BANANA FISH #26

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/20(土) 02:21:23.68 ID:Ok5mC/EY.net

ＩＤのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始！
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン（木）24:55〜25:25
秋田テレビ（木）25:20〜25:50
福島テレビ（木）25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送（木）25:30〜26:00
テレビ静岡（木）25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ（木）25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本（木）25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ（木）26:00〜26:30
東海テレビ（木）26:10〜26:40
サガテレビ（金）24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18（水）25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6（月）25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら：外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

【前スレ
BANANA FISH #25
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539537755/

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:25:42.22 ID:kGsSreyM.net

>>595
ブランカが英二を狙って脅したからアッシュがゴルツィネの元に戻らざるを得なくなったんだよ
実際英二はブランカに腕を撃たれてる
アッシュを脅すのが目的だから英二をその時ガチで殺す気が無かったにしても
英二の命を盾にしてハッキリアッシュを脅して言いなりにさせてる以上、
「英二の命を狙った」は正しいよ

ブランカが相手じゃ英二の命を守りきれないとアッシュが判断したんだしね

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:36:46.70 ID:G0Y+O0iS.net

>>596
>>600
なるほどね
そういえば読んだ時はアッシュが戻るしかないことを知ってて言ってるんだろうなって思ってたから
実際にブランカが英二を狙うなんて全然考えてなかったな
もしアッシュが意地でも降伏しないと決めてたらブランカは本当に英二を殺せたのかな？って考えることもあったぐらい
今考えてみたらそういう読み方もありだね

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:47:31.07 ID:cGE/XDo1.net

>>599
・アッシュが自由にストリーズキッズでいれた
・ディノとは対等に取引してるだけ（ナリス刑事いわくマフィアと裏取引をして
集金や運び屋をやっている）
・ブランカの「おまえがムッシュウにそむいたと聞いて私はとても驚いた。
おまえはもう過去の確執は乗りこえたと思っていたからね」の台詞

この辺のことを考えるとBANANA FISH本編前はアッシュはゴルツィネの愛人的ポジション
又は暗黙の了解でいずれゴルツィネの元に戻ることになっていたのかなと思った

でもアッシュはずっと捜してたグリフを見つけ過去の自分を思い出し
何とかゴルツィネから自由になる策を探るようになったんじゃないかな
それがグリフがつぶやいてたバナナフィッシュという訳で。

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:47:49.17 ID:AiZjZ8uJ.net

>>601
ブランカはあいつを殺さないでくれって懇願するアッシュに
残念だがその願いだけは聞いてやるわけにはいかないって答えるから
もしアッシュが約束を破ったら英二を手に掛けたと思う
ブランカも所詮アングラの人間でそういう冷酷さは持ち合わせてると思う
イマイチ想像つかないけど

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:58:44.05 ID:SY3qkAjS.net

英二を殺すぞ〜殺すぞ〜？とアッシュにパフォーマンスしまくってる訳で
やっぱ英二を狙ってアッシュ脅迫に加担したキャラだと言える

大体何でブランカはアッシュがゴルツィネの元に戻るしかないと思ったのかね？
アッシュが唯一敵わないと思ってる自分さえ登場しなけりゃ
マックス達やアッシュはゴルツィネ破滅させてたかもしれないし、他にも道はあったかもしれない

途中までずっとアッシュと英二の関係も読み違えてたし
ブランカが引退したまんまでいなかったのも弟子の寿命縮めたよなぁと思う

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:01:00.31 ID:Bpvmuh/m.net

「ここで従わなければブランカは本当に英二を殺す」と思ったからアッシュは辛い屈辱的な選択をしたんじゃない
ここで「口ではそう脅してもブランカは英二を本当に殺したりしないハッタリだ」と思ったらもっと他の手段考えたのでは
アッシュが言う事聞かなかったらブランカは英二殺してたよ

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:02:39.16 ID:AiZjZ8uJ.net

>>602
ゴルツィネは暗黙の了解というか飼い慣らす気まんまんだったろうけど
アッシュは刑務所でのモノローグ11(だっけ？)で奴らに捕まってからオレは…云々からすると
そんなつもりはサラサラないと思う
バナナフィッシュのことがなくてもクラブコットがすでにアッシュにとっては許しがたい存在だし
そもそもアッシュ部下に殺しをさせないくらい優しいからマフィアの世界に全然向いてない

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:08:37.18 ID:rR/gG8Ci.net

>>592
当時はやおいかJUNEだね
不必要にベタベタさせるという意味なら当てはまる気がする
当時そういうの流行ってたし

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:12:05.04 ID:+CQDGH0S.net

今日は腐れが多い日か…

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:13:01.83 ID:yciWwfZU.net

>>604
ブランカ：お前は「神の器」なのだ　神がお前を選んだ

だもんねー、なんつー思い込みの激しさ
こんなことマジで言われても途方に暮れちゃうよね
それと、ソ連の共産党エリートにおける「神」とは？というあたりも気になる

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:18:34.69 ID:cGE/XDo1.net

>>606
>バナナフィッシュのことがなくてもクラブコットがすでにアッシュにとっては許しがたい存在だし
そもそもアッシュ部下に殺しをさせないくらい優しいからマフィアの世界に全然向いてない

確かにそうなんだよな〜
だからこそブランカのムッシュウにそむいたと聞いて〜の台詞が解せない
そもそもアッシュのされてきた事って乗りこえられることなのかと
ブランカはゴルツィネ関連の台詞以外は非常に常識人というかいい人なので
何でそう考えちゃうんだろうと謎なんだよね

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:20:11.80 ID:AiZjZ8uJ.net

BANANA FISHをBLと思わないのは不必要にベタベタするような表現がないからが大きいかも
アッシュと英二は男同士の親友と言うには深すぎる関係だけど
ショーターのことで一種の共依存みたいな関係になったと思うし納得できる
何回か離れて再会を繰り返すけど再会するときとか割りとあっさりしてるｗ

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:45:03.86 ID:G0Y+O0iS.net

>>604
アッシュの視点でブランカの態度がハッタリだと信じて、間違ってたら英二が死ぬ
自分がアッシュの立場だったら危険すぎてそんな決断出来ないなって思って、そう考えたら「殺さないでくれ」もブランカから殺さないって保証がもらえるかもって期待したのかなとか考えてしまったんだよ
アッシュがブランカは絶対に英二を殺すと思って降伏したなら、芝居までしてブランカと話すのは不自然だなって引っ掛ってたのもあるんだけどね

そもそもの始まりはブランカが殺す時、英二の姿に自分が失ったものが重なるだろうなって思うとブランカが英二を撃てる情景が浮かんで来なかったこと
困ったことに一度そう思い始めるとブランカがやたら殺すってパフォーマンスをしてるのも、ポーズにしか見えなくなった

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:53:03.39 ID:G0Y+O0iS.net

アンカー間違えた
>>612は>>603

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:59:22.81 ID:cPYn/t3E.net

>>610
自分も同じ意見だわ。ブランカがゴルツィネ邸でアッシュを
教育してた時？に将来アッシュに反撃されますよ的な事言ってたよね。
だからブランカの言う確執云々はちょっと理解できなかったな。

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:00:48.30 ID:jcaJ58Bf.net

>>604
>大体何でブランカはアッシュがゴルツィネの元に戻るしかないと思ったのかね？

本当にそれ
大体ゴルツィネがいなければアッシュは普通の世界で生活していけると思うけどな
アッシュは殺人狂でも暴力性を押さえられないというタイプでもないし
ブランカがアッシュはこの世界でしか生きられないというのは何でそう感じたんだろうね

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:03:52.42 ID:MGHB4QUq.net

>>614
執筆順がね…
「プライベート・オピニオン」は後だから。

ブランカとて、契約は守らなきゃならないことはわかってるだろうし

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:06:14.67 ID:AiZjZ8uJ.net

>>612
あそこの場面ってアッシュはもうゴルに下ることは決まってて
その上でアッシュは英二を殺さないでくれ、傷つけないでやってくれって言ってる
あのときアッシュは自分がこの先裏切って逃げ出しても英二を殺さないでくれっていうような
駆け引きをするような気持ちで言ったんじゃないと思う
ただただ純粋に、英二を守って欲しいとさえ言ってるように聞こえるなと思った

＞ブランカが殺す時、英二の姿に自分が失ったものが重なるだろうなって思うと
＞ブランカが英二を撃てる情景が浮かんで来なかったこと

アッシュの懇願を聞いた後だと可能性はあるかも？
でもブランカは物腰は柔らかくて優しいけど冷酷な人でもあると思うよ
アッシュは最初からブランカが仕事を放棄することはないとわかってて
でも言わずにはいられなかったんだと思ってる

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:16:23.03 ID:080O9zLg.net

ブランカは愛する人が出来た時に自分なら守り通せると思ってたけど
結局守りきれなかったしなぁ…結局は金持って人動員出来るやつには人数でいつか押される

アッシュはゴルと会う前からその美貌で不幸だったしカリスマ性もあって
ゴルがいなくなっても結局第二のゴルみたいなのが出てきて平和に生きていけなかった気もするな

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:25:57.23 ID:eRcuGXAM.net

>>612
アッシュは「あいつを殺さないでくれ」と
ブランカに懇願し、それに対してブランカは
「それは出来ない」と断言している
それでも「本当は殺す気が無かった」と思うんなら、もうそれは個人の思い込みレベルの話で
客観的な視点では無いね

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:35:56.20 ID:bf6LF2/6.net

野暮な人ばかりだね
皆でよってたかって吉田ワールド崩壊しないで欲しい

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:36:21.13 ID:IHCZW0Ab.net

>>563
＞40年以上前にこう言う作品があったとは…

竹宮さんが自叙伝で書いてるけど
構想は1969年に既に出来てたそうだが
編集に却下されて発表までに7年かかったそうだ

吉田さんもカリフォルニア物語でヒースの全裸イラスト描いたら
尻隠すタオルの追加を命じられたと嘆いてたねｗ

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:38:08.52 ID:HO0QYiV7.net

まあゴルに見い出されなかったらマーヴィンに使い潰されて廃人か死んでただろうから
ゴルがいなけりゃ普通の人生送れてた、って仮説は成り立たんよな
その点ではアッシュも多少の恩や情は感じてるのかな
いやでもゴルも「この恩知らずの淫売の小僧め」とか言ってたか

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:44:42.42 ID:oGsr4dpc.net

>>622
>その点ではアッシュも多少の恩や情は感じてるのかな
ないない

ゴルがいなくても普通の人生送れたとは思ってないだろうけど
ゴルのような強大な力持ったやつにねじ伏せられる現状がクソなことに変わりはない

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:47:27.14 ID:xVnnDHqI.net

>>599
アッシュがベッドの中でどうやってタコから暗証番号を聞き出したのか知りたい
色っぽく尋ねたのかな…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:48:10.69 ID:dp6YwAEN.net

>>618
＞ブランカは愛する人が出来た時に自分なら守り通せると思ってたけど
＞結局守りきれなかったしなぁ…結局は金持って人動員出来るやつには人数でいつか押される

だよね
ブランカが、アッシュはゴルの元に戻るべきと思ったのは「プライベートオピニオン」の時点で既に
ゴルツィネのアッシュに対する強い執着に気づいたせいだと思う
あの話でゴルは、ブランカの見解を聞きたいとの体裁を取りつつ、実際は、ブランカが断る選択肢はなく
アッシュの教育が既定路線になってるというのをブランカは悟った
ゴルが生きてマフィアとしての権力を持ってる間、彼がアッシュを諦める事はないだろうから彼がゴルに
逆らって生きる道はないと判断したんだと思う

それは、自身が結局はソ連当局から妻を守り切れなかった過去の経験が大きいんだろうなと思う
ブランカの能力を持ってしても、妻をソ連当局から守り切れなかったように
アッシュも死ぬまでゴルから逃れることは不可能だろうと思ってたんじゃないの

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:01:26.94 ID:q1AfteTi.net

>>619
「その頼みだけは聞いてやることはできない」
「私は私の役目を全うするだけだ」（手元に本がないからセリフは完全じゃないけど）
だから役目終了したら頼みを聞いてあげられるかもしれないを匂わせてるし、実際倉庫での会話は雇い主にも言わず秘めて契約終了。
そしてユエルンとの契約でも結果的にアッシュを攻撃する役目を負わず、英二殺害には頑として断ってるから、倉庫での発言の字面だけを取り上げるんじゃなくブランカという人間とストーリーを追えば思いつく流れだと思う。

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:03:16.51 ID:MGHB4QUq.net

公式、予告でました！

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:03:58.66 ID:eRcuGXAM.net

でも結果的には、ブランカはアッシュの本質を
見誤った選択だったよね、ゴルの元サヤに納まるのが最善の道だと思ったのはさ
アッシュはたった一つの望みを諦めて他の全てを手に入れる世界を拒否し
たった一つを手に入れて破滅する事を
選んでしまった
そう言う子だって分からなかったのかな

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:11:14.38 ID:080O9zLg.net

ブランカも昔はそうだったけど愛する人を結局守りきれなくて殺されたからじゃないの
こういう言い方はあれだけどブランカは負けて心折られたんだよ
アッシュが望むような事を望んで得られなかったブランカも一見大人っぽいけどアッシュのような生き方が出来ず諦めてしまった
だけど時々アッシュの事理解してるような事言うのはそういうのがベースにあるからでないのかね

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:12:07.09 ID:cOdWsVqx.net

バーバラでまたひと騒ぎだなｗｗ＞予告

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:17:24.90 ID:q1AfteTi.net

前にもやたらに見誤った見誤った騒いでた人か。結果とか台詞の字面だけで判断してもなあ。
「ムッシュウに背くとは」とか言ってんだからそっちの世界に生きると思ってたけど、自分のように真実を見つけたんでしょう？
それはアッシュの成長でもあり英二という人間と出会った変化でそれこそ神様じゃないんだからブランカは。ブランカもアッシュと会って変化していったじゃない。そんな人間物語も「結果的に」なんて言葉でぶった切って浅すぎやしないか。

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:20:40.41 ID:+PugTczM.net

>>627
教えてくれてありがとう！

これはエレベーター内のセクハラはカットかなw
まあでも楽しみだあ

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:21:07.59 ID:HO0QYiV7.net

ああっバーバラバーバラ！
ああんドクタードクター！

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:22:12.15 ID:MGHB4QUq.net

アニメのアッシュの声を初めて聞いた時、「おいおい、この声で、ストリートキッズのボスかよ」
だったんだけど、キャンディーバーの歌と、バーバラに化けるシーンをやるなら、それができる
声質のキャスティングの必要があったんだな

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:27:23.79 ID:RaHAaSHo.net

>>624

PCにスパイウェア仕込んだって言ってたぞ
だから別に聞き出した訳じゃない

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:27:42.93 ID:jcaJ58Bf.net

>>622
何でゴルかマービンなの？マービンはゴルの部下でゴルに会わなかったらマービンにレイプされなかったよね？
アッシュくらい頭がいい子供だったらゴルに拾われなくてものたれ死にする事はなかったと思うけどな

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:30:49.90 ID:+PugTczM.net

>>636
アッシュ先に拾ったのはマービン
マービンはディノにアッシュを売った

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:34:27.88 ID:HO0QYiV7.net

>>636
原作よく読め

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:37:52.20 ID:CE1fLzj+.net

>>605
同じだ
ブランカってなんか飄々として何考えているかわかりずらいようにみえるけど
少なくても引き受けた仕事はきっちりやる男だよ
アッシュに味方したい気持ちがあってもゴルと契約した以上
アッシュを手に入れるために英二を殺してたと思う
最初読んだ時ほんと怖い奴だと思った
だからその後のフォックスなんてちっさくみえたものだ

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:43:59.69 ID:cGE/XDo1.net

少女漫画にこのつっこみは無粋だが
アッシュの容姿がそんなに変態ホイホイなら
太ったり、特殊メイクまでやらずともいいが
地味に見えるよう変装するのはありなような気もするが

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:48:51.26 ID:kGsSreyM.net

>>640
ゴルツィネからちょっとの間でも雲隠れして
その間に激太りして頭もボッサボサにして超絶にダサい服着て別人のようになり果ててれば
どこか遠い場所で暮らしていけたと思うｗ

ゴルツィネが寿命で死んだニュースを知った後にでも
また痩せればおｋ

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:49:17.09 ID:jcaJ58Bf.net

>>637 >>638
マービンが先に見つけたんだっけ
すまん

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:50:41.67 ID:yciWwfZU.net

>>640
以前それ書いたら、吉田ワールドを崩壊させる気か？（正確にはちょっと違う）と
さんざん批判されたよ

ゴルツィネやゆえるんが本業をおろそかにしてまでアッシュに執着するのも
ブランカが支離滅裂な行動をとるのも、アッシュが無駄に美しいままでいるのも
何もかも、吉田ワールドを成り立たせるためなのにね

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:54:20.68 ID:jcaJ58Bf.net

>>641
いい考えだと思う
ゴルツィネはアッシュが美しくなければ興味を失いそう

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:55:57.66 ID:fw7fymgR.net

あの時ブランカが引き受けなければ、ディノが次頼むのはどんなクレイジーな奴か分からなかった訳で
師匠としては、まず自分がある程度アッシュの状況をコントロールてきる立場に収まって
とりあえず命だけは助かる方向に持ってこうとしたんじゃないのかな

アッシュの今の実力を見て、ディノの手前多少手荒に扱っても平気だろうと判断したんだろうし
英二への射撃も軽く掠る程度の威嚇射撃で、本気で英二を撃つ羽目になる前に
ディノに逆らうのを止めるよう説得するつもりだったんだと思う

マックスやチャーリーも初めそうしたように、マフィアのボスと戦うなんて自殺行為だって止めようとしたんじゃないかな

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:00:07.19 ID:cGE/XDo1.net

>>643
そうなのか
確かに吉田ワールドは崩壊するが変態に執着されるよりマシだがな

>ゴルツィネやゆえるんが本業をおろそかにしてまでアッシュに執着するのも
ワラタ
確かにお前ら仕事しろよと思うな

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:03:26.77 ID:l2AQEoEo.net

>>635
それはアニメ版だけなのだよ
原作では「ベッドの中で」ってセリフなのさ
まあ、ここはアニメスレだから疑問投げた人はちゃんと書くべきだったよね

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:05:24.75 ID:q1AfteTi.net

>>645
そう思う。「どこまでやれるか見せてもらおう」だし。言いたい事言ってくれてありがとう。

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:07:02.27 ID:WLlLI+nN.net

ドースン博士の脱出劇は全カットかな？

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:11:17.56 ID:kGsSreyM.net

>>645
でも作中設定的には明らかに
ブランカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の殺し屋
だよね
アッシュも「あいつだけは」勝ち目がないだからなー

アッシュに良かれと思ってやってたのかもしれないけど
色々ブランカって判断ミスしてる感じはする

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:12:33.23 ID:eRcuGXAM.net

>>645
でも相手がブランカだから
アッシュは不戦敗みたいな形で
ゴルの軍門に下ったんだと思うけどな
他の奴だったら戦ってるんじゃないの？

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:14:11.28 ID:jcaJ58Bf.net

>>649
予告見るとエレベーターシーンがあるからやるのでは？
アッシュの踏み台になる博士何かかわいくて好きなんだけど

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:15:58.04 ID:kGsSreyM.net

>>649
あると思うよ
予告カットにアッシュと博士が廊下にいてシャッター閉められるとこがあった

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:20:33.41 ID:yciWwfZU.net

>>650>>651
ブランカ＞＞＞＞他の殺し屋

なのはあくまでアッシュの脳内ってことなんじゃないかな、つまりアッシュの完全な思い込み
そう考えるといろいろ辻褄あうんだよね
だって、まさか、ブランカより強い奴が地球上に誰もいないとか、大勢でかかってきても
ブランカ一人には敵わないとかあるわけないよ

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:22:17.78 ID:kGsSreyM.net

>>651
同意
それなんだよね
アッシュが最初から戦意を喪失してしまうのはブランカだけ

>>609が言ってるけど
善意か悪意かに関わらず、アッシュ自身の意志を尊重せずに
「自分がいいと思うアッシュの生きる道」をアッシュに強制しようとしてたあたりは
ゴルツィネ、月龍組と最初は同じなんだよな…
ブランカの場合、あとでは考えを変えてアッシュの意志に従うから良かったけど

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:27:21.49 ID:BwKFG3RD.net

>>654
いや、吉田ワールドって連呼する人がいるけど
ブランカに関しては吉田ワールドにおける不可侵レベルの超人設定だと思うよ

るろうに剣心の比古清十郎の最強設定と同じで
「もっと強い存在」を読者が想像しても意味ない感じの最強設定

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:33:46.66 ID:+PugTczM.net

>>654
ブランカはアッシュの師匠だったから
戦闘において、アッシュがどう考えどう行動するか
ブランカにはお見通しだとアッシュは思ったんじゃないかな

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:35:46.28 ID:fw7fymgR.net

>>650 >>651
そりゃ他の殺し屋とは違うよ、師匠だもん
実技から戦略の立て方まで、まるっと手の内知られてるし
それら全てにおいて自分より役者が上なことまで分かってるんだから

例えばフォックスみたいにまるっきり未知な敵なら
強敵でも裏をかける余地もあるけどさ

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:35:52.15 ID:kGsSreyM.net

>>654
その大勢でかかってきても、ってのがフォックスじゃない？
でもアッシュは対ブランカと違って最初から軍門に下りはしなかった
やっぱりブランカが敵に回ったってのはデカいんだよ
もちろんアッシュにとってね

ブランカが舞台に上がって英二を使って脅迫してアッシュの自由意志を奪った
自分がアッシュにそれだけの影響力があると分からないブランカじゃないから
当然そうなることは分かってた
後で共闘して良くなったけど、最初はかなり独善的な師匠だったんだよな

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:36:28.01 ID:yciWwfZU.net

>>656
なるほどね
私は私でいかにマイナス要素を少なくしつつ吉田ワールドを成立させるかを
考えていたのだけど、ブランカの超人設定自体が吉田ワールドと言われると困るな

でもこれだと、ブランカはとっても間抜けってことになっちゃうよ？
それよりは、アッシュはメンヘラで思い込みが強いってことにしたほうが汎用性高いのに

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:41:55.86 ID:yciWwfZU.net

>>657
ああ、それはあるよね、そう考えるのが一番マイナス要素が少ないかも
ま、これも、思い込みなんだけど

>>659
いや、そこは、ブランカはまさかアッシュにとってそこまで自分が過大評価されているとは
思わなかったと捉えるのが、吉田ワールド維持のために最善かとｗ

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:42:35.28 ID:xLhG3ws0.net

あー、この人斜め読みの人か絡み愛の人？

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:44:49.97 ID:fw7fymgR.net

>>650
> アッシュに良かれと思ってやってたのかもしれないけど
色々ブランカって判断ミスしてる感じはする

マフィアのボスと戦うなんて無茶にも程があるし、やっぱまずは止めると思うよ
ディノが何だかんだいってアッシュを気に入ってて、殺すはずはないって踏んでるのもあるし
(そんなような事を言ってるセリフがあったよね)

ブランカは自身も国家っていう大きな権力に逆らって、大切な人を失った過去がある
個人が大きな組織に勝てる訳がないと、身に染みてるのもあったんだろ

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:47:28.63 ID:OA9W57M+.net

なんだアッシュメンヘラの人か…

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:49:41.17 ID:0/A87K+K.net

>>650
ゴルツィネのセリフから考えると一流のプロならアッシュに勝てるはずでしょ
それならブランカである必要なくない？
それでブランカ以外の場合アッシュは降伏せずに戦ってしまうから
英二が殺される結末しか見えないわ

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:51:51.73 ID:dp6YwAEN.net

>>662
月龍を平仮名でゆえるんと書いてるし「神の器」と「閃光」を揶揄するのが好きな絡み愛の人だと思う
ゆえるん平仮名書きの人、もう一人改行に癖がある人もいるけど

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:53:42.93 ID:kGsSreyM.net

これが少年漫画だったら主人公の師匠は弟子が悪の組織を抜けるために力を貸したり
弟子の仲間を守ったりするんだろうけど
BFの師匠は弟子が悪の組織を抜けるのは不可能だから長いものに巻かれろと
弟子の仲間の命を狙って反逆の心を折ろうとする

まあ一筋縄ではいかないこういうところがBFの面白いところ、と言えるのかもしれない

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:53:59.66 ID:yciWwfZU.net

なんでアッシュ＝メンヘラ説ってそんなに嫌われるのかなあ？
吉田ワールドを平和に成立させるのに必須といってもいい説なのにな

そうでないと、アッシュの行動はいろいろ突っ込まれる要素が多くなっちゃうよ？
BLみたいにメンヘラって言葉がだめなの？情緒不安定ならいいのかな

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:03:06.95 ID:OA9W57M+.net

>>665
>それでブランカ以外の場合アッシュは降伏せずに戦ってしまう

それがフォックスなんじゃないの？

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:06:35.14 ID:HYE3Nxj6.net

少年漫画だったらアッシュはツンデレ金髪美少女で主人公の英二が何らかの能力に目覚めて戦うよくある感じになってるんじゃないかな

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:07:04.56 ID:jcaJ58Bf.net

今週の放送分も楽しみだけど、来週が楽しみ
アッシュと英二の日常シーンだし上手くすればブランカ登場しそう

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:07:19.55 ID:fw7fymgR.net

>>667
アッシュの覚悟を知ってからは、陰ながら手助けしてくれるようになったじゃん
いよいよさすがのアッシュも厳しい状況だな、と思ったら
プロのポリシーを曲げてまで、雇い主(月龍)の元を去って駆けつけてくれたし

「自分の役割を演じるのに少々疲れたんですよ」ってのは
権力に逆らうのを諦めて流されてた自分と違って、
命がけで自由の為に戦おうとするアッシュを見て応援してあげたくなったんだと思ったよ

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:11:26.57 ID:BwKFG3RD.net

つくづくアッシュって赤の他人に生き方を勝手に決めつけられる存在だよな
よってたかってアッシュはこういう存在だからこう生きるべきだ！って思い込まれて
そいつが妄想した道からアッシュが外れたら暴力で軌道修正しようとされる

アッシュをありのまんま受け入れる英二に必死になるわけだわ

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:16:49.33 ID:kGsSreyM.net

>>672
うん
だから>>655>>659とかのレス見てくれたら分かると思うけど

＞あとでは考えを変えてアッシュの意志に従うから良かったけど
＞後で共闘して良くなったけど、最初はかなり独善的な師匠だった

と書いてるよ
最初のうちは独善的で判断ミスしてたなってこと

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:19:05.24 ID:OA9W57M+.net

ブランカは下水道でもディノと月龍に従ってアッシュを追い詰めていく助言するけど
あれはこのくらいはアッシュなら軽く超えていくだろうという予想の行動なんだろうか
英二がまだ地下にいると月龍に言って結局英二は捕まるしタイミングが悪ければ全て台無しだった
まあそこは物語でことはうまく運ぶようになってるわけだがブランカとしては月龍に従いながらも
アッシュを応援してたんだろうか

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:20:05.75 ID:C83wPcZO.net

>>668
興味ある
アッシュがメンヘラでないと突っ込まれる要素って何？

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:22:49.92 ID:jcaJ58Bf.net

>>672
パーティーでブランカがアッシュに「李月龍氏と契約した」と耳打ちするシーンが好き
あれでアッシュもブランカの標的から英二が外れたのではないかと生気を取り戻すしね

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:24:14.19 ID:gsnOY6no.net

なんか話がブレてるよね
ブランカは英二を殺す気があったか→ディノに雇われている立場では依頼があれば殺しただろう
月龍に雇われてからは、そもそも英二殺害の契約はしていない
月龍の身辺警備が仕事だから

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:26:36.14 ID:J8bLzMCs.net

全然流れと異なって悪いけど、ショーターって原作だとハゲてるよね
アニメではなぜフサにしたの？

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:29:00.72 ID:fw7fymgR.net

>>674
んー、個人的には独善的っていうより親心っていう風に見えるけどな

お父さんやお母さんが「アンタそんな危ないこと止めなさい」とか
「芸能界はそう簡単に売れるほど甘い世界じゃないぞ！」とか言ってまず反対して
本人の覚悟が分かったら、そっと応援してあげる的な

まず心配して反対するのが独善的って言われれば、そうなのかなとしか言えないけどさ

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:29:59.03 ID:080O9zLg.net

キャラを立てる為とわかりやすくする為じゃないのか
その御蔭であの館で台の上で寝ていたのショーターだって分かりやすかったしな
頭開かれた脇に紫の髪の毛あったし

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:34:42.30 ID:kGsSreyM.net

月龍と身辺警護の契約してからは英二を狙ってはないよね
むしろ「奥村英二を殺せ！」と言われても「それは私の仕事ではない」と断ったし
後ではアッシュを守るための契約だったとも分かる

でも>>675の言う通り、それなら地下水路であんなにアッシュに不利な助言をしまくったんだろう？
月龍の身辺警護とは関係なかったのに

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:39:15.07 ID:kGsSreyM.net

>>680
危険だからやめろと説得するのと違って
親しい友人を殺すと脅してムリヤリに言うこと聞かせようとするのは
たとえ親心だとしても「毒親」のレベルだよね

アッシュのためだと考えてても独善的だとしかいいようがないと自分は思う

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:40:19.13 ID:ah78UJAe.net

>>680
ゴル(性的搾取された相手)の元で生きるのが親心…
ゴルの元が一番いい、そこしか生きられないと一方的に判断してるし独善的だと思うな
説得するとかじゃなくて英二を盾に取られて脅すというやり方だし
そしてアッシュにも余計なお世話だと言われる

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:47:07.18 ID:vg24316v.net

>>669
あれは危なかったね
フォックスがゴルツィネの計算外の行動を取ってくれたお陰で助かった
任務に忠実だったらと思うとぞっとする

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:49:55.09 ID:BwKFG3RD.net

>>675>>682
確かに地下水道のアドバイスでアッシュと英二追い詰めたのは何だったのかな？
何か納得できる説明あったっけ？

単にブランカがアッシュに負けない切れ者だと読者に伝えるための見せ場シーンとして
あんまり深く考えたらアカンやつ？

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:51:35.29 ID:1wGuUWWy.net

もうめんどくさいから
ブランカ女で良かったのに

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:57:30.59 ID:BwKFG3RD.net

女だったらめんどくさくなくなるのか？

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:57:39.35 ID:OA9W57M+.net

>>686
わりとその辺ブランカの行動支離滅裂だよね
あれでアッシュはまた英二盾に取られてゴルのところ引っ立てられてる可能性もあるわけで
あとフォックスが登場してすれ違うとき「今度は軍人が相手だ 大変だなアッシュ」
みたいなモノローグのブランカは完全に他人事ｗ

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:00:03.28 ID:0gOs8hCt.net

ブランカ女だったら性的虐待者であるゴルツィネの下で生きろっていうのが
よけいにひどいアドバイスになるわｗ
ブランカ好きな読者いなくなるわｗ

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:01:31.54 ID:yciWwfZU.net

>>676
リクエストされたんで書くけど

・走り去る車のタイヤを撃たずに後部座席の人を撃つ←何がしたかったのか？
・グリフがいなけりゃ餓死してたという勘違い←思い込み強いアッシュ
・どうしてゴルツィネの元から逃げなかったのか←俺は逃げられない自由になれないという思い込み
・俺はキリマンジャロの豹なんだ←まさに思い込み
・素直にIQテストを受けるアッシュ←バックれるという発想がない
・ブランカは俺のこと知り尽してる世界一強くて俺が敵わない唯一の男←そんなことあるわけないでしょｗ
・上にも出てたけど容姿をブサイクにすればいいのに←思い込み強くてそんな発想はない
・英二は素晴らしすぎて俺には似合わない←少なくとも世間の評価は逆みたいよ？
・英二殺すぞと脅されるとただちに銃を自分のこめかみに←もう少し考えようよ
・俺はあいつがいなけりゃだめなんだ←ここまで依存する？
・図書館の三階まで歩く元気があるなら、英二たちに何かメッセージを遺して←頭がおかしくなってたなら仕方ないか

漏れがあるだろうけど、もういいかな？こういう疑問↑もメンヘラだからと言われるとそんなもんかなって思うでしょ
そりゃ幼少期からあんな目に遭ってたんだから情緒不安定になっても当然だと思うよ

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:07:09.07 ID:9GkFxqL0.net

>>691
そうだね
なんつーかもう情緒不安定でいいと思うよ、うん

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:08:19.85 ID:qAk5mReZ.net

はいはいメンヘラメンヘラ
いちいちフィクションにツッコミ入れてたら登場人物全員メンヘラだよ

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:08:30.86 ID:q1AfteTi.net

>>691
それ突っ込みじゃなくていちゃもんレベルだと。だからメンヘラが妥当に至ってはめちゃくちゃじゃないか。

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:10:27.39 ID:q1AfteTi.net

>>686
戦略を学んだ師匠と弟子だしそれくらいの刃は交えるでしょう。ディノとユエルンの前だし。

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:11:06.24 ID:9GkFxqL0.net

予告見たけどバーバラ圧倒的に詰め物足りない

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:20:30.07 ID:r+ucmyzk.net

予告は珍しくほぼずっとアッシュの脱出シーン辺りばかりだったね
英二と再会まで行くだろうけど英二もシンも出てこなかった

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:23:12.26 ID:OA9W57M+.net

>>697
バーバラあたりみっちりやるなら行かない可能性あるかも

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:27:48.70 ID:kGsSreyM.net

センター脱出だけで終わるなら「この街はオレの庭だぜ」と去ってくアッシュで終わりとか？
もっと進んでほしいけどな