BANANA FISH #26

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:12:41.64 ID:yciWwfZU.net

>>703
そこまで盛大に同意されると、自演を疑われちゃって面倒なのよ、わかってｗ

>>705
いや、そもそも「見返り」っていうのがわからない
あそこで英二が高跳びしなけりや、英二自身も殺されていたはずなのに

>>707>>709
そういうのひっくるめてメンヘラじゃだめ？

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:13:05.63 ID:jcaJ58Bf.net

何かこの流れ前も見たな
アッシュは見返りなしに助けてもらったのは英二が初めてと言ってるけどショーターは？マックスは？ってやつ

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:17:28.07 ID:Mk5aKCE0.net

メンヘラ婆さまコッワｗ

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:17:36.42 ID:Pkgt2WSu.net

何度も繰り返してるよw
少なくともショーターについては何でかすぐに分かりそうだけどねえ
スキップも部下だしね
マックスだって家族が盾にされたら無理でしょ
ある意味、英二は抱えてるものが少ないとも言えるけど、
そう言う行動だけの話をしてる訳では無いのにね

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:21:17.41 ID:kGsSreyM.net

縁もゆかりも義理もない完全な部外者の一般人の善意ってのが初めてだったんでしょ

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:36:17.07 ID:CCPfmEyM.net

>>712

お薬り必要なのはアナタだと思う

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:39:10.80 ID:irY3u/SJ.net

>>710
ショーターは他人でないし
助けたのも精神的な意味
(命の危険から)助けたわけじゃないから
セリフが出てきた話の流れ的に除外した

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:42:43.73 ID:C6My+fG4.net

でもアッシュって孤独とかいってけっこう人に恵まれるとは思うけどな
周りアッシュのこと信用してたり大好きな人ばっかりだし
あれで孤独なんだったら人間なんてみんな孤独だろって話だわ

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:49:43.69 ID:WYVBRSD9.net

>>712
ごめん
同意せざるを得なかった

>>715
ショーターは親友でも同じボス同士だからっていうんでしょ
スキップは部下だから身を呈してボスを守ろうとした行動は当たり前？

>>716
善意はあっても、あの状況はアッシュ一人を助けるために高跳びしたわけじゃない
英二自身も逃げなきゃ危なかった
でもアッシュはそれを完全に自分のためだけの善意だと思い込んでるところが勘違いつーか

>>719
まさにそう言える
多くの人に愛されていることを知ることができなかった
これも極端に自己肯定感が低いせいだね

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:51:34.51 ID:bhL/gltU.net

崇拝されるとか執着されるとかはあっても、「この人が壊れないよう守らなければ」ってのは無かったんじゃない？

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:51:59.01 ID:OA9W57M+.net

>>719
ありのままを受け入れてくれる存在がいなかったという意味で孤独だったんだろう
誰かしらどっか肩肘張ってないと行けない関係だったわけで
ショーターでさえ親友だけど別グループのボス通しなわけだし
ある種の緊張感は持ち合わせてるわけで弱音などは吐けない

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:53:54.27 ID:+PugTczM.net

>>696
予告の辺りではアッシュはまだボイ〜ンじゃないよー

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:54:03.70 ID:shIPQYRs.net

認知の歪みがあるだけでメンヘラ呼ばわりは無いわー
悲観論者とか他人を信用出来ないとかも認知の歪みと言えるけど
その程度でいちいちメンヘラ呼ばわりはない
乱暴過ぎ

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:55:41.89 ID:C6My+fG4.net

>>722
そうは言っても英二にだって別に何でも話してた訳でもないしな
というか話してないことの方が多い
英二にも本当には心を開いてはいなかった感じもする

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:55:48.32 ID:q1AfteTi.net

>>712
前にも言ってたけどメンヘラの次はラストのアッシュは発狂してたとか言い出すでしょ？
ああしたらこうしてくれたら、こうだったらとかきりがないケチの付け方だし。

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:59:22.76 ID:7ANr3Kdn.net

グリフや英二が特別なように、きっとショーターやマックスの存在もアッシュにとって代わりの効かない存在だよ
アッシュの内面的な変化を促す意味でも、彼らがいなければ英二との関係もそこまで深化できなかったかもしれない

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:59:28.05 ID:r+ucmyzk.net

先行見た人が結構進んだってレポあったから次で英二と再会しそうだけどね
というか今のペースで本当に最後まで行くのかな？ってぐらい予想外に色々なシーンを丁寧にやってる

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:02:53.80 ID:dp6YwAEN.net

>>726
その人瀕死のアッシュが英二にメッセージ残せなかったからと言って責めるような人だしw
多分あの時はアッシュ以外の普通の人間なら図書館に辿り着く前に
死んでてもおかしくないような状態だったろうに

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:04:23.37 ID:OA9W57M+.net

>>725
でもなりたい自分ではいられたんだと思うよ
居心地が良かったんだろう

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:05:32.74 ID:C6My+fG4.net

>>728
その分ごっそり削ってる部分があるってことなんだろう
大体の予想はつくけど

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:08:18.90 ID:q1AfteTi.net

>>729
だよねぇ。何ができたはず残せたはずって言い出したらきりが無いし、あのラストの場面台無しにして何がしたいのかわからんわ。

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:10:14.92 ID:7ANr3Kdn.net

もうメンヘラ主張の人のアッシュはメンヘラって事で確定でいいよ
他の人は、えーウチのアッシュは違うけどって思っときなよ

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:11:33.62 ID:+PugTczM.net

アッシュが英二に心全開にしてたかは分からないけど
心開いてたら何でも話さないとダメなの？

今ふと浮かんだのはフォックスにレイプされた後
アッシュはひどく震えて誰かに触れられることを拒絶するよね
そんな状態なのに英二には触れることを許した
心許せる相手でないと、そんなこと出来ないよ

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:28:21.71 ID:yciWwfZU.net

>>732
なんで台無しになるのかわからない
アッシュが半分狂気の中にいて、何もかも忘れてひたすら英二の魂を感じ続けるからこそ
あのラストは美しいんだよ

正気だったら「腹イテー、英二の手紙、ううっ感動だぜ、死ぬー、でも俺は英二にとって邪魔者…」
とか冷静に考えてるの？そういうほうがなんかやだ

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:35:58.08 ID:5tMH3Pt1.net

じゃあそれでいいよ。
人の感じ方なんて人それぞれだし。
いくら自説を強要したって、説得できるもんじゃない。

どんな感じ方したっていいんだよ。
素晴らしいと思うのも自由、つまらない、最低だと思うのも自由。
でもみんなが同じように感じるわけじゃない。
そこがいいんじゃないか。

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:37:19.03 ID:jCHpMZoN.net

子供の頃にレイプされて相手を殺して殺したことを恐ろしいと思わないのが怖かったって
だいぶ凄い告白だと思うけどな
それこそショーターやブランカにだって言えなくて、ずっと一人で抱えてきたものを
初めて話すほど心許したのが英二なんでしょ

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:37:26.55 ID:kGsSreyM.net

>>725
誰にも弱みを見せないアッシュが英二にすがりついて泣いたり
レイプ後に英二にだけは触られても平気でむしろ震えが止まったり
こういう関係を本当には心を開いてないというんだったら一体どんな相手に使えるんだろう

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:39:30.18 ID:CCPfmEyM.net

次回>>20の人が予想してるけどどこまで進むか気になる

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:40:33.19 ID:BwKFG3RD.net

>>735
マジで前にアッシュの死に方を変な解釈してた人だったんかいｗ

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:45:00.20 ID:eRcuGXAM.net

英二はさ、アッシュが憧れている
「普通で真っ当な世界」の住人なんだよ
他の人とは前提からして違ったんだと思う

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:51:32.17 ID:0gOs8hCt.net

>>741
マックスもいちおうその「普通で真っ当な世界」な住人だよね
マックスには英二に対するよりもアッシュのありのまま晒せてる面もある
バナナフィッシュの案件に対してとか対ゴルツィネへの悪だくみとか

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:59:54.41 ID:HYE3Nxj6.net

元海兵隊・警官だった現バナナフィッシュ追ってる出所したジャーナリストが普通…

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:00:51.50 ID:P4zN8NlF.net

>>742
でもマックスには
ジェシカとマイケルって言う最優先の家族が
いるからなぁ
英二にも日本に家族は居るんだけど
英二って、アッシュ>家族 になってそう

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:12:08.50 ID:a5gRpdb+.net

>>741
一般人だからって読み方はしっくり来ないな
それだけだとグリフがカウントされてない理由が分からなくなる

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:15:56.86 ID:P4zN8NlF.net

>>745
グリフは家族でしょう？
そこを友人と同レベルで語りますかね

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:19:18.93 ID:pbLZnuh6.net

マックスとは親子にはなれても親友にはなれるかなあ？
歳も離れてるし良い人だからと言って全て友達になれる分けじゃないし

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:19:53.51 ID:BSymqpth.net

>>683 >>684
このままゴルツィネに逆らい続けてたら早晩殺されるだろうし、
逆らいさえしなければ、いずれゴルツィネの全てを継いで権力財力とそれなりの自由(アッシュが求めるのとは違うけど)を手に入れられた訳だから、そっちの方ががアッシュの為になると思ったんだと思う
アッシュが望んでいない以上、独善的な押し付けかもしれないけどさ

英二を狙ったのは雇い主(ゴルと月龍)の指示であって、
引き受けた以上は、怪しまれない程度に従う必要があるから仕方なかったと思うよ

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:22:35.11 ID:7T4kH7+4.net

アッシュは病院から脱出した車の中で眠ってしまってマックスに起こされたときに思わず銃を向けたよね
トラウマによる大人の男性に対する本能的な恐怖はマックスにさえ感じてしまうんだなあと

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:27:41.12 ID:nhlyV0Qw.net

アッシュは英二といるとそうありたかった普通の少年としてふるまえるけど
元男娼で様々な知識があってマフィアと渡り合える面はマックスに対して出してたし
マックスもそれをちゃんと受け止めて支えてたからね
英二といるより本当の自分を出せていたともいえるし対等の関係を築いていたともいえると思う

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:29:02.26 ID:nhlyV0Qw.net

>>749
マックスがポルノ写真燃やしたのが少しは救いになってたらいいねと思った

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:41:02.55 ID:jRhMg4MF.net

アッシュの知識やマフィアと渡り合える面も全てはか弱い魂を覆い隠すためのものなんじゃないの
あれが本当のアッシュ言われると引っかかるな

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:41:24.53 ID:kOcoVhzG.net

ブランカって人の名前ばかり挙がってるから期待してしまうわ
どんな人物でどんな声なんだか

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:43:57.48 ID:7rfBFiyD.net

アッシュがマックスやショーターの膝に縋って泣ける気はしないな
心の深い所にあるトラウマ面にまで入ってけるのが英二だけという感じだね

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:50:13.38 ID:pbLZnuh6.net

>>752
そう思うな

「ナニの横にホクロがあることまで知ってるぜ」
アッシュが本当に伝えたいのはそんな言葉じゃなくて

「７才の時レイプされたんだ…怖かった」
だと思う

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:51:59.73 ID:P4zN8NlF.net

>>750
元男娼で様々な知識があってマフィアと渡り合える面がアッシュの「本当の自分」なの？
全く違うと思うな
それにマックスとアッシュは年齢が離れ過ぎて
親友には難しいんじゃないか

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:56:25.42 ID:8A7M9GLK.net

アッシュとマックスは少年漫画的な男の友情で理解できる
英二とアッシュは少女漫画的な男の友情って感じ

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:59:56.61 ID:nhlyV0Qw.net

>>756
アッシュ本人は望んでないし否定したいかもしれないからかわいそうなんだけど
そこもそうなってしまった現在のアッシュ本人ではあるなーと思って…
でそこは英二に晒したくないだろうし英二より距離は遠いが信頼できるマックスに受け止めてもらってよかったねって
親友でないにしてもそれに並ぶ大きな救いだな、と

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:00:32.05 ID:a5gRpdb+.net

>>746
なんで同レベルで語っちゃいけないの？
家族なら救って当然ってこと？
裏を返せばグリフはアッシュが自分の家族じゃなければ見捨てたって意味にもなると思うけど

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:04:45.65 ID:pbLZnuh6.net

>>739
孔雀のネガポジか、ありそうだね
でもかなり巻き巻きになりそうだw

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:14:25.72 ID:pbLZnuh6.net

>>759
自分が風俗嬢だと考えてみなよ
家族は一般人…疎遠＆兄は廃人
親友も一般人
あなたならこの二者に同レベルで接することが出来る？
どちらに心開ける？

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:19:17.89 ID:P4zN8NlF.net

>>759
家族愛は友情とは別の性質の愛情だという事だよ

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:39:07.37 ID:0qhYvB3V.net

何で英二だったのかというのは初めて会った時からの英二を気に入ったからじゃないのかな
そうでなければ自分の銃触らせないし
それに英二側もアッシュの事だけ考えている（伊部さんが気の毒になるほど）
他に守るものがあるショーターやマックスにはやっぱり一線引いてしまうんじゃない

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:53:07.59 ID:r7dptXhV.net

>>763
そうだよね、理屈じゃない
何だかんだと理由を探すから、わけわからなくなるんだよ

現実にも、とにかく会った瞬間から好き/嫌いになることってあるし
「この人のこういういうところが優れているので好きになりました」
って合理的に判断して気に入るわけじゃないじゃん

アンチが言う、「英二は役立たずで足手まとい、日本へ帰れ」
って主張は自分もよくわかるけど
反面、アッシュが英二を必要とする気持ちもよくわかる
でもわからない人にはわからない

この作品は、そういう人たちを説得しようとしないよね
「わからないなら、わからなくていいよ、どうぞ」って突き放す感じ
今は色んな視聴者にアピールしようとして、なるべく気に入られるような
キャラづくりをするのが普通なんだろうけど
昔はこういう作風の作品も多かったよ
風木とかもそうだった（アレは自分も若干置いてかれたｗ）

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:01:06.13 ID:+6qW3x4M.net

>>759
家族ならそれだけで身内を救う理由はあるといえるけど
全く関係のない通りすがりの他人はそんな理由は皆無だから同レベルではないよ
もちろんアッシュは兄のグリフに感謝してるけどね

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:12:35.45 ID:+6qW3x4M.net

この話を19巻読んで、アッシュが英二を必要とする理由が分からないってことがあるんだろうか
好き嫌いは別としてもそれはさすがに分かるだろ？と思うんだけど

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:15:02.70 ID:a5gRpdb+.net

>>761
まあ十中八九、親友だろうな

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:41:23.63 ID:iGP1K9Lr.net

月龍が答え言ってるんとちゃう？
「まったく…人をイライラさせるな。あんたは他人をどっちかの気分にさせるらしい。
アッシュのように庇護欲をかき立てられるか さもなきゃめちゃくちゃに引き裂いて踏みにじってやりたくなるか」
というセリフを考えたのは作者やで

アッシュは庇護欲をかき立てられたんやで

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:43:47.10 ID:a5gRpdb+.net

>>765
なるほど、私はそこで間違えたのね
グリフの場合は家族だからこそ救わない理由があったと思ってたよ
父親も食事を与えて無かったし、兄弟とはいっても違う母親から生まれたんだし
だからグリフがアッシュを救ってくれたのはグリフが優しかったからで、家族だったからだとは全く思わなかった

家族は家族なんだね
現実の家族にも切っても切れない絆みたいなのがあれば虐待なんて無くなるのにな

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:18:53.52 ID:gJpjvg+O.net

>>628
「少年たちの夏の終わり。そしてオトナへ」
みたいにBANANAFISHを纏めるヒトもいるよね、そこが分からない・・・
今日、１０代の足利義満の特集番組で京都を包囲した地方豪族達に負けて
親の代から命を救って育ててくれた重臣を流罪にする話があったけど、
自滅的なのはオトナではないのか？
とはいえ精神病棟で「はいあがれ」とディノは胸倉をつかむだけ。。。

それはそうと大沢伸一さん作曲のサントラ「Moment」はイイなぁ
納豆のシーンの曲だったっけかなぁ

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:29:13.06 ID:gJpjvg+O.net

>>22
闇にしか生きれない運命の闇の帝王が美しき光を求め、
「闇の帝王学」を学ばせ「闇の一流」に育てようとする。
そして「闇の一流」のふるまいに生きる一流の心が惹かれる先は
純真無垢な光の世界の者。
対して光の先だけ見つめる純真なる存在は翼が折れた時、
闇の先に何かを見届けようと心つき動かされる---

皮肉というか陰陽ってヤツだろうね、「悪vs正義」ではなくて。

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:45:49.10 ID:T1mj8v8v.net

>>766
自分もそう思う。18巻最後のアッシュがブランカに報酬渡して
別れる迄の会話ね。
ブランカ:英二は明日帰国するそうだ
アッシュ：…あんたの言う通りだよブランカ。俺はあいつにとって疫病神だ。
俺はあいつの人生に関わっちゃいけない人間なんだ。それがよくわかった…
いや、前からわかってたんだろうな…我ながら情けないよ。
ブランカ:そんなことはないよ。
アッシュ：初めて会った時あいつは俺がどういう奴か知っててそれでも
俺を恐れたり警戒したりすることが全然なくて…よくわからない
ヘタクソな英語で話しかけてきた。ヘンな奴だなと思って最初は
外国人だからかな、言葉がよく通じないせいかなと思ったんだけどやがて
そうじゃないって気がついた。 あいつが側にいてくれると…
あいつの優しさや誠実さや暖かさがどんどん俺の身体に流れこんできて
俺を満たしてくれるのがわかった。でも俺は…俺の身体はまるで
機械みたいに反応して…人を殺し傷つける 何も考えず何も感じず…
これ程自分を恐ろしいと…恥ずかしいと思った事はない…
もう二度と会わない。でもあいつは俺の友達だ。例え一生会えなくても…
思う事くらい許されるだろう？

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:48:23.51 ID:gJpjvg+O.net

>>355
こういう病院だったらまず拘束ベルトで固定してから
ストレッチャーで医務室に搬送、だろうね。
https://www.youtube.com/watch?v=_-0s1ycbiLc&t=210s
色気じゃなければスキはなさそう。
とは言え、次回はどーやって脱出を試みるん？ワクワク
やっぱターミネータみたいに洗剤注射器を看守の首につきつけて・・・

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 04:03:22.99 ID:5eREOpAA.net

マックスとは腹の探り合いを楽しむ関係というか、アッシュはマックスのレポ好きだったって言うし、堅い話をテンポよく話せる相手で互いに楽しんでる感じがする
マックスは息子みたいだって言ってくれるの救いだし、アッシュも慕ってるとは思うけど
基本アッシュは大人への壁が高いよね
アッシュの故郷で伊部さんが見た、伊部さんに気づいたら英二と楽しんでた表情消えたってのが解りやすいと思う

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 04:16:46.50 ID:+6qW3x4M.net

>>768
それも答えの１つで、みんながそれぞれ答えを言ってる感じ

月龍「庇護欲をかき立てられる」
ショーター「英二は正直で素直ないいヤツだから」
マックス「英二といるときだけ年相応の子どもに戻れる」
シン「他人のギリギリのSOSってやつを敏感に感じとるところを愛した」

んでアッシュ談は>>772が書いてるとこだね
アッシュ「あいつのやさしさや誠実さやあたたかさがどんどんおれの身体に流れこんできて
おれを満たしてくれるのがわかった」

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 05:15:55.20 ID:JTLl5Crt.net

英二よりもマックスとのアッシュのシーンの方が好きだな

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 06:07:06.04 ID:SmAxWv98.net

>>773
わ(･ω･ﾉ)ﾉえらい動画持って来たなw(久米ｻｰﾝ懐い)

人権無視極みセンターだからあり得るな
凶悪犯アッシュを手錠だけで館内案内とか大丈夫？とは思ってたw
発狂したただのお馬鹿では動画のようになっちゃうし
やっぱりあのお馬鹿な色仕掛けが一番有効かな

視聴者の中にもアッシュが間抜けに見えたとか
知性微塵も感じられないと言う人いたけど大成功だねw

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 06:22:34.55 ID:W9iscnZj.net

>>771
好塩基球さんが来たかと思った

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 07:41:53.17 ID:CUr7X72v.net

ゲストに来たか知らないけど、
福原愛も29歳なのなぁ

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:25:27.25 ID:DRC7sDhs.net

>>748
>逆らいさえしなければ、いずれゴルツィネの全てを継いで権力財力とそれなりの自由
>(アッシュが求めるのとは違うけど)を手に入れられた

ここが完全にブランカがアッシュの本質を見誤った独善的考えだと思う

>英二を狙ったのは雇い主(ゴルと月龍)の指示であって、
>引き受けた以上は、怪しまれない程度に従う必要があるから仕方なかったと思うよ

仕方ないなんてそんな甘い考えでブランカは仕事を引き受けてないでしょ
そもそもどういう仕事内容かも知ってて引き受けたんだしブランカの意思であって
イヤイヤ従ってたわけじゃない

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:34:02.05 ID:/O9syLbs.net

ブランカって後々味方になるのと番外編の印象でアッシュの理解者みたいに思われてるけど実際は全然わかってなかったよな
ほんとに何でこの世界でしか生きていけないと思ってたのかね

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:36:46.08 ID:IPXxTma0.net

>>768
それは月龍が勝手にそう思い込んで言ってるだけで
実際アッシュは英二に庇護欲を掻き立てられて守ろうとしてたわけではない
むしろ庇護欲なら英二の方がアッシュに対して感じてたんじゃないか

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:41:10.57 ID:SmAxWv98.net

>>782
でもガキは守りたくなるアッシュ

庇護欲なら双方にあったんじゃないの？

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:44:52.49 ID:DRC7sDhs.net

>>781
アッシュがオーサーのように野心家で何事にも冷酷に振る舞えるなら
魔王ルートでブランカの言うように生き延びて行けるだろうけど
そういうの全部いらない、それどころか心が死ぬくらいだから全く合わない生き方だよね
アッシュは権力を毛嫌いしてるし

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:01:51.64 ID:SmAxWv98.net

>>781
番外編で、
アッシュは絡んで来た相手を表情も変えずに冷めた目で撃ってるよね
そういう普通の少年ではない冷酷な面
それとマービンに逆らえない逃げられないトラウマ
おそらくこの子は搾取され続ける側
そしてゴルツィネのアッシュへの入れ込みと執着
彼はアッシュを手放さないだろう

そんなこと感じたのかなあー、と思った

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:03:03.19 ID:IPXxTma0.net

>>783
守りたいは双方だけどそれは英二に庇護欲(守ってあげたくなるか弱い存在)だからではなくない？
むしろアッシュは英二にそばにいて欲しかったんだし

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:16:34.71 ID:DRC7sDhs.net

>>786
アニメ英二は可愛さ足されてるし庇護欲掻き立てられてると見える人もいるんでないの
自分も月龍のあれは的外れなこと言ってるなと思ってるけど
月龍はそもそも思い込み激しくて的外れなこと言い過ぎ

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:21:20.36 ID:P4zN8NlF.net

アッシュと英二は
お互い守ってあげたい存在であったと思うよ
アッシュは物理的脅威から英二を
英二は絡め取る運命からアッシュを
ただ月龍はアッシュの内面まで理解している訳じゃないから、一方的にアッシュが英二を庇護している様に見える
ただ伊部さんやリンクスのメンバーを見てると
月龍の見立ても合っている様な気がする

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:21:25.77 ID:5eREOpAA.net

>>787
思い込みでもなくない？
ショーターに、英二と似てると思ったけど全く違う、毒蛇め！って罵られたのちょっと刺さってたみたいだし
アッシュだけでなく、英二を必死に守ってたショーターの事も合わせて言ってると思う

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:26:04.56 ID:SmAxWv98.net

>>786
庇護欲ってのは別にか弱い存在に対してだけ抱くものじゃないよね？
大切にしたい傷つけたくない守りたい庇護したい
アッシュも英二も互いにそう思ってたよね

まあ、月龍は英二を何も出来ない弱い存在だと見下していたから庇護欲をかりたてる、と言ったと思うよ

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:30:07.96 ID:X2Mpa0yc.net

>>787
月龍は友達が欲しいんだよ
アッシュに友達はいらないって言ってるのはその裏返し

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:31:47.71 ID:DRC7sDhs.net

>>789
あくまでアッシュはってことね
月龍のセリフでも「アッシュのように」庇護欲を掻き立てられるかって言ってるから
まー月龍から見たらそうとしか見えないのはわかるけど

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:47:21.61 ID:DRC7sDhs.net

>>790
庇護は辞書では
弱い立場のものをかばって守ること。「不幸な子供達を−する」 「親の−の下に育つ」

庇護欲：
庇護したいという欲望。か弱い人物などを、自分が守ってあげたいと感じる欲求。

個人的解釈だけどアッシュが英二に庇護欲があって守りたかったはなんかしっくりこない
二人は対等だと思うし、物理はアッシュ＞英二、精神面では英二＞アッシュだと思ってるからなんだけど

アッシュは最初に自分の身は自分で守れと言って、途中からお前はオレが守るに変わるわけだけど、
変化したのは英二にこちら側の世界に染まって欲しくなかったからだよね
それはアッシュの都合であって、英二が弱いからというわけではない(弱いんだけど)

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:56:18.79 ID:t+VyIc/U.net

エイジは物理的に弱いんだから一緒にいたければ守るしかないような
それを庇護欲と言うのは自分的にはしっくりくる

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:01:10.57 ID:P4zN8NlF.net

月龍のあの台詞は原作準拠だから
作者が英二に付与したキャラ設定の一部だと思ってる
純粋で無垢だがそれ故にある意味残酷な人間と向き合った時、そう言う2通りの反応を示す者が現れたって事を描く為にね

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:06:47.72 ID:DRC7sDhs.net

リンクスのメンバーは庇護欲が当てはまるかもだけど
伊部さんも庇護欲で英二にかまってるわけじゃないと思うな
fly boyも合わせて読めばそう思う
アメリカ来てからは親に変わっての責任があるから庇護の面はあるけど
根底には伊部さん→英二もアマデウス症候群ということらしいし

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:06:52.64 ID:SmAxWv98.net

>>793
そうなんだ、じゃあ言葉の意味勘違いしてたのね

二人が互いを大切に思い始めたとき
互いの弱い面を守りたいと思ったのは確かでしょう？
それって庇護欲って言わないのかな？
離れたくないと思ってたのも、側にいて守りたいとか
互いの安全を身近に感じていたいとか、そういう思いもあったと思う

ただ自分は、二人が庇護欲だけで互いを守っていたとは思ってはいないよ

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:08:25.10 ID:+6qW3x4M.net

庇護欲はお互いにあったと思う

英二はアッシュを運命から守りたい、傷ついてるアッシュにもう銃を持たせたくない
アッシュは英二の命を守りたい、自分の世界に巻き込んで英二の手を汚したくない

物理的に身を案じるのはもちろんのこと
英二はアッシュの心や人生を守りたくて
アッシュは英二の純粋性、真っ当さを守りたかった

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:15:19.68 ID:DRC7sDhs.net

庇護欲＝守りたい
ならお互い庇護欲があったと言えるね

月龍は庇護欲をいい意味では使ってないからあのセリフは的外れだと思ったんだけど

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:38:23.59 ID:IPXxTma0.net

だけどアッシュは庇護欲をかき立てられて英二にそばにいて欲しいわけではないよね
英二がアッシュのそばにいたいのは庇護欲が多少当てはまると思うけど
アッシュを傷ついた存在と見てるわけだし

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:54:45.27 ID:+6qW3x4M.net

>>800
>>775に書いたけど庇護欲だけじゃない、ってことだと思う
相手を守るだけだったら一方的に与える関係だけど、アッシュは自分の心を支えるためにも英二を必要とした

月龍に分からなかったのはまさにそこなんだと思う
一方的にアッシュが庇護を与えて守るばかりの関係だとしか理解できなかったから
フェアじゃない、なんて勝手な責め方をしてた
英二の言う通り「お前なんかに分かるもんか！」な部分

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:00:42.91 ID:+6qW3x4M.net

>>801補足
まあ英二自身はあの時、アッシュが自分を必要としてる云々と言いたかったんじゃなくて
自分だってアッシュを守りたいと思ってるんだ、そんな一方的な関係じゃないって言いたかったのかもだけどさ

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:01:12.19 ID:E1EQ82s+.net

庇護欲だと英二は弱いから自分が守ってやりたいとかそういうニュアンスだと思うけど
それはアッシュの言い訳だよね(何はありはしないかと気を揉むからそばにいてくれのあれ)
自分の孤独を埋めるために英二をそばに置きたかったが本音(ブランカ談)

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:03:21.13 ID:7qbo8q6G.net

両方じゃないの？
英二を守りたかったのも事実でしょ

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:08:49.71 ID:a5gRpdb+.net

アッシュは英二を守りたい
これは目に見える物理的な比護欲
英二はアッシュを守りたい
これは他人には見せない精神的な比護欲
ユエルンは自分の見えてる範囲で判断するしかないからアッシュが一方的に英二を守っているように見える

もう１つ考えられる可能性として
ユエルンには今の段階で二人の関係の何かにイラついてるとしか理解出来てないのかも
だから最初はアッシュに守られる英二に腹を立ててると思ったけど
話が進むにつれて本当は英二という存在を得たアッシュの方に腹を立てていたんだと分かってくるとか

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:15:12.10 ID:SmAxWv98.net

>>799
> 月龍は庇護欲をいい意味では使ってないからあのセリフは的外れだと思った

それは分かるよ
月龍の考えがそのままそっくりアッシュと英二に当てはまるわけでもないものね
あの台詞は月龍の妬みも含まれてる
アッシュと同じで月龍も英二のように幸せに育ちたかったのに叶わなかった
だから守られるだけの英二が殊更気に入らない
月龍は英二を理解していないからただのぼんくらなバカにしか見えないし、見下している
何も出来ないくせにただ守られるだけ、守られてるだけ！
それであの台詞なんだよ
だから的外れでいいんだよw

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:24:25.70 ID:ihVEV8TB.net

シンにも大爆笑されるしな

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:28:53.43 ID:Gj9EW8Oi.net

↓アッシュはバイ？
爆 サイ アニメ で検索してみ

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:33:47.75 ID:wDKKzJzz.net

アニメしか観てないからマービンに拾われていいようにされてたとかちょっと衝撃だな
普通に嫌味言ったり白豚呼ばわりしたりあんまりトラウマ抱えてるようには見えなかった

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:33:48.23 ID:7qbo8q6G.net

生い立ちが酷すぎたから仕方ないとはいえ
月龍の思春期こじらせたような個人的暴走に振り回されたアッシュと英二であった…

これがマフィアの世界でなけりゃ
友達欲しいけど強がって仲良しの2人に絡んでくるツンデレ少年で済んだのに

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:41:08.58 ID:+6qW3x4M.net

>>809
序盤のクソ刑事の取り調べで、マービンにレイプされた時の映像見せられて動揺してたっしょ
普段は絶対弱いとこ見せないけどトラウマなんだよ

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:57:48.25 ID:KrxdDSr/.net

>>811　あの刑事ってあれで終わりなの？

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:58:05.15 ID:E1EQ82s+.net

>>804
そうだけど本当に守りたいなら英二を日本に帰すべきでアッシュはわかってた
けどそうしなかった(できなかった)
あいつが無事でいないとオレはダメなんだってセリフもアッシュが主体であり
孤独云々もブランカの言うとおりだって認めてる

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:02:14.22 ID:7dnRj42J.net

そういや、アッシュが田舎を出てこっちにきてからの性的虐待経験の過去を知ってるのって
アニメだと、大人以外は英二と月龍だけ？

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:10:01.92 ID:E1EQ82s+.net

>>814
今生き残ってる人に絞ったらそうかな
オーサーも知ってたけど

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:12:49.38 ID:v0d1zYMo.net

若様、最後に
「自分ばっかり救われようなんて、アッシュズルイ」
とか言ってたから、英二の存在でアッシュが救われてるのは察してたんじゃないの
何がズルイんだか、アンタ関係ないでしょw
でも憎めない若様

早く「勝手に言ってろ バカ！」が聞きたいな、英ちゃん...

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:13:33.50 ID:+jWc9s17.net

>>814
ショーターが本編生前の描写と外伝の描写で矛盾が出てるような

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:16:14.83 ID:7dnRj42J.net

>>815
あ、そうか、オーサーが知ってたか

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:20:31.87 ID:dTIz/oym.net

そろそろ言っていい？
アニメでまだやってない部分の討論（）は原作スレでやれよ

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:27:21.14 ID:E1EQ82s+.net

>>819
え？今更？
ここネタバレ有りだし別作品長々話すとかならスレ違いの指摘もわかるけどそれは聞き入れられないと思うよ

ワッチョイスレがネタバレ無しだよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535893933/

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:34:37.57 ID:dTIz/oym.net

いや、別に原作ふく臭い話だしアッシュが最後死ぬとか見てもネタバレガーとか言う気はないけどさ
さすがに節度ってもんがね

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:35:52.83 ID:dTIz/oym.net

＞ふく臭い
あれ、くそ古いって打ったはずがｗ

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:46:18.46 ID:7qbo8q6G.net

今さら無理でしょ

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:48:54.33 ID:IPXxTma0.net

ここは議論満載のスレだから諦めた方がいい
過去ログ見ればわかると思うけど
節度も何も申し訳ないけど既読者向けスレですよ

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:50:03.71 ID:dTIz/oym.net

うーんこれが原作信者BBA共の民度…！

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:51:08.25 ID:7qbo8q6G.net

つーか監督バッシングとアニメバッシングで荒らされまくってた初期スレを考えたら
内容についてアレコレ言い合える状況って信じられないほどマシになったと思うｗ

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:53:59.77 ID:JsBPjKI+.net

>>825
要望が多ければスレ分けてもいいけど、ワッチョイとバレ無しとバレ有りとアニメで3スレも維持できるかいね

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:59:47.85 ID:a5gRpdb+.net

>>817
ショーターは知ってても知らなくても矛盾しないと思うけど何かあったっけ？

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:04:55.49 ID:t9p8kSYO.net

スレの形態が気に入らないのはわかるけどそこで信者とかBBAとか言い出す人に民度低いと言われてもな

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:06:42.11 ID:wnWjlV+Q.net

ネタバレなしのワッチョイスレならあるけどほとんど人いないしこれ以上増やしても無駄だと思う

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:07:11.88 ID:7qbo8q6G.net

アニメや監督アンチの荒らしが減ったから
バレ禁スレをワッチョイ無しにして未読者が書き込みやすくしてもいいと思うけど
それを望む未読者がいるかどうかは謎

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:09:36.16 ID:kOcoVhzG.net

ここは熱いね
初めてアニメでこの作品に触れてこのスレに来ても、ベテラン勢が濃い話で盛り上がってて、私のような新参は無理だなと悟った

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:15:39.50 ID:E1EQ82s+.net

>>832
こういう意見見ると残念だなとは思うけどネタバレ有りな以上どうしても深くなると思う
もともと議論を呼ぶ話だし

ワッチョイに抵抗なければワッチョイスレで話せばレスはつくと思うよ

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:29:01.99 ID:+6qW3x4M.net

せっかくネタバレ禁止スレがあるのに過疎りぎみだもんな
やっぱりワッチョイがあると書き込みにくいのかな
あの時はアンチの乗り込みを防ぐためにも必要なことだったんだよね

>>812
出番終了だよー

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:33:14.56 ID:yP7/9G3I.net

一回作ってみて埋まらなければそれまで？
アニメ勢が多かったらとっくにワッチョイの方からスレが立てられてるって気はするけど

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:39:49.10 ID:7qbo8q6G.net

ここがアニメとスタッフの批判スレになってたから
ワッチョイ有りはアニメの新規向けというよりアニメ擁護派の避難所の意味合いが強かったんだよな〜
今は避難の必要も無くなって過疎に拍車がかかってしまった

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:16:09.99 ID:Ao8uom7A.net

自分も既読者の1人だけどネタバレＯＫを堂々とするって
他の原作信者ってこんな変な人ばかりなのかな？という印象だな

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:31:10.30 ID:7qbo8q6G.net

>>837
ネタバレOKを堂々とするってどういう意味？
バレOKってことはテンプレに書いてあるから、別にコソコソしなきゃいけない理由はないんだけど

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:31:42.45 ID:0qhYvB3V.net

>>836
最初の頃はアニメ批判や監督批判にあふれててこのスレには近寄れなかったな
ある時見てみたらそんなに荒れてもいないし、アニメ見ながら今更疑問に思ってた事なんかを答えてもらってすっきりした
原作の気になってた謎もここの考察でなるほどと思った

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:34:38.10 ID:E1EQ82s+.net

スレ初期の頃はネタバレ有りと無しで議論はあった
でもアンチも多かったしネタバレするなと主張しようが
そんなことは聞き入れられずカオスだった
それでネタバレ無し＆アンチからの避難の意味もあってワッチョイスレが立った

今現在ネタバレ有りで落ち着いてるからそのまま進行してるけど
ネタバレ無しアニメ準拠で話したいならそれこそ希望する人が
ワッチョイは外したスレを立てるなりすればいいと思う

スレが一本しかなければネタバレ無しと言い張ったところで絶対ネタバレする人は出てくるよ
進撃とか銀英とかBANANAに限らす原作人気のあるスレはそうなるから分かれてる

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 16:46:36.50 ID:FQYT3O8q.net

新規のファンとか大歓迎でも話題をそっちに合わせるとクソつまんなくなってしまうしね
ネタバレなしで住み分けるのが5らしいけど若い子はツイとかの方が居心地良いんじゃないかな

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 16:49:15.89 ID:wnWjlV+Q.net

ツイでネタバレ避けるなんてもっと難しいと思うよ

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:21:53.08 ID:NGL700fa.net

>>770
私はhim and hym
とtears of lynx？だっけ？が好き

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:30:48.93 ID:r4lGe++I.net

ここ読んで今更ながら気付いたのだけど
オーサーってアッシュの過去知ってても性的なマウントはとらなかったんだね
この作品におけるマウント取る手段としてのあれって本当許せなかったけど
あの卑怯者のオーサーがしなかったのは意外だわ
それに比べたらどっかの傭兵ときたら・・・
あいつはある意味オーサー以下だったのかもしれん

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:41:44.44 ID:ZcPD8zs8.net

>>844
傭兵とオーサーは目的が違うからな
傭兵はアッシュを従わせることが目的
オーサーは倒すことが目的
従わせるためには何らかの恐怖心を与えることが効果的と思ったんじゃない？

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:43:53.91 ID:FeK3YHvH.net

>>844
性的マウント取りたくても、そっちのケが無いと
難しいんじゃ...
まして若い頃から知ってる相手だしね

あの傭兵はケがあったか知らないが
基本ドSの上にサイコパスなんで、
相手を痛めつけられれば何でも喜んでやると思う

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:48:53.15 ID:cwr9jdYI.net

>>844
オーサーは少なくとも最後アッシュと全力でぶつかって格好良く散って行った
対してフォックスは勝利を確信した瞬間背後から撃たれるというみっともない最後
こんな所にも対比があったのかな

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:02:03.51 ID:nhlyV0Qw.net

オーサーノンケすぎて自分が性的にマウントすることは考えなかったっぽいけど
マービンのお楽しみや英二をアッシュと同じ目にあわせたらさぞかし傷つくだろなとか
アッシュの性的トラウマはちゃんと活用しようとしてたじゃん
まあ卑怯じゃなくて相手の弱点を有効利用してるだけとはいえるか

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:27:40.69 ID:FQYT3O8q.net

男のいがみ合いってわかりやすくて良いよね
これが女だったら一生プークスヒソヒソされるのかと思うと

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:31:34.32 ID:r4lGe++I.net

>>845
なるほど
確かに恐怖心を与えて意のままにするという手はあるね

>>846
オーサーにそのケがなくてもまわりの者を使って
ボロボロにするとかしなかったんだなと思った

>>847
うん、さっきここ読んで初めて思ったのだけどこれも
ひとつの対比だと思ってる

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:57:31.75 ID:gJpjvg+O.net

>>849
そう？
２０年かけて権力使って倒す・根絶やしにする、はザラな世界でしょ
外交だって新規参入は外様の汚れ仕事からさせるのが鉄則。
何万と殺し敵方武将のドクロで酒を飲み交わした信長信仰の経営者は多いよ
そういう意味じゃなくて？

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:11:13.92 ID:8I9BvgJv.net

オーサーの散りかたがかっこいいとかないわー
クズに相応しい惨めでチンケな死にっぷりだったじゃないか
卑怯な敵として最後まで一貫してたところがオーサーの存在意義よ

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:19:46.03 ID:P5Dh6cHN.net

オーサーをやたら持ち上がたがりの人が居るけど、十分に卑怯で姑息でチンケな最低のクソ野郎だと思うw

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:21:25.22 ID:r7dptXhV.net

自分もオーサーは普通に嫌いで
死んだ時もｻﾞﾏｧとしか思わなかったし、惨めな奴だなと思ってた

でもオーサーサイドで見る人が意外に多くて
アマデウス症候群に絡めた分析とか読んでみて、
そうかー、そういう見方もあるのかー、と感心して
気づいたらオーサーに同情心が湧いていた。
今では　「可哀想な奴、アッシュがあんなに近くにいなければ
アイツもあそこまで酷い奴にはならなかったかも」
とさえ思うようになった。

正直、読み方が深くなって物語に幅が出た気がする
熱い議論と熱いファンたちに感謝したい

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:34:52.31 ID:MWt3+A8Q.net

>>851
成程、分からん

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:45:17.90 ID:2OoFqdVX.net

>>816
月龍てペラペラ喋るのに、英二に一言二言で返されるのウケる
アッシュに関しては全く無視されてる

早くヒスってティーカップ投げ付けるのが見たい
チャイナボーンかな

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:48:43.88 ID:2OoFqdVX.net

>>856
自己レス
ボーンチャイナだっけか

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:59:08.85 ID:+6qW3x4M.net

オーサーは漫画では大した存在感もない雑魚としか思ってなかったけど
アニメで声や動きが入るとキャラとして印象深くなった

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:02:16.91 ID:VYO3d9G9.net

ボンバヘッ
ボンバヘッ

アオーサー

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:10:14.71 ID:0qhYvB3V.net

>>856
月龍って何が可哀想といえば過去より何よりアッシュを物凄く意識してるのに、アッシュの眼中にほぼないことだよな
ライバルや敵としてもアッシュはディノやブランカしか見てないし
アッシュと会話する事がほとんどなく、英二やシンやブランカと話してばっかりだしな

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:13:50.23 ID:x5UUV0lH.net

ディノはもちろん、シンもブランカもユエルンよりアッシュを見てるもんね。オーサーみたいな負の感情をユエルンも味わってきて止められなくなったのかもね。

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:15:48.60 ID:cwr9jdYI.net

>>852
オーサーが卑怯な小物なのと
オーサーの死に方(天敵と斬り合って負ける)
が普通に格好良いと思うのは
全くの別問題だと思う
アニメになって小物化したなとは思うけど

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:21:46.79 ID:7qbo8q6G.net

>>860
死ねと言われて言う通りにしたら
「何でそんなに簡単なんだ！」とキレられて…
アッシュにしてみたらマジで理解不能の変な奴だったろうな

結局最後までアッシュに敵としても全く特別視されずに終わったのが
月龍にとっての罰だとも言えるかなー

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:30:48.40 ID:7qbo8q6G.net

>>862
アニメになって小物化したって感想は初めて見るかも
逆に細谷氏の演技で小物臭が減ったって感想はよく見かけたけど

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:38:12.91 ID:cwr9jdYI.net

>>864
アニオリでオーサーの手の傷についてやってたやん？
私はあの部分、普通に戦って負けた時についたと思ってたから

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:40:54.28 ID:2OoFqdVX.net

>>862
オーサーは小物で卑怯だけど最期対等にやり合って決着を付けたのは良かった
その点ゴルツィネは卑怯な手しか使わず、終始権力や暴力でアッシュを自分の下に置こうとした
オーサーとアッシュは対等なのが良かった

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:46:52.57 ID:NYrMFV10.net

オーサーとゴルではアッシュに対する立場が最初から違うから当然ではw

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:48:28.92 ID:7KW1LzE1.net

でもオーサーが最後対等に戦って決着つけられたのは全てアッシュの情けなんだけどなｗ

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:55:45.06 ID:2OoFqdVX.net

>>867
ゴルツィネが権力や暴力でアッシュをペット扱いしたのは事実じゃん
立場が違うから当然て意味が分からん
立場が違うと権力や暴力で貶めるのは当然て意味か？

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:58:25.93 ID:zCyu4ggN.net

電車で戦い続けた後で撃たれた肩からの出血がひどい状態というハンデもあるよ

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:05:53.71 ID:+6qW3x4M.net

他のグループのリーダーまで呼んだタイマンで卑怯な手を使った挙句
逃げずに戦え！とアッシュに発破かけられてやっと、ではあったけど
覚悟決めたあとはガチで戦ったね

>>870
それな
アッシュにとってはえらいハンデ戦だったよなぁ
何のハンデも無かったらかなり余裕で終わってたと思われる

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:16:20.21 ID:2OoFqdVX.net

対等ってストリートギャングのボスとしてって意味だが
細かい状況を言うなら、そうだね、アッシュがオーサーを撃ち殺せば良かったんだね、ここの大概のレスによると

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:27:37.34 ID:7KW1LzE1.net

>>872
何を不貞腐れてるんだｗ
アッシュがあっさり撃ち殺してたらそれこそオーサーは卑怯者の小者で終わってた
最後華を持たせてもらえてオーサー良かったよね
ついでに言えばお互いの亡霊に悩まされずにすむなってセリフも
アッシュはオーサーの亡霊になど悩まされてないけど言わないアッシュ優しい

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:37:11.98 ID:5QULai9X.net

>>872が何言ってんのかさっぱり分からないけど、たぶん同じように>>872もこっちの意味が分からず困惑してるんだろうね…

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:42:16.12 ID:2OoFqdVX.net

>>873
ふて腐れてる、とかでは無く細かい状況について自分は言ってないし、オーサーが汚い手を使ってでもアッシュを殺そうとしたのは周知の事実
それを踏まえて最終的に同等の立場で戦えたのは良かった、はっきりと終結したと言ってるだけ

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:55:37.84 ID:+6qW3x4M.net

ずっと卑怯だったけど最後のタイマン勝負が良かったって話は
誰も否定してないし
アッシュがオーサーを撃ち殺せば良かったなんて意図のレスは誰一人してないよ

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:13:59.57 ID:2OoFqdVX.net

>>876
うん？だから【最終的に】同等の立場で戦い終着した、と言ってんじゃん
なのにアッシュは肩を撃たれてたとか言うから、だったらアッシュがオーサー撃てば良かったのかって話
まぁ、面倒くせぇからいいや
言葉尻を捉えて批判してくるから意味不明
で、お得意の何言ってるか分からない、にほんごわからない
もう痴呆に足を突っ込んでるんだろうな

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:19:51.36 ID:NYrMFV10.net

>>869
？？
ペット扱いしたのをいつ否定したかな？
そう言う支配する立場でアッシュに接してる
オーサーは別にそう言う上に立ちたい欲ではないから、
ゴルとオーサーは「立場が最初から違う」と書いたんだけど
何か、他の人へのレス見てもちょっとあなたのが意味不明だよ

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:22:51.79 ID:7qbo8q6G.net

フォローレス入れようかと思ったら幼稚な暴言吐き始めたからやめたｗ
沸点低すぎるだろこいつ

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:23:02.64 ID:JA6YELqz.net

>>865
原作では戦闘中についた傷だよね
アニメでは卑怯なことをやらかしてアッシュにヤキ入れられたことにされててガッカリだった

監督が敵キャラをゲス化してアッシュにお仕置きさせるのが好きみたいだけど
原作オーサー好きだから余計な捏造すんなと思ったよ

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:23:06.01 ID:tlstdpha.net

dvdでの修正ってどのくらいされてるのだろ
録画は録画で消さないで取っておくつもりだけど
わりと悪くなかったのも修正されている？というのを見かけてあれはあれで好きだったみたいなとこまで変わってたらとドキドキする

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:28:48.11 ID:2OoFqdVX.net

>>878
そうだね
オーサーとアッシュは立場が同じ
ゴルツィネはアッシュから権力や暴力で搾取し続けるから立場が違うのは当たり前だね
単純に同等の立場だから良かった、と言うレスに立場が違うと書き込む意味が解らなかった

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:31:38.75 ID:+6qW3x4M.net

>>877
ハンデ戦だったと言ったらアッシュがオーサー撃てば良かったと解釈するって
飛躍しすぎてちょっとついていけないわ

お得意の〜って言ってるってことは前にもこのスレで住人に反論されたことあるんだろうなぁ
いつも最後にBBAとか言い出す人いるよね

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:32:54.70 ID:O68v+Ap0.net

>>881
むしろ上映会のヘンテコ作画が見たい

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:37:43.40 ID:2OoFqdVX.net

>>883
立場の話をしてるのに状況に関してレスしてる時点で話が噛み合ってないんだけど…

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:39:37.81 ID:CtevJfKE.net

>>884
あ、あれは修正が前提での面白作画だから…

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:42:40.66 ID:cwr9jdYI.net

>>868
そうだね
アッシュがオーサーに情けを掛けた...いや、どうなんだろう？
オーサーの「俺の負けだ、殺せ」対して「いい加減逃げるのはよせ！」だよね？
アッシュは理由なくそんな事は言わない

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:43:26.80 ID:tlstdpha.net

>>884
本放送の方見た後だとひたすら微笑ましくなってしまうわ見たい
ギリギリまで手を入れてるって事なんだろうな凄い

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:48:03.78 ID:VgICdF5L.net

>>887
ボスとしての矜持？いやケジメか？
うーん、わからん

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:49:24.09 ID:+6qW3x4M.net

>>885
あのさ、直接あなたにレスしたならともかく
>>871のハンデ戦ってことについては>>870にレスしただけなんだよね
実際ハンデ戦でしょ？？

発端になったレスが自分のレスだとしても
その流れのレス全部が自分宛てだとは思わない方がいいよ

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:52:44.46 ID:7qbo8q6G.net

もうスルーした方がいいんじゃない？

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:58:43.35 ID:7KW1LzE1.net

>>887
確かに情けをかけたは正当な理由ではないかもね 結果的にはそうなってるけど
アッシュとしては正々堂々戦ってオーサーを排除するという姿を他のストリートに見せつけて
ストリート間の抗争を終わらせる意味があったんだと思う
もう余計な殺しはしたくないがオーサーの申し出に乗った理由だし
もともと不利を承知で地下鉄に乗り込んだのもこれ以上不毛な報復合戦とかしたくなかったからだろうしね

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:59:07.91 ID:8ZZ+XmQi.net

今日はローストビーフ買ってきたから丼にしてホモバナナ見るお
新じゃがぱねぇかあいいから2クール目も安心して見れるのおちゅっちゅ

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:11:51.27 ID:m8mqYri8.net

個人的には処刑スタイルで制裁して欲しかったけどね
散々卑怯な真似してショーターにした仕打ち考えたら
あんなボスとしての花道飾る死に方ふさわしくないよ

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:15:49.04 ID:NREXlCKC.net

>>881
同時再生して1話から4話まで見たけど
3話はかなり修正されてた
アッシュの顔の修正が多いけど、
何故かちょっとイケメン風のモブ囚人が
モブっぽい顔に修正されてたw

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:21:30.48 ID:SmAxWv98.net

1対1のボスの決闘で武器はナイフだけ
アッシュは卑怯に卑怯を返さないで掟を守った
でもそれだけが理由ではない感じもするよね

古い付き合いでオーサーの嫉妬も知っていたし多分よく理解していたんじゃないかな
フレデリックと呼んだのも逃げるのはよせと言ったのも
ライバルの１人として認めていたと言うか
オーサーをある意味尊重していたのかなとも思う

まあ、その価値がオーサーにあるかどうかは分かんないけどw

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:26:28.43 ID:iBE3xBcx.net

>>894
ゴルツィネみたく、アッシュを暴行し男娼として売り飛ばし、ショーターを実験台にし殺した奴でもすんなりきれいに死ねたからね
殺人の程度により残虐に死ぬ訳じゃない
これは現実の世界でもそうなんだよね残念ながら

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:31:41.64 ID:3/9x2jHA.net

オーサーって仮に勝ってたとしても、ルール破ってる時点で制裁対象だし結局負け犬扱いなんじゃ…

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:32:41.14 ID:7qbo8q6G.net

アッシュが制裁って別のオチは考えたことなかったけど
冷酷にズドンと一発でオーサーを始末するアッシュを想像したらそれも悪くないかもｗ

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:40:04.61 ID:7KW1LzE1.net

アッシュはオーサーが自分を憎む理由を正確に理解してた
でもそれはオレのせいではない…と言いつつ、やはりアッシュはオーサーを
どこかで哀れに思うところがないわけではなかったのかも
とするとやっぱり情けだなこれ

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:48:27.13 ID:OzTZqNFu.net

まぁ、バカにでも分かる様な悪役や対立勢力を用意してるよね
分かりやすく叩きやすい
それが絶対悪なのか、そこにある感情に理解を示すのか…
アッシュ/英二が至高、なんだろうけどね

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:51:40.81 ID:8ZZ+XmQi.net

漏れのキャンディバーのシーンがゲイに叩かれてて飯が美味いお
だっせぇ日本リズムで歌うセンスなしゴミは引退しろお

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:59:46.12 ID:SmAxWv98.net

>>902
きっとどんな曲付けても叩かれるだろうから
七・五調の一番単調なあの曲になったんじゃない？

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:04:18.11 ID:y/PA2UJn.net

アッシュはオーサーに恨まれて当然なんだよな
指全部ぶった切って放置って残酷すぎ　そこまでやるならいっそ殺せよ

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:08:37.65 ID:Xs9MNRCV.net

んー？神経に掛かるほど深かったが、ぶった切るのとは違う気が
ウーキーも居たし、すぐに病院行ってるだろうよ

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:13:27.89 ID:y/PA2UJn.net

引き金が引けなくなったんだろ？　ギャングにとっては致命的な障害負わされてるやん

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:19:58.57 ID:nrU9b9YF.net

>>906
まあ実際それでオーサーはアッシュを恨んでるけどね

原作ではそのシーンは一切描かれてないんだよ
縄張り争いで一戦交えたの事実なんだけど
どんな条件だったのか、どんな状況だったのかは
誰にも分かんないだよね

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:21:24.80 ID:GHor2qRP.net

アニメ設定みたいに見せしめのためにわざと大けがさせて放置はあり得ないと思った
あそこまでやるくらいなら止めを刺すよね

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:26:41.80 ID:Xs9MNRCV.net

>>906
だから、ぶった切ってる訳では無いでしょ？
致命的な障害とぶった切るとは全然意味が違うじゃん
ブランブランにはなってない、神経は損傷してる
アニメ版でも置き去りにはしてない、付き添いが居るから

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:43:53.36 ID:y/PA2UJn.net

>>909
アニメの描写を見るに、一度5本の指と体がバイバイしたようにしか見えんが
切断面がきれいだったから手術でくっつけることが出来たのかな？　と思ったが

後アッシュが病院の世話までしていったならともかく、オーサーに元々付いてきたチンピラを
一緒に放置しただけじゃん

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:53:21.65 ID:KUWLL86h.net

>>889
オーサーが小物と思ってないわけじゃないから、こう解釈してる
オーサーは自分がアッシュに敵わなかったと認められなかった(シンとの対比かな？)
たぶん、このままだと負けると分かった瞬間、オーサーは勝負を投げたんじゃないか？
アッシュも「決着をつけないと」って言ってた
指の傷は本当は自分がアッシュに負けてた証拠でもあったんだろう
だからオーサーは何としても『勝たなければいけなかった』
それで卑怯だと言われようがなりふり構わず持てる全てを使ってアッシュを殺そうとした
美しい敗北よりも醜い勝利を取りに行ったと言えるのかな？

オーサーへの逃げるなって言葉はアッシュもまたそんなオーサーとの決着を望むからこそ出てきた言葉
逃げるな、また一騎討ちから逃げるのか
それに対してオーサーはアッシュをボスと呼ぶ事で以前の決闘での敗北を認め、その上でもう一度アッシュに挑んだ
3パターンぐらい考えた解釈の１つだけど、書いてて混乱してきた、自分で書いておいてなんだけど、自信がない

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:54:29.02 ID:PnJRz2v6.net

卑怯者の糞野郎には当然の報いとしか思わん
いっそ殺せ？死にたきゃ自分で死ねば
なんでアッシュがそんな慈悲与えてやんなきゃならんの

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:02:44.08 ID:r065ocgn.net

>>911
まーねぇー、
オーサーからしたら裏社会の売春の商品がシマを荒らしにきたワケだよ、
しかもドンの威光もあり英才教育も受けてる、こりゃタイヘンよ


>>906
日本的にはヤクザに不法行為へのケジメとして指を詰めさせたワケですね、
ヤクザとしては実質的には・・・と受け止めるのは普通だろね


>>806
でもエイジの発言からすると、
「人間は英知でもって運命を変えられる。殺しはダメだよ」
はやっぱり脳天気すぎかな、ヤクザ相手に

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:09:21.86 ID:PyEtogC7.net

昨日の斜め解釈の人がまた来たよ

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:11:49.71 ID:Xs9MNRCV.net

良く見て欲しいが、オーサーの指はどれも取れてないよ
怪我も骨までいってないんじゃないかな
筋や神経が切れたから引き金が引けない(厳密には引けるかもだが狙った所に撃てない)
それでもナイフを左右ともで操れる様にまでなってるのは凄いと思う

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:20:00.11 ID:PyEtogC7.net

>>911
決着望むだけなら銃でオーサー撃てば良かった
オーサーは既に卑怯なことしたんだから、アッシュが制裁として撃ったとしても誰にも責められない
立会人のケインとシンがアッシュに銃を渡したのがその証拠

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:21:45.18 ID:mI7DQSvv.net

>>892
見せしめ、パフォーマンスをやるにはアッシュに不利な要素が多すぎると思う
本当に危なかったじゃん
原作の時は怪我してるのもあってハラハラしちゃった

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:22:54.10 ID:mI7DQSvv.net

>>916
そうそう
そうなんだよね

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:26:16.78 ID:y/PA2UJn.net

>>912
中途半端に生かしておいて後で復讐されるリスクを見過ごすのであればそうすればいい
まあ実際にアッシュは後でオーサーキッチリ殺したから良いのかもしれんが
オーサー殺してればグリフィンとかスキップとか死なないで済んだかもしれんよね

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:28:07.26 ID:4HJ9Bf5i.net

いろいろひどいぞｗｗｗｗ

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:28:27.69 ID:4HJ9Bf5i.net

うれしくない壁ドン

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:28:50.26 ID:4HJ9Bf5i.net

おっさんMか

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:36:35.34 ID:JTbTvQlJ.net

アッシュと博士の珍道中を見れたから満足

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:37:33.85 ID:gfIrYH6l.net

ジジィの有効活用見れたので満足です

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:37:49.77 ID:HcmxTxuT.net

前回に引き続きおもろかった、アッシュ

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:38:20.32 ID:NcC9SnNz.net

うーん、脱出劇面白かったけどのんびりし過ぎな気がする
英二に会えるとこまで行くとおもったんだけどね
後6話くらい？ちゃんと完結できるのコレ?!

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:38:21.54 ID:mI7DQSvv.net

>>918
私はアッシュは自分の望んだ決着とは意味が変わってしまうから拒否したと思ってるな
結局のところオーサーが認めた負けっていうのはアッシュは銃が持てて、オーサーは持てないからって意味でしかない
アッシュはオーサーにちゃんと勝ちたかったのだと思う
オーサーはなりふり構わずアッシュを狙ってきた、それこそボスとしての価値を貶めてまで
それに対してのアッシュなりの答えだったんじゃないかな？

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:38:33.80 ID:Xs9MNRCV.net

「まともだ」も欲しかったなーw

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:38:45.46 ID:PnJRz2v6.net

ドースン博士の扱いワロタわ
シリアスなのにちょいちょいギャグ挟んでくるなｗ

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:41:59.80 ID:l69swoZt.net

面白かったけど作画が雑

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:42:39.69 ID:JTbTvQlJ.net

マックス裸にコートで変質者デビュー

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:43:39.22 ID:nrU9b9YF.net

>>919
なんらかのリスクがあることは予期してたと思うよ
オーサーが決闘を望んでるとケインに告げられてそれを承諾したときに
初めて会った時からいずれこうなるだろうと思っていた、と言ってるから

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:44:06.06 ID:SXml/F+K.net

ギャグも含めて概ね原作通りで良かった

しかしこれ
http://a.pd.kzho.net/1540483805895.jpg
闇の魔王が原作みたく大ゴマ使わないからか何だかショボい
魔性の生き物云々の所の化け猫アッシュ絵欲しかった

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:44:59.34 ID:o3uq1I6j.net

アッシュまじお疲れ...
エレベーターの淵で片手でドースン引き上げたとこさすがにいや無理だろって呟いたわ
生きて日本に来てSASUKEに出てほしい

一方その頃英ちゃんは...何してたっけ？

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:46:56.84 ID:JTbTvQlJ.net

>>933
その絵をバックにゴルのポエムがさく裂したてたな

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:48:32.37 ID:nrU9b9YF.net

>>933
なにその絵…
闇の魔王と言うよりホストの何かだよねそれw

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:48:59.25 ID:Xs9MNRCV.net

英二は先週、シンに助けられたまま来週ですw

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:49:41.35 ID:PnJRz2v6.net

>>935
ま〜たゴルツィネおじさんのアッシュはわしが育てたアピール始まったよ
って思った

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:50:12.50 ID:4HJ9Bf5i.net

「何で足を引っ張られるんだ・・・」のあたりは原作じゃ脈絡もなくジャックオランタンが登場してるけど
今日は丁度ハロウィンシーズンだから原作より違和感ないな

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:52:01.53 ID:O1jLQaWT.net

原作でも気になったけど現代設定だと監視カメラが全然
仕事してないのとか最初からＩＤクローズと全入口閉鎖くらい
思いつくだろーとか色々ガバガバでちょい気になるな

作画はもう最終回までこれだろうな
しかしマジで大佐カットとかじゃないと終わんない。。。

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:59:28.65 ID:o3uq1I6j.net

そうだった英二はシンと一緒だった
今頃ショーターの話したりお粥食べたり厨2な武器の由来聞かされたりしてるんかな

セクハラ壁ドンドクターへの制裁がご褒美になってしまってた

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:01:04.54 ID:Mc4lcxyd.net

毎回…
こりゃないわと思いながら海外リアクション見に行って
外人がヤンヤヤンヤ大喜び＆大泣きしてるのを見て
なんか実は凄い良かったんじゃないかと思い直して
また次を見る
その繰り返しｗ

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:04:36.97 ID:lKMAYyF8.net

フォックスのゲリラ戦全カットかな？
それでも尺足りない気がする

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:05:43.33 ID:o3uq1I6j.net

バーバラ(本物)はナース服脱がされた状態で倉庫で転がってるんすね

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:14:29.86 ID:YUgxOqJb.net

ナースのお仕事見てからナースキャップは初心者が付けるの大変だと思ってたんだけど
アッシュはバーバラから強奪したやつをよく初見で付けられたなと

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:14:54.76 ID:0425yJqs.net

予告見た時にまさかと思ったけど脱出だけで1話使うとは思わなかった
ホントに終わるのかこれは

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:14:58.98 ID:lBsuwyqK.net

>>942
>外人がヤンヤヤンヤ大喜び＆大泣きしてる

マジ？

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:15:41.65 ID:0wRruYQC.net

漏れの女装Cメールにしか見えないだけど女扱いとかワロタ紘子センスなさすぎ
はあん来週はどよ新じゃがに会えるのねお寿司とケーキとアイス用意して待機しなきゃ

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:25:31.30 ID:+kj1K++E.net

>>942
同じく。
>>943
フォックス戦カットしたらゴルツィネが死んでくれない！多分、
アッシュと英二、二人で過ごしてる時の会話はなるべくカットせず
アッシュ奪還、地下戦、博物館、フォックス戦それぞれの場面を
出来るだけ大幅カットするんじゃないかな？自分の希望は絶対無理だけど
最終話だけ１時間拡大で丁寧にセリフノーカットで放送してほしい…

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:27:22.71 ID:X29yuOYq.net

さすがにエレベーターのあれは無理だろ

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:27:54.62 ID:X29yuOYq.net

次スレか
やってみる

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:32:12.08 ID:X29yuOYq.net

おいこらされてテンプレ全部貼れねえ

BANANA FISH #27
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1540488496/

ここまでやったから続きたのむ

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:37:27.61 ID:PyEtogC7.net

テンプレやってみる

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:37:36.81 ID:0wRruYQC.net

はっきりいって作者の漏れきゅんしゅごいお理想だおおおお劇場すぎて漏れが合わないと見るの地獄ね
あたいはのぼちゃんがちんだ今新じゃがに全てをかけてるおどよも漏れなんて忘れて新じゃがとホモって

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:49:14.34 ID:X29yuOYq.net

>>953
ありがとう　助かった
2ちゃんのこの辺の仕組みよく分かってないんだ

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:51:29.30 ID:PyEtogC7.net

>>952 乙
テンプレ貼ってきた

「おいこら」された時は、何か一文字を足せば回避できるよ
★記号とかいくつか並べるとか、おいこら回避、って付け足すとか

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:53:31.52 ID:r065ocgn.net

牡丹 花言葉 王者の風格。へぇ

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:58:47.47 ID:IztqQ2/m.net

バナナフィッシュってチンポのことだよな？

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:03:03.57 ID:iZDb/jcp.net

牡丹は王者ではあるけど中華由来だからチグハグに見えるわ
欧米だと王者は薔薇だけど意味深になるから変えたんだろうけど
無理に花使わなくて良いのに

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:06:20.39 ID:DyyUchMf.net

>>952乙

「あいつが無事でいないとオレは駄目なんだ」のアッシュの顔が
ぶっっっっさいくでガックリ来たｗ

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:07:17.51 ID:nrU9b9YF.net

原作でも花や葉の形から牡丹だろうな
アニメの牡丹は…やっはり描き方のセンスの違いだな

アニメのは芥子の花を思わせるような
妖しい雰囲気の牡丹ではなかったのが残念

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:22:40.94 ID:A766QxGd.net

花言葉くわしくないけど、花は白のほうがいっそスッキリ映えたような
そもそもここら辺丸ごとカットだと思ってた
今回のゴルツィネ似たようなセリフしか言ってないし

ここにきて贅沢な尺の使い方したけど大丈夫なのかね
後々16話でもっと話進めておけば・・・とか言われそう

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:26:31.50 ID:Sxoj/1vQ.net

エレベーターのところアッシュの握力凄すぎだろｗｗ

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:26:38.47 ID:A766QxGd.net

哀しみの孔雀・・・うん、命辛々あそこまで自力で逃げ出した孔雀としてはゴール直前で逆戻りとか泣きたくもなるわなw

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:27:10.99 ID:WtzCnHWP.net

じいさんはアッシュの兄ちゃんのグリフィンと同じ隊にいたエイブラハムの兄だよね？
見た目よりも若いのかな？ぶらさがったりとが頑張っていたけど

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:39:05.31 ID:nrU9b9YF.net

>>964
自分は「哀しみの孔雀」で連想したのは、
アッシュにキスした後のゴルの台詞だった

だからその発想は無かったわw
なるほど哀れな孔雀には違いないよねw

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:54:25.96 ID:4LA241Y4.net

爺さんの踏み台は笑ったw

オリジナル入れてるよね
さすがにエレベーターで爺さんと
ぶら下がったあのへんあたりは無理ゲーすぎると思う

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 04:01:00.92 ID:4LA241Y4.net

あと、原作の年代ではあったけど
もうナースキャップはないよ

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 04:28:24.44 ID:A766QxGd.net

>>968
だから現代設定にするならちゃんとｒｙ

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 04:43:00.59 ID:nE6+o7gB.net

セックスシーンの声優は力を入れすぎだろ
即行で音量下げたわ

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 05:56:00.41 ID:8aOdYIMs.net

エレベーターのアクションシーンがっつりやってくれて面白かった
犯人の身になって考える事っていうゴルツィネの台詞削られてほんとにただの非協力な人になってたけどやっぱりもう声量苦しそうだなー

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 06:42:59.14 ID:3A52TqPZ.net

いくら顔が良くてももろ男に見える奴がナース服着たくらいで女に間違われるとかどんな世界だよ

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:14:14.31 ID:+kj1K++E.net

>>940
男爵様だからそう言う事に疎いんだよ…

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:35:26.44 ID:nrU9b9YF.net

OPでブランカは出てくるけどフォックスは出てないよね？
フォックス丸々カットは無いだろうけど扱いは小さくなるのかな
残りおよそ８巻分弱
残り話数　８話

まあでも巧くまとめてくれてるな
コメディ要素のあるセンター編わりと丁寧に作ってくれて良かったかも
全編ダイジェットでは気楽に見れる回が無いだろうし
ラストで鬱になったらこの回見ることにしようかなw

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:41:49.13 ID:JTbTvQlJ.net

>>970
なんだか生々しかったな

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:55:44.45 ID:IPQ7OdsP.net

>>972
漫画の世界だろ

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:57:02.85 ID:jW+MBZMA.net

>>972
昨日職場の勉強会に来た講師がちょっと弄れば十分女性に見えるレベルだった
しかも男か女か分からない人に多い微妙な顔ではなく整った顔だったわ

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:57:24.43 ID:1rp53YHH.net

>>972
多分、そこをごまかすために胸にたくさん詰めものしたんでしょうw
原作もあれくらい詰めてたっけ？

看護師にあのかっこうさせるなら、現代設定する意味ないのにな
米ソの仲悪かった時代の作品を、その設定のままやるとなんか
まずいことでもあるのかもしらんなあ

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:07:16.88 ID:kGIUMPyZ.net

>>968
マックスもナチュラルに「看護婦」って言ってたし、もう本当に現代にした意味不明
セキュリティも80年代ならすげーって状態だけど現代だったらガバガバだし

>>972
美形中性的な十代の少年なら女服着てれば女に見える
原作のアッシュはちゃんと女の子に見えてた
もちろん胸には大量の詰め物入れてたけど
アニメのアッシュはごついおっさんの女装みたいだった
あれが女には見えないけどきっと白人はごつい女性も多いんだと思う事で自分を納得させた

あと迫った医師がイタリア系だから女の服を着てたらとりあえずくどくのだろう
イタリア系っていう説明入れてほしかったね
アニメではカットされたけど監視員騙す時とか男連中は胸しか見てなかったから顔や体型はどうでも良かったのかもしれない

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:09:13.38 ID:0P/eXAeQ.net

身長180越えで筋肉もあるガタイの良い男が半袖膝丈のスカート姿でバレない訳ないがこれは漫画なので
乙女の夢を詰め込んでるので

981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:22:34.62 ID:lMMuz2Gm.net

バキの死刑囚編で出てくるヘクター・ドイルさんが身長185センチ以上体重80キロ以上で声は子安で
筋肉バキバキだけど女性警官で女装してバレてないからアッシュの女装なんて余裕でセーフやろ

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:30:12.88 ID:sqF714sk.net

子安のオカマ声に気付かない規格外の知能の持ち主もおるしな
アッシュなんて余裕や、キャンディバーやぞww

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:20:55.99 ID:dK0W69+W.net

>>967
エレベーター辺りは原作そのまんまだよw

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:31:54.76 ID:cZJ0BSMO.net

>>972
そこよりも、背負った状態ですら重い重いって言ってた爺さんを片腕で持ち上げてたのがあり得なさ過ぎて…

原作知らずにアニメしか見てないからか、アッシュの良さや魅力がイマイチよく分からん
何か無駄に万能過ぎて逆に萎える

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:54:08.12 ID:Zu8wdVv7.net

>>984
その辺なあ
脱出劇は面白いんだけど、あんな掴まれ方脚外れるわとか、あの体勢で片手で持上げるとか無理だろってなっちゃうのがな
削るかと思ってたけどアニメスタッフは名シーンは何とか網羅しようとしてる気合いは感じるわ
脱出をあんまシリアスにしても馬鹿馬鹿しくなるのか、ギャグシーンは思いっきりやってたな
怒鳴り声でドアがたわむって表現久々見た気がする
その後すぐにアッシュ抱えて走り出すおっさん達に笑ったけど

986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:06:35.29 ID:lqgdtoIA.net

ディノの態度が男爵に対して上からな度にお前が言うなとしか思えなかった

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:07:41.81 ID:lqgdtoIA.net

アッシュの体重では片腕でだけで人一人持ち上げるのなんて無理だろ
相撲取りかよ

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:09:02.41 ID:lqgdtoIA.net

マックス強すぎだろｗ

ドースン踏み台が可愛かった

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:28:32.83 ID:mI7DQSvv.net

>>939
アッシュのトラウマはカボチャの形をしてるんだね

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:34:44.53 ID:mI7DQSvv.net

>>972
普段から女みたいな可愛い顔って設定なんだよ
11人いるのフロルみたいに、女にとってのハンサムな男にも男の思う美女にも見える

991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:42:46.23 ID:UhomJ593.net

アッシュ　絵でも足を引っぱられてたな

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:45:42.68 ID:Hbh/Iyj1.net

あたいはあま〜いキャンディ・バー
あんだのおクチでとろけるの

女子が歌ったら変かな？

993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:55:38.79 ID:OiXPpKaB.net

博士を持ち上げる所は原作読んだ時から
絶対無理だろって突っ込んでたわｗ

994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:59:31.87 ID:uoxrU+c4.net

>>990
＞女にとってのハンサムな男にも男の思う美女にも見える

リヴァーじゃ無理だけどビョルン・アンドレセンなら行けるかｗ

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:11:41.60 ID:0P/eXAeQ.net

いくら可愛かろうが女顔だろうが
片腕一本で人間を引き上げる力のある筋肉を持つ男の体で女に間違えられるわけないってツッコミでしょ
だから「漫画だから」って言ってるのに

996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:15:08.32 ID:e72LUSpB.net

リアル基準で勝手に解釈しちゃうのって吉田先生の設定を無視する野暮な行為
ほんとマジ勘弁してほしい

吉田先生が作っている世界だから、どの部分をどの程度リアルに寄せるかは
吉田先生次第だよ。読者が勝手に決めていじくったら吉田ワールドが崩壊する

997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:17:39.25 ID:6GgVNTib.net

うお〜そうだったか恥ずかすぃ(*/□＼*)

998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:19:19.78 ID:lqL8A2Sj.net

コピペおつ

999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:20:49.40 ID:2vI4COUt.net

吉田ワールドw

1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:21:04.61 ID:lqL8A2Sj.net

1000ならアッシュ生き残る！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。