側の人間としては出来うる限り
アッシュの味方だった アッシュの破滅を
見たくない そこは私の感情とかぶるから
否定できない そもそも英二と出会わなければ
アッシュはやはり魔王になっていたと思う
権力を手に入れた後でゴルツィネ他搾取して
きた輩を一掃したと思うけど、、、
そのタイミングで英二と出会えたなら良かった本当に幸せになれたかもしれない

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:32:25.25 ID:PeSZp8Zd.net

>>154
知られたらその人たちと友達では居られなくなるかもしれないのに？
そもそも友達が出来ても日本に来るまでの生活については嘘を吐くしかない
平気でそれが出来るならスパイとか犯罪者と何も変わらない

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:34:59.71 ID:KmKFua/B.net

>>141
自己レス追加。ブランカの言うように「それではお前は破滅するしかない」これもそのとおりアッシュは死んでしまった。ただアッシュの魂だけは英二の思いを受け光の世界へと導かれたと信じたい。
そして、ブランカがアッシュをカリブへと誘ったのは死の予感？がよぎったのかもしれない。だけどアッシュが英二ともう会わないと言ったのがあったのですんなり引っ込めた気がする。或いは死の予感を感じつつの最後の会話を終えたか…。

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:36:26.26 ID:zyUxnHfL.net

アッシュってキャラの捉え方が違うからいくら言い合っても平行線でしかないな
英二にトラウマを癒されて幸せなアッシュとかなんかすごく嫌だ

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:38:00.28 ID:NI7Ud0DF.net

>>154
日米間には犯罪人引渡し条約があるからバレたら逮捕では

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:41:08.32 ID:iPdBn9UO.net

>>115
そのまんまだよw
意外と直接的なお下品な言葉は誰も使ってないよ
戦闘シーンで英語のはいくつかあるかもだけと
だから原作で英二がスラング使って怒られるシーンが活きてるんじゃないかな

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:42:45.34 ID:iwD1hyWe.net

個人的には日本は観光程度にとどめておいて
NYでマックスの手伝いしながら
ペンネームで政治か経済のコラムニストでもやってほしいな

知的好奇心を満たす暮らしという幸せも味わせてあげたい

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:55:08.46 ID:jDZ/usXR.net

>>157
そこはアッシュに指摘されたように自分の孤独を埋めたかったからじゃないかな
これからどうするんだ？の問いかけにアッシュは変わらず街のダニさと答える
それなら…って流れでの誘い
ブランカはアッシュに救われたと言ってるからね
今のは失言だった忘れてくれっていうこの二人の最後の会話好きだな

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 12:56:04.29 ID:OYXWF5jD.net

>>159
追われてないしバレるとも思えないんだよな
ゴルツィネがきっちり手配したんだったらね
警察側で唯一気付いたジェンキンズ警部らはスルーするっぽいし

しかし言い合ってもマジで平行線だな
アッシュが幸せになれた道はないかって考えるファンと、アッシュは不幸で闇に生きてこそアッシュってファンとではさ

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:02:24.10 ID:NI7Ud0DF.net

>>163
ブランカとアッシュは改名後も見つかったら逮捕されると思ってたけどな

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:04:54.26 ID:cm+P9jik.net

あの結末でもアッシュは幸せだった派もいるのよ。

「こうして二人はいつまでも幸せに暮らしました」
な結末じゃないとダメ？

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:07:30.13 ID:jDZ/usXR.net

>>153
作者としてはってことね
もちろん読者は好きに想像したらいいんだけど
アッシュが生きて日本に来る結末を望んでた読者の意見はたくさん来たみたいだけど
でもそういう女の子の考える幸せってどうなんですかね？ってインタで答えてるから
そこは物語を俯瞰してシビアに考えてるんだなと思う

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:10:22.81 ID:iwD1hyWe.net

>>165
まあ間違いなく最期の瞬間は
彼の人生で幸せmax、
ピークだったよね

名作になった瞬間とも言える

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:13:23.15 ID:tb5rYsdr.net

>>134>>136
ヴィンランド･サガのトルフィンがまさにそういう状態になってた
トルフィンはまだ悪夢にうなされるのは変わってないけど、生まれて初めてできた親友が
一生懸命支えてくれてるから、もし英二と平和に暮らすifがあったとしたら
同じように支えていたんだろうな

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:13:34.63 ID:jDZ/usXR.net

>>163
バレないかもしれないしバレるかもしれない
どこで今までの怨恨が発生するかは未知数
そういう環境下で隠しながら嘘つきながら生きていくということがすでに普通ではないということでは？

まー言いたいのは現実的にはそう簡単に幸せになってめでたしってことにはならないねってことだと思うよ

つまりあの結末はアッシュにとっては最良で、もし生き残って幸せを希求していくなら
20年30年と長い時間を要するだろうなと思う

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:16:09.34 ID:OYXWF5jD.net

>>165
え、それは殆どの人がそうでしょ＞幸せだった派
前にスレでアッシュは救われてないって変な否定してた人はいたけど
あの結末でアッシュの魂が救われて幸せに死んだってのは多くのファンが思ってるんじゃ？

ただね
生き延びて現実で幸せになったアッシュを想像したい気持ちは別腹なんだわ

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:18:48.62 ID:jDZ/usXR.net

>>168
ヴィンランド･サガはまさにだよね
次クールでアニメ化するんだっけ？
あの話もめちゃくちゃしんどいけどそういう部分を誤魔化さず描いてるのはすごいし最後まで見守りたい

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:19:36.59 ID:OYXWF5jD.net

>>169
もう人それぞれでいいよ

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:23:48.26 ID:QzIPslD3.net

自分は日本じゃなく2人がNYで暮らしてるendでもよかった光の庭にアッシュがいる感じの暮らしで
アッシュは日本じゃなくて英二の存在が光なわけだし

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:24:40.25 ID:SKx6/20a.net

生き延びる道があったとしても英二と一緒にいることだけは想像し難いんだよな
英二が側にいて癒すみたいなのが一番わからない

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:32:03.17 ID:EaUf1ggr.net

リアルでPTSDになった戦場帰りの軍人がいたら
それは仕方がなかったことだから、癒されてほしいとは思うけど
アッシュはなぜかそうあってほしくないと思うのはやっぱりフィクションだからかな

(仕方なかったとはいえ）大量殺人した自分を許すということは
自分がゴルツィネ他からされてきたさまざまな人権蹂躙行為も許さざるを得なくなるから
そういうアッシュも見たくない
アッシュが「俺のやってきたことは仕方なかったけど、あいつらのやったことは許せない」
と語るのも見たくない

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:36:09.26 ID:Ujp2Lz+6.net

身も蓋もないこと言うと作中の出来事の解釈と違って
キャラの生存妄想なんて所詮ファンが自分のためにだけするもんなんだから
みんな自分の好きに考えれてばいいと思うｗ

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/11/13(火) 13:45:32.73 ID:zAIJyBS8.net

>>174
英二がまだ社会に出てないモラトリアムだから成り立ってる関係な気はするわな

その後NYでカメラマンとして成功した後、アッシュがストリートギャングのままなら中途半端なチンピラな訳だし、
英二の名声があがるほど、犯罪者であるアッシュの存在が足枷になるかもしれん
シンは表向き実業家だから問題ないけど