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BANANA FISH #23

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 15:55:41.33 ID:TtPVpzX4.net
IDのみの本スレです。アンチスレではありません。
・【ネタバレ有り】です。
・批判も含めた議論OK。但しアニメ内容から逸脱した話題は控えて下さい。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。

並外れて整った容姿と、卓越した戦闘力を持つ少年・アッシュ。
ストリートギャングを束ねる彼は手下に殺された男が
死ぬ間際に“バナナフィッシュ”という謎の言葉を発するのを聞く。
時を同じくして、カメラマンの助手として取材にやってきた日本人の少年・奥村英二と出会う。
二人はともに“バナナフィッシュ”の謎を追い求めることに──。

2018年7月5日より フジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜24:55から放送開始!
フジテレビ・岩手めんこいテレビ・さくらんぼテレビジョン(木)24:55〜25:25
秋田テレビ(木)25:20〜25:50
福島テレビ(木)25:25〜25:55
テレビ愛媛・長野放送(木)25:30〜26:00
テレビ静岡(木)25:35〜26:05
テレビ熊本・新潟総合テレビ(木)25:45〜26:15
関西テレビ・テレビ新広島・テレビ西日本(木)25:55〜26:25
仙台放送・鹿児島テレビ(木)26:00〜26:30
東海テレビ(木)26:10〜26:40
サガテレビ(金)24:55〜25:25
高知さんさんテレビ2018/7/18(水)25:55〜26:25
山陰中央テレビ2018/8/6(月)25:25〜25:55
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
日本では毎話フジテレビ放送開始1時間後より配信予定
配信ページはこちら:外部リンク:www.amazon.co.jp

【前スレ】

BANANA FISH #22
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537856592/

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 15:58:57.65 ID:TtPVpzX4.net
【関連サイト】
・TVアニメ公式:http://bananafish.tv/
・公式Twitter:https://twitter.com/bananafish_tv
・公式Instagram:https://www.instagram.com/bananagram_a/

【スタッフ】
原作:吉田秋生(小学館 フラワーコミックス刊)
監督:内海紘子
シリーズ構成:瀬古浩司
キャラクターデザイン:林明美
総作画監督:山田 歩・鎌田晋平・岸 友洋
メインアニメーター:久木晃嗣
色彩設計:鎌田千賀子
美術監督:水谷利春
撮影監督:淡輪雄介
編集:奥田浩史
音楽:大沢伸一
音響監督:山田陽
アニメーション制作:MAPPA
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3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:01:54.92 ID:F0yVYMT/.net
オーサーの最後その1

ショーターの最後(略)
アッシュのグループと中華グループが
アッシュ&ショーター救出の為にゴルツィネ邸襲撃

ゴルツィネ邸襲撃後
ロボ、伊部はジェキンス警部達に協力
アッシュは英司を匿いつつも
ショーターの仇を討つ為に反撃の狼煙を挙げる
その際にゴルツィネのコルシカマフィア財団にハッキングを仕掛けたり
中立の黒人グループのリーダー・ケインブラッドの協力を得たりする

一方オーサーもゴルツィネ邸襲撃の過失で若手幹部候補から降格処分
ゴルツィネはコルシカ財団に釈明にヨーロッパに行くので戻ってくるまでに始末してこいとオーサーに命令

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:04:04.26 ID:F0yVYMT/.net
オーサーの最後その2
オーサーはアッシュをニューヨーク地下へ「1対1」の勝負に誘う
黒人リーダーケインブラッドと中華リーダーシンスウリンが「お前ら勝手に決めるな」的な発言をし立会人に
オーサーの「1対1」は嘘で自分の傘下の手勢をアッシュに向ける
ケインブラッドとシンスウリンは「グループ&リーダーの美学」に反したオーサーへの制裁の為に自身のグループを従えアッシュ側に加わる

遂にオーサー連合VSアッシュグループ、中華グループ、黒人グループの総力戦が始まる
そしてオーサーの手下達をもまとめて倒したアッシュはオーサーとの1対1の対決で負傷を負いつつも辛勝
怪我で倒れ(ゴルツィネの息のかかった)病院その1へ搬送
(尚、監禁用病院その2にすぐ移される)

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:07:51.22 ID:F0yVYMT/.net
月龍&李一族のその後

ゴルツィネが(アッシュにハメられて)ヨーロッパ送りにされた後に取引相手の政府重役2人を月龍が暗殺
遂にゴルツィネがバナナフィッシュブラックプロジェクトのトップに
次にゴルツィネが月龍への義理(?)を見せる形で李兄弟を暗殺
生き残ったのは華龍と月龍だけに
華龍は月龍の毒物で廃人にされていて表向きは華龍が華橋代表で実権は月龍に
月龍(&シンスウリン)は7年後の「光の庭」へ

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:08:42.87 ID:F0yVYMT/.net
アッシュの最後
ショーターが死んだので
中国グループ後継者シンスウリンが継承
真実がどうであれ「親友を殺めたアッシュの禊」をする為に敵意と友情の狭間で終盤まで対決と共闘

シンスウリンの兄ラオイェンタイが
アッシュにシンを殺させまいとハッピーエンド前の気の抜けたアッシュ(英二の手紙が原因)に不意を突く
…が返り討ちにあって「相討ち」でアッシュ、ラオ共に2人死亡

幸せそうに英二からの手紙を読んで(改変でメールか)事切れる

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:11:40.44 ID:F0yVYMT/.net
新キャラ・ブランカ
アッシュの全てにおいて師(戦闘、教養)
原作旧ソ連特殊部隊KGBの元工作員
コードネーム白(ブランカ)
ゴルツィネの友人で当時14歳のアッシュを教育(NOTホモ)
ゴルツィネ&月龍の依頼でアッシュの敵対者
ただし月龍の依頼は初回拒否、別条件で請け負う
ストーリー終盤アッシュと和解(?)をして契約する

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:13:02.87 ID:F0yVYMT/.net
ディノ・ゴルツィネの最後&ラスボス:エドアルド・L・フォックスの最後 その1
アッシュがディノ・ゴルツィネを人質に
人質になったゴルツィネに業を煮やしたラスボス:エドアルド・L・フォックスは財団引き継ぎを力づくで承諾させる
胸を撃たれたゴルツィネはその場に倒れエドアルド・L・フォックスは(無理矢理)アッシュと財団の引き継ぎを宣言
アッシュは納得がいかないので傭兵団との最終決戦が始まる

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:14:12.03 ID:F0yVYMT/.net
ディノ・ゴルツィネの最後&ラスボス:エドアルド・L・フォックスの最後 その2
ゴルツィネは傭兵部隊隊長に裏切られて撃たれる(組織乗っとり)→しかも隊長までホモでアッシュが欲しくなってラスト戦
敗因はホモレイプ逆ギレ一騎打ちで尖った鉄パイプで内臓を貫かれ死亡
…と見えて最後の悪足掻きでアッシュの額に「愛してるぜ…ハニー(アッシュ)」と言い銃を構えるが…
死にかけのゴルツィネがエドアルド・L・フォックスを射殺
微笑み?ながら倒れ(ブランカとシンスウリンが連携狙撃爆破した)武装ヘリの墜落させた爆発先に落ちるように死亡

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:15:56.96 ID:F0yVYMT/.net
シンスウリンのその後
生前の李月龍が総帥の座をシンスウリンに譲渡(尚、李月龍はベトナム系マフィアの襲撃によってシン新総帥時代は既に故人)
新財閥ドラゴンロードの若き新総帥となる
既婚者で妻は伊部の姪、伊部暁(あきら)

妻の実家を訪ねると共に中国国家上層部から日本国内で起きたウイルスバイオハザードの真相の調査を依頼される

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:18:54.32 ID:F0yVYMT/.net
残り(仮)
英司のその後
シンスウリンのその後

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:29:41.24 ID:CMjautzt.net
【関連サイト】
・TVアニメ公式:http://bananafish.tv/
・公式Twitter:https://twitter.com/bananafish_tv
・公式Instagram:https://www.instagram.com/bananagram_a/

【スタッフ】
原作:吉田秋生(小学館 フラワーコミックス刊)
監督:内海紘子
シリーズ構成:瀬古浩司
キャラクターデザイン:林明美
総作画監督:山田 歩・鎌田晋平・岸 友洋
メインアニメーター:久木晃嗣
色彩設計:鎌田千賀子
美術監督:水谷利春
撮影監督:淡輪雄介
編集:奥田浩史
音楽:大沢伸一
音響監督:山田陽
アニメーション制作:MAPPA

【キャスト】
アッシュ・リンクス:内田雄馬
奥村英二:野島健児
マックス・ロボ:平田広明
ディノ・F・ゴルツィネ:石塚運昇
ショーター・ウォン:古川慎
フレデリック・オーサー:細谷佳正
伊部俊一:川田紳司
ユーシス:福山潤
シン・スウ・リン:千葉翔也
ラオ・イェン・タイ:斉藤壮馬
ブランカ:森川智之
(deleted an unsolicited ad)

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:31:59.19 ID:CMjautzt.net
【過去ログ】
IQ001:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anime3/1519396684/
IQ002:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anime3/1525260065/
IQ003:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1529842275/
#04:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1530827577/
#05:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531028241/
#06:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531422915/
#07:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1531648564/
#08:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1532045550/
#09:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1532353251/
#10:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1532863302/
#11:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1533364152/
#12:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1533673558/
#13:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534006318/
#14:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534482627/
#15:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1534894785/
#16:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535327993/
#17:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535720976/
#18:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536227477/
#19:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536582013/
#20:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537000281/
#21
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1537507432/

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:32:25.25 ID:CMjautzt.net
【関連スレ】
・原作スレ
吉田秋生 32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1536328300/

・姉妹スレ
【ワッチョイ】BANANA FISH #06
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1535893933/

・アンチスレ
【アンチ】BANANA FISH【内海紘子】Part1 ワッチョイ厨もこちら
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1530430139/

内海紘子アンチスレ4
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1535555560/

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 16:32:54.40 ID:CMjautzt.net
★【避難所】
BANANA FISH 避難所 #01
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1530710520/

mateでも書き込めます。
5chで2chのURLは書き込めないようになっているので全角にしてあります。

【使用方法】
(1) こちらのサイトでURLを半角にしてコピーします。
https://so-zou.jp/web-app/text/fullwidth-halfwidth/
(2) mateを起動して、トップ画面の右上メニューから「URLを指定して開く」を選択します。
 これでROMはできます。
(3) スマホから書き込みをするには端末登録が必要です(以前のまま)。

 表示された文字列をコピーし、書き込み時に名前欄にペーストして書き込みます。

以上でmateでも普通に2chを使用することが可能です。

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 17:33:45.88 ID:g4d/IlK4.net
01 A Perfect Day For Bananafish
02 In Another Country
03 Across the River and Into the Trees
04 This Side of Paradise
05 From Death to Morning
06 My Lost City
07 The Rich Boy
08 Banal Story
09 Save Me the Waltz
10 Babylon Revisited
11 The Beautiful and Damned
12 To Have and Have Not
13 The Snows of Kilimanjaro

サリンジャー
└01
ヘミングウェイ
└02,03,08,12,13
トーマス・ウルフ
└05
Iスコット・フィッツジェラルド
└04,06,07,10,11
ゼルダ・フィッツジェラル
└09

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 17:36:59.33 ID:g4d/IlK4.net
【関連サイト】
監督&スタッフインタビュー
・コミックナタリー特集:https://natalie.mu/comic/pp/bananafish

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/03(水) 17:38:06.68 ID:CMjautzt.net
ID:F0yVYMT/
はテンプレでは有りません

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 09:35:25.64 ID:O84LhYEy.net
アッシュは初期の刑務所の時点でゴルツィネたちに必ず勝って生き延びてやると言ってるし
ブランカが言った過去の確執を乗り越えたと思ってたは的外れだと思うな
アッシュはゴルツィネに迎合して生きていく選択などしたことはなかったと思う

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 10:44:19.94 ID:Lv2ryH29.net
うーん
やはりバナナフィッシュ争奪戦から
アッシュ争奪戦に話が変わってから
微妙にそこの所変わってきたのかな
何か同じキャラとは思えない節も無くはなく・・・

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 10:55:04.14 ID:xB1CLP7S.net
>>20
微妙に何が変わったの?

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:20:02.33 ID:yFryC2PG.net
最初から一貫して自由を求めているキャラだよな
ただ英二に会ってから

英二の命>>>>>>(越えられない壁)>>自分の自由や命

になったから、そこは微妙どころか完全に変わったな
アッシュにとって英二は文字通り「地獄に仏」みたいなもんだったろうから
何があっても守ろうとするのは分かる

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:20:16.20 ID:Lv2ryH29.net
>>21
出来る不良少年から天才不良少年は言わずもがなだけれど
生き延びてやる自由になってやるという部分から
守ること魂が救われることに重きを置いているというか・・・
うまく言えないけど自分の命は二の次みたいな部分

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:22:21.52 ID:Lv2ryH29.net
自由を求めるキャラなのなら
いづれは英二と新境地を求める
・・・ということもアリなような気がして

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:33:17.16 ID:yFryC2PG.net
>>24
自分より英二優先だから離れたんだろ
たとえ自由になれても自分のせいで英二の人生を台無しにしたくないと

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:41:42.31 ID:Lv2ryH29.net
>>25
だから後半のアッシュならそうなんだろう
生き抜いてやる自由になってやるのキャラだったら
相手を守りつつ自由への渇望も捨てないんじゃないかと
日本にも行ってたような気がする

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:43:33.68 ID:Se0uAHjy.net
それが最後の走り出しなんじゃないの?

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:47:25.00 ID:Lv2ryH29.net
それは手紙を読んだからでしょ
最初から行かないという決心して
図書館にいたわけだし

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:49:48.93 ID:N6vio5C3.net
アッシュの言う自由って今の最悪な環境から抜け出すとかではなくてあくまで自分を縄で雁字搦めに縛って抑圧支配しようとする者から自由(ゴルツィネ、フォックス)になりたいんじゃない?
平和で治安が良く銃が無くても生きられる世界(日本)というのにあまりピンと来てないしそれが魅力的とは理解出来ても率先して行こうとは思ってない でも英二の生まれ故郷だし彼がそう言うなら行ってみたいなぁくらい日本に行ったとしてもアッシュが永住出来るかは解らない

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:49:54.68 ID:S1E+wW3X.net
英二と一緒になったらアッシュは後々しんどくなりそう
最初は楽しいだろうけど段々普通に過ごしてきた英二と男娼上がりの自分を比べて
劣等感を感じるというか
だからブランカとカリブに行くのがいいのかなと思う

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:50:10.31 ID:Zg2lpzzz.net
>>24
自由が何を指すかで変わる気がするな
とりあえず自由=ゴルツィネからの脱却は確実で
ただアッシュは自分の生き方は変えられないと思ってるから
英二と新境地へっていうのは違うんだと思う

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:50:19.08 ID:Se0uAHjy.net
え?手紙も読まないでの妄想なの? 立場的には自由になったからNYでも生きていこうとしてるのに?

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:51:23.63 ID:yFryC2PG.net
>>26
英二最優先という意味が分かってないな

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 11:57:02.52 ID:Lv2ryH29.net
>>33
分かったよ
最初のアッシュの考えが
一貫してると思うのならそれでいいんじゃないかな

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:00:32.02 ID:Lv2ryH29.net
>>31
そうかもね
何だかんだ言っても
結局アッシュはNYから離れられないのかもしれない

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:08:54.21 ID:yFryC2PG.net
自分と英二では「生きる世界が違う」ってのが
たとえゴルツィネから自由になれても、アッシュの中でずっと変わらないものだったと思う
どんなに一緒ににいたくても、英二と一緒に生きる資格が自分にあると思ったこともなかった
だから最後まで英二を元の世界に戻そうとした

でも英二の手紙を読んだ時、その意識が変わろうとしたんじゃないかと思う
「英二の魂とともにある」ことができる自分
それが許されるんじゃないかと
結果、英二のもとに行こうとした直後にあんなことになって肉体はともにあることはできなかったが
魂はともにあると信じて死ねた

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:13:41.70 ID:N6vio5C3.net
>>36
同意

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:25:24.22 ID:UerhX5EC.net
大人を信じていないアッシュが人に対して
持つ壁はとても高いのだと思う
その壁がまるで無いかのように無警戒に
話しかけてきた日本の子供に見える英二
ただのガキだと思っていたしスキップの
ついでに助けた たんなるガキのはずが
アッシュにとっては自由の象徴 空を
跳んでみせたところで一目置き
スキップ亡くし兄さん亡くした淋しさを
少しづつ埋めてくれた それでも決定的
なのはショーターの死 あれがなければ
命にかえて守ろうとする存在ではないと思う
はたから見ると足手まといだわ 空気読めない
とこあるわ どうなのよと思うけれど
アッシュの傷パワーパットだから仕方ない
アッシュにとっては家族みたいなもの
恋ではない

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:28:37.71 ID:UerhX5EC.net
>>30
もしBANANAFISHが現実の話なら
ブランカとカリブにいってほしい
でも名作を言われる所以はアッシュの
魂だけ救う話だからだと思う
光の庭は英二とシンとファンの魂を救う話だね

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:39:57.86 ID:Di0dpFEG.net
光の庭でのシンが英二に友達以上の感情を持っているように見えたんだけど気のせいかな?

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:43:08.59 ID:4g+q6ZA/.net
それはないよ
だってシンは続編で...

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:48:10.25 ID:9VjiCVz8.net
シンはアッシュのこと本当に慕ってたし自分の兄が殺したっていうのもあって誰よりも英二に前を向いて幸せになる事を願ってたんだと思うよ

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:51:13.70 ID:ZY88s2yQ.net
それにしてはアッシュみたいになろうとして葛藤してるのが謎なんだよなあ
英二にアッシュの代わりはいないようにシンの代わりもいないって言われて吹っ切れたみたいだけど

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 12:51:49.79 ID:Di0dpFEG.net
>>41
>>43
気のせいかありがとう
続編読んでみる

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 13:15:34.48 ID:sgvqubuW.net
死んでしまったアッシュの大切な人たち兄さんスキップショーター初恋の女の子(あともしかしたらお母さんも)
そのすべての要素を兼ね備えてるのが英二という存在な感じする

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 13:21:08.40 ID:Zg2lpzzz.net
>>40
お互いに罪の意識を持ってて、でもそれをぶつけることもできない
でも離れることもできない複雑過ぎる関係だからね

>>43
そばにいていいのかな?アッシュの代わりにはなれないけどというセリフだから
アッシュの代わりになろうとしてたわけじゃないと思うよ
なれないのは初めからわかってると思うし
シンにとってアッシュが憧れだったのは間違いないけど

英二はアッシュの死を受け止めきれてなかったし影を追ってたから
シンはそこから英二を開放したかった
そうじゃないと英二が幸せになれないと思ってた

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 13:29:29.28 ID:QGznU4N5.net
ハッピーエンドにしてくれ
もう辛すぎる…

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 13:52:42.02 ID:bHICZHGS.net
アニメかなり別物っぽい出来だし
生存エンドでいいよ

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 14:18:27.60 ID:xB1CLP7S.net
>>45
それじゃあ前スレの誰かじゃないけど「神」になっちゃうよ
大切な失った人たちからの孤独を埋める友人としての大きな存在だっと思うよ
というか、あの二人の関係はどっちかが崇められるんじゃなくて、生きる世界は違っても
対等な友人関係を築いたことに意味があるんだと思う

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 14:20:08.31 ID:S1E+wW3X.net
>>39
うん、漫画ではアッシュだけが救われたよね
英二もシンをはじめアッシュに関わった人はみんなショックを受けたと思う
読者も
何年経ってもアッシュの生存√を考えてしまうよ…

>>40
自分も光の庭を読んで
あれ?シンって英二好きなホモだっけ?って思っちゃったw

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 14:31:48.58 ID:xB1CLP7S.net
光の庭に救われない読者がここにいます
もしかしたら生きているのかも、を完全に打ち消してくれちゃって
すいません、本当に疑問です。どこらへんが救いなの?

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 14:37:51.77 ID:sgvqubuW.net
>>49
自分の感覚では友人というレベルを軽く超越してる関係だと思うけど人それぞれだね

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 14:43:27.91 ID:zve5rG0B.net
年相応の言い合いの喧嘩できる関係だよ。神様じゃない。アッシュは得られなかった普通の青年の日常だ。

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 14:54:37.88 ID:L8IDQqf3.net
>>50
シンは日本人の女と結婚したからな
あれはラオの贖罪と友人としての思いやりだったんだろう

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 15:18:01.47 ID:Zg2lpzzz.net
アッシュは英二といれば自分が一番なりたい自分でいられる
居心地が良く癒しの存在なんだろう

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 15:18:27.45 ID:sgvqubuW.net
神様っていうか聖域扱いはしてるでしょ
作者もアッシュはユニコーンで英二は聖処女って言ってるし

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 15:42:22.84 ID:1meFmM5V.net
そのままでいて欲しいという意味での聖域扱いじゃない
人殺しである自分を忌避してるからそういう世界にだけは落としたくない
英二はアッシュが亡くした人たちを兼ね備える存在かもしれないけど
それを求めてはいなかったと思う

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 15:54:55.04 ID:PjGG3yRx.net
英二も足手まといと言われてもアッシュから離れられない心理状態に陥ってるよね
いつもそばにいて顔見てないといられない、ほとんど恋愛感情みたいな
あれかな、つり橋効果で命の危険のドキドキを恋のドキドキと勘違いしてるのかな

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 15:54:58.98 ID:Zg2lpzzz.net
>>51
アッシュが生きてるかもを完全に打ち消した話ではあるけど
だからこそアッシュの生と死には救いがあったのかなと向き合える話でもある

あとは英二やシンに残された者として感情移入してるから
英二がN.Yでアッシュの魂を忘れずに生きていくんだなと思うと救われる気がした
ぼくは忘れない、忘れようとも思わない、でもそのことが僕が幸福じゃないということにはならない
というセリフがとても心に刺さる

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 16:13:38.22 ID:1meFmM5V.net
>>58
恋愛感情とは思わなかったけど吊り橋効果的なものは多少感じる
それだけ英二にはアッシュが危うく見えてたんだろうし
死が間近にあるような状況だしで離れられなかったんだろうね

>>59
(´;ω;`)

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 16:36:45.20 ID:iGj/DaDt.net
>>45
自分も家族的要素は大きいように思う
兄の優しさ、ここからはアッシュが求めて得られなかったものだけど、暖かい料理、怖い夢を見た時や酷い目に会った時に抱き締めてくれる包容力、何があっても自分の味方だと言ってくれる所なんて本来父親や母親が与えてくれるものなのに

アッシュは銃や暴力の世界ではなく、英二のように平和な生き方をしたかったんだろうな

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 16:45:41.51 ID:iGj/DaDt.net
>>42
光の庭好きだけど、あの英二と一緒にいるシンは何というか辛いよな
アッシュの面影を追い、図書館には近寄らない
人の心のSOSを敏感に感じる英二なのにシンの苦しみは見ないふりをしていたし(これは英二自身が言ってたけど)
英二がシンを直接責める事はないが何ていうか針のムシロ状態な気がする

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 16:50:14.03 ID:CwkF5Iw9.net
>>53
>>61

普通というものに縁がなかった人間からしたら
その普通というものがどれだけ宝もので大事なものか・・・。

アッシュが欲しかったものが権力やお金ではなかったということが良くわかる

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 16:56:18.03 ID:KJ0pc3Zh.net
べつに「神」要素が100%なんて言ってないのにな
前も書いたけど、英二は神であり友人であり、ついでに家族でもあり恋人でもある
アッシュはいろんな要素を英二に心の中で求めてた

それとアッシュと英二は対等という感じはないな
英二は傷ついたアッシュが健康?になれたらある程度手を離せる人であったと思うし
アッシュのほうが英二に依存していたということに異論がある人はいるのかな
シンが光の庭で言ったように、アッシュの死が永遠に英二の心を縛り付けてしまったわけで
ある意味英二の心の自由は奪われてしまったよね
不幸ではないにせよ、死ぬまで答の出ない問題を考え続けるでしょ

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 17:02:45.03 ID:18VuFzkw.net
>>62
個人的にはあのラストで一番辛い思いをしたのはシンだと思ってる
でもアッシュ生存ルートでもアッシュかラオでシンは
アッシュを選ぶという筋らしいからどっちにしてもシンに優しくない

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 17:17:55.38 ID:iGj/DaDt.net
>>65
シンはアッシュに憧れてたし英二とも友好的関係だし、チャイニーズグループのボスだしラオは兄貴だし
本当に辛い立場

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 17:24:49.57 ID:zve5rG0B.net
アッシュは人に神格化や神聖視されることなんて望まなかった。そのせいで普通を得られなかったから、神から一番遠い「普通」に接してきた英二に心を開いていった。

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 17:26:26.08 ID:L92ybmGa.net
シンがアッシュ選んでラオ殺すエンドだと、アッシュ兄貴代わりに慕えるし
英二はSOS感じ取って超優しくしてくれるし、ラオ以外みんなハッピーだったのになw

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 17:37:40.53 ID:PEbpmK1T.net
精神的には英二の方が強いからアッシュが依存してる感じになるけど
アッシュが死んだとニュースが流れた時の英二はかなりショック受けてたしお互い必要としてたと思う
アッシュも英二も状況が落ち着けば将来的には距離感それなりに変わったんじゃないかなと
それこそBFの話の期間はつり橋的なものはあったと思う

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 17:50:40.51 ID:Zg2lpzzz.net
アッシュは対等じゃない、英二から与えられるばかりで奪ってしまうと思ってただろうけど
手紙で英二の想いの強さにも気づいたからこそ会いに行こうとするんだと思うし
アッシュ視点だからアッシュの思いの強さが際立つけど、英二もアッシュのために
人を殺したってかまわないとか、銃を持たせたくないとかがんばってるから
その辺はわりと対等だと思ってる

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 17:55:57.34 ID:KJ0pc3Zh.net
比べるのもどうかと思うけど、シンより英二のほうが打撃は大きかったんじゃないかな
シンは急所を外れていたことは知っていたから、ラオが死ぬ原因を作ったけれど
アッシュが「生」を望まなかったから結果的に死に至ったことは理解していたわけで

一方、英二はどこまで知っていたのかわからないけど
アッシュが生を望まなかったことまで知っていたなら、どうして自分は彼の心を救えなかったのか
どうして死に至らせてしまったのかと一生自分を責め続けるだろうし
アッシュが手紙のせいで殺されてしまったことだけを知っていても、手紙を書いた自分を責めるから
どちらにしても英二は一生苦しみ続けるんじゃない?

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:00:15.34 ID:JX2lzyjc.net
急所をはずしたことで即死はしなかったものの致命傷で助からないことは悟っていたのだから
生を望まなかったから結果的に死んだとは思わないな

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:01:59.28 ID:PWotktw4.net
>>71
アッシュが生を望まなかった(死を選んだ)と思わない
そもそも解釈違うなとしか

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:07:41.65 ID:KJ0pc3Zh.net
このやり取り何度目?って感じだけど、急所の意味を調べてね

>>73
私もアッシュが死を望んだとは思ってないよ、だけど生も望んでない
あの時、生も死も彼の思念から完全に消え失せていて
ただただ、英二のことだけを考えていたって感じ?
積極的に生を望んだわけでも、積極的に死を望んだわけでもなく
自分が死ぬという意識すらなく、英二の魂と共に死んでいった
ていうか、そう考えないと、英二にやったことが酷すぎないか?と思うわけで

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:11:19.25 ID:t2NsicQI.net
>>74
このスレではアッシュが生きることを諦めて図書館で死んだ説が根強いけど
アッシュが刺されラオを撃って相打ちにした後、「そしてお互い助からない」って台詞があったの無視してない?

「急所をはずしやがって」という台詞の意味は
即死はしないから楽には死ねないってだけで、命が助かる道は最初からない状態を指してると思う
(急所を刺すと、地下鉄でアッシュ達に刺殺されたウーキーのようにほぼ即死)

止血が難しい箇所を狙って刺すと、即死はしないが救命は難しく失血死に至る、という事態が起きる
アッシュは死を免れない事を理解してたからこそ、静かに死にたくて図書館に戻ったんだと思うけどな

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:14:02.88 ID:un2rnBC0.net
シンがボスしてない時は口調も態度も子どもっぽくなるのがいいね
最後のブランカとのコンビも可愛かった
アニメで見るのが楽しみだわ

ショーターの腕にぶら下がったりして遊んでもらってる所も見てみたかったな

そして7年後にあんな大男になっちゃったのは若干ショックw

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:24:03.79 ID:KJ0pc3Zh.net
>>75
これも前に書いたような気がするけど
内臓の位置も人によってかなり異なるし、誰も実際に死んだ経験はないのだから
本当に助からないかそれとも助かるかは、救急車で運ばれてみないとわからないよね
そんな中、ラオの言葉を信じたのかどうかわからないけど
信じたのだとしたら、信じたかったから信じた
つまり、このとき既に自分の生死などどうでも良かったとは言えるんじゃない?

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:25:24.69 ID:JX2lzyjc.net
>>75
根強くないよw
本人が何度目?って言ってるとおり斜め上解釈の人が何度も何度もしつこく主張してるだけで反論してる人の数のほうが多い

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:30:23.84 ID:PWotktw4.net
>>77
急所じゃなくたって結果的にほぼ死が避けられない箇所はあるよ
>>75が言ってるけど
そういう知識はブランカにも叩き込まれてるだろうし
アッシュは正確にそのことをわかってたと思う
自分が助からないとわかってたから図書館に行ったんでしょ
図書館なら前にケンカしたときみたいに英二が見つけてくれる

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:31:29.32 ID:iGj/DaDt.net
>>75
>アッシュは死を免れない事を理解してたからこそ、静かに死にたくて図書館に戻ったんだと思うけどな

自分も同じくその解釈だな
死を免れない怪我だったけど急所を外した傷だったせいで苦しみは続いたはずなのに安らかな笑みを浮かべていたんだよね
せめて幸せに包まれて死んでいけたのは良かったと思ったな

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:31:32.23 ID:ZY88s2yQ.net
OP今日から変わるのかー
オーサー戦決着までは前のでいてほしかったけど楽しみでもある

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:35:37.54 ID:3km97XLT.net
両者とも言ってることは同じじゃない?
アッシュは死を覚悟したので図書館へ行ったってことでしょ?
死を望んだという表現がおかしかったのでは

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:40:55.67 ID:JX2lzyjc.net
>>81
放送中のCMで流れるだけだと思う
お披露目みたいな形で

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:42:24.71 ID:Lv2ryH29.net
ブランカのキャラデザはいつ解禁になるんだろう
来週のOPには出るだろうから今週中かな

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 18:58:28.63 ID:ZY88s2yQ.net
>>83
ああ、そう言う意味か勘違いした
有難う

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 19:25:55.87 ID:t2NsicQI.net
>>79
だよね
アッシュはその手の知識はプロであるブランカから徹底的に叩き込まれてる筈だから
ラオに言われるまでもなく、自身がどういう状態かなんて理解してるよね

あの場面であえてわざわざ台詞にして「助からない」旨をラオに言わせてるのは
作者が読者にその事をわからせたかったからに他ならないと思う


>>図書館なら前にケンカしたときみたいに英二が見つけてくれる
その発想は今までした事なかった
図書館はニューヨークにいながらも唯一、アッシュが本来ありたいと願っていた「暴力や殺人が支配する世界とは無縁の人間」
として存在できる場所だったからだろうなと思ってたけど
光の庭の時点まで図書館行けなかった英二は、ようやく写真の封印も解いたから
あの後アッシュに会いに図書館にも行ったんだろうなと思うと泣けるな…

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 19:35:57.71 ID:YY1vXhAq.net
アッシュはラオのあれがなくても長生きはしないって作者がインタビューで答えてた記憶があるんだけど、覚えてる人いるかな?

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:01:37.52 ID:4g+q6ZA/.net
>>87
覚えてるよ
2つのエンディングについて話したインタビューで言ってた
アッシュがラオに殺されなくてもアッシュはニューヨークに残る、けどそんなに長くは生きられないって

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:05:44.93 ID:KJ0pc3Zh.net
なぜ私がアッシュは死を覚悟して図書館に行った…という解釈をしたくないかと言うと
(この解釈自体がおかしいとは思わない、ていうか普通そう思うだろうっていうのはわかる)

前にも書いたけど、死ぬとわかっていたなら
何もわからずにとり残される英二やシンに一言メッセージを残すべきだと思うから
本気で英二を愛しているなら、それが一番大事なことだと思うから
図書館に歩いていく体力気力があるなら簡単なことだったと思う
じゃあなぜそうしなかったのか?と考えるに、それが出来ない状態だったと考えるのが
一番納得いく説明なんだよね

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:09:51.96 ID:zve5rG0B.net
斜め解釈さんか。

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:18:55.16 ID:Nj7cnUXy.net
>>86
>>図書館なら前にケンカしたときみたいに英二が見つけてくれる

>>79です
そこは単に個人的な想像なんだけど最後アッシュは英二に会いに行こうとしてた
ラオに刺されてもはや死から逃れることはできないと理解しててもやっぱり会いたかったと思うんだよね
図書館なら一人になりたいときここに自分がいるって英二は知ってるから会いにきてくれると思ったんじゃないかなぁと
結果的に7年かかるわけですが…

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:21:14.65 ID:YY1vXhAq.net
>>88
記憶違いじゃなくて良かった
自分はそれで救われた様な気持ちになれたから

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:28:31.66 ID:ZpOqQCtA.net
ブランカとアッシュと英二で
カリブで幸せに暮らせば良かったのに
時々シンが遊びに来たりしてさ
それじゃダメなの?

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:35:02.42 ID:LwkkwjKR.net
>>93
ブランカも別に平穏の象徴でも何でもないから
亡命してるけど追われてる身だから

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:39:49.34 ID:Zgbziuy8.net
>>93
そういう女の子の幸せの概念ってどうなんですかねってインタビューで作者が言ってた

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:45:13.02 ID:BXAkxMqO.net
えー、>>93面白いやん
ちょっと想像して笑ってしまった

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:47:38.52 ID:LwkkwjKR.net
二次創作向きですな

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 20:52:39.46 ID:p4fE6WSU.net
>>93
「アソコが腐ってもげちまえ!」とアッシュがブランカに言った
下品なセリフを思い出したわ

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 21:00:00.35 ID:p4fE6WSU.net
>>91
それはおかしいでしょう。
アッシュが刺された日は、英二が日本へ発つ日で、
シンが、アッシュに「空港に見送りに行こう」
って迎えに来たんじゃなかったっけ?
でも、行かなかった。
それでシンが、空港で英二に優しい嘘をついたんだよ

だから、あの最後においてだけは、図書館に行くことと
英二が見つけてくれることとは全く関係がない

100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/10/04(木) 21:00:05.12 ID:CwkF5Iw9.net
遊び人には見えないけど
ブランカはカリブで遊びまくってたのかな?

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