BANANA FISH #27

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:28:16.70 ID:X29yuOYq.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン（木）24:55〜25:25
秋田テレビ（木）25:20〜25:50
福島テレビ（木）25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送（木）25:30〜26:00
テレビ静岡（木）25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ（木）25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本（木）25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ（木）26:00〜26:30
東海テレビ（木）26:10〜26:40
サガテレビ（金）24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18（水）25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6（月）25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら：外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

【前スレ】
BANANA FISH #26
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539969683/

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 01:18:49.18 ID:+bT+G/7I.net

自分もブランカが最初判断を誤ったのは、アッシュがブランカの知っているアッシュじゃ無くなっていた、っていうのが理由だと読んだ
英二と出会った事によって
だから特に不自然さは感じなかったなぁ

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 01:22:26.47 ID:GSKFEyxB.net

>>552
でもそれはアッシュに「まともな世界の人間と〜」を言わせるには十分だった
それって多分ブランカが思った事と一緒だよ
ブランカは「自分が関わらなければ死なせずにすんだのに」って何度後悔しただろうね
ブランカはアッシュが死ぬって事だけでなく、アッシュの争いに巻き込まれて英二が死ぬって事も危惧してたはず

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 01:28:57.85 ID:hk+p+kB5.net

>>564
ロシアの昨今のニュースやスキャンダルを見るに、
逆らうセルゲイへの見せしめに、ナターシャ始末するくらいは今でも平気でやりそうだがｗ

いかにも共産主義的な「スパイ学校で特殊教育を受けたエリート」設定が
冷戦下でもない現代に説得力を持つとは思えﾅｲﾅｲ

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 01:29:17.57 ID:LP7/bEqG.net

>>554
そのベクトルだとアッシュと英二の友情は虚数単位になると思う

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 01:43:34.25 ID:+bT+G/7I.net

>>566
今のブランカは、英二を亡くしたアッシュなんだよ
恋愛と親愛の差はあれど唯一の人を亡くした
やっぱり14の初恋とは重みが全く違うと思う

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 02:05:44.76 ID:GSKFEyxB.net

>>569
確かに重みは違うよね
でもだからこそ、その初恋でもそれだけ傷付いてるアッシュが英二を失ったら、どれだけ傷付くかブランカに分からないはずがない
例えアッシュに恨まれる事になろうと、止めるべきと思う、その心の動きには共感出来るし、単に間違ってたと切り捨てられるのは納得がいかない
結局のところブランカは弟子が自ら破滅しようとしているのを黙って見ていられるほど、クールでは居られなかったって事なんだから

そして最終的にブランカは物語の結末が英二かアッシュの死である事を確信しながら、アッシュの決断を後押し
「私の中のあなた」の映画版が頭を過ったよ

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 02:36:12.03 ID:kgMDfDsb.net

やっぱり過去の事があるからアッシュをどうしてもほっとけなかったんだとは思うよね
公私の公は仕事人ブランカでも「思い上がりにすぎません」とか「守り通すこともできんくせに」とか
他人にも突き刺さるし自分自身にもかつて思っただろうホンネをぶっちゃける公私の私＝一般人セルゲイがたまに顔を出すし

まあアッシュに向ける目は敵の月龍に向ける目と根っこはあまり変わらなかったのかなという気もするけどね
2人とも生まれ持った物の為に搾取されてる子供でそのなれの果てが自分だし
立場は師匠とボディガードという違いはあるがどっちにもやってあげてる事は
「足抜け出来ないだろうヤクザ世界でちょっとでも延命させたろう」だったのを思うと

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 02:50:37.15 ID:BYBv0UEf.net

もー早くブランカが出てきてくれないとスレ内容がさっぱり分からん

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 03:05:54.11 ID:kVGkclLs.net

>>572
すまん、本編登場したら是非感想聞かせてくれ

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 03:16:04.22 ID:Uz9XEjQs.net

>>572
原作を読むんだ！図書館でも借りられるよ。
個人的には全巻持っといても損はないと思うので購入を奨める。

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 03:18:25.17 ID:94mdadar.net

ブランカも最初はアッシュは体得した銃の腕や
覇王教育を生かしゴルツィネの基盤を継ぐのが
運命だと思っていたんだろう 成長も楽しみで
ゴルツィネの要請に応じたのだと思う
自分の目で見定めるまでアッシュの変化に
気づかなくて当然 英二が可愛い教え子にとって
足枷になるのなら排除も厭わなかったのだろう
ブランカにとってはアッシュの身の置き所が
１番大事だった 本心を悟って味方に回った
ブレたのでなく自然の流れ、、、

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 03:42:47.42 ID:mmykuYZR.net

あの、謎の半角スペースなんなん？
改行するならしてw

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 04:13:34.17 ID:Vwrsg6NH.net

この人の文章どこが縦読みか探しちゃう

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 06:13:56.28 ID:oViw7We9.net

ブランカはまた大切な人を亡くしたんだな

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 06:52:00.27 ID:WOb5JNPk.net

>>558 >>564
冷戦下だとソ連がアメリカの仮想敵で、KGBが映画や漫画とかの敵役の定番だった
アメリカのCIAとイギリスのMI6もよく出てきたよね、こっちは味方側で

たぶん情報機関は先進国ならあるのが普通で、日本もでも作るべきだって議論はずっとされてる
日本はそれがないからスパイし放題のスパイ天国状態で、防衛省の隣のマンションから機密情報を盗聴できたりするって何年か前に話題になってたような

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 07:22:20.31 ID:SME1yVp6.net

アッシュって別に英二と出会わなくてもマフィアの世界でしか生きられないような人間じゃなかったんじゃね
本質的に優しいって部分はずっと持ってたはずだし英二との出会いで極端に変わったって訳じゃない
ブランカはそんなこともわかってなかったのか？

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 08:10:33.20 ID:YK80fQpo.net

ブランカより、
マックスやジェンキンス警部の方がアッシュの本質を理解している

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 08:38:35.18 ID:+bT+G/7I.net

>>580
アッシュがって言うより
ゴルが絶対に手放さない事を知っていたんじゃないの？
アッシュもバナナフィッシュの謎を追って英二に出会って、自由への希求や無垢への憧れが加速した事でやっぱり変わった

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 08:39:32.34 ID:s6vFOTSl.net

>>580
ブランカの言うこの世界でしか生きられないは周りがアッシュをほっとかないって意味かと

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 08:41:53.37 ID:8Kp4FjHI.net

英二関係ある？
アッシュって元からゴルツィネのことは利用しつつもいつか出し抜いてやるつもりだったんじゃないかと思うんだけど

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 08:45:37.70 ID:2z86dHCr.net

>>584
それは魔王ルートなんじゃ
ゴルの思う壺だよね

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 08:49:31.85 ID:8Kp4FjHI.net

魔王ルートじゃなくそっちの方向には行かないよって生き方も出来たんじゃないの

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 08:58:00.12 ID:2z86dHCr.net

>>586
ゴルツィネの元にいながら？
うーん、ちょっとイメージできないなあ
例えば具体的にどう動くのか教えてくれまいか

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:05:10.36 ID:WOb5JNPk.net

>>587
後の月龍やシンみたいに、富と権力を活かしてマフィア改革するとか
アッシュが跡を継いじゃえば、ゴルツィネとも対等に戦えるし
才能活かして世界のフィクサーになって、児童買春とかの闇ビジネスを減らすこともできたかも

どのみち敵の多い、血塗られた道たけどさ

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:25:27.34 ID:46HCPLX4.net

基本的には俺に構うなだから、後を継いでどうこうなんてのはなから無いよ
この展開でも言ってるけど「『父さん』って呼ぶのか？」って気持ちになるさ
それを押さえられないから、富と権力を活かして、は無いかなー

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:26:22.88 ID:8Kp4FjHI.net

どんな道にせよ後々までアッシュがゴルツィネに逆らわず唯々諾々と屈するとは思えないんだよね
バナナフィッシュの件や英二との出会いが無かったとしても

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:28:59.19 ID:gJDl5h0z.net

改革するなら月龍みたいにゴルツィネ含め取り巻き全員粛清してからじゃないと無理そうだし
それはそれでやっぱり魔王ルートかなって感じる

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:30:09.76 ID:46HCPLX4.net

そのズル賢さが無いから彼はなかなか幸せになれないとも言うよね

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:30:28.84 ID:2z86dHCr.net

>>588
なるほど、そういう目的に生き甲斐を見出だせれば違ったかもね
ただ今のアッシュは敵であれ殺すのに苦痛を感じてるように見えるし、血塗られた道は望まないんじゃないかな

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:39:30.99 ID:2z86dHCr.net

あとゴルって自分の思い通りに魔王育成できれば、手を噛まれようが返り討ちにされようが
それはそれで喜びそうな気がしてマフィア居残りはなんか微妙な気持ちになるｗ

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:40:47.17 ID:WOb5JNPk.net

跡を継ぐまで我慢して、力を手に入れればストリートのボスでいるより勝ち目があるってこと
今戻ったからって、一生ゴルツィネに従うことにはならないよ

元々反抗的な態度はある程度容認してたし、気に入ってもいたっぽいから
唯々諾々までしなくても良さそうだし
それにゴルツィネも「父さん」なんてマイスィートハートに呼んでほしくないんじゃないかなw

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:46:39.65 ID:AWz4afye.net

>>566
そうかな
ブランカはアッシュ以外は興味ないでしょ(月龍には最後同情してるけど)
英二のことはアッシュが従わなければ契約に従って殺したと思う
ブランカをある種冷酷と見なさずそこまで感情人間にしてしまうとそれこそブレてるなと思う

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:49:44.21 ID:WOb5JNPk.net

>>593
そういう変化は英二に会ってからだし(人殺しの自分を恥ずかしく思うようになった)、
久しぶりにアッシュに関わってそれに気がついたから、ブランカも協力してくれるようになったんだと思う

マックスだってドースン邸では「俺の屍を越えてゆけ」みたいに反対してたし、
子供の身でマフィアと戦うなんて、アッシュを気にかける大人ならまず反対するさ

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:51:06.37 ID:rBEMq2xP.net

我慢してとか簡単に言うけど心が耐えきれないと思う
今もトラウマに心が悲鳴を上げて悪夢を見ない日はないくらいさいなまれてるのに

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:52:29.50 ID:8Kp4FjHI.net

人殺しの自分が恥ずかしいって言うけどアッシュが人を殺しまくるのって英二と出会った後だよな
その前はそんなに殺すこともなかったんじゃないの

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:52:58.34 ID:gJDl5h0z.net

ゴルとゴルの取り巻きが生かしたまま改革できるとは思えないな
自分の取り巻きなんてストリートキッズしかいないのに
クラブコッド潰しますと言ってゴルたちがはいそうですかってなるわけがない

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:53:45.72 ID:KExsUTDD.net

>>596
いやアッシュが従わないって選択肢は無かったんじゃないかな
ある程度見通しがあって引き受けたと思う

ナターシャを殺された傷を負うブランカが罪のない一般人(しかもアッシュの友達)を殺すことは絶対にないと思う
ブランカがアッシュ以外には興味のない冷酷人間には見えないよ

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:56:13.28 ID:AWz4afye.net

>>595
アッシュは権力とかそういうものに力でねじ伏せられることが許せないわけで
ずっとそこからの脱却を求めて生きてるが根本にある
その上部下に殺しすらさせたくない優しい性格
たとえ一時でもゴルツィネに従って権力に下ることは想像できないな
ぶっちゃけ向いてない

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 09:57:56.53 ID:KExsUTDD.net

ゴルツィネに従おうが叛旗を翻そうがブランカがいう「アッシュはこの世界でしか生きられない」ことには変わりないんだよね
誰かを殺さなきゃいけない血塗られた道でしょ

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:03:29.80 ID:8Kp4FjHI.net

言ってる意味が違くない？
ブランカはあくまでゴルツィネの跡継ぎとしてのアッシュって言い方してたよ
抵抗してることに驚いたとか言ってるし
いやいやアッシュはゴルツィネに抵抗する人間だろ最初からって思ってたけど

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:09:53.41 ID:KExsUTDD.net

>>604
そう？読み返したけど「ゴルツィネの後継者としてしか生きれない」とは読み取れなかった
アッシュの美貌や才能・ゴルツィネに囲われている・すべての状況から「裏の世界でしか生きれない」とブランカは判断したと思った

ゴルツィネに背いて驚いたのは、それだけ教育を受けてる期間は従順だったんだろうね

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:14:43.15 ID:AWz4afye.net

>>601
もちろん見通しはあったと思うよ
ブランカの目的はアッシュをゴルの元に戻したかったわけで
でもその手段は冷酷だよね
作戦を考えたのは月龍とはいえ、仕事を引き受けたのはあくまでブランカ
英二を殺すつもりが最初からないだったら、じゃあ倉庫でアッシュの願いを跳ね除けた
ブランカは英二を襲う気はサラサラないけど契約してる手前口から出まかせ言ったってこと？
プロの殺し屋としてそれどうなん？
そもそもどこまでできるか見せてもらおうとか最初に言ってるあの時のブランカは
後の地下道での攻防のようなアッシュとの交戦を楽しみにしてるように見えるけど

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:16:50.38 ID:2z86dHCr.net

>>604
ブランカもしばらく離れてたし、仕事引き受けるにしても情報はゴル側からの一方的なものだろうし、内部事情までは知らなかったのかもね
外から見れば、アッシュがゴルの下でチンピラ纏めてるように見えるかもしれないし

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:17:36.51 ID:GSKFEyxB.net

>>596
英二本人には興味がない
所詮は他人だからね
だけど英二を失ったアッシュがどう感じるかは分かるし、教え子にそんな思いはさせたくないって気持ちは持ってたと思うよ
ブランカはどうすれば英二を殺さずにアッシュを連れ戻せるか、分かってて依頼を受けたんだと思う
アッシュにとってブランカって無条件に信頼出来る相手ではないから、英二が殺されないって確信を持てないし
その証拠にブランカが雇い主がユエルンに変わったと言った時も、アッシュは全然驚いてなかった
アッシュが英二のせいで命を落とすのが嫌だったのも間違いないと思うけどね

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:20:33.54 ID:KExsUTDD.net

>>606
アッシュが友人を危険な目に合わせる方法は取らないとブランカは確信していたんじゃないかと
月龍と契約したくせに月龍が英二を殺せと言ったら、それは私の仕事ではないと拒否したからプロの殺し屋かは疑問だよねw
そこら辺がブレてると言われる原因かも

最後もアッシュから英二を取り上げては駄目だと駆け付けたしブランカは情のある人だと個人的には思う

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:25:39.13 ID:SRMxqN0F.net

この仕事に向いていないと自分で言ってるものね

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:31:37.28 ID:AWz4afye.net

>>608
個人的な感情レベルでは無辜の一般人を殺すことはしたくないだろうけど
殺し屋としてのブランカはそれも厭わない上で契約してると思うけど
それでいくとブランカの契約理由と望みはアッシュの行動頼みだよね
そこまでアッシュの性格をわかって見越してるのに、ゴルツィネの元に戻るのが正解とそこは見誤った

ブランカもアッシュに感化されてストーリーの中で変遷してると思うけど
最初から優しい、感情的ってなると悪役として登場したブランカの行動にブレを感じる
あと殺し屋としてすごくポンコツ感が増す

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:33:41.66 ID:8sT0zJyV.net

>>601
> ナターシャを殺された傷を負うブランカが罪のない一般人(しかもアッシュの友達)を殺すことは絶対にないと思う

これ全然思わなかったな最初のブランカ普通に英二殺すつもりだったろう
とにかく仕事だし一般人だろうが何だろうが依頼されたターゲットは殺すしか彼も生きる道がないという
ブランカは組織に敗れた個人だし弱み握られてる雇われ人だからそんな甘い感傷通せる力は持ってないはず

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:39:00.33 ID:8Kp4FjHI.net

殺し屋としてのポンコツ感ての一番わかりやすいな
情に流されるプロの殺し屋とか嫌すぎる

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:43:31.50 ID:AWz4afye.net

>>609
それってやっぱりアッシュの行動頼みやん？
私は私の与えられた役割を最後までやり通すってセリフは
アッシュは逆らわないだろうし英二を殺すようなことにはならないよねーなんて
気持ちじゃなくて、殺し屋として仕事を完遂させる決意としてのセリフだと思うけど

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 10:56:43.89 ID:334UOeTI.net

>>611
アッシュが大切な物を失わない、しかも死なずに済むって意味では間違いなく正解の１つだったと思う
ブランカにとってアッシュがゴルツィネの下で生きられなくなっていた事は最大の誤算だったと思ってる
このままではいけない、何とかしなくてはって思ったはず
殺し屋としてポンコツだとも全く思わない
ブランカの受けた依頼は英二を殺す事が目的でなくて、アッシュを連れ戻す事が目的の依頼なんだから、依頼はちゃんと遂行してる

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:01:15.10 ID:KExsUTDD.net

>>612
ゴルツィネ側も英二は脅しに利用するだけで殺す予定は無かったから…もちろん契約期間中に命令があれば殺したと思う
アッシュをゴルツィネの元に帰すことが契約でブランカもそれがアッシュのためになると思ったから仕事を引き受けたと思うんだよね
実は全然アッシュのためにならなかったんだけど

>>614
アッシュが言う事を聞きさえすれば英二は殺されないし
実際にアッシュが指示に従ってゴルツィネの元に戻ったらブランカの契約は即解除されてるんだよね
だからアッシュの行動頼みはその通りだと思うん

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:09:46.75 ID:AWz4afye.net

>>615
いや、そういうことじゃなくて最初から英二を殺す気がなかったとしたら
殺し屋としてポンコツやん？ってことを言ってる

>>616
つまりブランカポンコツだと…
可愛いアッシュの頼みすら跳ね除ける元KGBで愛する人を殺されたのに
結局殺し屋としてしか生きられない哀しさと冷酷さはブランカの魅力やと思うで
そんでアッシュにほだされていくまでがセットやけど

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:12:23.53 ID:pbMcwM6e.net

アッシュって英二と出会う前からグースのパスワードとかこっそり入手してたりしたから
虎視眈々とゴルツィネ裏切って自由になる機会狙ってたよね
刑務所の独房でもハッキリ言ってる

「11の時ヤツらにとっつかまって以来ずっと――
ずっとオレは待っていた
自由になるためにはヤツと戦うしかないんだ」

昔から一貫して自由を求めるキャラだったっぽいのに
なんでブランカはアッシュに「おまえはもう過去の確執は乗りこえたと思っていたからね」なんて言ったんだろ？
変わったのは英二がきっかけみたいにも言ってたし分からん

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:23:19.07 ID:AWz4afye.net

>>618
英二がきっかけで変わったわけではなくない？
アッシュは元からアッシュだったと思う
人殺しを恥ずかしく思うとかは英二といてそう感じるようになったんだろうけど
人を殺すことについてはそれまでも冷酷に殺してるようで心はずっと傷ついてた
ブランカはそこは気づけなかったということなんだろう

＞変わったのは英二がきっかけみたいにも言ってた

ゴルに逆らった理由が英二といるアッシュを見てわかったのとこのセリフだよね？
アッシュが年相応の普通の少年に見えたからじゃないかな
アッシュが本当に望んでいるものがわかったというか
ブランカはそういうアッシュは見たことなかったのかもしれない

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:29:44.71 ID:IPxu/5kZ.net

更年期ババアのヒステリー炸裂でうざいな
いい年なんだから少しは感情を抑制して物事を俯瞰してみたらどうか

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:30:02.71 ID:KExsUTDD.net

アッシュはこれまで裏社会の人間としか関りがなかった
でも初めて違う世界の人間と友達になって一緒にいたいと願うようになったという変化？

裏社会でしか生きられない道とは違う
平穏な国で暴力とは無縁で普通の人として暮らす選択肢を初めて示したのが英二なんだと思う

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:40:55.06 ID:46HCPLX4.net

>>609
月龍との契約は悪魔でも身辺警護だから
英二が月龍を襲わない限り、殺す必要はない契約だよ
ブランカの言ってる事に嘘は無い

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:46:17.59 ID:46HCPLX4.net

ブランカはゴルとはアッシュを連れ戻せと契約した
その為に英二は狙われた
戻れば殺さない、戻らなければずっと狙うよ、って言ったらアッシュは戻った
月龍とはその形の契約は取らなかっただけだから、仕事はどちらも遂行してるよ

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:54:53.79 ID:AWz4afye.net

>>622
そういう契約だしもちろんブランカはそれを逆手に取ったんだけど
その後は月龍の嫌だとは言わせないよの言葉に従って
地下道にいるストリートを追い込んでいくから月龍の警護だけっていう基準はなんとも言えない
どっちにしても契約者である月龍人質に取られて命の危険に晒したし
契約もブランカ側から打ち切るような形だったから契約金支払われなかった(受け取らなかった)かもね

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 11:58:33.34 ID:pbMcwM6e.net

>>619
自分も英二がきっかけでゴルツィネに逆らって自由を求めるようになったとは思わないんだよね
>>618のセリフ見ても最初からそうだったはず

ブランカのセリフ
「…おまえがムッシュウにそむいたと聞いて私はとても驚いた
おまえはもう過去の確執は乗りこえたと思っていたからね
…そしてあの日本人の少年に会って理由がわかった」

これだとまるでブランカといた昔のアッシュは自由になることを諦めて
ゴルツィネとの確執も乗り越えて背くつもりもなくなってたけど
英二がきっかけで反逆しだしたみたいだ
ブランカの目にそう見えてたとしたら、ブランカの目ってもしかして最初から節穴だった？？
でもそういうキャラ設定じゃなくて観察眼ありそうな描かれ方だから謎

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:04:47.87 ID:BYBv0UEf.net

いつも同じ二､三人で回してる感じ
暇なのかな

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:07:43.26 ID:f9E6ItGB.net

>>626
お前なんでいるの？

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:17:00.73 ID:46HCPLX4.net

>>624
追い詰める計画はするけど、実際に動くのは月龍の部下とかだから直には手は下さないじゃん
身辺警護以上の手を出す契約はしてないし、やらないからおかしくないよ

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:18:28.44 ID:sN1Kr14t.net

ブランカがユエルンと契約した理由の１つはユエルンの側にいる事でアッシュを支援するチャンスがあるかもと思った事だと思う
実際パーティを襲撃した時ユエルンがそんな事言ってなかったっけ？

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:23:27.44 ID:GSKFEyxB.net

>>617
殺す必要がないのに殺す意志がないといけない？よく分からない
殺す必要のない英二に殺意を抱かないとポンコツになるの？
それは殺し屋じゃなくて殺人狂では？

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:25:36.09 ID:EN7WIXVL.net

ブランカのキャラ設定がどうとか
原作の設定を延々語るのはいい加減作者スレ辺りでやれよ

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:46:24.14 ID:8kxR1DDa.net

アッシュに対する英二の影響力なんて
殆どないわーー
アッシュは元からああいう子よーーー
ってwww
リアル月龍の2人くらいが今日も必死

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:46:48.53 ID:XdD5GPIs.net

ごめん、今更アホな質問で申し訳ないんだけどアッシュが男娼辞めてストリートキッズのボスやってる(ゴルがやらせてる)のは何故？
原作未読だからなんかよくわからん

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:47:59.64 ID:tmY1CwcR.net

まぁ、長期連載だしキャラの設定が違う云々はそういう事もあるよね
個人的にはどのキャラもぶれてるとは思わないけどな
BFのキャラはあまり自分や他人がどうしたこうした話さないから、すれ違いや認識違いはあるだろうけどそこがいいと思う

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:52:39.96 ID:tmY1CwcR.net

>>633
アッシュがストリートキッズに入った理由は原作でもよく分からない
同じくゴルがそれを自由にさせてる理由も
ゴルの場合将来的に自分の元に帰れば何してもOKだったのかなと思う

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:53:51.85 ID:sN1Kr14t.net

>>633
ゴルがアッシュを切り売りするのが嫌になったのかな
お勉強させるのに忙しかったろうし
アッシュがキッパードに「4年前云々」と言ってるから１4くらいまでは現役だったんだろうけどかなり客を選んでたんだろうな

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:54:58.07 ID:cRJfN7Aq.net

>>632
端から見りゃあんたみたいなすぐヒスる英二ファンもリアル月龍だよ
スマホから書き込んでるからか改行変だしスレ上げるし…

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 12:59:06.64 ID:8kxR1DDa.net

>>637
いや、別に英二全然好きじゃないけど？
好きなのアッシュ
勝手に決めないでね

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:00:00.35 ID:4AjpIK3J.net

ゴルが銃を与え、ストリートキッズのボスにまで･･･据えたか忘れたけど
ストリートキッズでゴルの目が届く範囲のかりそめの自由貰えてたとかじゃなかったっけ
男娼もはっきりやらなくてよくなった時期覚えてないや
白豚達にはしばらく勝手に手を出されてたみたいだけど

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:02:25.62 ID:AWz4afye.net

>>630
英二に殺意なんかブランカははじめから抱いてない
プロの殺し屋＝仕事として英二を殺すことも厭わない、ブランカはそういう姿勢で契約してるのであって
そうでない、万が一のときも初めから英二を殺すつもりはなかったというのであれば
それは殺し屋としてポンコツだと言ってるんだよ

英二を殺さないで欲しいというアッシュの懇願に対して
ブランカはその頼みだけは聞いてやることはできない
私は私の役割を最後までやり通すと言ったわけでしょ
つまり殺し屋としての仕事をやり通すと言い切った
この時点では私情に流されてないからポンコツではないよ

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:04:06.58 ID:pAeI4X2S.net

クラブコッドがペド御用達なら、
アッシュの年だともう圏外なんじゃないのかね？
18ならもう成人でしょ

ゴルの好みがどうかはわからないけど、
実は奴の性的な嗜好からは外れてんじゃないかと思うわ
だからキスまでで済んだような
ただ、自分が見つけた云々の執着は別ね

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:08:51.96 ID:8Kp4FjHI.net

>>632
アッシュが好きなくせに何でアッシュは元々自由になりたかったってのを否定したいの？
英二贔屓のような物言いにしか見えないけど

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:20:59.17 ID:8kxR1DDa.net

>>642
行動を起こすきっかけがバナナフィッシュ事件であり、自由への希求の意志が加速したのは英二との出会いだったと思ってる
あなたと違って英二を全否定していないだけ
前レスを読めば同じ事しか言ってないのが分かるはず

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:21:15.40 ID:rBEMq2xP.net

ユエルンがアッシュは使い捨ての少年男娼から昇格してゴル専用のペットになって
さらに昇格して末端のシマをまかされ地域の不良少年たちのボスとして君臨するまでになったと言ってたね
ゴルはそういう認識だったかもしれないけどアッシュ自身はゴルの手下じゃなく対等に取引してるだけとリンクスのメンバーに言ってた

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:23:12.85 ID:tmY1CwcR.net

>>641
でも英二（19才）と月龍（16才）もやられそうになったからな〜
まぁ、英二が童顔なのもあるけど

それにゴルのアッシュへのただならぬ執着心を見ると性的嗜好範囲から外れてもアッシュの事は好みなんだろう

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:23:42.95 ID:8Kp4FjHI.net

>>643
英二自体は別に否定してないよ
ただ英二きっかけで抵抗を始めた訳じゃないだろって話
元からそういう気質だったのにブランカ節穴もいいとこだなと思ってね

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:24:19.78 ID:bmsxueru.net

>>641
ゴルはアッシュを貞淑な妻にするって言ってるから対象なんじゃない？
アッシュは前髪降ろすと15歳くらいに見える設定だしね

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:28:02.62 ID:1BvEeiTb.net

>>633
何才くらいで再会したかわからないけど、グリフの治療のためにある程度自由になるお金が必要だったと言うのもあるのでは？

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:31:22.20 ID:XdD5GPIs.net

>>635
ええ⋯理由分からないのか。ゴルの庇護下にあった訳だから衣食住に困る事はなかったはずだよね？何故ストリートキッズなんだろう
そしてもしオーサーが生粋のストリートキッズだったのならあれだけ怒るのも無理ないかなとちょっと思ってしまった

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:43:27.01 ID:AWz4afye.net

>>649
>>644に書いてる
ゴルはアンダーな仕事をスムーズに進めるためにストリートを使ってたと思われる
アッシュの力量を見る意味でもシマを任せたのかなと

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:47:03.33 ID:pbMcwM6e.net

自分はむしろ英二厨ってくらい英二好きなんだけど
でもそれとブランカのアッシュ論への疑問は別なんだよね〜

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:52:13.38 ID:0MV4C8O3.net

>>641
アッシュが美しすぎて
ひょっとしたら毛が生えた男で初めて好きになったのがアッシュだったかもね
(知り合いのロリが毛の生えた○○○が嫌だと言ってたからゴルもツルツルが好きだったかも)
だから月龍や英二もイケるかと思ってチャレンジしようとしたんじゃね

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:54:13.70 ID:uHUqTqhz.net

>>649
オーサーはアッシュに地位を奪われた形だし、悔しいと思うのは分かるけど
優れた存在を認めて受け入れる度量がある方がカッコいいと思うけど、綺麗事過ぎるのかな

色々インタビュー読んで意外だったのは、男性はオーサーに共感してる人が結構多いこと
自分が自分であるために、自分より優れた奴に突っかかっていく気持ちが共感できるらしい
シリーズ構成の瀬古さんも、オーサーが一番好きって言ってた

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 13:54:22.75 ID:bmsxueru.net

>>649
アッシュは8歳（レイプ魔を射殺して家出）〜11歳（ゴルに売られる）の期間は生粋のストリートキッズだったのでは

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:02:27.27 ID:yy3MnHMl.net

アッシュくらい美少年だと男にレイプされても仕方ないよね

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:07:14.37 ID:pbMcwM6e.net

>>643
アッシュが変わった部分って

×英二に出会って自由を求めるようになった！
○英二に出会って「英二の命と穢れなさ＞＞＞＞自由」になった！

こうじゃないん？
元々死ぬのが怖くなかったっていっても「必ず勝って生き抜いてやる！（２巻）」と思ってたアッシュが
英二のために躊躇なく命を捨てるようになる
アッシュにとっての幸せが単なる「自分の自由」から、「自分を想ってくれる人の存在」にシフトしたってかさー

そもそもアッシュって英二と一緒にいたいとは思ってても
世界が違うから一緒に生きられるとは思ってないよね
英二と生きるために自由になってやんぜ！って考え方は全然してなくない？

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:18:16.38 ID:Uz9XEjQs.net

>>650
自分も同じく。ゴルはオーサーに対しても自分の側に置いてお互いを利用、
試してるよね。アッシュに対しては聡明で統率力もあり、外見の
美しさ等々総てに置いて完璧で、将来自分の右腕、更に後継者として
と考えてたわけだから青年期は自由に
泳がせておいたんだと思う。アッシュがストリートのボスになったのは
ゴルと距離をとりながら自由に使えるお金も必要だったからじゃないかな。
対等でいたいわけだし兄のグリフも養わなければならないしね。

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:19:20.81 ID:pbMcwM6e.net

あ、でも「おまえはいいな…あんなふうに跳べて…」とかそれ以降の描写だと
アッシュにとって英二が自由や平和の申し子みたいになってそうだから
英二を守ることは「自由」を守ること、って感じもあるのかな？アッシュの中では

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:22:30.16 ID:XdD5GPIs.net

>>650
妻にしたい？のにシマを任せたりゴルの考える事はよー分からんｗ死んだらそれまでのやつだと思ったって事かな

>>653
生きる場所がストリートしかない者同士だったらそうなんだろうけど、あの時点でのアッシュはそうじゃないから余計に腹立たしかったのかなと

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:25:08.25 ID:zjvY64Ge.net

最初はゴルツィネやマフィアの世界からの自由を夢みてたけどいまいちやる気なかったのが
英二と出会って、自由を渇望するようになった
でも、ショーターを手にかけたことによって、自分は殺人者なのだという意識が急速に湧き出して
自分が殺人者であるということからは逃れられない（自由はない）と感じるようになった

という流れなのでは？

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:29:59.24 ID:AWz4afye.net

>>659
＞死んだらそれまでのやつだと思ったって事かな

アッシュがボスとして君臨するのはゴル的には当然というか織り込み済みだと思うけど
死んだらそれまでの器と思ってただろうね
確かショーターの番外編で刑務所入ったときも潰されるようならそれまでと言ってた

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:42:03.04 ID:ZV3g3hqq.net

>>659
マフィアのドンの後継者候補ならストリートキッズくらい束ねられる度量が無いと駄目だろうしね
その力があるかどうかも見極められるじゃん
さらにストリートキッズを下部組織みたいに使いっ走りさせるのにも使い勝手がいい
日本で言えばヤクザが暴走族上がりを下っ端として雇うような感じで元々ストリートとマフィアは近い存在なのでは

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:49:31.25 ID:ZV3g3hqq.net

>>660
同意
最初は今いちやる気なかったというか
グリフを養うのにお金もいるので力を溜めつつ機を伺ってたんだろうね

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 14:56:54.00 ID:m5cXGbXX.net

>>660
>いまいちやる気なかった

反旗を翻すことはずっと考えてたと思う
ゴルの私的パスワードとかも盗んでたわけで
本格的に対立する元となったのはバナナフィッシュがきっかけだけど
英二との出会いと自由になることとを結びつけるなら英二のあの壁超えを見て
不可能だと諦めて生きるより一縷の望みに掛けて自分の自由のために生きたい
気持ちが大きくなったとかじゃないかな

アッシュは自分が人殺しだという自覚はずっとあったと思う
ショーターを手に掛けたことにより絶望感が加速したとは思うけど

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/30(火) 15:08:34.75 ID:tmY1CwcR.net

>>660
大体その流れだよね
あと病院でグリフを見つけたのも大きかったのではないかな？
グリフといた頃は正に幸せな子供時代だったしそれを思い出して自由になりたくなったのかな〜と