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BANANA FISH #26
- 501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 22:30:59.44 ID:ERLtEn50.net
- というか>>493は素なのかな？
何かわざとトンデモ説を投下してる愉快犯にも思える
- 502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 22:38:13.21 ID:ZipAJ+n7.net
- >>495
ドーパミン βエンドルフィン メラトニン セロトニン等が多量に分泌され至福の状態に至る
自然死、他殺、自殺を問わない
>>497
涙の跡が残ったのはなぜですか
- 503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 22:40:56.26 ID:ERLtEn50.net
- 「死ぬときの人間は脳内物質が分泌されてる状態だから、アッシュを微笑ませよう！」と
吉田先生が思って描いたんだと本気で考えてるとは思えない
じゃないとヤバいでしょ…
愉快犯のほうがまだ救われるよ
- 504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 22:41:03.56 ID:QlXNRs9x.net
- >>498
ゴルは自分が作り出した「神の器」を、結局壊すことができなかったんだと思うなあ
自分が作り上げ磨き上げ育て上げたのに、
自分の思い通りにならないならこの手で破壊してやる！
って本人は言ってたけど
結局、ゴルは何があってもアッシュを壊せなかった
一種の強烈な愛でもあるけど、反面、究極に利己的な支配欲だよなあ
どちらとも言い切れないのが面白いところだ
- 505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 22:42:06.53 ID:5KqdBSBU.net
- >>501
愉快犯じゃないかな
死ぬ瞬間皆至福で微笑んで死ぬならBFは死体だらけだが普通に苦悶の顔で死んでる
アッシュに殺されたキャラが皆笑ってたらちょっとしたホラー
- 506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 22:43:06.54 ID:PVjxpQmf.net
- 当たり前の話として、人間は嬉しくても涙を流すんですが
- 507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 22:47:15.01 ID:Qc0uVaNr.net
- みんな真面目に考察したり議論にとことん付き合うから
相手してほしい構ってちゃんだろうなぁ
- 508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 22:52:08.33 ID:ERS+adki.net
- いつもこんな感じで荒らす愉快犯
かまうから調子に乗る
- 509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:01:30.40 ID:Qc0uVaNr.net
- レスのパターンが毎度同じだよな
みんなが否定したくなる斜め下の解釈を釣り餌として織り込みながら
アッシュは微塵も救われず、英二はひたすら疫病神だったという内容で荒らす
- 510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:05:58.46 ID:ZipAJ+n7.net
- >>506
最終巻の涙を流す横顔が嬉し涙に見えるとは驚き
- 511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:08:28.15 ID:U+WhjYVw.net
- 流れをぶった切って申し訳ないが円盤の店舗別特典の画像が
まだ上がってきてないのが多くてまだ迷って買ってない
せめて発売日までには上げてほしかったなあ
- 512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:13:47.54 ID:UZRCyinH.net
- >>510
横から失礼するけど
国語が苦手かゆとりかのどっちかだ
- 513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:19:45.18 ID:SRY67AUX.net
- どんな解釈もまあありだよなと基本思ってるけどゴルツィネが父性愛とかは100パー否定したい
あんなもんが愛とか言われてもな
心の底から気持ち悪い
- 514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:32:14.83 ID:kLVrX5Lw.net
- 吉田先生は明日のジョーのように「燃え尽きた」って言ってるからなぁ
安らかな気持ちで死んでいったとは思うけど、ディノと戦ってた時みたいな「何が何でも生き抜いてやる」っていう気力はなくなってた気がする
それを幸せとみるかどうかは、読者次第なのかな
- 515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:33:22.29 ID:CAg/OCkC.net
- >>513
うん…
自分の息子や養子をレイプした上、売り飛ばしてその後美しく優秀だからと執着するのを愛とは言わない
- 516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:41:38.25 ID:bg9IlUCD.net
- 最後の最後、本当に死ぬ間際だけは純粋な父性愛が出たのだと
自分は読んで思ったな
- 517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:47:38.24 ID:5KqdBSBU.net
- >>513
自分もゴルに父性があるとは思えないな
キスしてたし養子にしても体の関係持つつもりだったと思う
自分が見つけて育て上げた作品への歪んだ執着愛に見える
- 518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:48:00.78 ID:jb/yXHr6.net
- >>514
すっごいわかる
アッシュは戦いの中でしか生きられないというか
ブランカが言ってた「この世界でしか生きられない子だと思った」とか「愛して滅びる道を選んだ」とかのセリフがよぎる
英二を大切に思って英二からも大切に思ってもらってアッシュの中で完結しちゃったのかなと
- 519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:48:13.62 ID:P7Rc5wSo.net
- 実際全巻購入特典とかあるのかな？
ユーリの時は全巻購入でブックレット漫画があったので全巻買ったけど
BANANA FISHでも全巻購入で漫画とかが付くなら欲しいな
- 520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:52:47.48 ID:lahYTI/n.net
- 子供虐待する奴に愛があるとは思えない
- 521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:53:47.69 ID:ERLtEn50.net
- ゴルツィネってアッシュを性愛の対象として見てて
一度たりとも「父親」としては見た事ないんじゃないかなー
息子に対する父親の愛じゃなくて
自分が育てた（と信じてる）美しい獣への恋情に殉じたって感じ
- 522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/23(火) 23:59:19.02 ID:ERLtEn50.net
- でもどっちにしてもゴルツィネの執着愛はキモくて
昔から苦手だ…
- 523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:07:24.89 ID:NDwFPVcl.net
- ついに予告来なかった
２期になってから予告不定期になってしまった感…
- 524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:22:21.92 ID:Ls27v0h8.net
- ギリギリなのかしら…火曜日の楽しみが無くなってしまった
- 525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:26:35.14 ID:7AqK2MOx.net
- まあゴルも生育に問題があったか何かで愛し方が分からなかったんじゃないの
最初はペットの小僧だったのが本気で愛してしまって、でも愛し方が分からんから
それまでしてきたように支配して服従させようとしたけど、反抗されて逃げられるばっか
最後の最後に愛が分かって死ねて良かったね
- 526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:33:42.15 ID:6xQJIVjJ.net
- BANANAFISHの同人誌書いて稼ぐ奴って
チケット高額転売やグッズ高額転売と同じ
同列のファンと思われたくないですね
- 527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:40:50.10 ID:irY3u/SJ.net
- >>525
ゴルツィネはアッシュが死にかけても解放しようとはしなかったじゃないか
愛し方が分からないどころの騒ぎじゃない
- 528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:40:56.91 ID:5tMH3Pt1.net
- まあでも愛って色々あるんだと思うんだ
そら相手と想い想われ、大切にするのだけが愛と定義するなら違うんだろうけど
自分はゴルも月龍もオーサーも、一種の愛に蝕まれてたと思うんだ
アッシュは「相手のためなら死ねる」愛を貫いたけど
この人らは「愛ゆえに相手を滅ぼす」道を選んでしまった、で破滅した
愛って弱点でもあるから
だから自分が一番怖かったのはフォックス
…こういう意見もあるってことで
- 529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:50:43.56 ID:2zyN2UVl.net
- >>519
全巻特典はキャラデザ担当の人の書き下ろしの全巻収納ボックスがつくみたい
ユーリの全巻特典ほうはペラッペラの薄い脇役漫画でがっかりしたからボックスの方が実用性あっていいわ
- 530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:52:45.16 ID:oCYbMIB0.net
- >>526
このアニメの監督も他作品の同人誌を書いて売ってるよ
監督アンチスレ見てみ
- 531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:55:54.72 ID:jCHpMZoN.net
- 愛が美しいとは限らないというならゴルツィネのそれも含まれるんだろうな
自分はあんまり認めたくないけど
アッシュにしてみれば自分を高級男娼として荒稼ぎしただけでなく
バナナフィッシュのプレゼンとしてショーターと英二を利用したことで
理解することも絆されることも絶対にありえない
- 532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 00:58:09.60 ID:DUCK8M0O.net
- >>511
やっぱり結局各店舗の特典上がって来ませんでしたよねー
自分も予約できなかった所か当分買えそうになくて困っています
上のほうでどなたか特典迷っていたらBDの方が売り切れてたと書き込んでたけれど
どこの店舗が売切れてしまったのか気になります
- 533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 01:03:56.28 ID:Ls27v0h8.net
- あの対峙する場面と落ちてった後のパパを見るアッシュがなんとも言えない表情で印象的だよね
アニメでもただ眉間にシワよせた絵にならないことを祈るわ
- 534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 01:20:28.84 ID:2zyN2UVl.net
- >>532
ああいうのってなんだかんだで発売日ギリギリに上がってくるんだけど
結局アニプレとメイトとアマゾンしか画像上がらなかったね
アニプレはTシャツのデザインが出てないから待ってたら一巻特典の付箋はもう無いみたいだしw
今上がってるの個人的に正直どれもうーん、って感じだから他の所も早く画像出してくれるといいんだけど
- 535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 01:46:08.97 ID:xmey1u3w.net
- ツイッター見てたら円盤は作画修正されてる部分もあるみたいで楽しみ
円盤買うからと思ってTV録画消してしまったのは失敗だった…作画比較するために残しとくべきだったわ
- 536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 01:48:57.57 ID:nplkirp7.net
- 同人とか興味無いけどアンチスレって見たくないわ
○○憎しのオンパレードで人間ってこんなに醜くなれるのかと…
自分はキレイだとは思ってないけど、わざわざそんな汚い感情いっぱいのところに自分から行こうとは思わない
後味が悪くなる
- 537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 04:11:47.79 ID:mEXKmH2t.net
- 我が子を虐待する父親全てに父性愛が無いわけではないよね
父親としての愛情がどれ程あるかの差はあるとは思うけど
ゴルはペットだったアッシュに可能性を感じ最高級の教育を施した
美貌、才能、知性、気品、成長するにつれ磨きのかかって美しい宝石になった
ゴルにとっては、この上無い理想の存在だった故に執着したし魅入られた
他人に殺されるくらいならワシが殺す、と考えていたんだから、独占欲は確かにあると思う
でもフォックスに撃たれて銃傷を負ってもゴルは執念で
フォックスを追いかけた
ゴルは自分がもう助からないと悟っていた
ならば、アッシュを道連れにすることで自分のものにしようとしたのではないかな？
でもゴルはアッシュを撃たなかった
ただの独占欲だけなら、フォックスを撃たなかったと思う
- 538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 04:25:23.36 ID:dp6YwAEN.net
- >>537
フォックスを殺したのは意地があったからと思ってる
自分が雇った傭兵上がりに裏切られて撃たれた訳だから、マフィアのボスとしては制裁せずには
おかないっていう意地
あとは、そんな下賤の者に自分が見出し育て上げたアッシュという存在を殺させてなるものかっていう意地も
- 539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 04:29:01.91 ID:rG5A7F2m.net
- あれほど頭切れる感出してるのに拒食症は理解しようとしなかったのがなあ
根本、アッシュの心、柔らかい部分を理解しないで天才だ超人だって部分だけ愛でてたのを思うと
一方的な執着にしか思えない
生け捕りにしろ、傷を付けるな、どんな状態でもいいとか、状況でアッシュ手に入れる指示も違うし
- 540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 04:45:15.82 ID:mEXKmH2t.net
- >>538-539
自分も最初はゴルの意地・執着だと思ってたんだよね
アッシュが最後の最後に英二の思いを認識できたように
ゴルも最後の最後にはアッシュに対する「何か愛らしきもの」を知ったのではないかな、と思うようになった
アッシュにすれば、そんなものヘドが出る！だろうけどw
- 541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 04:48:50.34 ID:mEXKmH2t.net
- >>540に追記
アッシュに対する「何か愛らしきもの」を知った
↓
アッシュに対する「何か愛らしきもの」を抱くようになった
- 542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 07:28:44.53 ID:hXjRSYr2.net
- 死ぬ間際に好きな子に良いとこ見せたかったのかと思うと壮絶に気持ち悪いw
- 543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 07:33:48.50 ID:jcaJ58Bf.net
- アッシュとしてはゴルに直接止めをさしたかっただろうな
- 544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 07:46:35.18 ID:hF8lasSc.net
- うらBANANAのゴルはガチの愛情っぽいんだけどもあれはまた別かｗ
- 545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 08:06:29.77 ID:nzS9wPlY.net
- ゴルツィネはキモいペド野郎でどうしようもないクソだけどキャラとして必要だしなんか憎めないって程度の認識
それを妙に美化したり愛情だの父性だのと言われるとそりゃ違うって言いたくはなる
- 546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 08:44:26.87 ID:EZWbMXRG.net
- 秋生自身が梅酒の造り方知らないんだから仕方ないよ
- 547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 09:29:27.05 ID:mEXKmH2t.net
- >>542
えーそんな風に受け取られるとは思わなかったw
仮に最後の最後ああだったとしても
良いとこ見せたいとか思わんでしょー
思ってたら流石にキモいわwww
- 548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 09:38:22.82 ID:mEXKmH2t.net
- >>544
アッシュ命？アッシュ愛？なんか書いてたね
うらバナナは作者の遊びや読者の要望も入ってるから、どれだけ本編と関わりがあるかは分からないな
昔のインタ見るとゴルはけっこう人気あったみたいだね
主役？の英二押し退けてゴルはトランプのクイーンの座についてるしw
- 549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 09:38:27.28 ID:eFWRZkBr.net
- 裏BANANAみたいなギャグでゴルツィネもまぁ愛だよねとかはいいけど
真剣に父性愛とか最期は愛を知ってとか言われるとん？とはなるな…
倫理的に嫌悪感があるのとそんな改心するキャラと捉えてないせいだろうな
- 550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 09:47:12.51 ID:rG5A7F2m.net
- ディノは最後までアッシュの倒すべきラスボスなんだって悪役としてブレなかったとこは好き
その辺はオーサーへの感じ方と似てる
悪役をちゃんと描ける作品は締まるし面白い
- 551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 10:13:06.07 ID:J8bLzMCs.net
- BANANAは読んだことないけど｢風と樹の詩｣に似てるんじゃない？
金髪と黒髪が主役という点と金髪が談笑上がりという点
- 552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 10:21:16.19 ID:jcaJ58Bf.net
- >>549
自分もそんな感じ
そもそもゴルはアッシュは私が見つけた、作り上げた連呼するが、別にアッシュの父親から金でアッシュの身を買った訳でもなく、路上にいた家出少年を拉致監禁強姦して売春宿の商品にし、頭がいいと気づいたら途端に英才教育し出す自分勝手な犯罪者だからな
- 553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 10:39:03.40 ID:YSvhmEZa.net
- >>551
どこかで吉田先生が風と木の詩が好きで何度も読んだというのを見た記憶。
私もつい昨日風木読んで、同じような感想を持った。
ジルベールがセルジュに危害が及ばないように自分を差し出すくだりとか、最後に金髪の方がなくなるのも。
- 554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 10:49:46.42 ID:J8bLzMCs.net
- >>553
あぁそうなんだ
作者自身が好きとは驚いた
アニメ見たときアッシュのフワッとした髪でジンベール思い出したんだよね
英二も正義感が強いところが似てるなぁと思った
- 555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 11:01:50.48 ID:WJC1jzv3.net
- >>540
「何か愛らしきもの」ってわかる
なんて表現すればいいか自分も分からないんだよねー
愛なのかそれに近い何かなのか本当に、らしきものだ
人間複雑てゆーかゴルツィネ複雑
さすが吉田先生心理描写が巧みだわ
- 556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 11:57:36.62 ID:Ls27v0h8.net
- ゴルさんの中では拒食症がストレスからくるものってよりストライキって思い込みがあったんじゃないかね時代的に
あとアッシュは逆らおう逃げようとしている(こんなに目をかけてやってるのに！)っていうストーカー的な思考もあったかと
- 557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 12:06:22.81 ID:fCBAsv2a.net
- 見返してて思ったけどラノベとかでよく見る俺TUEEEEE最強！系は「あーハイハイ」て感じだけど
アッシュだと嫌味がないというか、素直にすげーと思えるのは何でだろう
- 558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 12:18:42.56 ID:NgtcxQgm.net
- アッシュの場合、美貌も才能も自身の不幸の原因になってるからじゃない？
普通なら望んだって手に入らないものをいくつも生まれ持ってるのに、それらはアッシュを幸せにはしてくれなかった
- 559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 12:19:12.41 ID:irY3u/SJ.net
- >>557
アッシュはせっかく俺Tueeeeなのに
全く恩恵を受けれてないから、かな
幸せでなく不幸を大量に運んで来るから
- 560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 12:25:25.04 ID:Ls27v0h8.net
- 自分はアッシュを個人として認識しているからかなぁ
なろう系は主人公に自己投影してる層が見てるんだろうなという先入観があるからなんだかなーという気持ちになる
- 561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 12:54:03.31 ID:Ust+gUBP.net
- >>551>>553
自分は、「アッシュってマッチョなジルベール」と思ってたw
吉田さん自身が好きだったなら納得。
アッシュがノンケですら魅了してしまう魔性である
というコンセプトはここからだな
Private Opinion で、ブランカが初めて子供アッシュを見た時の姿なんて、もろジルベール
で、ゴルはオーギュでしょ
ゴルがオーギュくらい美形設定されてたら、ここまで否定されまくることはなかったのだろうか？
まあオーギュはオーギュで大したド変態なんだけどね
- 562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:02:02.05 ID:yrdebFq2.net
- >>537 >>538
自分も似たような解釈だわ
ゴルツィネは意地と独占欲でフォックスを撃って、アッシュも他人に渡すものかと道連れにしようとしたんだろうけど
引き金をどうしても引けなかったあのギリギリの瞬間は、たとえ自分のものにならなくても殺したくないっていう愛情だったと思う
だからと言って今までの所業が許される訳じゃないんだけど、落ちていくゴルを見て不思議と哀しさを感じたのは、最後の最後に人間らしい感情を見せられたからなんだな
- 563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:04:27.82 ID:cPYn/t3E.net
- >>551
初めて知ったのでググったらモロ影響受けてるね。参考にした部分は
少なからずあると思う。しかし40年以上前にこう言う作品があったとは…
- 564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:07:29.93 ID:yciWwfZU.net
- ばななふぃっしゅストーリーをうごかす重要な三人
ゴルツィネ…ポイ捨てされる運命のアッシュの命を助けて教育するよ
敵に回っても、今回のアニメのように喝を入れたり、殺さないように手下に命じたり
最期は命がけでたすけてくれたりと、敵の皮をかぶった最大のみかただよ
ゆえるん…アッシュの大車輪脱出時にカギを渡して助けてくれるよ
アッシュをゆさぶるなら英二を狙えばいいと考えた頭のいいBF物語になくてはならない人
でもそんなことする必然性が？？？そのせいで本人のキャラは壊れちゃった
ブランカ…判断力にやや難があるけど、射撃の上手いおじさんだよ
英二の命を狙ったり、ゆえるんの味方になったり、アッシュの味方になったりと大活躍
でもそのせいで本人のキャラは…（以下略）
- 565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:09:53.46 ID:yciWwfZU.net
- 初期の吉田スレ見てみたら風木のパクリだってさんざん言われてたよ
- 566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:13:14.79 ID:Ls27v0h8.net
- >>564
射撃の上手いおじさんワロタ
- 567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:17:17.21 ID:6YPHM5I/.net
- 私も父性愛とかないわ
ゴルがフォックスを殺ったのは制裁、その後アッシュを撃たなかったのは温情ってか最期の善行
- 568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:17:48.50 ID:eRcuGXAM.net
- >>565
パクリじゃないでしょう、と敢えてマジレス
主役二人の関係性が全く違う
風木は主人公を救う為には
性的にも受け入れる事が必須だった
バナナは英二が性の匂いのしないキャラだったからこそアッシュは救われた訳で
1番のキモが正反対のお話ですよ
- 569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:19:48.71 ID:MGHB4QUq.net
- 現実問題、女の子に生まれたというだけで、大人の男から
性的視線で見られて性的暴力を受け、世間体という言葉で
そのことを隠蔽される世の中への怒りって、吉田秋生や
それより上の世代の女性なら誰でも持っていた
(なんせ「隙があったから」と被害者への口撃がある時代だったし)
で、それをそのままマンガでやるとアレなんで、綺麗な顔の男の子が
被害者という描き方で抗議を伝えていったんだけど、ナニを勘違いしたか
BL というジャンルができてしまったんだよね
- 570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:21:26.93 ID:nzS9wPlY.net
- アッシュってあんまり男性って感じしないからな
英二との関係性も男同士の友情ってのとは掛け離れてるし
- 571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:24:04.15 ID:yciWwfZU.net
- >>568
私自身は風木をほとんど読んでないのでなんとも…
でも「性的」かどうかってそこまでキモなの？
それはただアッシュが性的なトラウマがあったってだけで
黒髪が金髪を癒すという構図は同じのような…
- 572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:26:46.07 ID:qAk5mReZ.net
- 八雲の次は風木か
他の漫画と比べないと語れないの？
いい加減スレチなんだよね
- 573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:28:24.36 ID:eRcuGXAM.net
- >>571
まずは読んでからだと思うし
>黒髪が金髪を癒す構図
で似た作品括りするのは乱暴過ぎるよ
- 574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:28:27.95 ID:eFWRZkBr.net
- >>570
そうかな
ユエルンはわかるけどアッシュが女性っぽい、もしくは中性的とはそんな思わないな
昔の少女漫画の耽美な絵のキャラの方がよっぽど中性的
- 575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:31:38.35 ID:7ANr3Kdn.net
- 年のせいか目が滑るんで割とどっちでもいいけど、他漫画引っ張ってきての比較は原作スレの方が良いんじゃねとは思う
- 576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:38:19.52 ID:rG5A7F2m.net
- >>551
そう思ってたけどやっぱそうなんだね
奇跡的な美しさで本人が望まぬ周りのちょっかいで不幸な美少年と
正しさをもってそこから助け出そうとあがくもう1人の主人公
ここで繰り返し英二の存在やラストについての議論見たけど
風木も大概、ただれた世界から連れ出したのがよかったのかわからなくなる作品だなと思う
- 577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:38:51.05 ID:dp6YwAEN.net
- え、読んでないのに構図が同じだからってパクリ認定はいくらなんでも乱暴過ぎる
吉田秋生に失礼だわ
風木はそれこそ竹宮惠子が性愛を描きたくて、それがあの時代には
許されなかったから男女でなく同性愛で描いたと
言い切ってる作品なのに
性による支配を何より嫌悪してるBANANAの世界観とは全く違うよ
ちゃんと読んでから語って欲しいわ
- 578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:39:44.16 ID:nzS9wPlY.net
- >>569
何言ってるかよくわらんけど要するにBLとは違うってことが言いたいのか？
なんか昔からのバナナのファンてやたらとBLを見下したような発言する奴多いな
- 579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:40:22.51 ID:5jccKHr+.net
- >>564
ブランカは英二の命を狙ってないよ
- 580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:41:18.90 ID:dp6YwAEN.net
- >>577は>>571です
- 581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:43:31.09 ID:MGHB4QUq.net
- アッシュのグループの手下達ってのは、アッシュが故郷で性的暴行を受けた過去までは
知っているかどうかはわからんけど、少なくともゴルツィネの元で体を売らされてきた
過去は知っていて、アッシュの銃の腕やリーダーシップ等に傾倒して従っているわけで
本当に理想的な逞しさだと思うよ。
- 582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:44:18.52 ID:i3w4waKa.net
- 自分はディノには幾ばくかの父性愛的なもの或いは上に出てた何らかの愛のようなものは、あったかも知れないし無かったかも知れない、と思ってる
ディノよりユーシスが大嫌い
いいじゃないそんな人がいても
- 583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:45:02.96 ID:MGHB4QUq.net
- >>578
うん、BLというジャンルは見下してる
- 584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:46:22.17 ID:J8bLzMCs.net
- >>575
ごめん
比較とか大袈裟なつもりはなく、ふと思い出してレスした、悪気はなかった
BANANAは原作未読なので原作スレにはまだ行ったことがない
迷惑かけて申し訳ない
でも正直みんなのレス面白かったわ
- 585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:48:31.38 ID:6JpByROe.net
- ジルベールって寄宿学校でひたすら同世代男と寝まくってただけじゃん
読んでたけど意味わかんねかったわ
アッシュと全然違うよ
金髪と黒髪二人いるのは同じだけど
- 586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:50:03.93 ID:yciWwfZU.net
- いやいや、私自身がパクリだとは思ってないよ？
過去の吉田スレでそういう批判が飛び交っていたというだけ
まあでも、>>553とか読むとオマージュとしてあえて似せたという部分はあるのかもね
- 587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:51:50.16 ID:nzS9wPlY.net
- >>583
そういうのやめた方がいい
他の作品なりジャンルなりを貶して自分の好きなものを褒めるってやり方は反感しか買わないからな
- 588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:52:43.76 ID:MGHB4QUq.net
- ジルベールは、大人になろうとしなかった少年
アッシュは、早く大人になりたかった少年
これだけでもだいぶ違う
ところで、アニメの楽しい予告編ってまだぁ？
- 589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:52:48.88 ID:+oLrApjx.net
- 風木はBLだと思うわ
- 590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:57:19.71 ID:5pMpKMoU.net
- 生い立ちとしてはアッシュはジルベールよりマライヒに近いと思う
マライヒと違ったのは自分を支配する男を憎み、力をつけて逃げ出そうとしたとこ
- 591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 13:58:08.46 ID:irY3u/SJ.net
- >>578
BLはどうしても中身のないお話ってイメージが先行してしまうな
中にはそうでない作品もあるかもしれないけど
今のところはお目にかかった事がない
- 592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 14:03:45.66 ID:vEOxSIi6.net
- 連載してた当時はBLって言葉はなかったかもしれないけど
ぶっちゃけBLの一種と思って見てる
男同士の深い人間愛、憎しみ、執着、性愛など様々な形が描かれてる作品だなと
- 593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 14:08:22.12 ID:eRcuGXAM.net
- >>579
「お前がディノの所に戻んないと、英二殺すよ？」って事は、殆ど同じ事では？>ブランカ
- 594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 14:16:43.47 ID:eFWRZkBr.net
- ユエルンと契約するまでは自分に与えられた役を演じきると言ってたしね＞ブランカ
つまりアッシュがディノの元から逃げようとすれば契約(再契約？)に基づいて英二を殺すということかと
- 595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 14:22:14.53 ID:+H60d+/g.net
- >>593
それはゴルツィネの仕事を請け負った以上
約束するわけにはいかないってことで
実際には狙わないまま終わったやん
- 596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 14:31:10.51 ID:eRcuGXAM.net
- >>595
それはアッシュの犠牲があったからじゃん
「英二の命はお前次第だよ？」って
- 597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 14:33:43.28 ID:YfDUUJBt.net
- >>569
支配被支配の観点でみると男女では女が被支配者であるといのが現実としてやっぱりあって
アッシュは男（本来なら支配者側）なんだけど、年端もいかない少年で幼く力も弱いから支配される側（女の立場）に立ってた
それで成長して力をつけて支配と戦おうというところに女性が自然とアッシュに共感できてしまうんだよね
- 598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 14:39:20.21 ID:MGHB4QUq.net
- >>597
うん。 自分は運良く性的被害に遭わずに育ったけど、
もしそういうことになったら、アッシュのように逞しく生きられただろうか
…と思うと、アッシュの強靭さには憧れるし応援したくなる
- 599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:18:28.41 ID:+PugTczM.net
- BANANA FISHって「描かない」のが魅力だったりするね
父親にネグレクトされてグリフにどう育てられたのか
家出してペットになるまでどう過ごしてたのか
ダウンタウンのボスにどうやってなったのか
オーサーとの最初の縄張り争いはどうだったのか
オーサーにどうハメられて少年院に入ることになったのか
銃の腕をみがきたいとディノにどうねだったのか
好物のシャンパン・シャーベットどんな顔して食べてたのかとか
他にもたくさんある…
台詞でほんの少し語られるだけ
描いて欲しかったなと思う反面、想像を膨らませてくれる余地を残してくれてるのも、それも良いなと思ったりする
- 600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:25:42.22 ID:kGsSreyM.net
- >>595
ブランカが英二を狙って脅したからアッシュがゴルツィネの元に戻らざるを得なくなったんだよ
実際英二はブランカに腕を撃たれてる
アッシュを脅すのが目的だから英二をその時ガチで殺す気が無かったにしても
英二の命を盾にしてハッキリアッシュを脅して言いなりにさせてる以上、
「英二の命を狙った」は正しいよ
ブランカが相手じゃ英二の命を守りきれないとアッシュが判断したんだしね
- 601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:36:46.70 ID:G0Y+O0iS.net
- >>596
>>600
なるほどね
そういえば読んだ時はアッシュが戻るしかないことを知ってて言ってるんだろうなって思ってたから
実際にブランカが英二を狙うなんて全然考えてなかったな
もしアッシュが意地でも降伏しないと決めてたらブランカは本当に英二を殺せたのかな？って考えることもあったぐらい
今考えてみたらそういう読み方もありだね
- 602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:47:31.07 ID:cGE/XDo1.net
- >>599
・アッシュが自由にストリーズキッズでいれた
・ディノとは対等に取引してるだけ（ナリス刑事いわくマフィアと裏取引をして
集金や運び屋をやっている）
・ブランカの「おまえがムッシュウにそむいたと聞いて私はとても驚いた。
おまえはもう過去の確執は乗りこえたと思っていたからね」の台詞
この辺のことを考えるとBANANA FISH本編前はアッシュはゴルツィネの愛人的ポジション
又は暗黙の了解でいずれゴルツィネの元に戻ることになっていたのかなと思った
でもアッシュはずっと捜してたグリフを見つけ過去の自分を思い出し
何とかゴルツィネから自由になる策を探るようになったんじゃないかな
それがグリフがつぶやいてたバナナフィッシュという訳で。
- 603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:47:49.17 ID:AiZjZ8uJ.net
- >>601
ブランカはあいつを殺さないでくれって懇願するアッシュに
残念だがその願いだけは聞いてやるわけにはいかないって答えるから
もしアッシュが約束を破ったら英二を手に掛けたと思う
ブランカも所詮アングラの人間でそういう冷酷さは持ち合わせてると思う
イマイチ想像つかないけど
- 604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 15:58:44.05 ID:SY3qkAjS.net
- 英二を殺すぞ〜殺すぞ〜？とアッシュにパフォーマンスしまくってる訳で
やっぱ英二を狙ってアッシュ脅迫に加担したキャラだと言える
大体何でブランカはアッシュがゴルツィネの元に戻るしかないと思ったのかね？
アッシュが唯一敵わないと思ってる自分さえ登場しなけりゃ
マックス達やアッシュはゴルツィネ破滅させてたかもしれないし、他にも道はあったかもしれない
途中までずっとアッシュと英二の関係も読み違えてたし
ブランカが引退したまんまでいなかったのも弟子の寿命縮めたよなぁと思う
- 605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:01:00.31 ID:Bpvmuh/m.net
- 「ここで従わなければブランカは本当に英二を殺す」と思ったからアッシュは辛い屈辱的な選択をしたんじゃない
ここで「口ではそう脅してもブランカは英二を本当に殺したりしないハッタリだ」と思ったらもっと他の手段考えたのでは
アッシュが言う事聞かなかったらブランカは英二殺してたよ
- 606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:02:39.16 ID:AiZjZ8uJ.net
- >>602
ゴルツィネは暗黙の了解というか飼い慣らす気まんまんだったろうけど
アッシュは刑務所でのモノローグ11(だっけ？)で奴らに捕まってからオレは…云々からすると
そんなつもりはサラサラないと思う
バナナフィッシュのことがなくてもクラブコットがすでにアッシュにとっては許しがたい存在だし
そもそもアッシュ部下に殺しをさせないくらい優しいからマフィアの世界に全然向いてない
- 607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:08:37.18 ID:rR/gG8Ci.net
- >>592
当時はやおいかJUNEだね
不必要にベタベタさせるという意味なら当てはまる気がする
当時そういうの流行ってたし
- 608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:12:05.04 ID:+CQDGH0S.net
- 今日は腐れが多い日か…
- 609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:13:01.83 ID:yciWwfZU.net
- >>604
ブランカ：お前は「神の器」なのだ 神がお前を選んだ
だもんねー、なんつー思い込みの激しさ
こんなことマジで言われても途方に暮れちゃうよね
それと、ソ連の共産党エリートにおける「神」とは？というあたりも気になる
- 610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:18:34.69 ID:cGE/XDo1.net
- >>606
>バナナフィッシュのことがなくてもクラブコットがすでにアッシュにとっては許しがたい存在だし
そもそもアッシュ部下に殺しをさせないくらい優しいからマフィアの世界に全然向いてない
確かにそうなんだよな〜
だからこそブランカのムッシュウにそむいたと聞いて〜の台詞が解せない
そもそもアッシュのされてきた事って乗りこえられることなのかと
ブランカはゴルツィネ関連の台詞以外は非常に常識人というかいい人なので
何でそう考えちゃうんだろうと謎なんだよね
- 611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:20:11.80 ID:AiZjZ8uJ.net
- BANANA FISHをBLと思わないのは不必要にベタベタするような表現がないからが大きいかも
アッシュと英二は男同士の親友と言うには深すぎる関係だけど
ショーターのことで一種の共依存みたいな関係になったと思うし納得できる
何回か離れて再会を繰り返すけど再会するときとか割りとあっさりしてるｗ
- 612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:45:03.86 ID:G0Y+O0iS.net
- >>604
アッシュの視点でブランカの態度がハッタリだと信じて、間違ってたら英二が死ぬ
自分がアッシュの立場だったら危険すぎてそんな決断出来ないなって思って、そう考えたら「殺さないでくれ」もブランカから殺さないって保証がもらえるかもって期待したのかなとか考えてしまったんだよ
アッシュがブランカは絶対に英二を殺すと思って降伏したなら、芝居までしてブランカと話すのは不自然だなって引っ掛ってたのもあるんだけどね
そもそもの始まりはブランカが殺す時、英二の姿に自分が失ったものが重なるだろうなって思うとブランカが英二を撃てる情景が浮かんで来なかったこと
困ったことに一度そう思い始めるとブランカがやたら殺すってパフォーマンスをしてるのも、ポーズにしか見えなくなった
- 613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:53:03.39 ID:G0Y+O0iS.net
- アンカー間違えた
>>612は>>603
- 614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 16:59:22.81 ID:cPYn/t3E.net
- >>610
自分も同じ意見だわ。ブランカがゴルツィネ邸でアッシュを
教育してた時？に将来アッシュに反撃されますよ的な事言ってたよね。
だからブランカの言う確執云々はちょっと理解できなかったな。
- 615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:00:48.30 ID:jcaJ58Bf.net
- >>604
>大体何でブランカはアッシュがゴルツィネの元に戻るしかないと思ったのかね？
本当にそれ
大体ゴルツィネがいなければアッシュは普通の世界で生活していけると思うけどな
アッシュは殺人狂でも暴力性を押さえられないというタイプでもないし
ブランカがアッシュはこの世界でしか生きられないというのは何でそう感じたんだろうね
- 616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:03:52.42 ID:MGHB4QUq.net
- >>614
執筆順がね…
「プライベート・オピニオン」は後だから。
ブランカとて、契約は守らなきゃならないことはわかってるだろうし
- 617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:06:14.67 ID:AiZjZ8uJ.net
- >>612
あそこの場面ってアッシュはもうゴルに下ることは決まってて
その上でアッシュは英二を殺さないでくれ、傷つけないでやってくれって言ってる
あのときアッシュは自分がこの先裏切って逃げ出しても英二を殺さないでくれっていうような
駆け引きをするような気持ちで言ったんじゃないと思う
ただただ純粋に、英二を守って欲しいとさえ言ってるように聞こえるなと思った
＞ブランカが殺す時、英二の姿に自分が失ったものが重なるだろうなって思うと
＞ブランカが英二を撃てる情景が浮かんで来なかったこと
アッシュの懇願を聞いた後だと可能性はあるかも？
でもブランカは物腰は柔らかくて優しいけど冷酷な人でもあると思うよ
アッシュは最初からブランカが仕事を放棄することはないとわかってて
でも言わずにはいられなかったんだと思ってる
- 618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:16:23.03 ID:080O9zLg.net
- ブランカは愛する人が出来た時に自分なら守り通せると思ってたけど
結局守りきれなかったしなぁ…結局は金持って人動員出来るやつには人数でいつか押される
アッシュはゴルと会う前からその美貌で不幸だったしカリスマ性もあって
ゴルがいなくなっても結局第二のゴルみたいなのが出てきて平和に生きていけなかった気もするな
- 619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:25:57.23 ID:eRcuGXAM.net
- >>612
アッシュは「あいつを殺さないでくれ」と
ブランカに懇願し、それに対してブランカは
「それは出来ない」と断言している
それでも「本当は殺す気が無かった」と思うんなら、もうそれは個人の思い込みレベルの話で
客観的な視点では無いね
- 620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:35:56.20 ID:bf6LF2/6.net
- 野暮な人ばかりだね
皆でよってたかって吉田ワールド崩壊しないで欲しい
- 621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:36:21.13 ID:IHCZW0Ab.net
- >>563
＞40年以上前にこう言う作品があったとは…
竹宮さんが自叙伝で書いてるけど
構想は1969年に既に出来てたそうだが
編集に却下されて発表までに7年かかったそうだ
吉田さんもカリフォルニア物語でヒースの全裸イラスト描いたら
尻隠すタオルの追加を命じられたと嘆いてたねｗ
- 622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:38:08.52 ID:HO0QYiV7.net
- まあゴルに見い出されなかったらマーヴィンに使い潰されて廃人か死んでただろうから
ゴルがいなけりゃ普通の人生送れてた、って仮説は成り立たんよな
その点ではアッシュも多少の恩や情は感じてるのかな
いやでもゴルも「この恩知らずの淫売の小僧め」とか言ってたか
- 623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:44:42.42 ID:oGsr4dpc.net
- >>622
>その点ではアッシュも多少の恩や情は感じてるのかな
ないない
ゴルがいなくても普通の人生送れたとは思ってないだろうけど
ゴルのような強大な力持ったやつにねじ伏せられる現状がクソなことに変わりはない
- 624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:47:27.14 ID:xVnnDHqI.net
- >>599
アッシュがベッドの中でどうやってタコから暗証番号を聞き出したのか知りたい
色っぽく尋ねたのかな…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 17:48:10.69 ID:dp6YwAEN.net
- >>618
＞ブランカは愛する人が出来た時に自分なら守り通せると思ってたけど
＞結局守りきれなかったしなぁ…結局は金持って人動員出来るやつには人数でいつか押される
だよね
ブランカが、アッシュはゴルの元に戻るべきと思ったのは「プライベートオピニオン」の時点で既に
ゴルツィネのアッシュに対する強い執着に気づいたせいだと思う
あの話でゴルは、ブランカの見解を聞きたいとの体裁を取りつつ、実際は、ブランカが断る選択肢はなく
アッシュの教育が既定路線になってるというのをブランカは悟った
ゴルが生きてマフィアとしての権力を持ってる間、彼がアッシュを諦める事はないだろうから彼がゴルに
逆らって生きる道はないと判断したんだと思う
それは、自身が結局はソ連当局から妻を守り切れなかった過去の経験が大きいんだろうなと思う
ブランカの能力を持ってしても、妻をソ連当局から守り切れなかったように
アッシュも死ぬまでゴルから逃れることは不可能だろうと思ってたんじゃないの
- 626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:01:26.94 ID:q1AfteTi.net
- >>619
「その頼みだけは聞いてやることはできない」
「私は私の役目を全うするだけだ」（手元に本がないからセリフは完全じゃないけど）
だから役目終了したら頼みを聞いてあげられるかもしれないを匂わせてるし、実際倉庫での会話は雇い主にも言わず秘めて契約終了。
そしてユエルンとの契約でも結果的にアッシュを攻撃する役目を負わず、英二殺害には頑として断ってるから、倉庫での発言の字面だけを取り上げるんじゃなくブランカという人間とストーリーを追えば思いつく流れだと思う。
- 627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:03:16.51 ID:MGHB4QUq.net
- 公式、予告でました！
- 628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:03:58.66 ID:eRcuGXAM.net
- でも結果的には、ブランカはアッシュの本質を
見誤った選択だったよね、ゴルの元サヤに納まるのが最善の道だと思ったのはさ
アッシュはたった一つの望みを諦めて他の全てを手に入れる世界を拒否し
たった一つを手に入れて破滅する事を
選んでしまった
そう言う子だって分からなかったのかな
- 629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:11:14.38 ID:080O9zLg.net
- ブランカも昔はそうだったけど愛する人を結局守りきれなくて殺されたからじゃないの
こういう言い方はあれだけどブランカは負けて心折られたんだよ
アッシュが望むような事を望んで得られなかったブランカも一見大人っぽいけどアッシュのような生き方が出来ず諦めてしまった
だけど時々アッシュの事理解してるような事言うのはそういうのがベースにあるからでないのかね
- 630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:12:07.09 ID:cOdWsVqx.net
- バーバラでまたひと騒ぎだなｗｗ＞予告
- 631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:17:24.90 ID:q1AfteTi.net
- 前にもやたらに見誤った見誤った騒いでた人か。結果とか台詞の字面だけで判断してもなあ。
「ムッシュウに背くとは」とか言ってんだからそっちの世界に生きると思ってたけど、自分のように真実を見つけたんでしょう？
それはアッシュの成長でもあり英二という人間と出会った変化でそれこそ神様じゃないんだからブランカは。ブランカもアッシュと会って変化していったじゃない。そんな人間物語も「結果的に」なんて言葉でぶった切って浅すぎやしないか。
- 632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:20:40.41 ID:+PugTczM.net
- >>627
教えてくれてありがとう！
これはエレベーター内のセクハラはカットかなw
まあでも楽しみだあ
- 633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:21:07.59 ID:HO0QYiV7.net
- ああっバーバラバーバラ！
ああんドクタードクター！
- 634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:22:12.15 ID:MGHB4QUq.net
- アニメのアッシュの声を初めて聞いた時、「おいおい、この声で、ストリートキッズのボスかよ」
だったんだけど、キャンディーバーの歌と、バーバラに化けるシーンをやるなら、それができる
声質のキャスティングの必要があったんだな
- 635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:27:23.79 ID:RaHAaSHo.net
- >>624
PCにスパイウェア仕込んだって言ってたぞ
だから別に聞き出した訳じゃない
- 636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:27:42.93 ID:jcaJ58Bf.net
- >>622
何でゴルかマービンなの？マービンはゴルの部下でゴルに会わなかったらマービンにレイプされなかったよね？
アッシュくらい頭がいい子供だったらゴルに拾われなくてものたれ死にする事はなかったと思うけどな
- 637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:30:49.90 ID:+PugTczM.net
- >>636
アッシュ先に拾ったのはマービン
マービンはディノにアッシュを売った
- 638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:34:27.88 ID:HO0QYiV7.net
- >>636
原作よく読め
- 639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:37:52.20 ID:CE1fLzj+.net
- >>605
同じだ
ブランカってなんか飄々として何考えているかわかりずらいようにみえるけど
少なくても引き受けた仕事はきっちりやる男だよ
アッシュに味方したい気持ちがあってもゴルと契約した以上
アッシュを手に入れるために英二を殺してたと思う
最初読んだ時ほんと怖い奴だと思った
だからその後のフォックスなんてちっさくみえたものだ
- 640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:43:59.69 ID:cGE/XDo1.net
- 少女漫画にこのつっこみは無粋だが
アッシュの容姿がそんなに変態ホイホイなら
太ったり、特殊メイクまでやらずともいいが
地味に見えるよう変装するのはありなような気もするが
- 641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:48:51.26 ID:kGsSreyM.net
- >>640
ゴルツィネからちょっとの間でも雲隠れして
その間に激太りして頭もボッサボサにして超絶にダサい服着て別人のようになり果ててれば
どこか遠い場所で暮らしていけたと思うｗ
ゴルツィネが寿命で死んだニュースを知った後にでも
また痩せればおｋ
- 642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:49:17.09 ID:jcaJ58Bf.net
- >>637 >>638
マービンが先に見つけたんだっけ
すまん
- 643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:50:41.67 ID:yciWwfZU.net
- >>640
以前それ書いたら、吉田ワールドを崩壊させる気か？（正確にはちょっと違う）と
さんざん批判されたよ
ゴルツィネやゆえるんが本業をおろそかにしてまでアッシュに執着するのも
ブランカが支離滅裂な行動をとるのも、アッシュが無駄に美しいままでいるのも
何もかも、吉田ワールドを成り立たせるためなのにね
- 644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:54:20.68 ID:jcaJ58Bf.net
- >>641
いい考えだと思う
ゴルツィネはアッシュが美しくなければ興味を失いそう
- 645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 18:55:57.66 ID:fw7fymgR.net
- あの時ブランカが引き受けなければ、ディノが次頼むのはどんなクレイジーな奴か分からなかった訳で
師匠としては、まず自分がある程度アッシュの状況をコントロールてきる立場に収まって
とりあえず命だけは助かる方向に持ってこうとしたんじゃないのかな
アッシュの今の実力を見て、ディノの手前多少手荒に扱っても平気だろうと判断したんだろうし
英二への射撃も軽く掠る程度の威嚇射撃で、本気で英二を撃つ羽目になる前に
ディノに逆らうのを止めるよう説得するつもりだったんだと思う
マックスやチャーリーも初めそうしたように、マフィアのボスと戦うなんて自殺行為だって止めようとしたんじゃないかな
- 646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:00:07.19 ID:cGE/XDo1.net
- >>643
そうなのか
確かに吉田ワールドは崩壊するが変態に執着されるよりマシだがな
>ゴルツィネやゆえるんが本業をおろそかにしてまでアッシュに執着するのも
ワラタ
確かにお前ら仕事しろよと思うな
- 647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:03:26.77 ID:l2AQEoEo.net
- >>635
それはアニメ版だけなのだよ
原作では「ベッドの中で」ってセリフなのさ
まあ、ここはアニメスレだから疑問投げた人はちゃんと書くべきだったよね
- 648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:05:24.75 ID:q1AfteTi.net
- >>645
そう思う。「どこまでやれるか見せてもらおう」だし。言いたい事言ってくれてありがとう。
- 649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:07:02.27 ID:WLlLI+nN.net
- ドースン博士の脱出劇は全カットかな？
- 650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:11:17.56 ID:kGsSreyM.net
- >>645
でも作中設定的には明らかに
ブランカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の殺し屋
だよね
アッシュも「あいつだけは」勝ち目がないだからなー
アッシュに良かれと思ってやってたのかもしれないけど
色々ブランカって判断ミスしてる感じはする
- 651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:12:33.23 ID:eRcuGXAM.net
- >>645
でも相手がブランカだから
アッシュは不戦敗みたいな形で
ゴルの軍門に下ったんだと思うけどな
他の奴だったら戦ってるんじゃないの？
- 652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:14:11.28 ID:jcaJ58Bf.net
- >>649
予告見るとエレベーターシーンがあるからやるのでは？
アッシュの踏み台になる博士何かかわいくて好きなんだけど
- 653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:15:58.04 ID:kGsSreyM.net
- >>649
あると思うよ
予告カットにアッシュと博士が廊下にいてシャッター閉められるとこがあった
- 654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:20:33.41 ID:yciWwfZU.net
- >>650>>651
ブランカ＞＞＞＞他の殺し屋
なのはあくまでアッシュの脳内ってことなんじゃないかな、つまりアッシュの完全な思い込み
そう考えるといろいろ辻褄あうんだよね
だって、まさか、ブランカより強い奴が地球上に誰もいないとか、大勢でかかってきても
ブランカ一人には敵わないとかあるわけないよ
- 655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:22:17.78 ID:kGsSreyM.net
- >>651
同意
それなんだよね
アッシュが最初から戦意を喪失してしまうのはブランカだけ
>>609が言ってるけど
善意か悪意かに関わらず、アッシュ自身の意志を尊重せずに
「自分がいいと思うアッシュの生きる道」をアッシュに強制しようとしてたあたりは
ゴルツィネ、月龍組と最初は同じなんだよな…
ブランカの場合、あとでは考えを変えてアッシュの意志に従うから良かったけど
- 656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:27:21.49 ID:BwKFG3RD.net
- >>654
いや、吉田ワールドって連呼する人がいるけど
ブランカに関しては吉田ワールドにおける不可侵レベルの超人設定だと思うよ
るろうに剣心の比古清十郎の最強設定と同じで
「もっと強い存在」を読者が想像しても意味ない感じの最強設定
- 657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:33:46.66 ID:+PugTczM.net
- >>654
ブランカはアッシュの師匠だったから
戦闘において、アッシュがどう考えどう行動するか
ブランカにはお見通しだとアッシュは思ったんじゃないかな
- 658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:35:46.28 ID:fw7fymgR.net
- >>650 >>651
そりゃ他の殺し屋とは違うよ、師匠だもん
実技から戦略の立て方まで、まるっと手の内知られてるし
それら全てにおいて自分より役者が上なことまで分かってるんだから
例えばフォックスみたいにまるっきり未知な敵なら
強敵でも裏をかける余地もあるけどさ
- 659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:35:52.15 ID:kGsSreyM.net
- >>654
その大勢でかかってきても、ってのがフォックスじゃない？
でもアッシュは対ブランカと違って最初から軍門に下りはしなかった
やっぱりブランカが敵に回ったってのはデカいんだよ
もちろんアッシュにとってね
ブランカが舞台に上がって英二を使って脅迫してアッシュの自由意志を奪った
自分がアッシュにそれだけの影響力があると分からないブランカじゃないから
当然そうなることは分かってた
後で共闘して良くなったけど、最初はかなり独善的な師匠だったんだよな
- 660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:36:28.01 ID:yciWwfZU.net
- >>656
なるほどね
私は私でいかにマイナス要素を少なくしつつ吉田ワールドを成立させるかを
考えていたのだけど、ブランカの超人設定自体が吉田ワールドと言われると困るな
でもこれだと、ブランカはとっても間抜けってことになっちゃうよ？
それよりは、アッシュはメンヘラで思い込みが強いってことにしたほうが汎用性高いのに
- 661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:41:55.86 ID:yciWwfZU.net
- >>657
ああ、それはあるよね、そう考えるのが一番マイナス要素が少ないかも
ま、これも、思い込みなんだけど
>>659
いや、そこは、ブランカはまさかアッシュにとってそこまで自分が過大評価されているとは
思わなかったと捉えるのが、吉田ワールド維持のために最善かとｗ
- 662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:42:35.28 ID:xLhG3ws0.net
- あー、この人斜め読みの人か絡み愛の人？
- 663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:44:49.97 ID:fw7fymgR.net
- >>650
> アッシュに良かれと思ってやってたのかもしれないけど
色々ブランカって判断ミスしてる感じはする
マフィアのボスと戦うなんて無茶にも程があるし、やっぱまずは止めると思うよ
ディノが何だかんだいってアッシュを気に入ってて、殺すはずはないって踏んでるのもあるし
(そんなような事を言ってるセリフがあったよね)
ブランカは自身も国家っていう大きな権力に逆らって、大切な人を失った過去がある
個人が大きな組織に勝てる訳がないと、身に染みてるのもあったんだろ
- 664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:47:28.63 ID:OA9W57M+.net
- なんだアッシュメンヘラの人か…
- 665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:49:41.17 ID:0/A87K+K.net
- >>650
ゴルツィネのセリフから考えると一流のプロならアッシュに勝てるはずでしょ
それならブランカである必要なくない？
それでブランカ以外の場合アッシュは降伏せずに戦ってしまうから
英二が殺される結末しか見えないわ
- 666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:51:51.73 ID:dp6YwAEN.net
- >>662
月龍を平仮名でゆえるんと書いてるし「神の器」と「閃光」を揶揄するのが好きな絡み愛の人だと思う
ゆえるん平仮名書きの人、もう一人改行に癖がある人もいるけど
- 667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:53:42.93 ID:kGsSreyM.net
- これが少年漫画だったら主人公の師匠は弟子が悪の組織を抜けるために力を貸したり
弟子の仲間を守ったりするんだろうけど
BFの師匠は弟子が悪の組織を抜けるのは不可能だから長いものに巻かれろと
弟子の仲間の命を狙って反逆の心を折ろうとする
まあ一筋縄ではいかないこういうところがBFの面白いところ、と言えるのかもしれない
- 668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 19:53:59.66 ID:yciWwfZU.net
- なんでアッシュ＝メンヘラ説ってそんなに嫌われるのかなあ？
吉田ワールドを平和に成立させるのに必須といってもいい説なのにな
そうでないと、アッシュの行動はいろいろ突っ込まれる要素が多くなっちゃうよ？
BLみたいにメンヘラって言葉がだめなの？情緒不安定ならいいのかな
- 669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:03:06.95 ID:OA9W57M+.net
- >>665
>それでブランカ以外の場合アッシュは降伏せずに戦ってしまう
それがフォックスなんじゃないの？
- 670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:06:35.14 ID:HYE3Nxj6.net
- 少年漫画だったらアッシュはツンデレ金髪美少女で主人公の英二が何らかの能力に目覚めて戦うよくある感じになってるんじゃないかな
- 671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:07:04.56 ID:jcaJ58Bf.net
- 今週の放送分も楽しみだけど、来週が楽しみ
アッシュと英二の日常シーンだし上手くすればブランカ登場しそう
- 672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:07:19.55 ID:fw7fymgR.net
- >>667
アッシュの覚悟を知ってからは、陰ながら手助けしてくれるようになったじゃん
いよいよさすがのアッシュも厳しい状況だな、と思ったら
プロのポリシーを曲げてまで、雇い主(月龍)の元を去って駆けつけてくれたし
「自分の役割を演じるのに少々疲れたんですよ」ってのは
権力に逆らうのを諦めて流されてた自分と違って、
命がけで自由の為に戦おうとするアッシュを見て応援してあげたくなったんだと思ったよ
- 673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:11:26.57 ID:BwKFG3RD.net
- つくづくアッシュって赤の他人に生き方を勝手に決めつけられる存在だよな
よってたかってアッシュはこういう存在だからこう生きるべきだ！って思い込まれて
そいつが妄想した道からアッシュが外れたら暴力で軌道修正しようとされる
アッシュをありのまんま受け入れる英二に必死になるわけだわ
- 674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:16:49.33 ID:kGsSreyM.net
- >>672
うん
だから>>655>>659とかのレス見てくれたら分かると思うけど
＞あとでは考えを変えてアッシュの意志に従うから良かったけど
＞後で共闘して良くなったけど、最初はかなり独善的な師匠だった
と書いてるよ
最初のうちは独善的で判断ミスしてたなってこと
- 675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:19:05.24 ID:OA9W57M+.net
- ブランカは下水道でもディノと月龍に従ってアッシュを追い詰めていく助言するけど
あれはこのくらいはアッシュなら軽く超えていくだろうという予想の行動なんだろうか
英二がまだ地下にいると月龍に言って結局英二は捕まるしタイミングが悪ければ全て台無しだった
まあそこは物語でことはうまく運ぶようになってるわけだがブランカとしては月龍に従いながらも
アッシュを応援してたんだろうか
- 676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:20:05.75 ID:C83wPcZO.net
- >>668
興味ある
アッシュがメンヘラでないと突っ込まれる要素って何？
- 677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:22:49.92 ID:jcaJ58Bf.net
- >>672
パーティーでブランカがアッシュに「李月龍氏と契約した」と耳打ちするシーンが好き
あれでアッシュもブランカの標的から英二が外れたのではないかと生気を取り戻すしね
- 678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:24:14.19 ID:gsnOY6no.net
- なんか話がブレてるよね
ブランカは英二を殺す気があったか→ディノに雇われている立場では依頼があれば殺しただろう
月龍に雇われてからは、そもそも英二殺害の契約はしていない
月龍の身辺警備が仕事だから
- 679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:26:36.14 ID:J8bLzMCs.net
- 全然流れと異なって悪いけど、ショーターって原作だとハゲてるよね
アニメではなぜフサにしたの？
- 680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:29:00.72 ID:fw7fymgR.net
- >>674
んー、個人的には独善的っていうより親心っていう風に見えるけどな
お父さんやお母さんが「アンタそんな危ないこと止めなさい」とか
「芸能界はそう簡単に売れるほど甘い世界じゃないぞ！」とか言ってまず反対して
本人の覚悟が分かったら、そっと応援してあげる的な
まず心配して反対するのが独善的って言われれば、そうなのかなとしか言えないけどさ
- 681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:29:59.03 ID:080O9zLg.net
- キャラを立てる為とわかりやすくする為じゃないのか
その御蔭であの館で台の上で寝ていたのショーターだって分かりやすかったしな
頭開かれた脇に紫の髪の毛あったし
- 682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:34:42.30 ID:kGsSreyM.net
- 月龍と身辺警護の契約してからは英二を狙ってはないよね
むしろ「奥村英二を殺せ！」と言われても「それは私の仕事ではない」と断ったし
後ではアッシュを守るための契約だったとも分かる
でも>>675の言う通り、それなら地下水路であんなにアッシュに不利な助言をしまくったんだろう？
月龍の身辺警護とは関係なかったのに
- 683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:39:15.07 ID:kGsSreyM.net
- >>680
危険だからやめろと説得するのと違って
親しい友人を殺すと脅してムリヤリに言うこと聞かせようとするのは
たとえ親心だとしても「毒親」のレベルだよね
アッシュのためだと考えてても独善的だとしかいいようがないと自分は思う
- 684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:40:19.13 ID:ah78UJAe.net
- >>680
ゴル(性的搾取された相手)の元で生きるのが親心…
ゴルの元が一番いい、そこしか生きられないと一方的に判断してるし独善的だと思うな
説得するとかじゃなくて英二を盾に取られて脅すというやり方だし
そしてアッシュにも余計なお世話だと言われる
- 685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:47:07.18 ID:vg24316v.net
- >>669
あれは危なかったね
フォックスがゴルツィネの計算外の行動を取ってくれたお陰で助かった
任務に忠実だったらと思うとぞっとする
- 686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:49:55.09 ID:BwKFG3RD.net
- >>675>>682
確かに地下水道のアドバイスでアッシュと英二追い詰めたのは何だったのかな？
何か納得できる説明あったっけ？
単にブランカがアッシュに負けない切れ者だと読者に伝えるための見せ場シーンとして
あんまり深く考えたらアカンやつ？
- 687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:51:35.29 ID:1wGuUWWy.net
- もうめんどくさいから
ブランカ女で良かったのに
- 688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:57:30.59 ID:BwKFG3RD.net
- 女だったらめんどくさくなくなるのか？
- 689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 20:57:39.35 ID:OA9W57M+.net
- >>686
わりとその辺ブランカの行動支離滅裂だよね
あれでアッシュはまた英二盾に取られてゴルのところ引っ立てられてる可能性もあるわけで
あとフォックスが登場してすれ違うとき「今度は軍人が相手だ 大変だなアッシュ」
みたいなモノローグのブランカは完全に他人事ｗ
- 690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:00:03.28 ID:0gOs8hCt.net
- ブランカ女だったら性的虐待者であるゴルツィネの下で生きろっていうのが
よけいにひどいアドバイスになるわｗ
ブランカ好きな読者いなくなるわｗ
- 691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:01:31.54 ID:yciWwfZU.net
- >>676
リクエストされたんで書くけど
・走り去る車のタイヤを撃たずに後部座席の人を撃つ←何がしたかったのか？
・グリフがいなけりゃ餓死してたという勘違い←思い込み強いアッシュ
・どうしてゴルツィネの元から逃げなかったのか←俺は逃げられない自由になれないという思い込み
・俺はキリマンジャロの豹なんだ←まさに思い込み
・素直にIQテストを受けるアッシュ←バックれるという発想がない
・ブランカは俺のこと知り尽してる世界一強くて俺が敵わない唯一の男←そんなことあるわけないでしょｗ
・上にも出てたけど容姿をブサイクにすればいいのに←思い込み強くてそんな発想はない
・英二は素晴らしすぎて俺には似合わない←少なくとも世間の評価は逆みたいよ？
・英二殺すぞと脅されるとただちに銃を自分のこめかみに←もう少し考えようよ
・俺はあいつがいなけりゃだめなんだ←ここまで依存する？
・図書館の三階まで歩く元気があるなら、英二たちに何かメッセージを遺して←頭がおかしくなってたなら仕方ないか
漏れがあるだろうけど、もういいかな？こういう疑問↑もメンヘラだからと言われるとそんなもんかなって思うでしょ
そりゃ幼少期からあんな目に遭ってたんだから情緒不安定になっても当然だと思うよ
- 692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:07:09.07 ID:9GkFxqL0.net
- >>691
そうだね
なんつーかもう情緒不安定でいいと思うよ、うん
- 693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:08:19.85 ID:qAk5mReZ.net
- はいはいメンヘラメンヘラ
いちいちフィクションにツッコミ入れてたら登場人物全員メンヘラだよ
- 694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:08:30.86 ID:q1AfteTi.net
- >>691
それ突っ込みじゃなくていちゃもんレベルだと。だからメンヘラが妥当に至ってはめちゃくちゃじゃないか。
- 695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:10:27.39 ID:q1AfteTi.net
- >>686
戦略を学んだ師匠と弟子だしそれくらいの刃は交えるでしょう。ディノとユエルンの前だし。
- 696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:11:06.24 ID:9GkFxqL0.net
- 予告見たけどバーバラ圧倒的に詰め物足りない
- 697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:20:30.07 ID:r+ucmyzk.net
- 予告は珍しくほぼずっとアッシュの脱出シーン辺りばかりだったね
英二と再会まで行くだろうけど英二もシンも出てこなかった
- 698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:23:12.26 ID:OA9W57M+.net
- >>697
バーバラあたりみっちりやるなら行かない可能性あるかも
- 699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:27:48.70 ID:kGsSreyM.net
- センター脱出だけで終わるなら「この街はオレの庭だぜ」と去ってくアッシュで終わりとか？
もっと進んでほしいけどな
- 700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:29:05.51 ID:K2R8bMIp.net
- 本当にラストまで行けんだろうかｗ
- 701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:29:40.03 ID:yciWwfZU.net
- >>691
肝心なのを忘れてた
・俺は見返りなしに誰かに…っていう例の台詞←これも認知が歪みを感じるよね
- 702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:30:37.07 ID:OA9W57M+.net
- フォックスは出てくると思うけどフォックス戦は大幅カットだろうなと思ってる
そうじゃないととても尺足りない
- 703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:48:10.15 ID:C83wPcZO.net
- >>691
それなんていうアッシュあるあるw
グリフがいなきゃ餓死してたは完全に勘違い
逃げられないというのも思い込みだよね
自分は豹の思い込みは確かにメンヘラ臭きつい
英二が素晴らしすぎってのもアッシュだけの思い込みだし
メンヘラとか情緒不安定よりも認知の歪みがひどいのかなー
自己否定がパターン化しているというか、あ、それをメンヘラというのか
>>701
そこ大事なとこ
- 704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:50:54.94 ID:NEekjW2Z.net
- うわー…
なんかすごい自演臭w
- 705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:56:08.26 ID:irY3u/SJ.net
- >>701
見返りなしに「他人に」「助けて」もらったのはだよ
ショーターやグリフみたいな人間は対象外
- 706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:57:41.86 ID:kGsSreyM.net
- >>682のラスト2行について
14巻読み返したら、契約したのはアッシュを助けるためだったと月龍にバレた後
アッシュを捕らえて賊を根絶やしにする手助けをしてもらうと言われてたわ
「いやとは言えないはずだよ、ミスター」と言われて「御意のままに」って答えてるけど
拒否れなかった理由もやっぱ過去を握られてる弱みで合ってる？
この時点で契約内容が月龍の身を守ることから、アッシュを捕まえることに変わってしまったってことかな
流動的なのかねそこら辺
でもこの地下バトル以降は完全に月龍の話し相手のカウンセラー化してて
命令を受けて何か行動したことはなかった印象ｗ
- 707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 21:59:36.86 ID:q1AfteTi.net
- メンヘラとか認知の歪みとか言うより、虐待されてきた子供に多い自己否定感が強いってのが定義云々より言葉として納得できるけどね。
- 708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:00:01.56 ID:K2R8bMIp.net
- アッシュの声優はやはりオカマ口調が似合ってるな
- 709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:01:12.05 ID:K9H1L6FM.net
- 認知の歪みはあってもおかしくない
むしろ少しも歪まない方がおかしい境遇
あんな幼少期を過ごして自己肯定感なんて育つ訳がない
でも英二だけは自分をありのまま受け入れてくれたから依存してる
英二が無事でなきゃ耐えられないほどに
メンヘラとまでいくのかは分からないけど、少しその気はあるような気もする…
- 710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:06:13.29 ID:C83wPcZO.net
- >>705
横だけどなぜショーターを除外するんだ
オーサーとマービンに連れ去られたとき助けに行ったのが何かの見返りを求めてると？
スキップは命を落としてまでアッシュを助けようとしてた
マックスだって、言い出したらきりがない
- 711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:08:33.81 ID:zLgJ/r8K.net
- >>690
だってブランカがタチアナだったら
アッシュとやりまくってエロ展開だったんだろ？
見たいじゃんw
少なくとも腐とか今みたいに湧かないし
Gaaaaaaaysh とか言われないだろ
でも、そんでどうやって英二を関わらせるつもりだったのか？
興味あるわw
- 712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:12:41.64 ID:yciWwfZU.net
- >>703
そこまで盛大に同意されると、自演を疑われちゃって面倒なのよ、わかってｗ
>>705
いや、そもそも「見返り」っていうのがわからない
あそこで英二が高跳びしなけりや、英二自身も殺されていたはずなのに
>>707>>709
そういうのひっくるめてメンヘラじゃだめ？
- 713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:13:05.63 ID:jcaJ58Bf.net
- 何かこの流れ前も見たな
アッシュは見返りなしに助けてもらったのは英二が初めてと言ってるけどショーターは？マックスは？ってやつ
- 714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:17:28.07 ID:Mk5aKCE0.net
- メンヘラ婆さまコッワｗ
- 715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:17:36.42 ID:Pkgt2WSu.net
- 何度も繰り返してるよw
少なくともショーターについては何でかすぐに分かりそうだけどねえ
スキップも部下だしね
マックスだって家族が盾にされたら無理でしょ
ある意味、英二は抱えてるものが少ないとも言えるけど、
そう言う行動だけの話をしてる訳では無いのにね
- 716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:21:17.41 ID:kGsSreyM.net
- 縁もゆかりも義理もない完全な部外者の一般人の善意ってのが初めてだったんでしょ
- 717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:36:17.07 ID:CCPfmEyM.net
- >>712
お薬り必要なのはアナタだと思う
- 718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:39:10.80 ID:irY3u/SJ.net
- >>710
ショーターは他人でないし
助けたのも精神的な意味
(命の危険から)助けたわけじゃないから
セリフが出てきた話の流れ的に除外した
- 719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:42:43.73 ID:C6My+fG4.net
- でもアッシュって孤独とかいってけっこう人に恵まれるとは思うけどな
周りアッシュのこと信用してたり大好きな人ばっかりだし
あれで孤独なんだったら人間なんてみんな孤独だろって話だわ
- 720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:49:43.69 ID:WYVBRSD9.net
- >>712
ごめん
同意せざるを得なかった
>>715
ショーターは親友でも同じボス同士だからっていうんでしょ
スキップは部下だから身を呈してボスを守ろうとした行動は当たり前？
>>716
善意はあっても、あの状況はアッシュ一人を助けるために高跳びしたわけじゃない
英二自身も逃げなきゃ危なかった
でもアッシュはそれを完全に自分のためだけの善意だと思い込んでるところが勘違いつーか
>>719
まさにそう言える
多くの人に愛されていることを知ることができなかった
これも極端に自己肯定感が低いせいだね
- 721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:51:34.51 ID:bhL/gltU.net
- 崇拝されるとか執着されるとかはあっても、「この人が壊れないよう守らなければ」ってのは無かったんじゃない？
- 722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:51:59.01 ID:OA9W57M+.net
- >>719
ありのままを受け入れてくれる存在がいなかったという意味で孤独だったんだろう
誰かしらどっか肩肘張ってないと行けない関係だったわけで
ショーターでさえ親友だけど別グループのボス通しなわけだし
ある種の緊張感は持ち合わせてるわけで弱音などは吐けない
- 723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:53:54.27 ID:+PugTczM.net
- >>696
予告の辺りではアッシュはまだボイ〜ンじゃないよー
- 724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:54:03.70 ID:shIPQYRs.net
- 認知の歪みがあるだけでメンヘラ呼ばわりは無いわー
悲観論者とか他人を信用出来ないとかも認知の歪みと言えるけど
その程度でいちいちメンヘラ呼ばわりはない
乱暴過ぎ
- 725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:55:41.89 ID:C6My+fG4.net
- >>722
そうは言っても英二にだって別に何でも話してた訳でもないしな
というか話してないことの方が多い
英二にも本当には心を開いてはいなかった感じもする
- 726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:55:48.32 ID:q1AfteTi.net
- >>712
前にも言ってたけどメンヘラの次はラストのアッシュは発狂してたとか言い出すでしょ？
ああしたらこうしてくれたら、こうだったらとかきりがないケチの付け方だし。
- 727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:59:22.76 ID:7ANr3Kdn.net
- グリフや英二が特別なように、きっとショーターやマックスの存在もアッシュにとって代わりの効かない存在だよ
アッシュの内面的な変化を促す意味でも、彼らがいなければ英二との関係もそこまで深化できなかったかもしれない
- 728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 22:59:28.05 ID:r+ucmyzk.net
- 先行見た人が結構進んだってレポあったから次で英二と再会しそうだけどね
というか今のペースで本当に最後まで行くのかな？ってぐらい予想外に色々なシーンを丁寧にやってる
- 729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:02:53.80 ID:dp6YwAEN.net
- >>726
その人瀕死のアッシュが英二にメッセージ残せなかったからと言って責めるような人だしw
多分あの時はアッシュ以外の普通の人間なら図書館に辿り着く前に
死んでてもおかしくないような状態だったろうに
- 730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:04:23.37 ID:OA9W57M+.net
- >>725
でもなりたい自分ではいられたんだと思うよ
居心地が良かったんだろう
- 731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:05:32.74 ID:C6My+fG4.net
- >>728
その分ごっそり削ってる部分があるってことなんだろう
大体の予想はつくけど
- 732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:08:18.90 ID:q1AfteTi.net
- >>729
だよねぇ。何ができたはず残せたはずって言い出したらきりが無いし、あのラストの場面台無しにして何がしたいのかわからんわ。
- 733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:10:14.92 ID:7ANr3Kdn.net
- もうメンヘラ主張の人のアッシュはメンヘラって事で確定でいいよ
他の人は、えーウチのアッシュは違うけどって思っときなよ
- 734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:11:33.62 ID:+PugTczM.net
- アッシュが英二に心全開にしてたかは分からないけど
心開いてたら何でも話さないとダメなの？
今ふと浮かんだのはフォックスにレイプされた後
アッシュはひどく震えて誰かに触れられることを拒絶するよね
そんな状態なのに英二には触れることを許した
心許せる相手でないと、そんなこと出来ないよ
- 735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:28:21.71 ID:yciWwfZU.net
- >>732
なんで台無しになるのかわからない
アッシュが半分狂気の中にいて、何もかも忘れてひたすら英二の魂を感じ続けるからこそ
あのラストは美しいんだよ
正気だったら「腹イテー、英二の手紙、ううっ感動だぜ、死ぬー、でも俺は英二にとって邪魔者…」
とか冷静に考えてるの？そういうほうがなんかやだ
- 736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:35:58.08 ID:5tMH3Pt1.net
- じゃあそれでいいよ。
人の感じ方なんて人それぞれだし。
いくら自説を強要したって、説得できるもんじゃない。
どんな感じ方したっていいんだよ。
素晴らしいと思うのも自由、つまらない、最低だと思うのも自由。
でもみんなが同じように感じるわけじゃない。
そこがいいんじゃないか。
- 737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:37:19.03 ID:jCHpMZoN.net
- 子供の頃にレイプされて相手を殺して殺したことを恐ろしいと思わないのが怖かったって
だいぶ凄い告白だと思うけどな
それこそショーターやブランカにだって言えなくて、ずっと一人で抱えてきたものを
初めて話すほど心許したのが英二なんでしょ
- 738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:37:26.55 ID:kGsSreyM.net
- >>725
誰にも弱みを見せないアッシュが英二にすがりついて泣いたり
レイプ後に英二にだけは触られても平気でむしろ震えが止まったり
こういう関係を本当には心を開いてないというんだったら一体どんな相手に使えるんだろう
- 739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:39:30.18 ID:CCPfmEyM.net
- 次回>>20の人が予想してるけどどこまで進むか気になる
- 740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:40:33.19 ID:BwKFG3RD.net
- >>735
マジで前にアッシュの死に方を変な解釈してた人だったんかいｗ
- 741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:45:00.20 ID:eRcuGXAM.net
- 英二はさ、アッシュが憧れている
「普通で真っ当な世界」の住人なんだよ
他の人とは前提からして違ったんだと思う
- 742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:51:32.17 ID:0gOs8hCt.net
- >>741
マックスもいちおうその「普通で真っ当な世界」な住人だよね
マックスには英二に対するよりもアッシュのありのまま晒せてる面もある
バナナフィッシュの案件に対してとか対ゴルツィネへの悪だくみとか
- 743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/24(水) 23:59:54.41 ID:HYE3Nxj6.net
- 元海兵隊・警官だった現バナナフィッシュ追ってる出所したジャーナリストが普通…
- 744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:00:51.50 ID:P4zN8NlF.net
- >>742
でもマックスには
ジェシカとマイケルって言う最優先の家族が
いるからなぁ
英二にも日本に家族は居るんだけど
英二って、アッシュ>家族 になってそう
- 745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:12:08.50 ID:a5gRpdb+.net
- >>741
一般人だからって読み方はしっくり来ないな
それだけだとグリフがカウントされてない理由が分からなくなる
- 746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:15:56.86 ID:P4zN8NlF.net
- >>745
グリフは家族でしょう？
そこを友人と同レベルで語りますかね
- 747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:19:18.93 ID:pbLZnuh6.net
- マックスとは親子にはなれても親友にはなれるかなあ？
歳も離れてるし良い人だからと言って全て友達になれる分けじゃないし
- 748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:19:53.51 ID:BSymqpth.net
- >>683 >>684
このままゴルツィネに逆らい続けてたら早晩殺されるだろうし、
逆らいさえしなければ、いずれゴルツィネの全てを継いで権力財力とそれなりの自由(アッシュが求めるのとは違うけど)を手に入れられた訳だから、そっちの方ががアッシュの為になると思ったんだと思う
アッシュが望んでいない以上、独善的な押し付けかもしれないけどさ
英二を狙ったのは雇い主(ゴルと月龍)の指示であって、
引き受けた以上は、怪しまれない程度に従う必要があるから仕方なかったと思うよ
- 749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:22:35.11 ID:7T4kH7+4.net
- アッシュは病院から脱出した車の中で眠ってしまってマックスに起こされたときに思わず銃を向けたよね
トラウマによる大人の男性に対する本能的な恐怖はマックスにさえ感じてしまうんだなあと
- 750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:27:41.12 ID:nhlyV0Qw.net
- アッシュは英二といるとそうありたかった普通の少年としてふるまえるけど
元男娼で様々な知識があってマフィアと渡り合える面はマックスに対して出してたし
マックスもそれをちゃんと受け止めて支えてたからね
英二といるより本当の自分を出せていたともいえるし対等の関係を築いていたともいえると思う
- 751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:29:02.26 ID:nhlyV0Qw.net
- >>749
マックスがポルノ写真燃やしたのが少しは救いになってたらいいねと思った
- 752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:41:02.55 ID:jRhMg4MF.net
- アッシュの知識やマフィアと渡り合える面も全てはか弱い魂を覆い隠すためのものなんじゃないの
あれが本当のアッシュ言われると引っかかるな
- 753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:41:24.53 ID:kOcoVhzG.net
- ブランカって人の名前ばかり挙がってるから期待してしまうわ
どんな人物でどんな声なんだか
- 754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:43:57.48 ID:7rfBFiyD.net
- アッシュがマックスやショーターの膝に縋って泣ける気はしないな
心の深い所にあるトラウマ面にまで入ってけるのが英二だけという感じだね
- 755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:50:13.38 ID:pbLZnuh6.net
- >>752
そう思うな
「ナニの横にホクロがあることまで知ってるぜ」
アッシュが本当に伝えたいのはそんな言葉じゃなくて
「７才の時レイプされたんだ…怖かった」
だと思う
- 756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:51:59.73 ID:P4zN8NlF.net
- >>750
元男娼で様々な知識があってマフィアと渡り合える面がアッシュの「本当の自分」なの？
全く違うと思うな
それにマックスとアッシュは年齢が離れ過ぎて
親友には難しいんじゃないか
- 757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:56:25.42 ID:8A7M9GLK.net
- アッシュとマックスは少年漫画的な男の友情で理解できる
英二とアッシュは少女漫画的な男の友情って感じ
- 758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 00:59:56.61 ID:nhlyV0Qw.net
- >>756
アッシュ本人は望んでないし否定したいかもしれないからかわいそうなんだけど
そこもそうなってしまった現在のアッシュ本人ではあるなーと思って…
でそこは英二に晒したくないだろうし英二より距離は遠いが信頼できるマックスに受け止めてもらってよかったねって
親友でないにしてもそれに並ぶ大きな救いだな、と
- 759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:00:32.05 ID:a5gRpdb+.net
- >>746
なんで同レベルで語っちゃいけないの？
家族なら救って当然ってこと？
裏を返せばグリフはアッシュが自分の家族じゃなければ見捨てたって意味にもなると思うけど
- 760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:04:45.65 ID:pbLZnuh6.net
- >>739
孔雀のネガポジか、ありそうだね
でもかなり巻き巻きになりそうだw
- 761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:14:25.72 ID:pbLZnuh6.net
- >>759
自分が風俗嬢だと考えてみなよ
家族は一般人…疎遠＆兄は廃人
親友も一般人
あなたならこの二者に同レベルで接することが出来る？
どちらに心開ける？
- 762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:19:17.89 ID:P4zN8NlF.net
- >>759
家族愛は友情とは別の性質の愛情だという事だよ
- 763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:39:07.37 ID:0qhYvB3V.net
- 何で英二だったのかというのは初めて会った時からの英二を気に入ったからじゃないのかな
そうでなければ自分の銃触らせないし
それに英二側もアッシュの事だけ考えている（伊部さんが気の毒になるほど）
他に守るものがあるショーターやマックスにはやっぱり一線引いてしまうんじゃない
- 764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 01:53:07.59 ID:r7dptXhV.net
- >>763
そうだよね、理屈じゃない
何だかんだと理由を探すから、わけわからなくなるんだよ
現実にも、とにかく会った瞬間から好き/嫌いになることってあるし
「この人のこういういうところが優れているので好きになりました」
って合理的に判断して気に入るわけじゃないじゃん
アンチが言う、「英二は役立たずで足手まとい、日本へ帰れ」
って主張は自分もよくわかるけど
反面、アッシュが英二を必要とする気持ちもよくわかる
でもわからない人にはわからない
この作品は、そういう人たちを説得しようとしないよね
「わからないなら、わからなくていいよ、どうぞ」って突き放す感じ
今は色んな視聴者にアピールしようとして、なるべく気に入られるような
キャラづくりをするのが普通なんだろうけど
昔はこういう作風の作品も多かったよ
風木とかもそうだった（アレは自分も若干置いてかれたｗ）
- 765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:01:06.13 ID:+6qW3x4M.net
- >>759
家族ならそれだけで身内を救う理由はあるといえるけど
全く関係のない通りすがりの他人はそんな理由は皆無だから同レベルではないよ
もちろんアッシュは兄のグリフに感謝してるけどね
- 766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:12:35.45 ID:+6qW3x4M.net
- この話を19巻読んで、アッシュが英二を必要とする理由が分からないってことがあるんだろうか
好き嫌いは別としてもそれはさすがに分かるだろ？と思うんだけど
- 767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:15:02.70 ID:a5gRpdb+.net
- >>761
まあ十中八九、親友だろうな
- 768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:41:23.63 ID:iGP1K9Lr.net
- 月龍が答え言ってるんとちゃう？
「まったく…人をイライラさせるな。あんたは他人をどっちかの気分にさせるらしい。
アッシュのように庇護欲をかき立てられるか さもなきゃめちゃくちゃに引き裂いて踏みにじってやりたくなるか」
というセリフを考えたのは作者やで
アッシュは庇護欲をかき立てられたんやで
- 769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 02:43:47.10 ID:a5gRpdb+.net
- >>765
なるほど、私はそこで間違えたのね
グリフの場合は家族だからこそ救わない理由があったと思ってたよ
父親も食事を与えて無かったし、兄弟とはいっても違う母親から生まれたんだし
だからグリフがアッシュを救ってくれたのはグリフが優しかったからで、家族だったからだとは全く思わなかった
家族は家族なんだね
現実の家族にも切っても切れない絆みたいなのがあれば虐待なんて無くなるのにな
- 770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:18:53.52 ID:gJpjvg+O.net
- >>628
「少年たちの夏の終わり。そしてオトナへ」
みたいにBANANAFISHを纏めるヒトもいるよね、そこが分からない・・・
今日、１０代の足利義満の特集番組で京都を包囲した地方豪族達に負けて
親の代から命を救って育ててくれた重臣を流罪にする話があったけど、
自滅的なのはオトナではないのか？
とはいえ精神病棟で「はいあがれ」とディノは胸倉をつかむだけ。。。
それはそうと大沢伸一さん作曲のサントラ「Moment」はイイなぁ
納豆のシーンの曲だったっけかなぁ
- 771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:29:13.06 ID:gJpjvg+O.net
- >>22
闇にしか生きれない運命の闇の帝王が美しき光を求め、
「闇の帝王学」を学ばせ「闇の一流」に育てようとする。
そして「闇の一流」のふるまいに生きる一流の心が惹かれる先は
純真無垢な光の世界の者。
対して光の先だけ見つめる純真なる存在は翼が折れた時、
闇の先に何かを見届けようと心つき動かされる---
皮肉というか陰陽ってヤツだろうね、「悪vs正義」ではなくて。
- 772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:45:49.10 ID:T1mj8v8v.net
- >>766
自分もそう思う。18巻最後のアッシュがブランカに報酬渡して
別れる迄の会話ね。
ブランカ:英二は明日帰国するそうだ
アッシュ：…あんたの言う通りだよブランカ。俺はあいつにとって疫病神だ。
俺はあいつの人生に関わっちゃいけない人間なんだ。それがよくわかった…
いや、前からわかってたんだろうな…我ながら情けないよ。
ブランカ:そんなことはないよ。
アッシュ：初めて会った時あいつは俺がどういう奴か知っててそれでも
俺を恐れたり警戒したりすることが全然なくて…よくわからない
ヘタクソな英語で話しかけてきた。ヘンな奴だなと思って最初は
外国人だからかな、言葉がよく通じないせいかなと思ったんだけどやがて
そうじゃないって気がついた。 あいつが側にいてくれると…
あいつの優しさや誠実さや暖かさがどんどん俺の身体に流れこんできて
俺を満たしてくれるのがわかった。でも俺は…俺の身体はまるで
機械みたいに反応して…人を殺し傷つける 何も考えず何も感じず…
これ程自分を恐ろしいと…恥ずかしいと思った事はない…
もう二度と会わない。でもあいつは俺の友達だ。例え一生会えなくても…
思う事くらい許されるだろう？
- 773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 03:48:23.51 ID:gJpjvg+O.net
- >>355
こういう病院だったらまず拘束ベルトで固定してから
ストレッチャーで医務室に搬送、だろうね。
https://www.youtube.com/watch?v=_-0s1ycbiLc&t=210s
色気じゃなければスキはなさそう。
とは言え、次回はどーやって脱出を試みるん？ワクワク
やっぱターミネータみたいに洗剤注射器を看守の首につきつけて・・・
- 774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 04:03:22.99 ID:5eREOpAA.net
- マックスとは腹の探り合いを楽しむ関係というか、アッシュはマックスのレポ好きだったって言うし、堅い話をテンポよく話せる相手で互いに楽しんでる感じがする
マックスは息子みたいだって言ってくれるの救いだし、アッシュも慕ってるとは思うけど
基本アッシュは大人への壁が高いよね
アッシュの故郷で伊部さんが見た、伊部さんに気づいたら英二と楽しんでた表情消えたってのが解りやすいと思う
- 775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 04:16:46.50 ID:+6qW3x4M.net
- >>768
それも答えの１つで、みんながそれぞれ答えを言ってる感じ
月龍「庇護欲をかき立てられる」
ショーター「英二は正直で素直ないいヤツだから」
マックス「英二といるときだけ年相応の子どもに戻れる」
シン「他人のギリギリのSOSってやつを敏感に感じとるところを愛した」
んでアッシュ談は>>772が書いてるとこだね
アッシュ「あいつのやさしさや誠実さやあたたかさがどんどんおれの身体に流れこんできて
おれを満たしてくれるのがわかった」
- 776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 05:15:55.20 ID:JTLl5Crt.net
- 英二よりもマックスとのアッシュのシーンの方が好きだな
- 777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 06:07:06.04 ID:SmAxWv98.net
- >>773
わ(･ω･ﾉ)ﾉえらい動画持って来たなw(久米ｻｰﾝ懐い)
人権無視極みセンターだからあり得るな
凶悪犯アッシュを手錠だけで館内案内とか大丈夫？とは思ってたw
発狂したただのお馬鹿では動画のようになっちゃうし
やっぱりあのお馬鹿な色仕掛けが一番有効かな
視聴者の中にもアッシュが間抜けに見えたとか
知性微塵も感じられないと言う人いたけど大成功だねw
- 778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 06:22:34.55 ID:W9iscnZj.net
- >>771
好塩基球さんが来たかと思った
- 779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 07:41:53.17 ID:CUr7X72v.net
- ゲストに来たか知らないけど、
福原愛も29歳なのなぁ
- 780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:25:27.25 ID:DRC7sDhs.net
- >>748
>逆らいさえしなければ、いずれゴルツィネの全てを継いで権力財力とそれなりの自由
>(アッシュが求めるのとは違うけど)を手に入れられた
ここが完全にブランカがアッシュの本質を見誤った独善的考えだと思う
>英二を狙ったのは雇い主(ゴルと月龍)の指示であって、
>引き受けた以上は、怪しまれない程度に従う必要があるから仕方なかったと思うよ
仕方ないなんてそんな甘い考えでブランカは仕事を引き受けてないでしょ
そもそもどういう仕事内容かも知ってて引き受けたんだしブランカの意思であって
イヤイヤ従ってたわけじゃない
- 781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:34:02.05 ID:/O9syLbs.net
- ブランカって後々味方になるのと番外編の印象でアッシュの理解者みたいに思われてるけど実際は全然わかってなかったよな
ほんとに何でこの世界でしか生きていけないと思ってたのかね
- 782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:36:46.08 ID:IPXxTma0.net
- >>768
それは月龍が勝手にそう思い込んで言ってるだけで
実際アッシュは英二に庇護欲を掻き立てられて守ろうとしてたわけではない
むしろ庇護欲なら英二の方がアッシュに対して感じてたんじゃないか
- 783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:41:10.57 ID:SmAxWv98.net
- >>782
でもガキは守りたくなるアッシュ
庇護欲なら双方にあったんじゃないの？
- 784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 09:44:52.49 ID:DRC7sDhs.net
- >>781
アッシュがオーサーのように野心家で何事にも冷酷に振る舞えるなら
魔王ルートでブランカの言うように生き延びて行けるだろうけど
そういうの全部いらない、それどころか心が死ぬくらいだから全く合わない生き方だよね
アッシュは権力を毛嫌いしてるし
- 785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:01:51.64 ID:SmAxWv98.net
- >>781
番外編で、
アッシュは絡んで来た相手を表情も変えずに冷めた目で撃ってるよね
そういう普通の少年ではない冷酷な面
それとマービンに逆らえない逃げられないトラウマ
おそらくこの子は搾取され続ける側
そしてゴルツィネのアッシュへの入れ込みと執着
彼はアッシュを手放さないだろう
そんなこと感じたのかなあー、と思った
- 786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:03:03.19 ID:IPXxTma0.net
- >>783
守りたいは双方だけどそれは英二に庇護欲(守ってあげたくなるか弱い存在)だからではなくない？
むしろアッシュは英二にそばにいて欲しかったんだし
- 787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:16:34.71 ID:DRC7sDhs.net
- >>786
アニメ英二は可愛さ足されてるし庇護欲掻き立てられてると見える人もいるんでないの
自分も月龍のあれは的外れなこと言ってるなと思ってるけど
月龍はそもそも思い込み激しくて的外れなこと言い過ぎ
- 788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:21:20.36 ID:P4zN8NlF.net
- アッシュと英二は
お互い守ってあげたい存在であったと思うよ
アッシュは物理的脅威から英二を
英二は絡め取る運命からアッシュを
ただ月龍はアッシュの内面まで理解している訳じゃないから、一方的にアッシュが英二を庇護している様に見える
ただ伊部さんやリンクスのメンバーを見てると
月龍の見立ても合っている様な気がする
- 789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:21:25.77 ID:5eREOpAA.net
- >>787
思い込みでもなくない？
ショーターに、英二と似てると思ったけど全く違う、毒蛇め！って罵られたのちょっと刺さってたみたいだし
アッシュだけでなく、英二を必死に守ってたショーターの事も合わせて言ってると思う
- 790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:26:04.56 ID:SmAxWv98.net
- >>786
庇護欲ってのは別にか弱い存在に対してだけ抱くものじゃないよね？
大切にしたい傷つけたくない守りたい庇護したい
アッシュも英二も互いにそう思ってたよね
まあ、月龍は英二を何も出来ない弱い存在だと見下していたから庇護欲をかりたてる、と言ったと思うよ
- 791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:30:07.96 ID:X2Mpa0yc.net
- >>787
月龍は友達が欲しいんだよ
アッシュに友達はいらないって言ってるのはその裏返し
- 792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:31:47.71 ID:DRC7sDhs.net
- >>789
あくまでアッシュはってことね
月龍のセリフでも「アッシュのように」庇護欲を掻き立てられるかって言ってるから
まー月龍から見たらそうとしか見えないのはわかるけど
- 793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:47:21.61 ID:DRC7sDhs.net
- >>790
庇護は辞書では
弱い立場のものをかばって守ること。「不幸な子供達を−する」 「親の−の下に育つ」
庇護欲：
庇護したいという欲望。か弱い人物などを、自分が守ってあげたいと感じる欲求。
個人的解釈だけどアッシュが英二に庇護欲があって守りたかったはなんかしっくりこない
二人は対等だと思うし、物理はアッシュ＞英二、精神面では英二＞アッシュだと思ってるからなんだけど
アッシュは最初に自分の身は自分で守れと言って、途中からお前はオレが守るに変わるわけだけど、
変化したのは英二にこちら側の世界に染まって欲しくなかったからだよね
それはアッシュの都合であって、英二が弱いからというわけではない(弱いんだけど)
- 794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 10:56:18.79 ID:t+VyIc/U.net
- エイジは物理的に弱いんだから一緒にいたければ守るしかないような
それを庇護欲と言うのは自分的にはしっくりくる
- 795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:01:10.57 ID:P4zN8NlF.net
- 月龍のあの台詞は原作準拠だから
作者が英二に付与したキャラ設定の一部だと思ってる
純粋で無垢だがそれ故にある意味残酷な人間と向き合った時、そう言う2通りの反応を示す者が現れたって事を描く為にね
- 796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:06:47.72 ID:DRC7sDhs.net
- リンクスのメンバーは庇護欲が当てはまるかもだけど
伊部さんも庇護欲で英二にかまってるわけじゃないと思うな
fly boyも合わせて読めばそう思う
アメリカ来てからは親に変わっての責任があるから庇護の面はあるけど
根底には伊部さん→英二もアマデウス症候群ということらしいし
- 797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:06:52.64 ID:SmAxWv98.net
- >>793
そうなんだ、じゃあ言葉の意味勘違いしてたのね
二人が互いを大切に思い始めたとき
互いの弱い面を守りたいと思ったのは確かでしょう？
それって庇護欲って言わないのかな？
離れたくないと思ってたのも、側にいて守りたいとか
互いの安全を身近に感じていたいとか、そういう思いもあったと思う
ただ自分は、二人が庇護欲だけで互いを守っていたとは思ってはいないよ
- 798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:08:25.10 ID:+6qW3x4M.net
- 庇護欲はお互いにあったと思う
英二はアッシュを運命から守りたい、傷ついてるアッシュにもう銃を持たせたくない
アッシュは英二の命を守りたい、自分の世界に巻き込んで英二の手を汚したくない
物理的に身を案じるのはもちろんのこと
英二はアッシュの心や人生を守りたくて
アッシュは英二の純粋性、真っ当さを守りたかった
- 799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:15:19.68 ID:DRC7sDhs.net
- 庇護欲＝守りたい
ならお互い庇護欲があったと言えるね
月龍は庇護欲をいい意味では使ってないからあのセリフは的外れだと思ったんだけど
- 800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:38:23.59 ID:IPXxTma0.net
- だけどアッシュは庇護欲をかき立てられて英二にそばにいて欲しいわけではないよね
英二がアッシュのそばにいたいのは庇護欲が多少当てはまると思うけど
アッシュを傷ついた存在と見てるわけだし
- 801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 11:54:45.27 ID:+6qW3x4M.net
- >>800
>>775に書いたけど庇護欲だけじゃない、ってことだと思う
相手を守るだけだったら一方的に与える関係だけど、アッシュは自分の心を支えるためにも英二を必要とした
月龍に分からなかったのはまさにそこなんだと思う
一方的にアッシュが庇護を与えて守るばかりの関係だとしか理解できなかったから
フェアじゃない、なんて勝手な責め方をしてた
英二の言う通り「お前なんかに分かるもんか！」な部分
- 802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:00:42.91 ID:+6qW3x4M.net
- >>801補足
まあ英二自身はあの時、アッシュが自分を必要としてる云々と言いたかったんじゃなくて
自分だってアッシュを守りたいと思ってるんだ、そんな一方的な関係じゃないって言いたかったのかもだけどさ
- 803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:01:12.19 ID:E1EQ82s+.net
- 庇護欲だと英二は弱いから自分が守ってやりたいとかそういうニュアンスだと思うけど
それはアッシュの言い訳だよね(何はありはしないかと気を揉むからそばにいてくれのあれ)
自分の孤独を埋めるために英二をそばに置きたかったが本音(ブランカ談)
- 804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:03:21.13 ID:7qbo8q6G.net
- 両方じゃないの？
英二を守りたかったのも事実でしょ
- 805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:08:49.71 ID:a5gRpdb+.net
- アッシュは英二を守りたい
これは目に見える物理的な比護欲
英二はアッシュを守りたい
これは他人には見せない精神的な比護欲
ユエルンは自分の見えてる範囲で判断するしかないからアッシュが一方的に英二を守っているように見える
もう１つ考えられる可能性として
ユエルンには今の段階で二人の関係の何かにイラついてるとしか理解出来てないのかも
だから最初はアッシュに守られる英二に腹を立ててると思ったけど
話が進むにつれて本当は英二という存在を得たアッシュの方に腹を立てていたんだと分かってくるとか
- 806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:15:12.10 ID:SmAxWv98.net
- >>799
> 月龍は庇護欲をいい意味では使ってないからあのセリフは的外れだと思った
それは分かるよ
月龍の考えがそのままそっくりアッシュと英二に当てはまるわけでもないものね
あの台詞は月龍の妬みも含まれてる
アッシュと同じで月龍も英二のように幸せに育ちたかったのに叶わなかった
だから守られるだけの英二が殊更気に入らない
月龍は英二を理解していないからただのぼんくらなバカにしか見えないし、見下している
何も出来ないくせにただ守られるだけ、守られてるだけ！
それであの台詞なんだよ
だから的外れでいいんだよw
- 807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:24:25.70 ID:ihVEV8TB.net
- シンにも大爆笑されるしな
- 808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:28:53.43 ID:Gj9EW8Oi.net
- ↓アッシュはバイ？
爆 サイ アニメ で検索してみ
- 809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:33:47.75 ID:wDKKzJzz.net
- アニメしか観てないからマービンに拾われていいようにされてたとかちょっと衝撃だな
普通に嫌味言ったり白豚呼ばわりしたりあんまりトラウマ抱えてるようには見えなかった
- 810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:33:48.23 ID:7qbo8q6G.net
- 生い立ちが酷すぎたから仕方ないとはいえ
月龍の思春期こじらせたような個人的暴走に振り回されたアッシュと英二であった…
これがマフィアの世界でなけりゃ
友達欲しいけど強がって仲良しの2人に絡んでくるツンデレ少年で済んだのに
- 811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:41:08.58 ID:+6qW3x4M.net
- >>809
序盤のクソ刑事の取り調べで、マービンにレイプされた時の映像見せられて動揺してたっしょ
普段は絶対弱いとこ見せないけどトラウマなんだよ
- 812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:57:48.25 ID:KrxdDSr/.net
- >>811 あの刑事ってあれで終わりなの？
- 813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 12:58:05.15 ID:E1EQ82s+.net
- >>804
そうだけど本当に守りたいなら英二を日本に帰すべきでアッシュはわかってた
けどそうしなかった(できなかった)
あいつが無事でいないとオレはダメなんだってセリフもアッシュが主体であり
孤独云々もブランカの言うとおりだって認めてる
- 814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:02:14.22 ID:7dnRj42J.net
- そういや、アッシュが田舎を出てこっちにきてからの性的虐待経験の過去を知ってるのって
アニメだと、大人以外は英二と月龍だけ？
- 815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:10:01.92 ID:E1EQ82s+.net
- >>814
今生き残ってる人に絞ったらそうかな
オーサーも知ってたけど
- 816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:12:49.38 ID:v0d1zYMo.net
- 若様、最後に
「自分ばっかり救われようなんて、アッシュズルイ」
とか言ってたから、英二の存在でアッシュが救われてるのは察してたんじゃないの
何がズルイんだか、アンタ関係ないでしょw
でも憎めない若様
早く「勝手に言ってろ バカ！」が聞きたいな、英ちゃん...
- 817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:13:33.50 ID:+jWc9s17.net
- >>814
ショーターが本編生前の描写と外伝の描写で矛盾が出てるような
- 818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:16:14.83 ID:7dnRj42J.net
- >>815
あ、そうか、オーサーが知ってたか
- 819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:20:31.87 ID:dTIz/oym.net
- そろそろ言っていい？
アニメでまだやってない部分の討論（）は原作スレでやれよ
- 820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:27:21.14 ID:E1EQ82s+.net
- >>819
え？今更？
ここネタバレ有りだし別作品長々話すとかならスレ違いの指摘もわかるけどそれは聞き入れられないと思うよ
ワッチョイスレがネタバレ無しだよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535893933/
- 821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:34:37.57 ID:dTIz/oym.net
- いや、別に原作ふく臭い話だしアッシュが最後死ぬとか見てもネタバレガーとか言う気はないけどさ
さすがに節度ってもんがね
- 822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:35:52.83 ID:dTIz/oym.net
- ＞ふく臭い
あれ、くそ古いって打ったはずがｗ
- 823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:46:18.46 ID:7qbo8q6G.net
- 今さら無理でしょ
- 824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:48:54.33 ID:IPXxTma0.net
- ここは議論満載のスレだから諦めた方がいい
過去ログ見ればわかると思うけど
節度も何も申し訳ないけど既読者向けスレですよ
- 825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:50:03.71 ID:dTIz/oym.net
- うーんこれが原作信者BBA共の民度…！
- 826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:51:08.25 ID:7qbo8q6G.net
- つーか監督バッシングとアニメバッシングで荒らされまくってた初期スレを考えたら
内容についてアレコレ言い合える状況って信じられないほどマシになったと思うｗ
- 827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:53:59.77 ID:JsBPjKI+.net
- >>825
要望が多ければスレ分けてもいいけど、ワッチョイとバレ無しとバレ有りとアニメで3スレも維持できるかいね
- 828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 13:59:47.85 ID:a5gRpdb+.net
- >>817
ショーターは知ってても知らなくても矛盾しないと思うけど何かあったっけ？
- 829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:04:55.49 ID:t9p8kSYO.net
- スレの形態が気に入らないのはわかるけどそこで信者とかBBAとか言い出す人に民度低いと言われてもな
- 830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:06:42.11 ID:wnWjlV+Q.net
- ネタバレなしのワッチョイスレならあるけどほとんど人いないしこれ以上増やしても無駄だと思う
- 831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:07:11.88 ID:7qbo8q6G.net
- アニメや監督アンチの荒らしが減ったから
バレ禁スレをワッチョイ無しにして未読者が書き込みやすくしてもいいと思うけど
それを望む未読者がいるかどうかは謎
- 832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:09:36.16 ID:kOcoVhzG.net
- ここは熱いね
初めてアニメでこの作品に触れてこのスレに来ても、ベテラン勢が濃い話で盛り上がってて、私のような新参は無理だなと悟った
- 833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:15:39.50 ID:E1EQ82s+.net
- >>832
こういう意見見ると残念だなとは思うけどネタバレ有りな以上どうしても深くなると思う
もともと議論を呼ぶ話だし
ワッチョイに抵抗なければワッチョイスレで話せばレスはつくと思うよ
- 834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:29:01.99 ID:+6qW3x4M.net
- せっかくネタバレ禁止スレがあるのに過疎りぎみだもんな
やっぱりワッチョイがあると書き込みにくいのかな
あの時はアンチの乗り込みを防ぐためにも必要なことだったんだよね
>>812
出番終了だよー
- 835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:33:14.56 ID:yP7/9G3I.net
- 一回作ってみて埋まらなければそれまで？
アニメ勢が多かったらとっくにワッチョイの方からスレが立てられてるって気はするけど
- 836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 14:39:49.10 ID:7qbo8q6G.net
- ここがアニメとスタッフの批判スレになってたから
ワッチョイ有りはアニメの新規向けというよりアニメ擁護派の避難所の意味合いが強かったんだよな〜
今は避難の必要も無くなって過疎に拍車がかかってしまった
- 837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:16:09.99 ID:Ao8uom7A.net
- 自分も既読者の1人だけどネタバレＯＫを堂々とするって
他の原作信者ってこんな変な人ばかりなのかな？という印象だな
- 838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:31:10.30 ID:7qbo8q6G.net
- >>837
ネタバレOKを堂々とするってどういう意味？
バレOKってことはテンプレに書いてあるから、別にコソコソしなきゃいけない理由はないんだけど
- 839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:31:42.45 ID:0qhYvB3V.net
- >>836
最初の頃はアニメ批判や監督批判にあふれててこのスレには近寄れなかったな
ある時見てみたらそんなに荒れてもいないし、アニメ見ながら今更疑問に思ってた事なんかを答えてもらってすっきりした
原作の気になってた謎もここの考察でなるほどと思った
- 840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 15:34:38.10 ID:E1EQ82s+.net
- スレ初期の頃はネタバレ有りと無しで議論はあった
でもアンチも多かったしネタバレするなと主張しようが
そんなことは聞き入れられずカオスだった
それでネタバレ無し＆アンチからの避難の意味もあってワッチョイスレが立った
今現在ネタバレ有りで落ち着いてるからそのまま進行してるけど
ネタバレ無しアニメ準拠で話したいならそれこそ希望する人が
ワッチョイは外したスレを立てるなりすればいいと思う
スレが一本しかなければネタバレ無しと言い張ったところで絶対ネタバレする人は出てくるよ
進撃とか銀英とかBANANAに限らす原作人気のあるスレはそうなるから分かれてる
- 841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 16:46:36.50 ID:FQYT3O8q.net
- 新規のファンとか大歓迎でも話題をそっちに合わせるとクソつまんなくなってしまうしね
ネタバレなしで住み分けるのが5らしいけど若い子はツイとかの方が居心地良いんじゃないかな
- 842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 16:49:15.89 ID:wnWjlV+Q.net
- ツイでネタバレ避けるなんてもっと難しいと思うよ
- 843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:21:53.08 ID:NGL700fa.net
- >>770
私はhim and hym
とtears of lynx？だっけ？が好き
- 844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:30:48.93 ID:r4lGe++I.net
- ここ読んで今更ながら気付いたのだけど
オーサーってアッシュの過去知ってても性的なマウントはとらなかったんだね
この作品におけるマウント取る手段としてのあれって本当許せなかったけど
あの卑怯者のオーサーがしなかったのは意外だわ
それに比べたらどっかの傭兵ときたら・・・
あいつはある意味オーサー以下だったのかもしれん
- 845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:41:44.44 ID:ZcPD8zs8.net
- >>844
傭兵とオーサーは目的が違うからな
傭兵はアッシュを従わせることが目的
オーサーは倒すことが目的
従わせるためには何らかの恐怖心を与えることが効果的と思ったんじゃない？
- 846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:43:53.91 ID:FeK3YHvH.net
- >>844
性的マウント取りたくても、そっちのケが無いと
難しいんじゃ...
まして若い頃から知ってる相手だしね
あの傭兵はケがあったか知らないが
基本ドSの上にサイコパスなんで、
相手を痛めつけられれば何でも喜んでやると思う
- 847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 17:48:53.15 ID:cwr9jdYI.net
- >>844
オーサーは少なくとも最後アッシュと全力でぶつかって格好良く散って行った
対してフォックスは勝利を確信した瞬間背後から撃たれるというみっともない最後
こんな所にも対比があったのかな
- 848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:02:03.51 ID:nhlyV0Qw.net
- オーサーノンケすぎて自分が性的にマウントすることは考えなかったっぽいけど
マービンのお楽しみや英二をアッシュと同じ目にあわせたらさぞかし傷つくだろなとか
アッシュの性的トラウマはちゃんと活用しようとしてたじゃん
まあ卑怯じゃなくて相手の弱点を有効利用してるだけとはいえるか
- 849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:27:40.69 ID:FQYT3O8q.net
- 男のいがみ合いってわかりやすくて良いよね
これが女だったら一生プークスヒソヒソされるのかと思うと
- 850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:31:34.32 ID:r4lGe++I.net
- >>845
なるほど
確かに恐怖心を与えて意のままにするという手はあるね
>>846
オーサーにそのケがなくてもまわりの者を使って
ボロボロにするとかしなかったんだなと思った
>>847
うん、さっきここ読んで初めて思ったのだけどこれも
ひとつの対比だと思ってる
- 851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 18:57:31.75 ID:gJpjvg+O.net
- >>849
そう？
２０年かけて権力使って倒す・根絶やしにする、はザラな世界でしょ
外交だって新規参入は外様の汚れ仕事からさせるのが鉄則。
何万と殺し敵方武将のドクロで酒を飲み交わした信長信仰の経営者は多いよ
そういう意味じゃなくて？
- 852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:11:13.92 ID:8I9BvgJv.net
- オーサーの散りかたがかっこいいとかないわー
クズに相応しい惨めでチンケな死にっぷりだったじゃないか
卑怯な敵として最後まで一貫してたところがオーサーの存在意義よ
- 853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:19:46.03 ID:P5Dh6cHN.net
- オーサーをやたら持ち上がたがりの人が居るけど、十分に卑怯で姑息でチンケな最低のクソ野郎だと思うw
- 854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:21:25.22 ID:r7dptXhV.net
- 自分もオーサーは普通に嫌いで
死んだ時もｻﾞﾏｧとしか思わなかったし、惨めな奴だなと思ってた
でもオーサーサイドで見る人が意外に多くて
アマデウス症候群に絡めた分析とか読んでみて、
そうかー、そういう見方もあるのかー、と感心して
気づいたらオーサーに同情心が湧いていた。
今では 「可哀想な奴、アッシュがあんなに近くにいなければ
アイツもあそこまで酷い奴にはならなかったかも」
とさえ思うようになった。
正直、読み方が深くなって物語に幅が出た気がする
熱い議論と熱いファンたちに感謝したい
- 855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:34:52.31 ID:MWt3+A8Q.net
- >>851
成程、分からん
- 856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:45:17.90 ID:2OoFqdVX.net
- >>816
月龍てペラペラ喋るのに、英二に一言二言で返されるのウケる
アッシュに関しては全く無視されてる
早くヒスってティーカップ投げ付けるのが見たい
チャイナボーンかな
- 857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:48:43.88 ID:2OoFqdVX.net
- >>856
自己レス
ボーンチャイナだっけか
- 858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 19:59:08.85 ID:+6qW3x4M.net
- オーサーは漫画では大した存在感もない雑魚としか思ってなかったけど
アニメで声や動きが入るとキャラとして印象深くなった
- 859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:02:16.91 ID:VYO3d9G9.net
- ボンバヘッ
ボンバヘッ
アオーサー
- 860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:10:14.71 ID:0qhYvB3V.net
- >>856
月龍って何が可哀想といえば過去より何よりアッシュを物凄く意識してるのに、アッシュの眼中にほぼないことだよな
ライバルや敵としてもアッシュはディノやブランカしか見てないし
アッシュと会話する事がほとんどなく、英二やシンやブランカと話してばっかりだしな
- 861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:13:50.23 ID:x5UUV0lH.net
- ディノはもちろん、シンもブランカもユエルンよりアッシュを見てるもんね。オーサーみたいな負の感情をユエルンも味わってきて止められなくなったのかもね。
- 862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:15:48.60 ID:cwr9jdYI.net
- >>852
オーサーが卑怯な小物なのと
オーサーの死に方(天敵と斬り合って負ける)
が普通に格好良いと思うのは
全くの別問題だと思う
アニメになって小物化したなとは思うけど
- 863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:21:46.79 ID:7qbo8q6G.net
- >>860
死ねと言われて言う通りにしたら
「何でそんなに簡単なんだ！」とキレられて…
アッシュにしてみたらマジで理解不能の変な奴だったろうな
結局最後までアッシュに敵としても全く特別視されずに終わったのが
月龍にとっての罰だとも言えるかなー
- 864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:30:48.40 ID:7qbo8q6G.net
- >>862
アニメになって小物化したって感想は初めて見るかも
逆に細谷氏の演技で小物臭が減ったって感想はよく見かけたけど
- 865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:38:12.91 ID:cwr9jdYI.net
- >>864
アニオリでオーサーの手の傷についてやってたやん？
私はあの部分、普通に戦って負けた時についたと思ってたから
- 866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:40:54.28 ID:2OoFqdVX.net
- >>862
オーサーは小物で卑怯だけど最期対等にやり合って決着を付けたのは良かった
その点ゴルツィネは卑怯な手しか使わず、終始権力や暴力でアッシュを自分の下に置こうとした
オーサーとアッシュは対等なのが良かった
- 867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:46:52.57 ID:NYrMFV10.net
- オーサーとゴルではアッシュに対する立場が最初から違うから当然ではw
- 868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:48:28.92 ID:7KW1LzE1.net
- でもオーサーが最後対等に戦って決着つけられたのは全てアッシュの情けなんだけどなｗ
- 869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:55:45.06 ID:2OoFqdVX.net
- >>867
ゴルツィネが権力や暴力でアッシュをペット扱いしたのは事実じゃん
立場が違うから当然て意味が分からん
立場が違うと権力や暴力で貶めるのは当然て意味か？
- 870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 20:58:25.93 ID:zCyu4ggN.net
- 電車で戦い続けた後で撃たれた肩からの出血がひどい状態というハンデもあるよ
- 871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:05:53.71 ID:+6qW3x4M.net
- 他のグループのリーダーまで呼んだタイマンで卑怯な手を使った挙句
逃げずに戦え！とアッシュに発破かけられてやっと、ではあったけど
覚悟決めたあとはガチで戦ったね
>>870
それな
アッシュにとってはえらいハンデ戦だったよなぁ
何のハンデも無かったらかなり余裕で終わってたと思われる
- 872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:16:20.21 ID:2OoFqdVX.net
- 対等ってストリートギャングのボスとしてって意味だが
細かい状況を言うなら、そうだね、アッシュがオーサーを撃ち殺せば良かったんだね、ここの大概のレスによると
- 873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:27:37.34 ID:7KW1LzE1.net
- >>872
何を不貞腐れてるんだｗ
アッシュがあっさり撃ち殺してたらそれこそオーサーは卑怯者の小者で終わってた
最後華を持たせてもらえてオーサー良かったよね
ついでに言えばお互いの亡霊に悩まされずにすむなってセリフも
アッシュはオーサーの亡霊になど悩まされてないけど言わないアッシュ優しい
- 874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:37:11.98 ID:5QULai9X.net
- >>872が何言ってんのかさっぱり分からないけど、たぶん同じように>>872もこっちの意味が分からず困惑してるんだろうね…
- 875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:42:16.12 ID:2OoFqdVX.net
- >>873
ふて腐れてる、とかでは無く細かい状況について自分は言ってないし、オーサーが汚い手を使ってでもアッシュを殺そうとしたのは周知の事実
それを踏まえて最終的に同等の立場で戦えたのは良かった、はっきりと終結したと言ってるだけ
- 876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 21:55:37.84 ID:+6qW3x4M.net
- ずっと卑怯だったけど最後のタイマン勝負が良かったって話は
誰も否定してないし
アッシュがオーサーを撃ち殺せば良かったなんて意図のレスは誰一人してないよ
- 877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:13:59.57 ID:2OoFqdVX.net
- >>876
うん？だから【最終的に】同等の立場で戦い終着した、と言ってんじゃん
なのにアッシュは肩を撃たれてたとか言うから、だったらアッシュがオーサー撃てば良かったのかって話
まぁ、面倒くせぇからいいや
言葉尻を捉えて批判してくるから意味不明
で、お得意の何言ってるか分からない、にほんごわからない
もう痴呆に足を突っ込んでるんだろうな
- 878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:19:51.36 ID:NYrMFV10.net
- >>869
？？
ペット扱いしたのをいつ否定したかな？
そう言う支配する立場でアッシュに接してる
オーサーは別にそう言う上に立ちたい欲ではないから、
ゴルとオーサーは「立場が最初から違う」と書いたんだけど
何か、他の人へのレス見てもちょっとあなたのが意味不明だよ
- 879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:22:51.79 ID:7qbo8q6G.net
- フォローレス入れようかと思ったら幼稚な暴言吐き始めたからやめたｗ
沸点低すぎるだろこいつ
- 880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:23:02.64 ID:JA6YELqz.net
- >>865
原作では戦闘中についた傷だよね
アニメでは卑怯なことをやらかしてアッシュにヤキ入れられたことにされててガッカリだった
監督が敵キャラをゲス化してアッシュにお仕置きさせるのが好きみたいだけど
原作オーサー好きだから余計な捏造すんなと思ったよ
- 881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:23:06.01 ID:tlstdpha.net
- dvdでの修正ってどのくらいされてるのだろ
録画は録画で消さないで取っておくつもりだけど
わりと悪くなかったのも修正されている？というのを見かけてあれはあれで好きだったみたいなとこまで変わってたらとドキドキする
- 882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:28:48.11 ID:2OoFqdVX.net
- >>878
そうだね
オーサーとアッシュは立場が同じ
ゴルツィネはアッシュから権力や暴力で搾取し続けるから立場が違うのは当たり前だね
単純に同等の立場だから良かった、と言うレスに立場が違うと書き込む意味が解らなかった
- 883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:31:38.75 ID:+6qW3x4M.net
- >>877
ハンデ戦だったと言ったらアッシュがオーサー撃てば良かったと解釈するって
飛躍しすぎてちょっとついていけないわ
お得意の〜って言ってるってことは前にもこのスレで住人に反論されたことあるんだろうなぁ
いつも最後にBBAとか言い出す人いるよね
- 884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:32:54.70 ID:O68v+Ap0.net
- >>881
むしろ上映会のヘンテコ作画が見たい
- 885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:37:43.40 ID:2OoFqdVX.net
- >>883
立場の話をしてるのに状況に関してレスしてる時点で話が噛み合ってないんだけど…
- 886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:39:37.81 ID:CtevJfKE.net
- >>884
あ、あれは修正が前提での面白作画だから…
- 887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:42:40.66 ID:cwr9jdYI.net
- >>868
そうだね
アッシュがオーサーに情けを掛けた...いや、どうなんだろう？
オーサーの「俺の負けだ、殺せ」対して「いい加減逃げるのはよせ！」だよね？
アッシュは理由なくそんな事は言わない
- 888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:43:26.80 ID:tlstdpha.net
- >>884
本放送の方見た後だとひたすら微笑ましくなってしまうわ見たい
ギリギリまで手を入れてるって事なんだろうな凄い
- 889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:48:03.78 ID:VgICdF5L.net
- >>887
ボスとしての矜持？いやケジメか？
うーん、わからん
- 890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:49:24.09 ID:+6qW3x4M.net
- >>885
あのさ、直接あなたにレスしたならともかく
>>871のハンデ戦ってことについては>>870にレスしただけなんだよね
実際ハンデ戦でしょ？？
発端になったレスが自分のレスだとしても
その流れのレス全部が自分宛てだとは思わない方がいいよ
- 891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:52:44.46 ID:7qbo8q6G.net
- もうスルーした方がいいんじゃない？
- 892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:58:43.35 ID:7KW1LzE1.net
- >>887
確かに情けをかけたは正当な理由ではないかもね 結果的にはそうなってるけど
アッシュとしては正々堂々戦ってオーサーを排除するという姿を他のストリートに見せつけて
ストリート間の抗争を終わらせる意味があったんだと思う
もう余計な殺しはしたくないがオーサーの申し出に乗った理由だし
もともと不利を承知で地下鉄に乗り込んだのもこれ以上不毛な報復合戦とかしたくなかったからだろうしね
- 893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 22:59:07.91 ID:8ZZ+XmQi.net
- 今日はローストビーフ買ってきたから丼にしてホモバナナ見るお
新じゃがぱねぇかあいいから2クール目も安心して見れるのおちゅっちゅ
- 894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:11:51.27 ID:m8mqYri8.net
- 個人的には処刑スタイルで制裁して欲しかったけどね
散々卑怯な真似してショーターにした仕打ち考えたら
あんなボスとしての花道飾る死に方ふさわしくないよ
- 895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:15:49.04 ID:NREXlCKC.net
- >>881
同時再生して1話から4話まで見たけど
3話はかなり修正されてた
アッシュの顔の修正が多いけど、
何故かちょっとイケメン風のモブ囚人が
モブっぽい顔に修正されてたw
- 896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:21:30.48 ID:SmAxWv98.net
- 1対1のボスの決闘で武器はナイフだけ
アッシュは卑怯に卑怯を返さないで掟を守った
でもそれだけが理由ではない感じもするよね
古い付き合いでオーサーの嫉妬も知っていたし多分よく理解していたんじゃないかな
フレデリックと呼んだのも逃げるのはよせと言ったのも
ライバルの１人として認めていたと言うか
オーサーをある意味尊重していたのかなとも思う
まあ、その価値がオーサーにあるかどうかは分かんないけどw
- 897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:26:28.43 ID:iBE3xBcx.net
- >>894
ゴルツィネみたく、アッシュを暴行し男娼として売り飛ばし、ショーターを実験台にし殺した奴でもすんなりきれいに死ねたからね
殺人の程度により残虐に死ぬ訳じゃない
これは現実の世界でもそうなんだよね残念ながら
- 898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:31:41.64 ID:3/9x2jHA.net
- オーサーって仮に勝ってたとしても、ルール破ってる時点で制裁対象だし結局負け犬扱いなんじゃ…
- 899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:32:41.14 ID:7qbo8q6G.net
- アッシュが制裁って別のオチは考えたことなかったけど
冷酷にズドンと一発でオーサーを始末するアッシュを想像したらそれも悪くないかもｗ
- 900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:40:04.61 ID:7KW1LzE1.net
- アッシュはオーサーが自分を憎む理由を正確に理解してた
でもそれはオレのせいではない…と言いつつ、やはりアッシュはオーサーを
どこかで哀れに思うところがないわけではなかったのかも
とするとやっぱり情けだなこれ
- 901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:48:27.13 ID:OzTZqNFu.net
- まぁ、バカにでも分かる様な悪役や対立勢力を用意してるよね
分かりやすく叩きやすい
それが絶対悪なのか、そこにある感情に理解を示すのか…
アッシュ/英二が至高、なんだろうけどね
- 902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:51:40.81 ID:8ZZ+XmQi.net
- 漏れのキャンディバーのシーンがゲイに叩かれてて飯が美味いお
だっせぇ日本リズムで歌うセンスなしゴミは引退しろお
- 903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/25(木) 23:59:46.12 ID:SmAxWv98.net
- >>902
きっとどんな曲付けても叩かれるだろうから
七・五調の一番単調なあの曲になったんじゃない？
- 904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:04:18.11 ID:y/PA2UJn.net
- アッシュはオーサーに恨まれて当然なんだよな
指全部ぶった切って放置って残酷すぎ そこまでやるならいっそ殺せよ
- 905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:08:37.65 ID:Xs9MNRCV.net
- んー？神経に掛かるほど深かったが、ぶった切るのとは違う気が
ウーキーも居たし、すぐに病院行ってるだろうよ
- 906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:13:27.89 ID:y/PA2UJn.net
- 引き金が引けなくなったんだろ？ ギャングにとっては致命的な障害負わされてるやん
- 907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:19:58.57 ID:nrU9b9YF.net
- >>906
まあ実際それでオーサーはアッシュを恨んでるけどね
原作ではそのシーンは一切描かれてないんだよ
縄張り争いで一戦交えたの事実なんだけど
どんな条件だったのか、どんな状況だったのかは
誰にも分かんないだよね
- 908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:21:24.80 ID:GHor2qRP.net
- アニメ設定みたいに見せしめのためにわざと大けがさせて放置はあり得ないと思った
あそこまでやるくらいなら止めを刺すよね
- 909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:26:41.80 ID:Xs9MNRCV.net
- >>906
だから、ぶった切ってる訳では無いでしょ？
致命的な障害とぶった切るとは全然意味が違うじゃん
ブランブランにはなってない、神経は損傷してる
アニメ版でも置き去りにはしてない、付き添いが居るから
- 910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:43:53.36 ID:y/PA2UJn.net
- >>909
アニメの描写を見るに、一度5本の指と体がバイバイしたようにしか見えんが
切断面がきれいだったから手術でくっつけることが出来たのかな？ と思ったが
後アッシュが病院の世話までしていったならともかく、オーサーに元々付いてきたチンピラを
一緒に放置しただけじゃん
- 911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:53:21.65 ID:KUWLL86h.net
- >>889
オーサーが小物と思ってないわけじゃないから、こう解釈してる
オーサーは自分がアッシュに敵わなかったと認められなかった(シンとの対比かな？)
たぶん、このままだと負けると分かった瞬間、オーサーは勝負を投げたんじゃないか？
アッシュも「決着をつけないと」って言ってた
指の傷は本当は自分がアッシュに負けてた証拠でもあったんだろう
だからオーサーは何としても『勝たなければいけなかった』
それで卑怯だと言われようがなりふり構わず持てる全てを使ってアッシュを殺そうとした
美しい敗北よりも醜い勝利を取りに行ったと言えるのかな？
オーサーへの逃げるなって言葉はアッシュもまたそんなオーサーとの決着を望むからこそ出てきた言葉
逃げるな、また一騎討ちから逃げるのか
それに対してオーサーはアッシュをボスと呼ぶ事で以前の決闘での敗北を認め、その上でもう一度アッシュに挑んだ
3パターンぐらい考えた解釈の１つだけど、書いてて混乱してきた、自分で書いておいてなんだけど、自信がない
- 912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 00:54:29.02 ID:PnJRz2v6.net
- 卑怯者の糞野郎には当然の報いとしか思わん
いっそ殺せ？死にたきゃ自分で死ねば
なんでアッシュがそんな慈悲与えてやんなきゃならんの
- 913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:02:44.08 ID:r065ocgn.net
- >>911
まーねぇー、
オーサーからしたら裏社会の売春の商品がシマを荒らしにきたワケだよ、
しかもドンの威光もあり英才教育も受けてる、こりゃタイヘンよ
>>906
日本的にはヤクザに不法行為へのケジメとして指を詰めさせたワケですね、
ヤクザとしては実質的には・・・と受け止めるのは普通だろね
>>806
でもエイジの発言からすると、
「人間は英知でもって運命を変えられる。殺しはダメだよ」
はやっぱり脳天気すぎかな、ヤクザ相手に
- 914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:09:21.86 ID:PyEtogC7.net
- 昨日の斜め解釈の人がまた来たよ
- 915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:11:49.71 ID:Xs9MNRCV.net
- 良く見て欲しいが、オーサーの指はどれも取れてないよ
怪我も骨までいってないんじゃないかな
筋や神経が切れたから引き金が引けない(厳密には引けるかもだが狙った所に撃てない)
それでもナイフを左右ともで操れる様にまでなってるのは凄いと思う
- 916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:20:00.11 ID:PyEtogC7.net
- >>911
決着望むだけなら銃でオーサー撃てば良かった
オーサーは既に卑怯なことしたんだから、アッシュが制裁として撃ったとしても誰にも責められない
立会人のケインとシンがアッシュに銃を渡したのがその証拠
- 917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:21:45.18 ID:mI7DQSvv.net
- >>892
見せしめ、パフォーマンスをやるにはアッシュに不利な要素が多すぎると思う
本当に危なかったじゃん
原作の時は怪我してるのもあってハラハラしちゃった
- 918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:22:54.10 ID:mI7DQSvv.net
- >>916
そうそう
そうなんだよね
- 919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:26:16.78 ID:y/PA2UJn.net
- >>912
中途半端に生かしておいて後で復讐されるリスクを見過ごすのであればそうすればいい
まあ実際にアッシュは後でオーサーキッチリ殺したから良いのかもしれんが
オーサー殺してればグリフィンとかスキップとか死なないで済んだかもしれんよね
- 920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:28:07.26 ID:4HJ9Bf5i.net
- いろいろひどいぞｗｗｗｗ
- 921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:28:27.69 ID:4HJ9Bf5i.net
- うれしくない壁ドン
- 922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:28:50.26 ID:4HJ9Bf5i.net
- おっさんMか
- 923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:36:35.34 ID:JTbTvQlJ.net
- アッシュと博士の珍道中を見れたから満足
- 924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:37:33.85 ID:gfIrYH6l.net
- ジジィの有効活用見れたので満足です
- 925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:37:49.77 ID:HcmxTxuT.net
- 前回に引き続きおもろかった、アッシュ
- 926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:38:20.32 ID:NcC9SnNz.net
- うーん、脱出劇面白かったけどのんびりし過ぎな気がする
英二に会えるとこまで行くとおもったんだけどね
後6話くらい？ちゃんと完結できるのコレ?!
- 927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:38:21.54 ID:mI7DQSvv.net
- >>918
私はアッシュは自分の望んだ決着とは意味が変わってしまうから拒否したと思ってるな
結局のところオーサーが認めた負けっていうのはアッシュは銃が持てて、オーサーは持てないからって意味でしかない
アッシュはオーサーにちゃんと勝ちたかったのだと思う
オーサーはなりふり構わずアッシュを狙ってきた、それこそボスとしての価値を貶めてまで
それに対してのアッシュなりの答えだったんじゃないかな？
- 928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:38:33.80 ID:Xs9MNRCV.net
- 「まともだ」も欲しかったなーw
- 929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:38:45.46 ID:PnJRz2v6.net
- ドースン博士の扱いワロタわ
シリアスなのにちょいちょいギャグ挟んでくるなｗ
- 930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:41:59.80 ID:l69swoZt.net
- 面白かったけど作画が雑
- 931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:42:39.69 ID:JTbTvQlJ.net
- マックス裸にコートで変質者デビュー
- 932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:43:39.22 ID:nrU9b9YF.net
- >>919
なんらかのリスクがあることは予期してたと思うよ
オーサーが決闘を望んでるとケインに告げられてそれを承諾したときに
初めて会った時からいずれこうなるだろうと思っていた、と言ってるから
- 933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:44:06.06 ID:SXml/F+K.net
- ギャグも含めて概ね原作通りで良かった
しかしこれ
http://a.pd.kzho.net/1540483805895.jpg
闇の魔王が原作みたく大ゴマ使わないからか何だかショボい
魔性の生き物云々の所の化け猫アッシュ絵欲しかった
- 934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:44:59.34 ID:o3uq1I6j.net
- アッシュまじお疲れ...
エレベーターの淵で片手でドースン引き上げたとこさすがにいや無理だろって呟いたわ
生きて日本に来てSASUKEに出てほしい
一方その頃英ちゃんは...何してたっけ？
- 935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:46:56.84 ID:JTbTvQlJ.net
- >>933
その絵をバックにゴルのポエムがさく裂したてたな
- 936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:48:32.37 ID:nrU9b9YF.net
- >>933
なにその絵…
闇の魔王と言うよりホストの何かだよねそれw
- 937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:48:59.25 ID:Xs9MNRCV.net
- 英二は先週、シンに助けられたまま来週ですw
- 938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:49:41.35 ID:PnJRz2v6.net
- >>935
ま〜たゴルツィネおじさんのアッシュはわしが育てたアピール始まったよ
って思った
- 939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:50:12.50 ID:4HJ9Bf5i.net
- 「何で足を引っ張られるんだ・・・」のあたりは原作じゃ脈絡もなくジャックオランタンが登場してるけど
今日は丁度ハロウィンシーズンだから原作より違和感ないな
- 940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:52:01.53 ID:O1jLQaWT.net
- 原作でも気になったけど現代設定だと監視カメラが全然
仕事してないのとか最初からＩＤクローズと全入口閉鎖くらい
思いつくだろーとか色々ガバガバでちょい気になるな
作画はもう最終回までこれだろうな
しかしマジで大佐カットとかじゃないと終わんない。。。
- 941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 01:59:28.65 ID:o3uq1I6j.net
- そうだった英二はシンと一緒だった
今頃ショーターの話したりお粥食べたり厨2な武器の由来聞かされたりしてるんかな
セクハラ壁ドンドクターへの制裁がご褒美になってしまってた
- 942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:01:04.54 ID:Mc4lcxyd.net
- 毎回…
こりゃないわと思いながら海外リアクション見に行って
外人がヤンヤヤンヤ大喜び＆大泣きしてるのを見て
なんか実は凄い良かったんじゃないかと思い直して
また次を見る
その繰り返しｗ
- 943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:04:36.97 ID:lKMAYyF8.net
- フォックスのゲリラ戦全カットかな？
それでも尺足りない気がする
- 944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:05:43.33 ID:o3uq1I6j.net
- バーバラ(本物)はナース服脱がされた状態で倉庫で転がってるんすね
- 945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:14:29.86 ID:YUgxOqJb.net
- ナースのお仕事見てからナースキャップは初心者が付けるの大変だと思ってたんだけど
アッシュはバーバラから強奪したやつをよく初見で付けられたなと
- 946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:14:54.76 ID:0425yJqs.net
- 予告見た時にまさかと思ったけど脱出だけで1話使うとは思わなかった
ホントに終わるのかこれは
- 947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:14:58.98 ID:lBsuwyqK.net
- >>942
>外人がヤンヤヤンヤ大喜び＆大泣きしてる
マジ？
- 948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:15:41.65 ID:0wRruYQC.net
- 漏れの女装Cメールにしか見えないだけど女扱いとかワロタ紘子センスなさすぎ
はあん来週はどよ新じゃがに会えるのねお寿司とケーキとアイス用意して待機しなきゃ
- 949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:25:31.30 ID:+kj1K++E.net
- >>942
同じく。
>>943
フォックス戦カットしたらゴルツィネが死んでくれない！多分、
アッシュと英二、二人で過ごしてる時の会話はなるべくカットせず
アッシュ奪還、地下戦、博物館、フォックス戦それぞれの場面を
出来るだけ大幅カットするんじゃないかな？自分の希望は絶対無理だけど
最終話だけ１時間拡大で丁寧にセリフノーカットで放送してほしい…
- 950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:27:22.71 ID:X29yuOYq.net
- さすがにエレベーターのあれは無理だろ
- 951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:27:54.62 ID:X29yuOYq.net
- 次スレか
やってみる
- 952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:32:12.08 ID:X29yuOYq.net
- おいこらされてテンプレ全部貼れねえ
BANANA FISH #27
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1540488496/
ここまでやったから続きたのむ
- 953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:37:27.61 ID:PyEtogC7.net
- テンプレやってみる
- 954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:37:36.81 ID:0wRruYQC.net
- はっきりいって作者の漏れきゅんしゅごいお理想だおおおお劇場すぎて漏れが合わないと見るの地獄ね
あたいはのぼちゃんがちんだ今新じゃがに全てをかけてるおどよも漏れなんて忘れて新じゃがとホモって
- 955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:49:14.34 ID:X29yuOYq.net
- >>953
ありがとう 助かった
2ちゃんのこの辺の仕組みよく分かってないんだ
- 956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:51:29.30 ID:PyEtogC7.net
- >>952 乙
テンプレ貼ってきた
「おいこら」された時は、何か一文字を足せば回避できるよ
★記号とかいくつか並べるとか、おいこら回避、って付け足すとか
- 957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:53:31.52 ID:r065ocgn.net
- 牡丹 花言葉 王者の風格。へぇ
- 958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 02:58:47.47 ID:IztqQ2/m.net
- バナナフィッシュってチンポのことだよな？
- 959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:03:03.57 ID:iZDb/jcp.net
- 牡丹は王者ではあるけど中華由来だからチグハグに見えるわ
欧米だと王者は薔薇だけど意味深になるから変えたんだろうけど
無理に花使わなくて良いのに
- 960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:06:20.39 ID:DyyUchMf.net
- >>952乙
「あいつが無事でいないとオレは駄目なんだ」のアッシュの顔が
ぶっっっっさいくでガックリ来たｗ
- 961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:07:17.51 ID:nrU9b9YF.net
- 原作でも花や葉の形から牡丹だろうな
アニメの牡丹は…やっはり描き方のセンスの違いだな
アニメのは芥子の花を思わせるような
妖しい雰囲気の牡丹ではなかったのが残念
- 962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:22:40.94 ID:A766QxGd.net
- 花言葉くわしくないけど、花は白のほうがいっそスッキリ映えたような
そもそもここら辺丸ごとカットだと思ってた
今回のゴルツィネ似たようなセリフしか言ってないし
ここにきて贅沢な尺の使い方したけど大丈夫なのかね
後々16話でもっと話進めておけば・・・とか言われそう
- 963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:26:31.50 ID:Sxoj/1vQ.net
- エレベーターのところアッシュの握力凄すぎだろｗｗ
- 964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:26:38.47 ID:A766QxGd.net
- 哀しみの孔雀・・・うん、命辛々あそこまで自力で逃げ出した孔雀としてはゴール直前で逆戻りとか泣きたくもなるわなw
- 965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:27:10.99 ID:WtzCnHWP.net
- じいさんはアッシュの兄ちゃんのグリフィンと同じ隊にいたエイブラハムの兄だよね？
見た目よりも若いのかな？ぶらさがったりとが頑張っていたけど
- 966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:39:05.31 ID:nrU9b9YF.net
- >>964
自分は「哀しみの孔雀」で連想したのは、
アッシュにキスした後のゴルの台詞だった
だからその発想は無かったわw
なるほど哀れな孔雀には違いないよねw
- 967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 03:54:25.96 ID:4LA241Y4.net
- 爺さんの踏み台は笑ったw
オリジナル入れてるよね
さすがにエレベーターで爺さんと
ぶら下がったあのへんあたりは無理ゲーすぎると思う
- 968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 04:01:00.92 ID:4LA241Y4.net
- あと、原作の年代ではあったけど
もうナースキャップはないよ
- 969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 04:28:24.44 ID:A766QxGd.net
- >>968
だから現代設定にするならちゃんとｒｙ
- 970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 04:43:00.59 ID:nE6+o7gB.net
- セックスシーンの声優は力を入れすぎだろ
即行で音量下げたわ
- 971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 05:56:00.41 ID:8aOdYIMs.net
- エレベーターのアクションシーンがっつりやってくれて面白かった
犯人の身になって考える事っていうゴルツィネの台詞削られてほんとにただの非協力な人になってたけどやっぱりもう声量苦しそうだなー
- 972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 06:42:59.14 ID:3A52TqPZ.net
- いくら顔が良くてももろ男に見える奴がナース服着たくらいで女に間違われるとかどんな世界だよ
- 973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:14:14.31 ID:+kj1K++E.net
- >>940
男爵様だからそう言う事に疎いんだよ…
- 974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:35:26.44 ID:nrU9b9YF.net
- OPでブランカは出てくるけどフォックスは出てないよね？
フォックス丸々カットは無いだろうけど扱いは小さくなるのかな
残りおよそ８巻分弱
残り話数 ８話
まあでも巧くまとめてくれてるな
コメディ要素のあるセンター編わりと丁寧に作ってくれて良かったかも
全編ダイジェットでは気楽に見れる回が無いだろうし
ラストで鬱になったらこの回見ることにしようかなw
- 975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:41:49.13 ID:JTbTvQlJ.net
- >>970
なんだか生々しかったな
- 976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:55:44.45 ID:IPQ7OdsP.net
- >>972
漫画の世界だろ
- 977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:57:02.85 ID:jW+MBZMA.net
- >>972
昨日職場の勉強会に来た講師がちょっと弄れば十分女性に見えるレベルだった
しかも男か女か分からない人に多い微妙な顔ではなく整った顔だったわ
- 978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 07:57:24.43 ID:1rp53YHH.net
- >>972
多分、そこをごまかすために胸にたくさん詰めものしたんでしょうw
原作もあれくらい詰めてたっけ？
看護師にあのかっこうさせるなら、現代設定する意味ないのにな
米ソの仲悪かった時代の作品を、その設定のままやるとなんか
まずいことでもあるのかもしらんなあ
- 979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:07:16.88 ID:kGIUMPyZ.net
- >>968
マックスもナチュラルに「看護婦」って言ってたし、もう本当に現代にした意味不明
セキュリティも80年代ならすげーって状態だけど現代だったらガバガバだし
>>972
美形中性的な十代の少年なら女服着てれば女に見える
原作のアッシュはちゃんと女の子に見えてた
もちろん胸には大量の詰め物入れてたけど
アニメのアッシュはごついおっさんの女装みたいだった
あれが女には見えないけどきっと白人はごつい女性も多いんだと思う事で自分を納得させた
あと迫った医師がイタリア系だから女の服を着てたらとりあえずくどくのだろう
イタリア系っていう説明入れてほしかったね
アニメではカットされたけど監視員騙す時とか男連中は胸しか見てなかったから顔や体型はどうでも良かったのかもしれない
- 980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:09:13.38 ID:0P/eXAeQ.net
- 身長180越えで筋肉もあるガタイの良い男が半袖膝丈のスカート姿でバレない訳ないがこれは漫画なので
乙女の夢を詰め込んでるので
- 981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:22:34.62 ID:lMMuz2Gm.net
- バキの死刑囚編で出てくるヘクター・ドイルさんが身長185センチ以上体重80キロ以上で声は子安で
筋肉バキバキだけど女性警官で女装してバレてないからアッシュの女装なんて余裕でセーフやろ
- 982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 08:30:12.88 ID:sqF714sk.net
- 子安のオカマ声に気付かない規格外の知能の持ち主もおるしな
アッシュなんて余裕や、キャンディバーやぞww
- 983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:20:55.99 ID:dK0W69+W.net
- >>967
エレベーター辺りは原作そのまんまだよw
- 984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:31:54.76 ID:cZJ0BSMO.net
- >>972
そこよりも、背負った状態ですら重い重いって言ってた爺さんを片腕で持ち上げてたのがあり得なさ過ぎて…
原作知らずにアニメしか見てないからか、アッシュの良さや魅力がイマイチよく分からん
何か無駄に万能過ぎて逆に萎える
- 985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 09:54:08.12 ID:Zu8wdVv7.net
- >>984
その辺なあ
脱出劇は面白いんだけど、あんな掴まれ方脚外れるわとか、あの体勢で片手で持上げるとか無理だろってなっちゃうのがな
削るかと思ってたけどアニメスタッフは名シーンは何とか網羅しようとしてる気合いは感じるわ
脱出をあんまシリアスにしても馬鹿馬鹿しくなるのか、ギャグシーンは思いっきりやってたな
怒鳴り声でドアがたわむって表現久々見た気がする
その後すぐにアッシュ抱えて走り出すおっさん達に笑ったけど
- 986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:06:35.29 ID:lqgdtoIA.net
- ディノの態度が男爵に対して上からな度にお前が言うなとしか思えなかった
- 987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:07:41.81 ID:lqgdtoIA.net
- アッシュの体重では片腕でだけで人一人持ち上げるのなんて無理だろ
相撲取りかよ
- 988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:09:02.41 ID:lqgdtoIA.net
- マックス強すぎだろｗ
ドースン踏み台が可愛かった
- 989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:28:32.83 ID:mI7DQSvv.net
- >>939
アッシュのトラウマはカボチャの形をしてるんだね
- 990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:34:44.53 ID:mI7DQSvv.net
- >>972
普段から女みたいな可愛い顔って設定なんだよ
11人いるのフロルみたいに、女にとってのハンサムな男にも男の思う美女にも見える
- 991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:42:46.23 ID:UhomJ593.net
- アッシュ 絵でも足を引っぱられてたな
- 992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:45:42.68 ID:Hbh/Iyj1.net
- あたいはあま〜いキャンディ・バー
あんだのおクチでとろけるの
女子が歌ったら変かな？
- 993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:55:38.79 ID:OiXPpKaB.net
- 博士を持ち上げる所は原作読んだ時から
絶対無理だろって突っ込んでたわｗ
- 994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 10:59:31.87 ID:uoxrU+c4.net
- >>990
＞女にとってのハンサムな男にも男の思う美女にも見える
リヴァーじゃ無理だけどビョルン・アンドレセンなら行けるかｗ
- 995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:11:41.60 ID:0P/eXAeQ.net
- いくら可愛かろうが女顔だろうが
片腕一本で人間を引き上げる力のある筋肉を持つ男の体で女に間違えられるわけないってツッコミでしょ
だから「漫画だから」って言ってるのに
- 996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:15:08.32 ID:e72LUSpB.net
- リアル基準で勝手に解釈しちゃうのって吉田先生の設定を無視する野暮な行為
ほんとマジ勘弁してほしい
吉田先生が作っている世界だから、どの部分をどの程度リアルに寄せるかは
吉田先生次第だよ。読者が勝手に決めていじくったら吉田ワールドが崩壊する
- 997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:17:39.25 ID:6GgVNTib.net
- うお〜そうだったか恥ずかすぃ(*/□＼*)
- 998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:19:19.78 ID:lqL8A2Sj.net
- コピペおつ
- 999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:20:49.40 ID:2vI4COUt.net
- 吉田ワールドw
- 1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2018/10/26(金) 11:21:04.61 ID:lqL8A2Sj.net
- 1000ならアッシュ生き残る！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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